Lazio.net Community

Si parla tanto di questo famoso spogliatoio, di quello che è successo o sta succedendo.
Allusioni, cose che sanno i ben informati.
Io non frequento Formello, nè conosco qualcuno 'dentro', quindi vorrei riflettere in base a quello che percepisco.

Che la forza della Lazio nella passata stagione fosse il gruppo mi pare evidente.
Corsa, spirito di sacrificio, esultanze verso la panchina ecc...tutte cose che lasciavano trasparire unità d'intenti e fiducia nel lavoro svolto.
Adesso sembra successo qualcosa: ma cosa?

Le questioni riportate da tifosi e comunicatori vari sembrano essere principalmente 2:
- lo scontento generale per le scelte in fase di mercato
- la questione della fascia di capitano.

Per quanto riguarda la questione mercato personalmente mi rimane difficile immaginare un gruppo che smette di correre, o magari di allenarsi bene, perchè sente di aver ricevuto un segnale remissivo da parte della società. Come se, al primo giorno di ritiro, i giocatori guardandosi in faccia si dicessero: 'Siamo sempre gli stessi con l'aggiunta di qualche pischello, ma ndo annamo?'.
Non saprei, non me lo so immaginare.

Mi incuriosisce di più la storia della fascia.
Anche perchè non ho capito molto bene cosa è successo quest'estate.
La società (mister compreso) si è imposta sulla squadra per darla a Biglia, solo ed esclusivamente per convicnere il giocatore a rimanere?
C'è chi dice sia andata così.
Sarebbe una cosa grave, secondo me.
C'è pure chi dice di un'autocandidatura di Candreva che, vistosi stoppato dai piani alti, pare averla presa male, magari portandosi dietro nel malumore qualche compagno.
Insomma tante voci, nessuna certezza.

Le scelte del mister, in questo inizio di stagione, sembrano un triste tentativo di fare contenti un pò tutti. Come se gli equilibri di fondo fossero minati.

Fatto è che, come ciclicamente assistiamo a strategie discutibili da parte della società per quanto riguarda l'allestimento della rosa, altrettanto ciclicamente ci troviamo a parlare e spifferare di problemi del gruppo, di senatori incazzati e giovani messi da parte, di allenatori tenuti in scacco ed incapaci di riprendere le redini.

Ma che ce sarà mai dentro Formello?

La questione fascia di capitano è stata ampiamente sottovalutata, con una superficialità vergognosa, anche nei vari forum.
Mi ripeto: per non si sa quale motivo, visto che gli hai rinnovato 5 anni senza prendere un titolare, si è deciso di togliere la fascia a Radu, notoriamente un carattere docile e non hai deciso di darla a Candreva, che tempo 2 secondi e già si stava lamentando per bocca del suo procuratore, ma hai deciso di darla a Biglia.
Bene, prima conferenza di Biglia da capitano = "non so se resto"
Ma porca di quella pu****a ste cose mi mandano in bestia.

Idem lo scontento (di Pioli sul mercato).
Poveraccio credeva che entro il 20 luglio gli avrebbero risolto le situazioni dei rinnovi e preso dei giocatori.
Dei rinnovi nulla (Lulic, Marchetti in particolare) epperò non è che li hai venduti, te li sei tenuti: inettitudine.
I nuovi acquisti che chiedeva Pioli sono arrivati in ritardo e a cavallo della supercoppa.

Segnali chiarissimi, anche 1/2 mesi fa.

Ci sarebbero da buttare nel calderone l'addio di Ledesma e la questione Mauri.
Due che, a detta di tutti, hanno il loro peso dentro le segrete stanze di Formello.
Due vicende molto diverse, chissà perchè.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 10:48
La questione fascia di capitano è stata ampiamente sottovalutata, con una superficialità vergognosa, anche nei vari forum.
Mi ripeto: per non si sa quale motivo, visto che gli hai rinnovato 5 anni senza prendere un titolare, si è deciso di togliere la fascia a Radu, notoriamente un carattere docile e non hai deciso di darla a Candreva, che tempo 2 secondi e già si stava lamentando per bocca del suo procuratore, ma hai deciso di darla a Biglia.
Bene, prima conferenza di Biglia da capitano = "non so se resto"
Ma porca di quella pu****a ste cose mi mandano in bestia.

Idem lo scontento (di Pioli sul mercato).
Poveraccio credeva che entro il 20 luglio gli avrebbero risolto le situazioni dei rinnovi e preso dei giocatori.
Dei rinnovi nulla (Lulic, Marchetti in particolare) epperò non è che li hai venduti, te li sei tenuti: inettitudine.
I nuovi acquisti che chiedeva Pioli sono arrivati in ritardo e a cavallo della supercoppa.

Segnali chiarissimi, anche 1/2 mesi fa.

Vero. Tutti elementi chiarissimi.
Una forte incapacità ciclica e ricorrente di gestire le.cose quando si fanno un po' troppo grandi ed importanti.
Per non parlare della questione mauri.
Un autogol clamoroso ora tornato capitano.
Purtroppo come spesso accade le hanno sbagliate tutte una dietro l altra.

Una società gestita da dei dilettanti.

Il malumore, ricorrente a fasi alterne, dello spogliatoio è solo una diretta conseguenza.

Il problema è nel manico.

Quella di Mauri pure è una patata bollente nello spogliatoio, imho, intendo il ritorno a fine agosto.
Su Ledesma: Cristian ha detto che Lotito gli aveva proposto il rinnovo (e già questo..vabbè..), ma lui non ha accettato perchè non voleva fare una stagione come quella scorsa, e cioè da ultima scelta.

Ok, ma cerchiamo di ragionare.

Questione Mauri.
Arriva a fine agosto e che succede?
Impone alcune scelte al mister, chiude i regazzini dentro l'armadietti?
Cioè, umanamente parlando, cosa comportano certe cose secondo voi?

Lo spogliatoio è la cosa più importante, se diventa una polveriera rischi di buttare la stagione

Terza amichevole estiva per la Lazio, finora la più sfortuna. Non tanto per la sconfitta per 1-0 contro il Vicenza, con i big entrati in campo solo intorno al 60′, ma quanto per l'infortunio di Morrison, costretto a lasciare il campo con le stampelle. Marco Parolo ha commentato la gara ai microfoni di Lazio Style Radio 89.3:

Si chiude il ritiro, a che punto siete?

"Stiamo lavorando, ci sta aver le gambe un po' imballate. Non ci sta perdere, perché bisogna sempre cercare il risultato. Da domani pensiamo a una partita importante e a crescere. La strada è ancora lunga, il lavoro paga: se continuiamo a lavorare i risultati arriveranno".

Giusto mix tra giovani e esperienza?

"Il mix è giusto, ma bisogna avere cattiveria e rabbia, come l'anno scorso. Non bisogna dare nulla per scontato, è mancata un po' di cattiveria e voglia di lottare. I giovani devono capire cosa vuol dire giocare nella Lazio, dobbiamo fargli capire il nostro spirito. Se lo facciamo torneremo ad essere la squadra dell'anno scorso".


Questa l'intervista del 18 luglio a fine partita a Marco Parolo dopo Lazio-Vicenza 0-1.

Un'intervista dai toni abbastanza "esagerati" visto che stiamo parlando di una semplice amichevole, ed era pure la prima che perdevano. Non era, cioè, neppure dopo il filotto di sconfitte in Belgio e Germania.

Parolo si è aggregato in ritiro, come tutti i nazionali, solamente il 13 luglio. Non ha fatto né preraduno, né raduno, ne primi giorni di ritiro.

In poche parole, in appena 4 giorni, già aveva capito che c'era qualcosa che non andava.

Chi sono questi "giovani" di cui parla Parolo? Milinkovic e Kishna ancora dovevano essere acquistati. Patric gia s'era rotto in ritiro. Morrison stava risultando il migliore in quell'inizio di raduno. Hoedt, poveraccio, non credo visto che avevano giocato solo coi campagnoli dell'Auronzo e la difesa più o meno non era stata sollecitata.

A esclusione i "giovani" dovrebbero essere Keita, Cataldi, Felipe Anderson. Immagino. Non penso a Murgia o a Oikonomidis.

Perché Parolo dopo soli 4 giorni di ritiro già era incazzato?

Che è successo?

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 11:00
Ok, ma cerchiamo di ragionare.

Questione Mauri.
Arriva a fine agosto e che succede?
Impone alcune scelte al mister, chiude i regazzini dentro l'armadietti?
Cioè, umanamente parlando, cosa comportano certe cose secondo voi?

toglie posto ai nuovi? se gioca lui toglie il post a qualcun altro! e glielo toglie nonostante tutti vedano le pessime condizioni in cui sta! se gioca da fuori forma, pensa dopo....

Sulla fascia di capitano sono stati i giocatori stessi a scegliere Biglia. 


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Sono convinto che la scelta di richiamare Mauri (pessima scelta) fosse indirizzata a mettere la toppa ad una crisi all'interno del gruppo che si stava già manifestando.
Crisi dovuta ai motivi ben spiegati da Magnopel, a cui si aggiunge la chiara scelta dirigenziale di non voler costruire qualcosa sui successi dell'anno precedenti. Ai giocatori hanno trasmesso, nei fatti, il messaggio che in questa squadra  più di così non si può fare.
Il preliminare era l'unica possibilità per raddrizzare la situazione. E' andata come sappiamo.

"il nostro spirito"
Termine, spirito, che ieri prima di entrare in campo riecheggiava nel corridoio del san paolo, detto da qualcuno dei nostri che urlava "spirito spirito".
Quindi in 2 mesi non è cambiato nulla, ma prima che la Società prenda provvedimenti stiamo freschi.

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 11:04
Sulla fascia di capitano sono stati i giocatori stessi a scegliere Biglia. 


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Questa è una leggenda.
quanti calciatori?
Anche Radu?
Anche Candreva?
Cana, da Nantes, ha detto che Biglia era la scelta giusta, va bene, ci può stare, ma la certezza che sia stato scelto da tutti non c'è.

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 11:04
Sulla fascia di capitano sono stati i giocatori stessi a scegliere Biglia. 


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pure candreva, immagino.

Non ricordavo le parole di parolo, molto chiare

L'unica motivo per dare la fascia a Biglia era quello di convincerlo a restare.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Set 2015, 11:06
pure candreva, immagino.

Perchè il voto di Candreva vale 10?

Citazione di: Jeffry il 21 Set 2015, 11:07
Perchè il voto di Candreva vale 10?

sarebbe stato molto più logico dare la fascia a chi competeva, per numero di partite.
Non darla a uno che dice "non se resto".
La soluzione della società è stata quello di cacciare ilgiornalista che aveva fatto quella domanda, sto cattivone.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Set 2015, 11:09
sarebbe stato molto più logico dare la fascia a chi competeva, per numero di partite.
Non darla a uno che dice "non se resto".
La soluzione della società è stata quello di cacciare ilgiornalista che aveva fatto quella domanda, sto cattivone.

La fascia di capitano, a Candreva, l'aveva promessa la società.
La squadra ha scelto Biglia.
Punto.
E' una questione ancora irrisolta e che genera malumori?
La risolvesse Pioli visto che è stato lui a gestire la questione in seno alla squadra piuttosto che seguire quanto indicato dalla società.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Set 2015, 11:09
sarebbe stato molto più logico dare la fascia a chi competeva, per numero di partite.
Non darla a uno che dice "non se resto".
La soluzione della società è stata quello di cacciare ilgiornalista che aveva fatto quella domanda, sto cattivone.

Decide l'allenatore. punto.
Se qualche giocatore ha cominciato da questo a mettere in discussione l'operato del mister, doveva essere ceduto. punto.

Visto che sono rimasti gli stessi dello scorso anno a parte Cana e Ledesma che non so quale peso avessero nello spogliatoio e sulla squadra, cosa c'è che non funziona quest'anno? Perché c'è qualcuno che si è fatto rode il cu.lo è rema contro? Il Mr. queste cose le conosce bene, tirasse fuori i cacacazzi e facesse giocare chi ha voglia di onorare la maglia. Cosa è successo con Cataldi? Perché si preferisce Onazi? Ci sono tanti perché senza risposta. Almeno fino ad oggi.

I calciatori sono dei professionisti: quello che più hanno a cuore è il loro portafogli e le prospettive di carriera.
Per me della fascia di capitano e dell'arrivo di un giovane piuttosto che di un calciatore più esperto gliene importa il giusto.

