Questo famoso spogliatoio

Aperto da charlie, 21 Set 2015, 10:44

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

samu_s

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 10.658
Registrato
Forse non c'erano i tempi o le idee per sostituirlo

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk


Jeffry

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.391
Registrato
Citazione di: charlie il 23 Set 2015, 14:09
Scusami ma non vedo un motivo UNO per cui Lotito non abbia accettato un'offerta del genere.
Non ci credo, non a quella cifra.

Contestualizzare le varie situazioni, però, ci aiuterebbe a capire e a trovare, eventualmente, i motivi per cui la società si è mossa in un determinato modo.
La premessa, come ben sappiamo, è che la Lazio non ha intenzione di cedere Biglia.
A fronte di una specifica richiesta di cessione del giocatore se ne può parlare ma alle condizioni che soddisfano la società.
Ora, pare, sembra, si mormora, è arrivata una prima offerta del MU per il giocatore pari a 25 milioni di euro; offerta rifiutata in quanto la Lazio valuta il giocatore dai 35 in su (se ricordo bene).
A metà agosto, con il preliminare ormai alle porte ed una qualificazione in CL da giocarsi, il MU alza l'offerta a 35 milioni. Ora, pure se la nuova offerta inizia ad intrigarmi, per i motivi detti prima, comunque non lo cedo fino all'esito del preliminare e poi vediamo.
Anche il procuratore del giocatore disse che con la società si sarebbero rivisti dopo la gara di ritorno con il Leverkusen.
Peccato che Biglia s'infortuna e zompa il ritorno in Germania ed ogni discorso di mercato.
Insomma, non dovremmo ragionare in senso assoluto ma, appunto, inquadrando le varie situazioni nel momento specifico in cui accadono.
Secondo me.

izio

*
Lazionetter
* 2.160
Registrato
Citazione di: Jeffry il 23 Set 2015, 14:36
Contestualizzare le varie situazioni, però, ci aiuterebbe a capire e a trovare, eventualmente, i motivi per cui la società si è mossa in un determinato modo.
La premessa, come ben sappiamo, è che la Lazio non ha intenzione di cedere Biglia.
A fronte di una specifica richiesta di cessione del giocatore se ne può parlare ma alle condizioni che soddisfano la società.
Ora, pare, sembra, si mormora, è arrivata una prima offerta del MU per il giocatore pari a 25 milioni di euro; offerta rifiutata in quanto la Lazio valuta il giocatore dai 35 in su (se ricordo bene).
A metà agosto, con il preliminare ormai alle porte ed una qualificazione in CL da giocarsi, il MU alza l'offerta a 35 milioni. Ora, pure se la nuova offerta inizia ad intrigarmi, per i motivi detti prima, comunque non lo cedo fino all'esito del preliminare e poi vediamo.
Anche il procuratore del giocatore disse che con la società si sarebbero rivisti dopo la gara di ritorno con il Leverkusen.
Peccato che Biglia s'infortuna e zompa il ritorno in Germania ed ogni discorso di mercato.
Insomma, non dovremmo ragionare in senso assoluto ma, appunto, inquadrando le varie situazioni nel momento specifico in cui accadono.
Secondo me.

Concordo.

alkz

*
Lazionetter
* 2.712
Registrato


Citazione di: cartesio il 23 Set 2015, 14:07
Alkz, la logica del tuo post è chiara, ma c'è un punto che lascia perplessi:

Ma sei sicuro che vendendo keita, Lulic, Radu, Anderson prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele? Per dire, io non so mica se per Radu ci fosse la fila, e dopo l'annata scorsa anche keita non mi sembra avesse tutti questi pretendenti. Per Anderson il discorso è diverso, per Lulic non so.
Insomma, fare questi discorsi col senno di poi, senza avere responsabilità in merito né informazioni di prima mano sulle reali disponibilità ad andare/venire, e dove, dei giocatori mi sembra un gioco di società, non un discorso serio.

Per me con Keita ci facevi 10 milioni, 6-7 Lulic, 3-4 Radu, 50 Anderson. La società purtroppo non vuole e non sa vendere.
Hernandez lo pagavi 11, Tremoulinas 5, herteaux 8-10, jese 20 (magari con la recumpra), dembele pure meno di 10

Inviato dal mio Nexus 6


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

pentiux

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 18.718
Registrato
Citazione di: alkz il 23 Set 2015, 15:29