Il vero problema secondo me è un altro: ad alcuni giocatori, segnatamente Lulic e Biglia ma forse anche altri, era stato a mio avviso promesso che la scorsa sarebbe stata l'ultima stagione qui da noi e che di fronte ad una buona offerta sarebbero stati ceduti. Allo stesso modo, a Keita era stato promesso che si sarebbe puntato forte su di lui per il futuro, conditio sine qua non per rimanere senza il broncio.

La società per me ha fatto delle promesse che poi non ha mantenuto, e questo ha causato una frattura nello spogliatoio che si è poi sparsa a macchia d'olio (sicuramente alcuni calciatori sono fra loro amici e risentono l'uno dei problemi dell'altro). Se vogliamo è lo stesso errore commesso con Hernanes, che il 27 maggio 2013 aveva chiesto la cessione ed è stato trattenuto contro la sua volontà.

E non c'è peggior società agli occhi di un giocatore di una società che non mantiene le promesse. Peggio, molto peggio di una società con poche ambizioni.

L'unica soluzione è promettere di fare chiarezza a gennaio (leggasi: cessioni di Lulic e Biglia e forse prestito di Keita) e convincere così gli scontenti a non mandare a puttane tutto il campionato.

Fascia e arrivi di Kishna, Sergej, Hoedt (che peraltro stanno andando benino) per me c'entrano poco e niente.

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 11:04
Sulla fascia di capitano sono stati i giocatori stessi a scegliere Biglia. 

Citazione di: Norberto il 21 Set 2015, 11:07
L'unica motivo per dare la fascia a Biglia era quello di convincerlo a restare.

Citazione di: Jeffry il 21 Set 2015, 11:13
La fascia di capitano, a Candreva, l'aveva promessa la società.
La squadra ha scelto Biglia.
Punto.
E' una questione ancora irrisolta e che genera malumori?
La risolvesse Pioli visto che è stato lui a gestire la questione in seno alla squadra piuttosto che seguire quanto indicato dalla società.

Ognuno dice la sua.
Ma una versione ufficiale c'è o no?

Citazione di: StylishKid il 21 Set 2015, 10:57
Una società gestita da dei dilettanti.

Il malumore, ricorrente a fasi alterne, dello spogliatoio è solo una diretta conseguenza.

Il problema è nel manico.

Assolutamente d'accordo. E in più aggiungiamo che questa squadra non ha fatto preparazione e adesso ha una condizione fisica ridicola. Scelta scellerata (di chi? Di chi????) comunque avallata dalla società.
Ora anche Pioli è in totale confusione, perché se spinge un tasto ne suona un altro; la formazione di ieri è emblematica, impresentabile solo a leggere i nomi prima della partita.

Qui so' guai seri.

No, charlie, non c'è.

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 11:16


Ognuno dice la sua.
Ma una versione ufficiale c'è o no?

Guarda, la sola cosa sicura al 100% è che Biglia sia stato scelto dalla squadra.
La cosa è stata confermata dai giocatori stessi.

Citazione di: Jeffry il 21 Set 2015, 11:18

La cosa è stata confermata dai giocatori stessi.

L'ha confermata solo Cana da Nantes, che secondo LUI era la scelta giusta.
A meno che non ricordi altre interviste di giocatori della Lazio pro Biglia.
Ricordo una domanda a Pioli che ha risposto, anche lui, "scelta giusta".

http://m.lalaziosiamonoi.it/lazio-international/cana-saluta-fiero-di-aver-giocato-nella-lazio-al-nantes-per-conquistare-gli-europei-57438

Se Lulic e Keita sono quelli che ho visto in questo inizio di stagione che cambiassero aria, biglia se ci deve fare il favore di mettersi la maglia della Lazio, facesse il bravo fino a gennaio e nel frattempo si trovi una società che dia alla Lazio un bel po' di soldini. Quindi se questi sono i problemi, secondo me sono risolvibili.

La fascia data a Biglia, che voleva chiaramente andar via, è l inizio di tutto.

La Lazio è finita in quel 2-4 di maggio. Bisognava quasi rifondare mandando via Biglia, lulic, Radu, Ledesma, Klose, mauri, keita e reinvestire.

Inviato dal mio Nexus 6

il fatto di avere Biglia capitano e soprattutto Klose vice-capitano mi fa capire che chi veramente voleva la fascia non l'ha ottenuta. forse Candreva si aspettava di sbolognare Radu ed essere capitano, invece si è ritrovato con 5 anni a Radu e la fascia che gli spettava di diritto. Biglia non mi sembra il tipo che ci tiene particolarmente a queste cose, nella famosa intervista di Pechino lascia intendere che "non e' lui a decidere", quella frase che i sitarelli hanno interpretato come una voce di mercato solo per farci una ventina di articoli sul nulla si riferiva chiaramente alla scelta fatta dalla squadra (?) e dall'allenatore (probabile) di dargli la fascia.

stanno giocando contro l'allenatore perché si è imposto su una decisione che dovrebbe essere dello spogliatoio? non saprei. non ci guadagnano nulla a meno che la strategia sia di farsi cedere a Gennaio. boh. in tal caso, fossi Pioli, andrei da Tare a dirgli chiaramente che da oggi in poi lui sceglierà solamente fra quelli che corrono piu' di un certo tot KM a partita, poi vengono le scelte sulla qualità.

Citazione di: Ulissechina il 21 Set 2015, 11:20
Se Lulic e Keita sono quelli che ho visto in questo inizio di stagione che cambiassero aria, biglia se ci deve fare il favore di mettersi la maglia della Lazio, facesse il bravo fino a gennaio e nel frattempo si trovi una società che dia alla Lazio un bel po' di soldini. Quindi se questi sono i problemi, secondo me sono risolvibili.

Secondo me Keita non è il problema. Dispiace dirlo, ma Lulic e Radu non sono più presentabili, e il fatto che continuino ad essere i titolari mi allarma non poco. Se poi ci aggiungi Mauri te saluto.
Lì ci vedo questioni più politiche che calcistiche, ma è una mia opinione figlia della rabbia.

Citazione di: CodyAnderson il 21 Set 2015, 11:23
il fatto di avere Biglia capitano e soprattutto Klose vice-capitano mi fa capire che chi veramente voleva la fascia non l'ha ottenuta. forse Candreva si aspettava di sbolognare Radu ed essere capitano, invece si è ritrovato con 5 anni a Radu e la fascia che gli spettava di diritto. Biglia non mi sembra il tipo che ci tiene particolarmente a queste cose, nella famosa intervista di Pechino lascia intendere che "non e' lui a decidere", quella frase che i sitarelli hanno interpretato come una voce di mercato solo per farci una ventina di articoli sul nulla si riferiva chiaramente alla scelta fatta dalla squadra (?) e dall'allenatore (probabile) di dargli la fascia.

stanno giocando contro l'allenatore perché si è imposto su una decisione che dovrebbe essere dello spogliatoio? non saprei. non ci guadagnano nulla a meno che la strategia sia di farsi cedere a Gennaio. boh. in tal caso, fossi Pioli, andrei da Tare a dirgli chiaramente che da oggi in poi lui sceglierà solamente fra quelli che corrono piu' di un certo tot KM a partita, poi vengono le scelte sulla qualità.

Ecco, bravo. Questa almeno mi sembra una lettura.
Poniamo che sia andata, più o meno, così.
Quello che mi chiedo è: possono davvero certe dinamiche, giustificate o meno che siano, portare ad uno sbrago del genere?
Mettiamo che la questione fascia abbia creato qualche malcontento, come si recuperan gli animi?

Ma più di tutto, cari miei...:

Ma davvero secondo voi una cazzo di fascia vale più di una richiesta/promessa di cessione non esaudita? Di un giocatore (ma anche più di uno, per me almeno due o tre) costretto a rimanere contro voglia?

Mah, per me state proprio mirando l'obiettivo sbagliato.

oh, ma davvero una fascia da capitano può turbare tanto gli animi?
a me pare una czzt pazzesca.....
in tanti anni di pallavolo il capitano è sempre stato una figura quasi inutile. Sono i leader che fanno e trascinano la squadra, indipendentemente dalla fascia.

Sono tutti a essersi seduti. Sui nuovi aspettiamo a sparare contro perché sono quelli che hanno meno colpa....

Citazione di: Mohammed Hussein il 21 Set 2015, 11:14
I calciatori sono dei professionisti: quello che più hanno a cuore è il loro portafogli e le prospettive di carriera.
Per me della fascia di capitano e dell'arrivo di un giovane piuttosto che di un calciatore più esperto gliene importa il giusto.

Il vero problema secondo me è un altro: ad alcuni giocatori, segnatamente Lulic e Biglia ma forse anche altri, era stato a mio avviso promesso che la scorsa sarebbe stata l'ultima stagione qui da noi e che di fronte ad una buona offerta sarebbero stati ceduti. Allo stesso modo, a Keita era stato promesso che si sarebbe puntato forte su di lui per il futuro, conditio sine qua non per rimanere senza il broncio.

La società per me ha fatto delle promesse che poi non ha mantenuto, e questo ha causato una frattura nello spogliatoio che si è poi sparsa a macchia d'olio (sicuramente alcuni calciatori sono fra loro amici e risentono l'uno dei problemi dell'altro). Se vogliamo è lo stesso errore commesso con Hernanes, che il 27 maggio 2013 aveva chiesto la cessione ed è stato trattenuto contro la sua volontà.

E non c'è peggior società agli occhi di un giocatore di una società che non mantiene le promesse. Peggio, molto peggio di una società con poche ambizioni.

L'unica soluzione è promettere di fare chiarezza a gennaio (leggasi: cessioni di Lulic e Biglia e forse prestito di Keita) e convincere così gli scontenti a non mandare a puttane tutto il campionato.

Fascia e arrivi di Kishna, Sergej, Hoedt (che peraltro stanno andando benino) per me c'entrano poco e niente.

Keita sta giocando e dopo 6 partite da titolare ne ha fatte un paio bene. sarebbe da mettere in panca se non fosse che chi sta in panca è messo peggio.

su Lulic e Biglia vedo grosse differenze. il primo sta giocando proprio una merda ma veramente male, il secondo dopo la partita brutta di pechino stava crescendo e nel modo di stare in campo mi sembrava uno sul pezzo.

io penso che molti volevano restare solo per la CL, per i premi, per mettersi in mostra etc. ed ora stanno senza voglia.

comunque se il problema e' lo spogliatoio, meglio perdere 5-0 e menasse che perdere 3-1 (se segnava Keita per me finiva 3-1) e  rimandare la rissa. se scendono in campo con gli occhi neri per me va bene.

Pioli deve alzare la voce, deve fare capire che da ora in po' giudicherà prima la quantità e poi la qualità sia in allenamento che in partita. gli mettesse il GPS nel ... e misurasse i KM che macinano. sotto un certo limite si finisce fuori dalle convocazioni.

Citazione di: Mohammed Hussein il 21 Set 2015, 11:29
Ma davvero secondo voi una cazzo di fascia vale più di una richiesta/promessa di cessione non esaudita? Di un giocatore (ma anche più di uno, per me almeno due o tre) costretto a rimanere contro voglia?

Mah, per me state proprio mirando l'obiettivo sbagliato.

concordo al 100%

aggiungo: giocatori tenuti controvoglia e giocatori che si sono convinti a rimanere a patto di avere la rosa rinforzata in modo adeguato.

quindi chi è stato scazzato dall'inizio e chi si è scazzato strada facendo capendo che questa squadra non avrebbe potuto ripetere quanto fatto lo scorso campionato (causa scazzi e problemi vari)

credo che ci sia tanta scontentezza per motivi personali ( mancati rinnovi, mancate cessioni in squadre più prestigiose della Lazio, scarsa considerazione e forse gratitudine da parte del mister) nello spogliatoio e con i risultati negativi la scontentezza si trasforma in rodimento di c... che in campo si trasforma in apatia. inoltre dopo la mancata qualificazione in C.L.  credo che nella testa dei giocatori si sia fatto strada il pensiero che questa sia una stagione inutile, un anno buttato ai fini della loro carriera e che quindi non vale la pena sudare sangue, tanto più di un 6-7 posto non si raggiunge.

Per me il problema è che si sono imborghesiti un po' tutti .Da che erano niente , grazie in parte alle loro doti e grazie sopratutto allo spirito di squadra che aveva creato il mister l'anno scorso si era fatto un campionato bellissimo. Quest'anno hanno l'aria di chi è diventato famoso e a cui tutto è dovuto , mirano a traguardi personali e pensano di essere all'altezza di Real Madrid , Manchester United e compagnia bella , che la Lazio sia qualcosa ormai di datato , uno step ormai superato. E questo lo penso anche per il mister che io adoro. Non hanno capito che il loro merito viene amplificato solamente dal gioco di squadra e da una comunione di intenti e di obiettivi ma pensano che tutto gli sia dovuto per merito divino. Sono buoni calciatori, alcuni ottimi, qualcuno ha la potenzialità per diventare forse un giorno un campione ma avoja a pedalà e a fornire prestazioni di un certo tipo prima di esserlo . Hanno l'esempio vivente di campione con cui tutti i giorni si allenano (Miro). Lo seguissero .

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 11:27
Ecco, bravo. Questa almeno mi sembra una lettura.
Poniamo che sia andata, più o meno, così.
Quello che mi chiedo è: possono davvero certe dinamiche, giustificate o meno che siano, portare ad uno sbrago del genere?
Mettiamo che la questione fascia abbia creato qualche malcontento, come si recuperan gli animi?

per me no, non si giustifica nulla con la fascia infatti ho tanti dubbi a riguardo.

per me si recuperano con la meritocrazia totale, con una bella e sana rissa negli spogliatoi (chi vince gioca ... sto scherzando ma il senso è chiarire definitivamente). in questo momento al posto dei filmati sull'avversario, farei vedere un bel film a puntate sulla Lazio del primo scudetto. io ancora non ero nato ma ho visto e letto molto, Lazio-Verona, i litigi in allenamento, le partitelle infinite, le bande etc. 

Pioli è un signore, in questi momenti sarebbe meglio avere un Miha ma chiaramente è inutile parlarne, con Montella e soprattutto con Donadoni sarebbe peggio per me, sono due tranquilloni.

Come se avessero capito che il loro mondo è dal 4° posto a scendere, niente ricchi bonus, premi come si compete ad una squadra  di prima fascia che lotta per grandi obiettivi.
Ma di una media squadra che per miracoli vari si è trovata a lottare per un obiettivo non preventivato, una volta quasi raggiunto la società ha poi dimostrato di non tenerci tanto.
Allora chi ce lo fa fare?
Anzi sai ce c'è, chiedo la cessione ( con relativa guerra col capo)
Raggiunta tale consapevolezza , perchè dannarsi l'anima quando 48/ 50 punti li fai tranquillamente?
In fondo abbiamo 6 punti come il Milan , uno in meno del Napoli e una posizione in classifica consona alle aspirazioni del capo supremo.

Citazione di: Cialtron_Heston il 21 Set 2015, 11:44
Come se avessero capito che il loro mondo è dal 4° posto a scendere, niente ricchi bonus, premi come si compete ad una squadra  di prima fascia che lotta per grandi obiettivi.
Ma di una media squadra che per miracoli vari si è trovata a lottare per un obiettivo non preventivato, una volta quasi raggiunto la società ha poi dimostrato di non tenerci poi tanto.
Allora chi ce lo fa fare?
Anzi sai ce c'è, chiedo la cessione ( con relativa guerra col capo)
Raggiunta tale consapevolezza , perchè dannarsi l'anima quando 48/ 50 punti li fai tranquillamente?
In fondo abbiamo 6 punti come il Milan , uno in meno del Napoli e una posizione in classifica consona alle aspirazioni del capo supremo.

Non fa una grinza.

La fascia di capitano è stata na cosa gravissima.
Una cosa vergognosa.

La verità è che se la sono pignorata pur di cercare di far rimanere Biglia.
Hanno combinato un vero casino.

Da quel momento Candreva dice non faccio il vice e via di seguito Lulic etc...
Per non parlare del ritorno di Mauri, una vergogna.

La verità non la so, ma a intuito penso che non ci sia più un intento comune, frutto di un mercato che ha fatto capire ai nostri giocatori di primo piano che qui il massimo era stato raggiunto.
A catena i vari rinnovi che non rinnovano, i capitani del 'se resto non lo so' i mugugni etc..
Tecnicamente Pioli senza Biglia è perso e sarebbe strano il contrario visto il peso di Biglia e di conseguenza non individua in vice ma piuttosto stravolge tutto e se la fa sotto.

Mauri purtroppo lo sappiamo, condizionerà tutto l'anno le scelte e romperà i cosiddetti.
Io non dimentico come lui, Rocchi e altri 'senatori' tagliarono le gambe a Zarate prima che lui ci mettesse il carico da novanta.

Citazione di: P.Nedved il 21 Set 2015, 11:38
credo che ci sia tanta scontentezza per motivi personali ( mancati rinnovi, mancate cessioni in squadre più prestigiose della Lazio, scarsa considerazione e forse gratitudine da parte del mister) nello spogliatoio e con i risultati negativi la scontentezza si trasforma in rodimento di c... che in campo si trasforma in apatia. inoltre dopo la mancata qualificazione in C.L.  credo che nella testa dei giocatori si sia fatto strada il pensiero che questa sia una stagione inutile, un anno buttato ai fini della loro carriera e che quindi non vale la pena sudare sangue, tanto più di un 6-7 posto non si raggiunge.

non ha senso, se te ne vuoi andare, eviti di giocare male altrimenti nessuno ti comprera' mai. la gratitudine da parte del mister per me c'e' stata pure troppo, vedi Lulic, Mauri e Parolo ...

Io credo che il problema principale sia nell'assenza di De Vrji, Biglia e Klose, sia in campo che nello spogliatoio. Non a caso rispettivamente terzo, secondo e primo all'ultimo mondiale.
Non è solo una questione tecnica, ma anche di presenza e personalità. Piuttosto (e parlo per esperienza diretta) se un gruppo di lavoro "svacca", probabilmente il capo ha sbagliato più di qualcosa nella gestione dei singoli.

Citazione di: izio il 21 Set 2015, 11:47
La fascia di capitano è stata na cosa gravissima.
Una cosa vergognosa.

La verità è che se la sono pignorata pur di cercare di far rimanere Biglia.
Hanno combinato un vero casino.

Da quel momento Candreva dice non faccio il vice e via di seguito Lulic etc...
Per non parlare del ritorno di Mauri, una vergogna.

La verità non la so, ma a intuito penso che non ci sia più un intento comune, frutto di un mercato che ha fatto capire ai nostri giocatori di primo piano che qui il massimo era stato raggiunto.
A catena i vari rinnovi che non rinnovano, i capitani del 'se resto non lo so' i mugugni etc..
Tecnicamente Pioli senza Biglia è perso e sarebbe strano il contrario visto il peso di Biglia e di conseguenza non individua in vice ma piuttosto stravolge tutto e se la fa sotto.

Mauri purtroppo lo sappiamo, condizionerà tutto l'anno le scelte e romperà i cosiddetti.
Io non dimentico come lui, Rocchi e altri 'senatori' tagliarono le gambe a Zarate prima che lui ci mettesse il carico da novanta.

per me sbagli totalmente a pensare che la società abbia messo la fascia a Biglia per farlo rimanere. per me è una cavolata. e' stato Pioli che vedeva lo spogliatoio poco unito ed ha scelto il giocatore più rappresentativo a livello internazionale. a Biglia della fascia non interessa nulla.

poi veramente quando mai Mauri ha fatto una polemica? tra l'altro questa storia di Rocchi e Mauri che tagliano le gambe a Zarate non mi risulta proprio. c'era Reja che Zarate lo ha schierato fino a che non ha iniziato a fare cavolate. di certo Reja non aveva bisogno di Mauri e Rocchi (che tra l'altro non è che siano andati mai d'accordissimo) per sbattere fuori Zarate.

Citazione di: Cialtron_Heston il 21 Set 2015, 11:44
Come se avessero capito che il loro mondo è dal 4° posto a scendere, niente ricchi bonus, premi come si compete ad una squadra  di prima fascia che lotta per grandi obiettivi.
Ma di una media squadra che per miracoli vari si è trovata a lottare per un obiettivo non preventivato, una volta quasi raggiunto la società ha poi dimostrato di non tenerci poi tanto.
Allora chi ce lo fa fare?
Anzi sai ce c'è, chiedo la cessione ( con relativa guerra col capo)
Raggiunta tale consapevolezza , perchè dannarsi l'anima quando 48/ 50 punti li fai tranquillamente?
In fondo abbiamo 6 punti come il Milan , uno in meno del Napoli e una posizione in classifica consona alle aspirazioni del capo supremo.

Boh cialtro, non so che dirti. Io ho visto una squadra debole di polso. Dopo l'occasione fallita ed il gol subito (sia col chievo che col napoli), sono spariti dai radar. Si sono spenti.
Al massimo hanno cercato qualche azione in solitaria, ma per il resto sono stati in balia dell'avversario senza opporre la minima resistenza.
Per me tra questa squadra e quella che ha perso contro l'inter (lottando fino all'ultimo secondo pur in netta inferiorità numerica), c'è il mondo. Quella mi rendeva orgoglioso e mi riempiva il cuore, questa mi fa più che rabbia, pena.
E non credo ci sia niente di più triste per un tifoso che provare pena per i propri giocatori.

Cioè mi state dicendo che è normale che qualche giocatore si risenta per quella scelta e mandi a puttane un gruppo? Qualcuno che magari aveva la voglia di fare il capitano? Ma stiamo scherzando? Le decisioni si accettano.

Citazione di: TomYorke il 21 Set 2015, 11:55
Cioè mi state dicendo che è normale che qualche giocatore si risenta per quella scelta e mandi a puttane un gruppo? Qualcuno che magari aveva la voglia di fare il capitano? Ma stiamo scherzando? Le decisioni si accettano.

Adesso sta passando l'idea che lo scorso anno é stato solo culo.
Solo ingiustificato culo.

Fenomenali siamo a volte.
Manco abbiamo bisogno di tifosi avversari per farci prendere per il culo, lo facciamo da soli.

Citazione di: italicbold il 21 Set 2015, 11:56
Adesso sta passando l'idea che lo scorso anno é stato solo culo.
Solo ingiustificato culo.

Fenomenali siamo a volte.
Manco abbiamo bisogno di tifosi avversari per farci prendere per il culo, lo facciamo da soli.

l'anno scorso questo gruppo in nove contro l'Inter ha rischiato di vincere la partita, ci ricordiamo si??

E' chiaro che qualcosa nello spogliatoio non funziona più, la fascia di capitano ma anche il famoso coro chiamato da Candreva ne sono prova evidente.
Per questo la stagione si può salvare solo se la squadra, con Pioli in primis come allenatore, riesce a ritrovare lo spirito dell'anno scorso. Altrimenti meglio una rivoluzione che azzeri i problemi.

No, lo scorso anno sono stati bravissimi, stagione esaltante, ma c'era solo una squadra veramente forte,poi 5/6 sullo stesso livello, tra cui noi, e la rumenta.
Quest'anno è già diverso visto che quelle 5/6 del gruppone si sono tutte pesantemente rinforzate, tranne noi.
Ecco perché io parlo di mezzo miracolo.

Il coro per Mauri chiamato da Candreva l'avevo rimosso.
Con nessuno che lo appoggia (lazionews o qualche sito così postò il video).

Magari alcune cose sono pure esagerate, però a me più di una frattura pare evidente.

Citazione di: CodyAnderson il 21 Set 2015, 11:52
per me sbagli totalmente a pensare che la società abbia messo la fascia a Biglia per farlo rimanere. per me è una cavolata. e' stato Pioli che vedeva lo spogliatoio poco unito ed ha scelto il giocatore più rappresentativo a livello internazionale. a Biglia della fascia non interessa nulla.

poi veramente quando mai Mauri ha fatto una polemica? tra l'altro questa storia di Rocchi e Mauri che tagliano le gambe a Zarate non mi risulta proprio. c'era Reja che Zarate lo ha schierato fino a che non ha iniziato a fare cavolate. di certo Reja non aveva bisogno di Mauri e Rocchi (che tra l'altro non è che siano andati mai d'accordissimo) per sbattere fuori Zarate.

ù

Ovviamente non la pensiamo allo stesso modo e ci sta.