Per me con Keita ci facevi 10 milioni, 6-7 Lulic, 3-4 Radu, 50 Anderson. La società purtroppo non vuole e non sa vendere.
Hernandez lo pagavi 11, Tremoulinas 5, herteaux 8-10, jese 20 (magari con la recumpra), dembele pure meno di 10


charlie

*
Lazionetter
* 9.786
Registrato
Mi permetto di ri-uppare questo topic perché l'argomento pare essere tornato in voga, vista la cessione di Candreva ed il caso Keita.
Alcuni comunicatori del mondo Lazio ne parlano sempre in maniera ambigua: dicono cose che lasciano intravedere una conoscenza delle dinamiche interne al gruppo, chissà quanto veritiera o millantata.
Riassumo quello che distrattamente ho raccolto:
Cessione Candreva: si torna inevitabilmente a parlare di quanto successo durante lo scorso ritiro. La questione "fascia di capitano", che ormai pare sia andata più o meno così: Candreva si era candidato. I compagni non hanno appoggiato la sua candidatura. Da qui l'inesorabile sofferenza del buon Antonio che ha portato all'addio.
Un giornalista ( non ricordo chi) ha addirittura insinuato come, durante questo periodo estivo, sia in atto un tentativo di smantellamento del 'grumo di potere' (cit.) che alloggiava dentro Formello. I nomi fatti e ipotizzati sono quelli di Mauri, Klose, Candreva e Marchetti ( che infatti si sta provando a cedere).
La conseguenza diretta sarebbe un cambio di gerarchie che però nessun comunicatore si azzarda a definire. C'è chi parla di Radu e Lulic, chi pure di Biglia e Parolo, in qualità di nuovi senatori. Tutte illazioni, ci mancherebbe, però certe dinamiche sono all'ordine del giorno in qualsiasi gruppo, sportivo o di lavoro che dir si voglia.
Insomma questo nuovo gruppo di senatori si è fatto subito sentire col piccolo Keita ( spalla manco troppo nascosta di Candreva, cose che si vedono benissimo anche in campo). Oltre al famoso episodio con Lulic, si dice che addirittura Biglia, appena rientrato dalle vacanze, abbia preso di petto e redarguito il ragazzino.
C'è poi la storia dei serbi che sembrano stare sempre per conto loro.
E poi c'è l'incognita Inzaghi.
L'allenatore, vero e proprio leader del gruppo, ha un ruolo molto delicato rispetto a certe cose. Pioli fu sovrastato e schiacciato dall'esplosione di conflitti all'interno del gruppo. Ricordiamo tutti le parole di Onazi dopo una delle prime partite con Inzaghi in panchina ( una cosa tipo: finalmente gioca chi si allena.).
Lo stesso Onazi che, tra le righe, al momento della cessione lascia intendere qualcosa sempre in termine di dinamiche di gruppo che non vanno.
Riuscirà Inzaghi a gestire questo vespaio? Questo secondo me è il suo vero banco di prova.
Mi fa ben sperare il fatto che è un ex calciatore, che si è fatto le ossa in una Lazio dove non mancavano teste calde e clan. Sarà sufficiente? Qui entrano in ballo aspetti legati alla personalità dell'uomo Inzaghi che non conosciamo.
Da questo punto di vista Bielsa mi ispirava maggiore serenità, anche solo per il fatto che me lo immaginavo talmente capace di spostare l'attenzione sul compito (tattica) da lasciar evaporare gli aspetti relazionali e umani.
Se invece ci vai dentro e cerchi di risolverli, cosa che secondo me ha fatto erroneamente Pioli, rischi di colludere inconsapevolmente, di partecipare all'esplosione vera e propria, soprattutto se non ti viene riconosciuto un certo peso umano.
In quest'ottica mi spiego l'inserimento di Peruzzi. Mossa che potrebbe essere davvero utile qualora Angelone si dimostrasse capace a mediare e dosare bastone e carota.



Speriamo bene.
Forza Simone.

FratellodiBixio

*
Lazionetter
* 493
Registrato
Condivido pienamente, speriamo bene, e' solo l entusiasmo del gruppo che porta risultati... basta vedere i due anni di pioli,stessi uomini ma risultati opposti

Valon92

*
Lazionetter
* 17.001
Registrato
Non c'è squadra in cui i serbi non facciano gruppo tra loro.
Peruzzi sarà utile per la sua esperienza, spero si risolva presto la vicenda Keita, ma temo che se ne parlerà fino all'ultimo giorno di mercato.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