Ma due puntualizzazioni su quello che mi contesti:
1) non ho detto che la società ha imposto la fascia. secondo me tutti sono colpevoli allenatore compreso.
Sul fatto che a Biglia la cosa non importi sono d'accordo con te

2) TI ricordo che Reja manco mise piede a Formello che aveva già scelto di levare Zarate.
Le cene al ristorante tra Reja Rocchi Ledesma e Mauri sono storia e non fantasia.
Il fatto che lui appena riscattato prendesse 2 milioni l'anno e gli altri non arrivavano alla metà è storia e non è fantasia.
Sai benissimo delle invidie che c'erano anche solo per questioni futili.
Ovviamente Zarate non ha fallito solo per questo anzi. Il grosso dipese da lui.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 12:02
Il coro per Mauri chiamato da Candreva l'avevo rimosso.

Che è 'sta cosa?

Citazione di: Cialtron_Heston il 21 Set 2015, 12:02
No, lo scorso anno sono stati bravissimi, stagione esaltante, ma c'era solo una squadra veramente forte,poi 5/6 sullo stesso livello, tra cui noi, e la rumenta.
Quest'anno è già diverso visto che quelle 5/6 del gruppone si sono tutte pesantemente rinforzate, tranne noi.
Ecco perché io parlo di mezzo miracolo.

La squadra dello scorso anno, se giocava questo inizio di campionato come ha giocato 3/4 della stagione scorsa, era prima a punteggio pieno.
Con ripetute goleade.
Ieri la magica roma ha pareggiato rubando contro il grande Sassuolo di Defrel e Floro Flores.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 12:02
Il coro per Mauri chiamato da Candreva l'avevo rimosso.
Con nessuno che lo appoggia (lazionews o qualche sito così postò il video).

Magari alcune cose sono pure esagerate, però a me più di una frattura pare evidente.

quando e dove è successa sta cosa del coro? Potete dare qualche particolare in più?

Citazione di: Deadario il 21 Set 2015, 12:07
Che è 'sta cosa?

Presentazione squadra ad auronzo, Candreva fa partite un coro per Mauri e nessuno se lo caca.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 12:09
Presentazione squadra ad auronzo, Candreva fa partite un coro per Mauri e nessuno se lo caca.

E' vero.
E ricordatevi anche l'uscita di Parolo dopo la sconfitta in amichevole con il Vicenza.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 12:09
Presentazione squadra ad auronzo, Candreva fa partite un coro per Mauri e nessuno se lo caca.

Quest'anno? E Mauri comunque non c'era.

Sapevo che il coro era per Mauri e Ledesma... ma poco cambia.
Candreva con tutta la squadra dietro prova a lanciare il coro, e in maniera abbastanza plateale (raccontano i presenti) della squadra nessuno se lo fila, lasciandolo piuttosto imbarazzato.
Forse ci si è concentrati un pò troppo sul fatto che fosse un coro per i partenti, e all'epoca si commentò come uno sgarbo fatto a Mauri e Ledesma, ma al contrario il problema potrebbe riguardare chi ha lanciato quel coro.
Se non erro in quel momento Candreva era il capitano designato, ma potrei sbagliarmi.

Se il problema è lo spogliatoio, tu allenatore, che cosa fai? come lo gestisci? facendo giocare giocatori inguardabili e impresentabili??

Citazione di: Precisione il 21 Set 2015, 11:02
Terza amichevole estiva per la Lazio, finora la più sfortuna. Non tanto per la sconfitta per 1-0 contro il Vicenza, con i big entrati in campo solo intorno al 60′, ma quanto per l'infortunio di Morrison, costretto a lasciare il campo con le stampelle. Marco Parolo ha commentato la gara ai microfoni di Lazio Style Radio 89.3:

Si chiude il ritiro, a che punto siete?

"Stiamo lavorando, ci sta aver le gambe un po' imballate. Non ci sta perdere, perché bisogna sempre cercare il risultato. Da domani pensiamo a una partita importante e a crescere. La strada è ancora lunga, il lavoro paga: se continuiamo a lavorare i risultati arriveranno".

Giusto mix tra giovani e esperienza?

"Il mix è giusto, ma bisogna avere cattiveria e rabbia, come l'anno scorso. Non bisogna dare nulla per scontato, è mancata un po' di cattiveria e voglia di lottare. I giovani devono capire cosa vuol dire giocare nella Lazio, dobbiamo fargli capire il nostro spirito. Se lo facciamo torneremo ad essere la squadra dell'anno scorso".


Questa l'intervista del 18 luglio a fine partita a Marco Parolo dopo Lazio-Vicenza 0-1.

Un'intervista dai toni abbastanza "esagerati" visto che stiamo parlando di una semplice amichevole, ed era pure la prima che perdevano. Non era, cioè, neppure dopo il filotto di sconfitte in Belgio e Germania.

Parolo si è aggregato in ritiro, come tutti i nazionali, solamente il 13 luglio. Non ha fatto né preraduno, né raduno, ne primi giorni di ritiro.

In poche parole, in appena 4 giorni, già aveva capito che c'era qualcosa che non andava.

Chi sono questi "giovani" di cui parla Parolo? Milinkovic e Kishna ancora dovevano essere acquistati. Patric gia s'era rotto in ritiro. Morrison stava risultando il migliore in quell'inizio di raduno. Hoedt, poveraccio, non credo visto che avevano giocato solo coi campagnoli dell'Auronzo e la difesa più o meno non era stata sollecitata.

A esclusione i "giovani" dovrebbero essere Keita, Cataldi, Felipe Anderson. Immagino. Non penso a Murgia o a Oikonomidis.

Perché Parolo dopo soli 4 giorni di ritiro già era incazzato?

Che è successo?

Intervista fatta il 18 luglio, ancora un mese e mezzo di mercato aperto. Pero' già erano tremendamente sfiduciati dal mercato di basso profilo e dal problema della fascia di capitano di Candreva. E quindi si poteva tranquillamente iniziare a perdete col Vicenza. Poi parliamo di Candreva, il quale, ovviamente, se gli adegui il contratto a due milioni di euro hai fatto il tuo, se non gli dai la fascia di capitano sfascia tutto, gioca a perdere e, in questo, trascina pure qualche compagno. C'è po' sta'.
Se vero' e non ci credo mancò se me lo dicesse lui, sarebbe evidente che il problema non sarebbe ne il mercato ne la politica dei giovani.
Ma una cosa importantissima come l'indossare la fascia.
Direi un valido motivo per mandare a puttane una stagione.
L'avevo detto io che bisognava venderlo l'anno scorso. Ma questi nun c'è sentono proprio. E magari sarebbe stato il caso di dare via pure Biglia "non so' se resto". Che però è restato, subito rotto ma tant'è. Sta qua. E se vede pure quanto è forte proprio nel momento in cui manca.

C'è da dire però che se tu Candreva, di Tor De' cenci, lanci un determinato coro, non puoi pretendere che un brasiliano timido, un olandese imbarazzato, un bosniaco incazzato, un argentino permaloso ti vengano appresso immediatamente.
Forse stiamo dando troppa importanza a questo fatto, potrebbe pure essere che Candreva invece abbia pensato " steronzo io che l'ho fatto..."

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 10:44

Ma che ce sarà mai dentro Formello?

Lotito

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Set 2015, 11:09
sarebbe stato molto più logico dare la fascia a chi competeva, per numero di partite.
Non darla a uno che dice "non se resto".
La soluzione della società è stata quello di cacciare ilgiornalista che aveva fatto quella domanda, sto cattivone.

Quindi la fadcia andava a Radu che penso la indossi con lo stesso piacere che avrebbe Candreva. Quindi, sempre ar cazzo s'attaccava Candreva.
"Non so se resto" a mercato aperto ha senso soprattutto se la società ti ha detto che devi portare un tot numero di cucuzze per andare. Sta ancora qui.
Quindi non l'hanno legato ne l'hanno costretto a rimanere. Nel frattempo hanno proposto un sostanziale adeguamento contrattuale. Cosa dovevano fare di altro? E perché una volta rimasto, Biglia dovrebbe essere scoglionato?
Uno che in campo, oltretutto, non si risparmia mai.
Meglio prendere giocatori che non siano appetiti dalle altre società così il problema non si pone e tutto fila liscio.

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 12:29
Quindi la fadcia andava a Radu che penso la indossi con lo stesso piacere che avrebbe Candreva. Quindi, sempre ar cazzo s'attaccava Candreva.
"Non so se resto" a mercato aperto ha senso soprattutto se la società ti ha detto che devi portare un tot numero di cucuzze per andare. Sta ancora qui.
Quindi non l'hanno legato ne l'hanno costretto a rimanere. Nel frattempo hanno proposto un sostanziale adeguamento contrattuale. Cosa dovevano fare di altro? E perché una volta rimasto, Biglia dovrebbe essere scoglionato?
Uno che in campo, oltretutto, non si risparmia mai.
Meglio prendere giocatori che non siano appetiti dalle altre società così il problema non si pone e tutto fila liscio.

infatti questo abbiamo fatto... (escluso SMS che lo voleva anche la fiorentina )

:=)) :=)) :=))

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 12:31
infatti questo abbiamo fatto... (escluso SMS che lo voleva anche la fiorentina )

:=)) :=)) :=))

Appunto a Gennaio vendiamo Biglia, Candreva, Basta, F. A. , De Vrij, e un'altri paio così nessuno è scontento di essere legato alle catene Lotitiane e tutti possono andare in squadre organizzatissime che lottano per traguardi importanti e mandano segnali positivi. Se vede che Formello se vive malissimo. A stagioni alterne peraltro.
L'abbiamo già fatto con Hernanes no, difatti all'Inter ha spaccato er culo ai passeretti per quanto era motivato.
Poi  compramo mezza squadra del Carpi, mezza dell'Empoli ed un paio dell'Entella. Non vanno in nazionale, iniziano il ritiro il primo giorno, nun rompono il cazzo, corrono a menetta e fanno quello che dice il tecnico.
Direi che il problema possa essere tranquillamente risolto. Basta veramente poco.
E invece no, 'sti du' [...]i se ostinano a tene' i più forti in rosa. Nun c'è se crede, du' dilettanti.

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 12:42
Appunto a Gennaio vendiamo Biglia, Candreva, Basta, F. A. , De Vrij, e un'altri paio così nessuno è scontento di essere legato alle catene Lotitiane ee tuta possono andare in squadre organizzatissime che lottano per traguardi importanti e mandano segnali positivi. L'abbiamo già fatto con Hernanes no, difatti all'Inter ha spaccato ed culo ai passeretti per quanto era motivato. Poi  compramo mezza squadra del Carpi, mezza dell'Empoli ed un paio dell'Entella. Non vanno in nazionale, iniziano il ritiro il primo giorno, nun rompono il cazzo corrono a menetta e fanno quello che dice il tecnico.
Direi che il problema possa essere tranquillamente risolto. Basta veramente poco.

shhh, che se ti legge lotito potrebbe pensarci seriamente

Lo spogliatoio della Lazio si intristisce ciclicamente dopo aver constatato l'inutilità (per portafoglio e carriera) di una stagione di sacrificio e grande impegno come la precedente a causa di una gestione autarchica, supponente e ciecamente furba.
drag.   

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 10:44
Io non frequento Formello, nè conosco qualcuno 'dentro'

Quello che filtra dal di "dentro" è una diffusa voglia di cambiare aria per andare a competere e (soprattutto) guadagnare di più

Con tutto il rispetto per chi addebita il rendimento osceno di questa stagione a problemi presunti (molto presunti) di spogliatoio, per me questo aspetto è una cagata pazzesca (cit.).
E' da quando seguo il calcio da bimbetto delle elementari che puntualmente, ogni volta che una squadra va male e imbarca sconfitte in serie si dà la colpa a problemi di spogliatoio. Ma che ce sarà mai dentro 'sto spogliatoio? Io penso solo panche, armadietti, docce e cessi, non coccodrilli e sciacalli che si aggirano sotto i phon.

Grottesche poi sono le motivazioni che starebbero dietro ai problemi di spogliatoio della Lazio attuale, la storia della fascia ed il mancato mercato di giocatori big.
Se la squadra non si impegna e perde volutamente le partite perché scottata dalla fascia a Biglia invece che a Candreva o Radu, oltre che violare il codice sportivo e forse anche quello penale, ci sarebbe da mandarli tutti all'asilo Mariuccia; anzi, all'asilo i bambini sono tutti più maturi di trentenni che giocherebbero sotto tono per via della fascia.
Per il mancato arrivo di big dal mercato estivo esprimo quantomeno stupore: sarebbe la prima volta in assoluto che giocatori titolari di una squadra importante tiferebbero per l'arrivo di gente più forte di lei che gli ruberebbe il posto, confinandoli in panchina; finora in tutte le squadre è successo esattamente il contrario.
Per carità, può essere; come diceva Sherlock Holmes, una volta scartato l'impossibile il resto, pur se altamente improbabile, deve esser per forza la verità. Ma mi permetto di essere molto, molto, molto, molto, molto scettico.

Citazione di: Precisione il 21 Set 2015, 11:02
Terza amichevole estiva per la Lazio, finora la più sfortuna. Non tanto per la sconfitta per 1-0 contro il Vicenza, con i big entrati in campo solo intorno al 60′, ma quanto per l'infortunio di Morrison, costretto a lasciare il campo con le stampelle. Marco Parolo ha commentato la gara ai microfoni di Lazio Style Radio 89.3:

Si chiude il ritiro, a che punto siete?

"Stiamo lavorando, ci sta aver le gambe un po' imballate. Non ci sta perdere, perché bisogna sempre cercare il risultato. Da domani pensiamo a una partita importante e a crescere. La strada è ancora lunga, il lavoro paga: se continuiamo a lavorare i risultati arriveranno".

Giusto mix tra giovani e esperienza?

"Il mix è giusto, ma bisogna avere cattiveria e rabbia, come l'anno scorso. Non bisogna dare nulla per scontato, è mancata un po' di cattiveria e voglia di lottare. I giovani devono capire cosa vuol dire giocare nella Lazio, dobbiamo fargli capire il nostro spirito. Se lo facciamo torneremo ad essere la squadra dell'anno scorso".


Questa l'intervista del 18 luglio a fine partita a Marco Parolo dopo Lazio-Vicenza 0-1.

Un'intervista dai toni abbastanza "esagerati" visto che stiamo parlando di una semplice amichevole, ed era pure la prima che perdevano. Non era, cioè, neppure dopo il filotto di sconfitte in Belgio e Germania.

Parolo si è aggregato in ritiro, come tutti i nazionali, solamente il 13 luglio. Non ha fatto né preraduno, né raduno, ne primi giorni di ritiro.

In poche parole, in appena 4 giorni, già aveva capito che c'era qualcosa che non andava.

Chi sono questi "giovani" di cui parla Parolo? Milinkovic e Kishna ancora dovevano essere acquistati. Patric gia s'era rotto in ritiro. Morrison stava risultando il migliore in quell'inizio di raduno. Hoedt, poveraccio, non credo visto che avevano giocato solo coi campagnoli dell'Auronzo e la difesa più o meno non era stata sollecitata.

A esclusione i "giovani" dovrebbero essere Keita, Cataldi, Felipe Anderson. Immagino. Non penso a Murgia o a Oikonomidis.

Perché Parolo dopo soli 4 giorni di ritiro già era incazzato?

Che è successo?

Mi sono fermato quì per ora, bel post, cerchiamo di capirci qualcosa,  io temo il tuo spunto e quella intervista ci dicano che questa è proprio la strada da prendere per capire cosa sta succedendo.
Anche Mauri ieri, e il suo veloce richiamo in rosa, anche Radu dopo chievo, io ho la netta sensazione che nello spogliatoio si sia creato un gruppetto che combina casini. Mi sarebbe piaciuto qualcuno avesse chiesto ieri a pioli del perchè cataldi, designato vice biglia e non avendo giocato giovedì, sia stato lasciato in panchina togliendo quel poco di qualità in più che avremmo potuto mettere a centrocampo; considerando anche che il napoli, conoscendo la nostra formazione ben in anticipo, si sarebbe schierato col 433 togliendo ad onazi il punto di riferimento e andando a costruire sulle fasce.

Citazione di: Aquila Romana il 21 Set 2015, 12:48
Quello che filtra dal di "dentro" è una diffusa voglia di cambiare aria per andare a competere e (soprattutto) guadagnare di più

Se cosi fosse sarebbero tutti molto poco professionali. Hanno tutti piu o meno o firmato rinnovi o sono arrivati da poco. Quindi tutti i giocatori che non giocano in questo momento titolari al real o bayern dovrebbero essere scontenti.  Hanno comunque una EL e un campionato da giocare , come Higuain che ieri li ha ridicolizzati.

Non capisco l'eventuale scontentezza. Giocare a pallone nella Lazio dev'essere una cosa delle cose più belle al mondo. Dovrebbero farlo gratis e con la gioia negli occhi. Mah.

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 12:50
Con tutto il rispetto per chi addebita il rendimento osceno di questa stagione a problemi presunti (molto presunti) di spogliatoio, per me questo aspetto è una cagata pazzesca (cit.).
E' da quando seguo il calcio da bimbetto delle elementari che puntualmente, ogni volta che una squadra va male e imbarca sconfitte in serie si dà la colpa a problemi di spogliatoio. Ma che ce sarà mai dentro 'sto spogliatoio? Io penso solo panche, armadietti, docce e cessi, non coccodrilli e sciacalli che si aggirano sotto i phon.

Grottesche poi sono le motivazioni che starebbero dietro ai problemi di spogliatoio della Lazio attuale, la storia della fascia ed il mancato mercato di giocatori big.
Se la squadra non si impegna e perde volutamente le partite perché scottata dalla fascia a Biglia invece che a Candreva o Radu, oltre che violare il codice sportivo e forse anche quello penale, ci sarebbe da mandarli tutti all'asilo Mariuccia; anzi, all'asilo i bambini sono tutti più maturi di trentenni che giocherebbero sotto tono per via della fascia.
Per il mancato arrivo di big dal mercato estivo esprimo quantomeno stupore: sarebbe la prima volta in assoluto che giocatori titolari di una squadra importante tiferebbero per l'arrivo di gente più forte di lei che gli ruberebbe il posto, confinandoli in panchina; finora in tutte le squadre è successo esattamente il contrario.
Per carità, può essere; come diceva Sherlock Holmes, una volta scartato l'impossibile il resto, pur se altamente improbabile, deve esser per forza la verità. Ma mi permetto di essere molto, molto, molto, molto, molto scettico.

hai mai giocato a livelli decenti? hai mai frequentato uno spogliatoio (escludendo quando eri bimbo?)

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 12:53
hai mai giocato a livelli decenti? hai mai frequentato uno spogliatoio (escludendo quando eri bimbo?)

La domanda pero' é abbastanza ingrata.
Credo che qui dentro nessuno abbia avuto esperienze del livelli di cui si parla.

Citazione di: italicbold il 21 Set 2015, 12:58
La domanda pero' é abbastanza ingrata.
Credo che qui dentro nessuno abbia avuto esperienze del livelli di cui si parla.

E' ingrata se intendi come livelli decenti la seria A.
io parlo anche di promozione, eccellenza o quello che ti pare

e per tornare al discorso, trovo più ingrato un netter che si permette di definire certe teorie "una cagata pazzesca" (cit) se non è in grado di giudicare per esperienza diretta cosa voglia dire avere uno spogliatoio unito ed equilibrato, rispetto ad uno spogliatoio senza equilibrio e scazzato

IMHO

Nel calcio dare la colpa a problemi di spogliatoio equivale nella a dare la colpa ai servizi segreti deviati quando ci sono degli attentati.
Stronzate.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 12:13
Sapevo che il coro era per Mauri e Ledesma... ma poco cambia.
Candreva con tutta la squadra dietro prova a lanciare il coro, e in maniera abbastanza plateale (raccontano i presenti) della squadra nessuno se lo fila, lasciandolo piuttosto imbarazzato.
Forse ci si è concentrati un pò troppo sul fatto che fosse un coro per i partenti, e all'epoca si commentò come uno sgarbo fatto a Mauri e Ledesma, ma al contrario il problema potrebbe riguardare chi ha lanciato quel coro.
Se non erro in quel momento Candreva era il capitano designato, ma potrei sbagliarmi.

Può darsi anche questo, e se fosse così sarebbe ancora più grave la situazione, perchè se sono i giovani è un conto, se ci si mettono anche gli altri è un problema grosso grosso.

Ieri vedevo Basta e Mauricio, ma anche marchetti, ci mettevano l'anima, ho avuto la netta impressione di tre che: "io ci metto tutto quel che posso, non mi frega nulla del resto".

Citazione di: gentlemen il 21 Set 2015, 13:00
Nel calcio dare la colpa a problemi di spogliatoio equivale nella a dare la colpa ai servizi segreti deviati quando ci sono degli attentati.
Stronzate.

@IB capito come? poi la mia domanda sarebbe ingrata? che poi tutti dicono che è una stronzata o una cagata, ma mai nessuno che ti dice poi qualcosa di concreto...si entra, si offendono le teorie altrui e si scompare

Citazione di: Aquila Romana il 21 Set 2015, 12:48
Quello che filtra dal di "dentro" è una diffusa voglia di cambiare aria per andare a competere e (soprattutto) guadagnare di più

La possibilità di competere ce l'avevano andando in Champions, dove vanno a competere? Preferiscono fare le riserve altrove che i titolari nella Lazio?
Perchè gente che "vuole competere" ma poi esce dalla Champions e fa ste figure in campionato, solo la panchina altrove se meriterebbe.
Se poi volessero andare via per soldi, sarebbero ancora più deprecabili.
Ma è davvero così?

Citazione di: Precisione il 21 Set 2015, 11:02
Terza amichevole estiva per la Lazio, finora la più sfortuna. Non tanto per la sconfitta per 1-0 contro il Vicenza, con i big entrati in campo solo intorno al 60′, ma quanto per l'infortunio di Morrison, costretto a lasciare il campo con le stampelle. Marco Parolo ha commentato la gara ai microfoni di Lazio Style Radio 89.3:

Si chiude il ritiro, a che punto siete?

"Stiamo lavorando, ci sta aver le gambe un po' imballate. Non ci sta perdere, perché bisogna sempre cercare il risultato. Da domani pensiamo a una partita importante e a crescere. La strada è ancora lunga, il lavoro paga: se continuiamo a lavorare i risultati arriveranno".

Giusto mix tra giovani e esperienza?

"Il mix è giusto, ma bisogna avere cattiveria e rabbia, come l'anno scorso. Non bisogna dare nulla per scontato, è mancata un po' di cattiveria e voglia di lottare. I giovani devono capire cosa vuol dire giocare nella Lazio, dobbiamo fargli capire il nostro spirito. Se lo facciamo torneremo ad essere la squadra dell'anno scorso".


Questa l'intervista del 18 luglio a fine partita a Marco Parolo dopo Lazio-Vicenza 0-1.

Un'intervista dai toni abbastanza "esagerati" visto che stiamo parlando di una semplice amichevole, ed era pure la prima che perdevano. Non era, cioè, neppure dopo il filotto di sconfitte in Belgio e Germania.

Parolo si è aggregato in ritiro, come tutti i nazionali, solamente il 13 luglio. Non ha fatto né preraduno, né raduno, ne primi giorni di ritiro.

In poche parole, in appena 4 giorni, già aveva capito che c'era qualcosa che non andava.

Chi sono questi "giovani" di cui parla Parolo? Milinkovic e Kishna ancora dovevano essere acquistati. Patric gia s'era rotto in ritiro. Morrison stava risultando il migliore in quell'inizio di raduno. Hoedt, poveraccio, non credo visto che avevano giocato solo coi campagnoli dell'Auronzo e la difesa più o meno non era stata sollecitata.

A esclusione i "giovani" dovrebbero essere Keita, Cataldi, Felipe Anderson. Immagino. Non penso a Murgia o a Oikonomidis.

Perché Parolo dopo soli 4 giorni di ritiro già era incazzato?

Che è successo?

Guarda caso Cataldi e Anderson giocano mai e sempre dalla panca, rispettivamente.
Anche per colpe loro immagino, naturalmente.
Felipe sembra il pulcino di 1 anno fa.
Mah, speriamo non sia una situazione irreversibile, ma il dubbio c'è se da metà luglio non è cambiato un cazzo.

Citazione di: ES il 21 Set 2015, 13:02
Può darsi anche questo, e se fosse così sarebbe ancora più grave la situazione, perchè se sono i giovani è un conto, se ci si mettono anche gli altri è un problema grosso grosso.

Ieri vedevo Basta e Mauricio, ma anche marchetti, ci mettevano l'anima, ho avuto la netta impressione di tre che: "io ci metto tutto quel che posso, non mi frega nulla del resto".