sergione

*
Lazionetter
* 2.540
Registrato
Citazione di: charlie il 06 Ago 2016, 11:05
Mi permetto di ri-uppare questo topic perché l'argomento pare essere tornato in voga, vista la cessione di Candreva ed il caso Keita.
Alcuni comunicatori del mondo Lazio ne parlano sempre in maniera ambigua: dicono cose che lasciano intravedere una conoscenza delle dinamiche interne al gruppo, chissà quanto veritiera o millantata.
Riassumo quello che distrattamente ho raccolto:
Cessione Candreva: si torna inevitabilmente a parlare di quanto successo durante lo scorso ritiro. La questione "fascia di capitano", che ormai pare sia andata più o meno così: Candreva si era candidato. I compagni non hanno appoggiato la sua candidatura. Da qui l'inesorabile sofferenza del buon Antonio che ha portato all'addio.
Un giornalista ( non ricordo chi) ha addirittura insinuato come, durante questo periodo estivo, sia in atto un tentativo di smantellamento del 'grumo di potere' (cit.) che alloggiava dentro Formello. I nomi fatti e ipotizzati sono quelli di Mauri, Klose, Candreva e Marchetti ( che infatti si sta provando a cedere).
La conseguenza diretta sarebbe un cambio di gerarchie che però nessun comunicatore si azzarda a definire. C'è chi parla di Radu e Lulic, chi pure di Biglia e Parolo, in qualità di nuovi senatori. Tutte illazioni, ci mancherebbe, però certe dinamiche sono all'ordine del giorno in qualsiasi gruppo, sportivo o di lavoro che dir si voglia.
Insomma questo nuovo gruppo di senatori si è fatto subito sentire col piccolo Keita ( spalla manco troppo nascosta di Candreva, cose che si vedono benissimo anche in campo). Oltre al famoso episodio con Lulic, si dice che addirittura Biglia, appena rientrato dalle vacanze, abbia preso di petto e redarguito il ragazzino.
C'è poi la storia dei serbi che sembrano stare sempre per conto loro.
E poi c'è l'incognita Inzaghi.
L'allenatore, vero e proprio leader del gruppo, ha un ruolo molto delicato rispetto a certe cose. Pioli fu sovrastato e schiacciato dall'esplosione di conflitti all'interno del gruppo. Ricordiamo tutti le parole di Onazi dopo una delle prime partite con Inzaghi in panchina ( una cosa tipo: finalmente gioca chi si allena.).
Lo stesso Onazi che, tra le righe, al momento della cessione lascia intendere qualcosa sempre in termine di dinamiche di gruppo che non vanno.
Riuscirà Inzaghi a gestire questo vespaio? Questo secondo me è il suo vero banco di prova.
Mi fa ben sperare il fatto che è un ex calciatore, che si è fatto le ossa in una Lazio dove non mancavano teste calde e clan. Sarà sufficiente? Qui entrano in ballo aspetti legati alla personalità dell'uomo Inzaghi che non conosciamo.
Da questo punto di vista Bielsa mi ispirava maggiore serenità, anche solo per il fatto che me lo immaginavo talmente capace di spostare l'attenzione sul compito (tattica) da lasciar evaporare gli aspetti relazionali e umani.
Se invece ci vai dentro e cerchi di risolverli, cosa che secondo me ha fatto erroneamente Pioli, rischi di colludere inconsapevolmente, di partecipare all'esplosione vera e propria, soprattutto se non ti viene riconosciuto un certo peso umano.
In quest'ottica mi spiego l'inserimento di Peruzzi. Mossa che potrebbe essere davvero utile qualora Angelone si dimostrasse capace a mediare e dosare bastone e carota.



Speriamo bene.
Forza Simone.
Tutto molto condivisibile ad esclusione della figura di Klose che per carattere e provenienza non riesco proprio a vederlo come "Boss dello spogliatoio". Per me era un tipo che se ne stava molto per i cavoli suoi ma che con i comportamenti e gli esempi portava a migliorare i compagni, soprattutto i piu' giovani (ragione per cui l'introduzione nell'organico di Peruzzi mi e' sembrata una scelta azzeccatissima, nessuno meglio di lui avrebbe potuto sostituire carismaticamente Klose). Discorso diverso per Candreva che secondo me un po' di maretta (puo' darsi anche involontariamente) l'aveva creata e dietro di lui il bimbominkia Keita.

Slasher89

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 16.865
Registrato
Su Klose non ci credo neanche lontanamente. Biglia che prende di petto Keita è giusto, è il capitano.

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk


skizzo87

Visitatore
Registrato
Faccio un po' di commenti sparsi:
- Inzaghi é l'ultima persona che può gestire questo casino, visto che é stato delegittimato dall'inizio, ergo la stagione inizia male.
- Tolto Candreva e forse tolto Keita (compagni di merende) qualcosa può migliorare ma io credo che ci sono altri problemi. Dal Marchetti mentalmente instabile, a Berisha non contento del suo ruolo, a Cataldi che si sente stocazzo, a Morrison che ha fatto come je pare e sta ancora là, a Lulic che secondo me conta molto + di quanto dovrebbe.
- Biglia dovrebbe far quadrare il gruppo ma non so se é di carattere proposto a farlo.
- Radu invece sarebbe la persona giusta che può attaccare gente al muro, ma delegittimato dal fatto che gioca poco.
- Leggo dei serbi, ne abbiamo 2 non 18.

La soluzione era venderne un po' di questi e fare tabula rasa intorno a Biglia.