Io oltre alla questione giovani di cui parla Parolo infatti credo ci sia anche una questione "senior" legata a quella maledetta fascia e alla voglia di qualcuno di cambiare aria.
Il mix rende lo spogliatoio un cesso.

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 11:00
Ok, ma cerchiamo di ragionare.

Questione Mauri.
Arriva a fine agosto e che succede?
Impone alcune scelte al mister, chiude i regazzini dentro l'armadietti?
Cioè, umanamente parlando, cosa comportano certe cose secondo voi?

Comporta che Mauri oggi a centrocampo e` l'ultima scelta e quindi dovrebbe stare in panchina per il 99.9% del tempo (a meno che non si infortunano tutti), ma in panchina non ce lo puoi tenere perche...perche` e` Mauri (capitano, bandiera(?)) e anche perche devi dare un senso al "rinnovo" di contratto facendolo giocare.

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:02
@IB capito come? poi la mia domanda sarebbe ingrata? che poi tutti dicono che è una stronzata o una cagata, ma mai nessuno che ti dice poi qualcosa di concreto...si entra, si offendono le teorie altrui e si scompare

Era giusto la domanda sullo spogliatoio.
Io credo che anche in promozione o eccellenza non ci siano le stesse dinamiche che una squadra di serie A dove puoi comprare il campione. Parliamo di gente con presenza in nazionale...
Sul resto concordo.

Citazione di: Eagles77 il 21 Set 2015, 13:02
La possibilità di competere ce l'avevano andando in Champions, dove vanno a competere? Preferiscono fare le riserve altrove che i titolari nella Lazio?
Perchè gente che "vuole competere" ma poi esce dalla Champions e fa ste figure in campionato, solo la panchina altrove se meriterebbe.
Se poi volessero andare via per soldi, sarebbero ancora più deprecabili.
Ma è davvero così?

dagli spifferi che sono giunti a me, lo scazzo nasce proprio da quello che dici tu. in molti non ritenevano la Lazio adeguata a competere per il passaggio del turno di CL. Mancano 2/3 pedine che non sono state comprate!

Ripeto, non è un alibi o una scusante per i giocatori (che andrebbero presi a calci nel qulo)...ma questo è quello che ho sentito

Non sono mai stato parte di uno spogliatoio di Serie A ma penso che il responsabile della gestione e dello spogliatoio sia l'allenatore. E' lui che si deve far seguire e compattare il gruppo in unica direzione.

Citazione di: italicbold il 21 Set 2015, 13:04
Era giusto la domanda sullo spogliatoio.
Io credo che anche in promozione o eccellenza non ci siano le stesse dinamiche che una squadra di serie A dove puoi comprare il campione. Parliamo di gente con presenza in nazionale...
Sul resto concordo.

beh, la domanda era sullo spogliatoio perchè si parlava di quello! veniva giudicato proprio lo "spogliatoio"

e per lo spogliatoio, inteso come gruppo, come il saper convivere e interagire con il resto della squadra, è simile (non uguale) sia in serie D che in serie A.
cambiano le dinamiche, ma il succo è quello

diciamo che chi ha vissuto certe situazioni anche in categorie minori, è più propenso di altri a capire certi meccanismi IMHO

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:04
dagli spifferi che sono giunti a me, lo scazzo nasce proprio da quello che dici tu. in molti non ritenevano la Lazio adeguata a competere per il passaggio del turno di CL. Mancano 2/3 pedine che non sono state comprate!

Ripeto, non è un alibi o una scusante per i giocatori (che andrebbero presi a calci nel qulo)...ma questo è quello che ho sentito

Quindi LORO non si ritenevano all'altezza della Champions?
Quindi dove pretendono di andare a competere se i primi a pensare che per competere serviva altro, sono loro?

Citazione di: Eagles77 il 21 Set 2015, 13:08
Quindi LORO non si ritenevano all'altezza della Champions?
Quindi dove pretendono di andare a competere se i primi a pensare che per competere serviva altro, sono loro?

per questo, nonostante gli eventuali errori da parte della società, meritano calci nel qulo! l'avevo premesso   ;)

Citazione di: Eagles77 il 21 Set 2015, 13:08
Quindi LORO non si ritenevano all'altezza della Champions?
Quindi dove pretendono di andare a competere se i primi a pensare che per competere serviva altro, sono loro?

Fammi capire Ledesma se ne e' andato perche la squadra ha fatto un upgrade e non aveva piu spazio mentre altri sono scontenti di non essere stati relegati in panchina dopo aver sfiorato un secondo posto che grida vendetta?

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:04
dagli spifferi che sono giunti a me, lo scazzo nasce proprio da quello che dici tu. in molti non ritenevano la Lazio adeguata a competere per il passaggio del turno di CL. Mancano 2/3 pedine che non sono state comprate!

Ripeto, non è un alibi o una scusante per i giocatori (che andrebbero presi a calci nel qulo)...ma questo è quello che ho sentito

però mi sembra strano, brujita, l'intervista di parolo si riferiva ad altro.

Inoltre mi ricordo la Lazio del primo Mancini, quella subito dopo la cessione di nesta e crespo a fine mercato, avrebbe potuto sbragare invece non lo ha fatto.

Io credo che certe componenti possano aver influito, ma solo come scusante e in minima parte.

Qua invece tante interviste lasciano pensare ad altro, e la mancata fascia di capitano certo non influisce direttamente e magari nemmeno indirettamente, ma spiega molto se unita a quel famoso coro non seguito..

C'è qualcosa di grave che non va, se non risolvono loro il problema il campionato andrà a donne di facili costumi, e di conseguenza la EL, che le cose, loro dovrebbero saperlo bene, sono sempre legate, un gruppo non è un interruttore della luce.

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:04
dagli spifferi che sono giunti a me, lo scazzo nasce proprio da quello che dici tu. in molti non ritenevano la Lazio adeguata a competere per il passaggio del turno di CL. Mancano 2/3 pedine che non sono state comprate!

Ripeto, non è un alibi o una scusante per i giocatori (che andrebbero presi a calci nel qulo)...ma questo è quello che ho sentito

da chi?

Sembrano tre gruppi, uno pro candreva, piccolo, uno contro, uno di alcuni giovani che si fanno i caxxi loro.
Poi i vari basta, mauricio, marchetti, savic, etc. che remano per la squadra comunque vada e probabilmente senza schieramenti. Andrebbe determinato il ruolo degli assenti, klose, dj, dv.

Ricostruzione molto fantasiosa, lo dico a quelli di lalaziosonoloro, prima che la riprendano.

Citazione di: Aquila Romana il 21 Set 2015, 12:48
Quello che filtra dal di "dentro" è una diffusa voglia di cambiare aria per andare a competere e (soprattutto) guadagnare di più

Questa la solita favolina di quelli che "dobbiamo dare un milione a Diakitè".

Per il resto è vero quello che faceva notare ES (anche se i nomi di quelli che ci provavano erano di più), rivedendo la partita di ieri non sembra che tutti abbiano messo la gamba alla stessa maniera. Qualcuno sembrava provarci appieno, magari sbattendo su un muro, altri invece sembravano fare il compitino senza grande verve.
Ma è un'impressione, null'altro.
Si chiudessero, si scazzassero, e se a qualcuno non je va, fanculo in panchina. Anche se è un nome, o titolare in nazionale.

Gruppi o meno bisogna vedere chi segue l'allenatore e chi non lo segue piu. Pioli sbattesse al muro quelli che non lo seguono piu o se veramente si e' rotta qualcosa con la maggioranza che si cambi Pioli.

Citazione di: ES il 21 Set 2015, 13:17
Sembrano tre gruppi, uno pro candreva, piccolo, uno contro, uno di alcuni giovani che si fanno i caxxi loro.

Stessa impressione.

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 12:42
Appunto a Gennaio vendiamo Biglia, Candreva, Basta, F. A. , De Vrij, e un'altri paio così nessuno è scontento di essere legato alle catene Lotitiane e tutti possono andare in squadre organizzatissime che lottano per traguardi importanti e mandano segnali positivi. Se vede che Formello se vive malissimo. A stagioni alterne peraltro.
L'abbiamo già fatto con Hernanes no, difatti all'Inter ha spaccato er culo ai passeretti per quanto era motivato.
Poi  compramo mezza squadra del Carpi, mezza dell'Empoli ed un paio dell'Entella. Non vanno in nazionale, iniziano il ritiro il primo giorno, nun rompono il cazzo, corrono a menetta e fanno quello che dice il tecnico.
Direi che il problema possa essere tranquillamente risolto. Basta veramente poco.
E invece no, 'sti du' [...]i se ostinano a tene' i più forti in rosa. Nun c'è se crede, du' dilettanti.

Queste cose le pensi seriamente o stai scherzando?

Citazione di: ES il 21 Set 2015, 13:17
Sembrano tre gruppi, uno pro candreva, piccolo, uno contro, uno di alcuni giovani che si fanno i caxxi loro.
Poi i vari basta, mauricio, marchetti, savic, etc. che remano per la squadra comunque vada e probabilmente senza schieramenti. Andrebbe determinato il ruolo degli assenti, klose, dj, dv.

Ricostruzione molto fantasiosa, lo dico a quelli di lalaziosonoloro, prima che la riprendano.

Con uno spogliatoio spaccato facemmo la storia del calcio vincendo uno scudetto. Un miracolo irripetibile, mi direte.

A monte e a margine di questo disastro, ripeto, c'è il fatto che la squadra NON CORRE.

Citazione di: Minimoog il 21 Set 2015, 13:25
A monte e a margine di questo disastro, ripeto, c'è il fatto che la squadra NON CORRE.

Questo oltre a poter essere un problema di testa è presto spiegato col ritiro che ci hanno organizzato a luglio e agosto (la supercoppa poi ha rotto il cazzo ancora di più).
8 giorni ad Auronzo senza i nazionali, poi tornati a roma inspiegabilmente, poi cina. In supercoppa dentro i nazionali con 5 allenamenti nelle gambe e s'è visto, il resto è storia nota.
Andassero in ritiro per 2 mesi, davvero.

Il non correre è una diretta conseguenza dei problemi di testa.

Citazione di: ES il 21 Set 2015, 13:13

C'è qualcosa di grave che non va, se non risolvono loro il problema il campionato andrà a donne di facili costumi, e di conseguenza la EL, che le cose, loro dovrebbero saperlo bene, sono sempre legate, un gruppo non è un interruttore della luce.

Con l'ultima coppa Italia funzionò quasi così.
Forse qualcuno pensa di potersi impegnare solo in Europa, modo efficace per mettersi in mostra e trovare una squadra gradita. Che poi in campionato le cose vadano a rotoli può non fregare molto, come accadde nel 2013. Qualcuno, non tutti e neanche la maggioranza.
Forse.

Citazione di: eaglemiky il 21 Set 2015, 13:12
Fammi capire Ledesma se ne e' andato perche la squadra ha fatto un upgrade e non aveva piu spazio mentre altri sono scontenti di non essere stati relegati in panchina dopo aver sfiorato un secondo posto che grida vendetta?

già questa elementare obiezione, fa crollare come un cartello di carta la tesi complottista.

basterebbe guardare come si festeggiano i gol per capire che le spaccature, siano "presunte"

Citazione di: Minimoog il 21 Set 2015, 13:25
Con uno spogliatoio spaccato facemmo la storia del calcio vincendo uno scudetto.

È vero.
In un periodo in cui il cartellino era proprietà della società.
E prima della sentenza Bosman.

L'intervista di Parolo è brutta. Ammesso che abbia ragione, se ha qualcosa da dire ai giovani deve farlo direttamente e non per mezzo stampa. I giovani sbagliano per definizione. Andrebbero protetti e non sputtanati (senza neanche fare i nomi). Parolo, che è uno dei più esperti, l'unico giocatore sicuro del posto fisso, è il primo a non avere spirito di squadra. Cos'è, ha paura che i giovani potenzialmente siano più bravi di lui?
In effetti era un brutto segnale.

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:00
E' ingrata se intendi come livelli decenti la seria A.
io parlo anche di promozione, eccellenza o quello che ti pare

e per tornare al discorso, trovo più ingrato un netter che si permette di definire certe teorie "una cagata pazzesca" (cit) se non è in grado di giudicare per esperienza diretta cosa voglia dire avere uno spogliatoio unito ed equilibrato, rispetto ad uno spogliatoio senza equilibrio e scazzato

IMHO

Lo spogliatoio unito ed equilibrato viene dai risultati positivi; in assenza di questi salta l'equilibrio: tutti si sentono in discussione, l'ambiente dei tifosi e dei media che rumoreggia causa sicuramente problemi nell'atleta, sia singolo che in gruppo.
Quello che contesto però è l'inversione della prova: non ci sono i risultati ergo lo spogliatoio è a pezzi, da qui i risultati negativi. Questa, lo ribadisco, è una cagata pazzesca.

Ancor più dopo aver letto le motivazioni della presunta spaccatura dello spogliatoio della Lazio, causa delle prestazioni da schifo che vediamo: secondo questa vulgata una squadra lunga 80 metri in campo, con difensori che non sanno fare una diagonale, alcuni giocatori immobili in mezzo al campo, altri che sbagliano passaggi di 3 metri ed altri ancora che sbagliano gol a porta vuota dipendono dallo spogliatoio che ha messo il broncio per la fascia di capitano data a Biglia e non a Candreva. Parliamo di atleti professionisti pagati fior di milioni, quasi tutti titolari delle rispettive nazionali, consci che le loro prestazioni hanno i riflettori di tutto il mondo puntati addosso.
Che ci possa essere stato un po' di malanimo per questa storiella è altamente probabile, ma escludo (pena il licenziamento in tronco di tutta la rosa ed il suo internamento in ospedale psichiatrico) che sia la causa dello sfascio a cui assistiamo.
Così come il mancato mercato: di solito si fanno i caroselli di gioia quando non arrivano altri a rubarti il posto, non il contrario.

E se vuoi sapere la risposta alla precedente domanda, se avessi mai giocato a livelli decenti, la risposta è sì: anzi, ho fatto anche l'allenatore professionista, pur se in altro sport, e uno dei miei compiti era proprio quello di gestire un gruppo di atleti (a livello dilettantistico, sia ben chiaro, anche se certe tematiche sono uguali).

Però, senza far troppi nomi, l'impressione che un paio di giocatori fondamentali stiano rendendo molto sotto le proprie possibilità io ce l'ho.
Insomma, il problema non può essere il pischello che messo senza protezione contro un fijodenà come Higuain va in barca. Il problema sono quelli con molta più esperienza di lui che se lo guardano senza muovere il culo.

La Società ha fatto errori, li ha fatti sia sul mercato che nella gestione della rosa. Ma certe imbarcate non si giustificano assolutamente con il mercato che anzi può essere usato come comodo alibi da qualcuno.
E' quello che provo a dire da un pò.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 13:39
Però, senza far troppi nomi, l'impressione che un paio di giocatori fondamentali stiano rendendo molto sotto le prossime possibilità io ce l'ho.
Insomma, il problema non può essere il pischello che messo senza protezione contro un fijodenà come Higuain va in barca. Il problema sono quelli con molta più esperienza di lui che se lo guardano senza muovere il culo.

La Società ha fatto errori, li ha fatti sia sul mercato che nella gestione della rosa. Ma certe imbarcate non si giustificano assolutamente con il mercato che anzi può essere usato come comodo alibi da qualcuno.
E' quello che provo a dire da un pò.

Pero' se alcuni giocatri stanno rendendo meno di altri il Mister deve avere le sue belle responsabilita' come anche per la gestione di FA che tutto sembra meno che un rompiscatole.

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 13:38
Lo spogliatoio unito ed equilibrato viene dai risultati positivi; in assenza di questi salta l'equilibrio: tutti si sentono in discussione, l'ambiente dei tifosi e dei media che rumoreggia causa sicuramente problemi nell'atleta, sia singolo che in gruppo.
Quello che contesto però è l'inversione della prova: non ci sono i risultati ergo lo spogliatoio è a pezzi, da qui i risultati negativi. Questa, lo ribadisco, è una cagata pazzesca.

Ancor più dopo aver letto le motivazioni della presunta spaccatura dello spogliatoio della Lazio, causa delle prestazioni da schifo che vediamo: secondo questa vulgata una squadra lunga 80 metri in campo, con difensori che non sanno fare una diagonale, alcuni giocatori immobili in mezzo al campo, altri che sbagliano passaggi di 3 metri ed altri ancora che sbagliano gol a porta vuota dipendono dallo spogliatoio che ha messo il broncio per la fascia di capitano data a Biglia e non a Candreva. Parliamo di atleti professionisti pagati fior di milioni, quasi tutti titolari delle rispettive nazionali, consci che le loro prestazioni hanno i riflettori di tutto il mondo puntati addosso.
Che ci possa essere stato un po' di malanimo per questa storiella è altamente probabile, ma escludo (pena il licenziamento in tronco di tutta la rosa ed il suo internamento in ospedale psichiatrico) che sia la causa dello sfascio a cui assistiamo.
Così come il mancato mercato: di solito si fanno i caroselli di gioia quando non arrivano altri a rubarti il posto, non il contrario.

E se vuoi sapere la risposta alla precedente domanda, se avessi mai giocato a livelli decenti, la risposta è sì: anzi, ho fatto anche l'allenatore professionista, pur se in altro sport, e uno dei miei compiti era proprio quello di gestire un gruppo di atleti (a livello dilettantistico, sia ben chiaro, anche se certe tematiche sono uguali).

Non credo nessuno abbia detto che lo spogliatoio è spaccato con certezza.

Sono sensazioni, si cerca di spiegare perchè perdi col chievo 3 a 0 alla fine del primo tempo e perchè il napoli fa modalità partitella con te, battendoti mentre i loro giocatori si bevono un caffè.
Non può essere un motivo solo tecnico a spiegare questa catastrofe, ci deve essere altro.

Ma non abbiamo dati ufficiali, solo qualche intervista e certe frasi a mezza bocca, solo le partite, vorrei rivedermi chievo lazio per verificare certi giocatori, ma quella partita la ho ovviamente cancellata.

Concordo con pentiux per il resto.

vabbe' ma se so' sgamati famoli usci' 'sti nomi...o quantomeno che sappiano che i tifosi cominciano a sospettare. mica possono fasse i cazzetti loro sulla pelle nostra......un po' di pepe alkulom servirebbe...

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 13:38
Lo spogliatoio unito ed equilibrato viene dai risultati positivi; in assenza di questi salta l'equilibrio: tutti si sentono in discussione, l'ambiente dei tifosi e dei media che rumoreggia causa sicuramente problemi nell'atleta, sia singolo che in gruppo.
Quello che contesto però è l'inversione della prova: non ci sono i risultati ergo lo spogliatoio è a pezzi, da qui i risultati negativi. Questa, lo ribadisco, è una cagata pazzesca.

Ancor più dopo aver letto le motivazioni della presunta spaccatura dello spogliatoio della Lazio, causa delle prestazioni da schifo che vediamo: secondo questa vulgata una squadra lunga 80 metri in campo, con difensori che non sanno fare una diagonale, alcuni giocatori immobili in mezzo al campo, altri che sbagliano passaggi di 3 metri ed altri ancora che sbagliano gol a porta vuota dipendono dallo spogliatoio che ha messo il broncio per la fascia di capitano data a Biglia e non a Candreva. Parliamo di atleti professionisti pagati fior di milioni, quasi tutti titolari delle rispettive nazionali, consci che le loro prestazioni hanno i riflettori di tutto il mondo puntati addosso.
Che ci possa essere stato un po' di malanimo per questa storiella è altamente probabile, ma escludo (pena il licenziamento in tronco di tutta la rosa ed il suo internamento in ospedale psichiatrico) che sia la causa dello sfascio a cui assistiamo.
Così come il mancato mercato: di solito si fanno i caroselli di gioia quando non arrivano altri a rubarti il posto, non il contrario.

E se vuoi sapere la risposta alla precedente domanda, se avessi mai giocato a livelli decenti, la risposta è sì: anzi, ho fatto anche l'allenatore professionista, pur se in altro sport, e uno dei miei compiti era proprio quello di gestire un gruppo di atleti (a livello dilettantistico, sia ben chiaro, anche se certe tematiche sono uguali).

non concordo su nulla, a maggior ragione se mi dici che hai gestito un gruppo (anche se in altro sport)

i motivi li ho scritti nel topic....

Quest'estate Biglia non era ancora tornato ma c'era stata la dichiarazione del suo procuratore.
Tare dice alla stampa: "quando tornerà gli faremo capire quanto è importante per noi".
Gli viene data la fascia.
La scelta sembra essere stata della società per motivare la sua permanenza.
Poi il capitano va in conferenza stampa e dice "non so se resto".
Se fosse così, tutto ciò sarebbe irritante per chi la fascia la voleva e non l'ha avuta (e pure per me tifoso se permetti).
Possibile che mi ricordo solo io di tutte le volte che Candreva ha detto "voglio diventare un simbolo di questa squadra"?
Ci teneva parecchio secondo me. Diventare l'uomo simbolo della Lazio non è una cosa da poco per un calciatore.
O vogliamo negarlo? Proprio noi?
Poi, guarda caso, l'uomo simbolo della Lazio di fatto è proprio lui. Quest'anno come mai prima.
Chi è l'uomo immagine della Lazio sugli spot e sui tabelloni in studio di Sky? Chi ci vogliono mettere sui biglietti dell'ATAC?
Cosa che del resto potrebbe dare pure noia a qualche compagno di squadra. Essere l'uomo immagine di un team come il nostro non è solo questione di prestigio. C'è in ballo anche qualche spiccio.

Ma si tratta solo di gossip.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 13:39
La Società ha fatto errori, li ha fatti sia sul mercato che nella gestione della rosa. Ma certe imbarcate non si giustificano assolutamente con il mercato che anzi può essere usato come comodo alibi da qualcuno.
E' quello che provo a dire da un pò.

questa cosa è verissima e c'è da dire che, anche quelli contro la società, sono arrivati alla stessa conclusione.

gli errori da parte della società, non possono giustificare certe figuracce

i giocatori so quelli che in Nazionale so tra i migliori.
secondo me.

non possiamo fare analisi sul solo dato di ieri

ieri due assist al napules li abbiamo fatti noi (Matri e Radu), non è che ste cose accadano sempre

ieri era ieri

Citazione di: Precisione il 21 Set 2015, 11:02
Terza amichevole estiva per la Lazio, finora la più sfortuna. Non tanto per la sconfitta per 1-0 contro il Vicenza, con i big entrati in campo solo intorno al 60′, ma quanto per l'infortunio di Morrison, costretto a lasciare il campo con le stampelle. Marco Parolo ha commentato la gara ai microfoni di Lazio Style Radio 89.3:

Si chiude il ritiro, a che punto siete?

"Stiamo lavorando, ci sta aver le gambe un po' imballate. Non ci sta perdere, perché bisogna sempre cercare il risultato. Da domani pensiamo a una partita importante e a crescere. La strada è ancora lunga, il lavoro paga: se continuiamo a lavorare i risultati arriveranno".

Giusto mix tra giovani e esperienza?

"Il mix è giusto, ma bisogna avere cattiveria e rabbia, come l'anno scorso. Non bisogna dare nulla per scontato, è mancata un po' di cattiveria e voglia di lottare. I giovani devono capire cosa vuol dire giocare nella Lazio, dobbiamo fargli capire il nostro spirito. Se lo facciamo torneremo ad essere la squadra dell'anno scorso".


Questa l'intervista del 18 luglio a fine partita a Marco Parolo dopo Lazio-Vicenza 0-1.

Un'intervista dai toni abbastanza "esagerati" visto che stiamo parlando di una semplice amichevole, ed era pure la prima che perdevano. Non era, cioè, neppure dopo il filotto di sconfitte in Belgio e Germania.

Parolo si è aggregato in ritiro, come tutti i nazionali, solamente il 13 luglio. Non ha fatto né preraduno, né raduno, ne primi giorni di ritiro.

In poche parole, in appena 4 giorni, già aveva capito che c'era qualcosa che non andava.

Chi sono questi "giovani" di cui parla Parolo? Milinkovic e Kishna ancora dovevano essere acquistati. Patric gia s'era rotto in ritiro. Morrison stava risultando il migliore in quell'inizio di raduno. Hoedt, poveraccio, non credo visto che avevano giocato solo coi campagnoli dell'Auronzo e la difesa più o meno non era stata sollecitata.