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.332
Registrato
I due elementi perturbatori erano Candreva (perchè era deluso dalla storia della fascetta) e Mauri (per il suo passato). Ora Biglia ha la squadra in mano


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

bak

*
Lazionetter
* 20.168
Registrato
Però c'è anche da dire che due collanti dello spogliatoio come Scaloni e Ledesma sono stati cacciati, in tempi diversi, come fossero loro gli elementi che disturbavano.

Poi magari con calma sto pomeriggio dedico una riflessione più approfondita.

ssl1900

*
Lazionetter
* 3.362
Registrato
Non so ma Inzaghi mi sembra inadeguato.
Naturalmente è una mia sensazione, non suffragato da fatti. Ma non credo, che ad oggi abbia l'esperienza e il carisma per allenare questa Lazio.  Magari tecnicamente è preparato, sa scegliere gli uomini giusti da mandare in campo ma non basta.
Forse questo è quello che pensano anche in società visto che Inzaghi era stato scelto per allenare la Salernitana e adesso stanno provando a rimediare mettendogli vicino Peruzzi.

Ci sono esempi di diversi giocatori (P. Inzaghi, Seedorf, Gattuso, Liverani) che hanno subito allenatore in A ed hanno fallito. Altri come Conte hanno invece preferito fare gavetta in serie minori ed i risultati si vedono.

Io mi sarei accontentato di Prandelli.

skizzo87

Visitatore
Registrato
Citazione di: bak il 06 Ago 2016, 13:00
Però c'è anche da dire che due collanti dello spogliatoio come Scaloni e Ledesma sono stati cacciati, in tempi diversi, come fossero loro gli elementi che disturbavano.

Poi magari con calma sto pomeriggio dedico una riflessione più approfondita.

Scaloni non mi pare fosse stato cacciato. Voleva giocare ed é andato.
Stessa cosa per Lesdesma che se n'è voluto andare perché non giocava.

Non é che uno può tenere i giocatori che se ne vogliono andare.

CodyAnderson

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.634
Registrato
non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.

inoltre ho visto con piacere che inzaghino almeno a parole ha le idee chiare. e spero che. non abbia la paura di pioli a mettere in panca chi gioca male e si allena altrettanto male. avra' il sostegno e la testimonianza di angelone in caso di comportamenti non consoni e non ci sara' piu' la scusa della societa' non strutturata.


poi mi sembra che la Lazio stia accontentando tutti quelli che vogliono andarsene. se ci sono altri emarginati o scontenti, se ne andranno.

charlie

*
Lazionetter
* 9.786
Registrato
Citazione di: italicbold il 06 Ago 2016, 12:54
I due elementi perturbatori erano Candreva (perchè era deluso dalla storia della fascetta) e Mauri (per il suo passato). Ora Biglia ha la squadra in mano


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Ok, Biglia generale legittimato sia tecnicamente (unico vero insostituibile) sia dalla società  ( fascia di capitano e rinnovo con ingaggio top).
Ma i colonnelli?

Treborghetti

*
Lazionetter
* 269
Registrato
Citazione di: CodyAnderson il 06 Ago 2016, 13:19
non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.


Non sono d'accordo, mi sembra una forzatura alla Galasso:"meglio Inzaghi di tanti top allenatori perchè ha fame di vincere mentre gli altri sono già sazi" (sentita su LSR)

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

skizzo87

Visitatore
Registrato
Citazione di: CodyAnderson il 06 Ago 2016, 13:19
non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.

inoltre ho visto con piacere che inzaghino almeno a parole ha le idee chiare. e spero che. non abbia la paura di pioli a mettere in panca chi gioca male e si allena altrettanto male. avra' il sostegno e la testimonianza di angelone in caso di comportamenti non consoni e non ci sara' piu' la scusa della societa' non strutturata.


poi mi sembra che la Lazio stia accontentando tutti quelli che vogliono andarsene. se ci sono altri emarginati o scontenti, se ne andranno.

eh si avere uno che é stato delegittimato dall'inizio (visto che doveva andare a Salerno) aiuta a gestire un ambiente non proprio tranquillo. Inzaghi poi per me ci capisce poco e magari mi sbaglierò, ma non m'ispira fiducia. Hanno fatto questa scelta (di m. ndr) e mo ce la sorbiamo.

flender

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.236
Registrato
Citazione di: charlie il 06 Ago 2016, 13:26
Ok, Biglia generale legittimato sia tecnicamente (unico vero insostituibile) sia dalla società  ( fascia di capitano e rinnovo con ingaggio top).
Ma i colonnelli?

Lulic, Radu, Parolo, potrei aggiungere Marchetti ma non conosco la sua attuale collocazione nel gruppo e nei piani societari.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Discussione precedente - Discussione successiva