A esclusione i "giovani" dovrebbero essere Keita, Cataldi, Felipe Anderson. Immagino. Non penso a Murgia o a Oikonomidis.

Perché Parolo dopo soli 4 giorni di ritiro già era incazzato?

Che è successo?

St intervista mi è sfuggita...
La cosa è grave, in quanto ai giovani mi ricordo che c'erano:
Guerrieri, Borrelli, Patric, Hoedt, Prce, Seck, Crecco, Morrison, Murgia, Oikonomidis, Zampa, Keita, Palombi, Perea, Cataldi, de Vrij, Felipe Anderson, Onazi.
Escludo guerrieri, patric, borelli, prce, seck, crecco,murgia,oikonomidis,zampa,palombi,Perea.
Rimangono Onazi, Cataldi, Morrison, hoedt, keita, Felipe Anderson, de vrij.
Fra questi io dico a naso che si riferisse a Keita, Cataldi, Anderson...

Inviato dal mio Nexus 6

Citazione di: ES il 21 Set 2015, 13:44
Non credo nessuno abbia detto che lo spogliatoio è spaccato con certezza.

Sono sensazioni, si cerca di spiegare perchè perdi col chievo 3 a 0 alla fine del primo tempo e perchè il napoli fa modalità partitella con te, battendoti mentre i loro giocatori si bevono un caffè.
Non può essere un motivo solo tecnico a spiegare questa catastrofe, ci deve essere altro.

Ma non abbiamo dati ufficiali, solo qualche intervista e certe frasi a mezza bocca, solo le partite, vorrei rivedermi chievo lazio per verificare certi giocatori, ma quella partita la ho ovviamente cancellata.

Concordo con pentiux per il resto.

Ma che parecchi giocatori stiano rendendo molto al di sotto delle aspettative è assodato, contesto le motivazioni che sono state addotte.
Se il motivo è la mancata cessione che avevano chiesto OK, se è lo scarso utilizzo pure, se la posizione in campo ritenuta non idonea alle proprie caratteristiche anche, la mancata forma, la dieta sbagliata, la moglie vacca che la dà a tutti... capirei anche l'invasione di cavallette: ma mi rifiuto di accettare come spiegazione la fascia di capitano data a Biglia e non a Candreva. Essù...

Cioè i giocatori sono incazzati perché la società non ha rinforzato la squadra... L'occasione di giocarsela l'hanno avuta, non si sono dimostrati all'altezza. Punto. Adesso tornassero a giocare, sennò tutti a curare i prati di Formello e giocano gli under

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 11:05

Questa è una leggenda.

Forse.
Ma arriva da dentro formello.

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 14:12
Ma che parecchi giocatori stiano rendendo molto al di sotto delle aspettative è assodato, contesto le motivazioni che sono state addotte.
Se il motivo è la mancata cessione che avevano chiesto OK, se è lo scarso utilizzo pure, se la posizione in campo ritenuta non idonea alle proprie caratteristiche anche, la mancata forma, la dieta sbagliata, la moglie vacca che la dà a tutti... capirei anche l'invasione di cavallette: ma mi rifiuto di accettare come spiegazione la fascia di capitano data a Biglia e non a Candreva. Essù...

Io non ho mai scritto che la mancata fascia sarebbe la causa di un qualsivoglia problema, ho scritto solo che spiegherebbe alcuni effetti, è diverso.
Fondamentalmente sono di accordo con te, anzi mi spingo oltre, tra le tante cause che tu hai elencato ritengo la mancanza di forma l'unica logica, e mi domando questa mancanza di forma da cosa possa dipendere a metà settembre, se non sia invece altro il problema, di testa, da quì mi sono agganciato al topic.
Ma certo l'eventuale malcontento per la mancata fascia non può aver avuto riscontri in nessun caso in campo.

Citazione di: alkz il 21 Set 2015, 14:09

St intervista mi è sfuggita...
La cosa è grave, in quanto ai giovani mi ricordo che c'erano:
Guerrieri, Borrelli, Patric, Hoedt, Prce, Seck, Crecco, Morrison, Murgia, Oikonomidis, Zampa, Keita, Palombi, Perea, Cataldi, de Vrij, Felipe Anderson, Onazi.
Escludo guerrieri, patric, borelli, prce, seck, crecco,murgia,oikonomidis,zampa,palombi,Perea.
Rimangono Onazi, Cataldi, Morrison, hoedt, keita, Felipe Anderson, de vrij.
Fra questi io dico a naso che si riferisse a Keita, Cataldi, Anderson...

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e' una intervista di Luglio, se la leggi ora sembra chissa' cosa ma la realta' è che lui intende dire che il loro compito è fare inserire i giovani nel contesto della Lazio che si era creato in primavera. non la vedrei cosi' drammatica questa dichiarazione. piu' che altro mi sembra che l'obiettivo dichiarato sia stato fallito, o meglio, i giovani se la stanno pure cavando ma sono i senatori che stanno steccando clamorosamente.

Ma Biglia è così [...] che pe rimane invece dei soldi s accontenta della fascia?
La fascia esula dal discorso economico ed è una faccenda di spogliatoio  . La società può promettere la fascia a chiunque ma decide lo spogliatoio.  Sempre.

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Citazione di: vaz il 21 Set 2015, 14:00
i giocatori so quelli che in Nazionale so tra i migliori.
secondo me.

Non solo nella nazionale italiana.

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 14:24
Ma Biglia è così [...] che pe rimane invece dei soldi s accontenta della fascia?
La fascia esula dal discorso economico ed è una faccenda di spogliatoio  . La società può promettere la fascia a chiunque ma decide lo spogliatoio.  Sempre.

Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk

beh, si può dire che se fosse così è stato un errore (dello spogliatoio) dare la fascia ad uno le cui prime parole da capitano sono state "non so se resto, non dipende da me" ?

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 14:21

Forse.
Ma arriva da dentro formello.

Non ti contesto che sia vero, ti contesto che sia stato voluto da tutto il gruppo.
A me pare proprio di no.

però scusate io mi ricordo che l'anno in cui tornammo in seria A facemmo una campagna acquisti faraonica per la serie B. Gente come Galderisi, Monelli, Muro e Beruatto erano oro per quella squadra.
Questo non impedì i 5 fischioni presi in coppa italia dal catanzaro di palanca.....

Insomma, un mercato non può essere la causa di rotture nello spogliatoio o causa di due partite come quella di verona e napoli. Così come non credo lo possa essere una fascia di capitano data a uno o a un altro.

Questo famoso spogliatoio lo scorso anno cantava l'inno tutti insieme in allenamento. Adesso tutto rotto per una fascia da capitano? adesso tutto rotto perché non si è comprato qualcuno?
Oltretutto a gennaio non si prese la punta perché Klose chiese spazio....adesso non facciamo gli acquisti e la gente si risente?
Il problema è che forse i giocatori si sono sentiti appagati dopo la passata stagione, come sempre dopo una buona stagione di Lazio (solo Reja li ha torchiati per due anni di fila), si sono sentiti in dovere anche di poter reclamare di giocare (vedi Keità).

Mi ripeto, giovani, vecchi, più o meno esperti.....9 gol tra chievo e napoli li può prendere una squadra di categoria inferiore....non una squadra di A con l'organico della Lazio. Qui il problema è che se non giochi e gli altri sì fai solo gran figuracce.

Lorik Cana.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 13:39
Però, senza far troppi nomi, l'impressione che un paio di giocatori fondamentali stiano rendendo molto sotto le proprie possibilità io ce l'ho.
Insomma, il problema non può essere il pischello che messo senza protezione contro un fijodenà come Higuain va in barca. Il problema sono quelli con molta più esperienza di lui che se lo guardano senza muovere il culo.

La Società ha fatto errori, li ha fatti sia sul mercato che nella gestione della rosa. Ma certe imbarcate non si giustificano assolutamente con il mercato che anzi può essere usato come comodo alibi da qualcuno.
E' quello che provo a dire da un pò.

Forse sono più di due, visto che non hai fatto i nomi, provo a farli io dal mio punto di vista.
Keita, Anderson, radu e
Poi ci sono quelli infortunati che ieri non hanno giocato.

Fantomatici problemi di spogliatoio tornano ciclici ogni volta che le cose non vanno bene.
Cerchi magici, ras, antipatie, come se in tutti gli altri spogliatoi si vada sempre d'amore e d'accordo.
Alla Lazio se c'è un problema nello spogliatoio, giocano tutti male e si perdono le partite 4-5 a zero.
Che la gestione della fascia di capitano sia stata gestita in maniera dilettantesca è un dato di fatto, così come le aspettative di crescita di qualche calciatore sono state parzialmente vanificate dall'assurdo mercato estivo.
Ma nelle prestazioni della Lazio di questo catastrofico inizio di stagione, esattamente, cosa c'è di nuovo, di non conosciuto, di non già visto? Quante volte si è parlato del problema della Lazio di non recuperare le partite quando passa in svantaggio, andando spesso a rischiare l'imbarcata, affidandosi al portiere per evitarla. Giocatore per giocatore conosciamo pregi e difetti, da anni.
Quando tutti trovano la forma fisica, quando tutto gira, si esaltano e tutto riesce, quando la forma fisica e quindi mentale, è precaria le cose vanno come stiamo vedendo. Di esempi nel passato più o meno recente ne abbiamo quanti ce ne pare, sin dai tempi di Delio Rossi. Come sono anni che si discute sull'incapacità della Lazio di gestire partite ravvicinate. Il problema è che tra le caratteristiche personali dei calciatori della rosa della Lazio, in pochissimi hanno la continuità di rendimento durante l'intera stagione. Ovviamente non si può pretendere un rendimento medio alto per tutta la stagione, ma la Lazio ha giocatori che riescono a mantenere la forma, quando l'acquistano per 2-3 mesi, pochissime sono le eccezioni.
Chi per caratteristiche personale ha più fisico, mostra limiti tecnici evidenti.
Cavanda era uno che si faceva trovare sempre in forma, ma ne conosciamo i limiti, un po' come oggi Onazi al quale non si può chiedere anche di fare il regista.
Mauri è sempre stato un incostante, prezioso quando è in forma, deleterio se gira a vuoto. Lulic è uno scarpone, notoriamente entra in forma tardi, quando lo è, riesce anche a diventare decisivo. Candreva è "lunatico", da sempre. Felipe Anderson deve trovare prima di tutto fiducia in se stesso, poi quella dei compagni. I limiti tecnici di Mauricio li abbiamo già visti l'anno scorso, Hoedt stiamo imparando a conoscerlo e speriamo non sia quello visto ieri. Radu sono due anni che non è il calciatore che conoscevamo.
Quindi non credo che per spiegare questo disastroso inizio, sia sufficiente parlare di problemi nello spogliatoio, non si risolve nulla derubricando le responsabilità ai problemi di spogliatoio, reali o presunti, ci sono altri argomenti da affrontare, dalla preparazione atletica, agli schemi di gioco di Pioli, che appare in confusione, all'assortimento della rosa dove mancano giocatori all'altezza in ruoli chiave, per i quali il tecnico non riesce a trovare alternative, di uomini o di gioco.
Questo al netto delle estemporanee dichiarazioni d'intendi del duo societario, ovviamente.

 

Dall'elenco mi è sfuggito Lulic.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 14:28
Non ti contesto che sia vero, ti contesto che sia stato voluto da tutto il gruppo.
A me pare proprio di no.

Chiaro.
Si vota.
Chi vince fà il capitano.

Per me Parolo nell'intervista non parla ai giovani, ma al gruppo storico.
"È mancata cattiveria" "Dobbiamo fargli capire qual è il nostro spirito"... Non penso che si possa trasmettere con un trattato filosofico, lo devi mostrare in campo, i vecchi ai nuovi.

Mago Merlino perfetto.
Paradossalmente il problema della Lazio è che sembra che sia stata quasi una scelta post di Canio quella di liberarsi in fretta dei "leader", onde evitare (chissà) richieste compatte di bonus e prebende per obiettivi ogni anno.
Mauri e Klose non sono due leader, sono presenze " pesanti" nello spogliatoio ma sono per il quieto vivere. Idem Cana, più lottatore che portavoce. A questa squadra manca un uomo di palle ed esperienza che non debba attaccare al muro compagni e allenatore dopo due sconfitte, ma che faccia respirare un'aria pesante a chi (come in molti nella Lazio attuale) nasconde la testa sotto la sabbia e si compiace nel vittimismo. Roberto Mancini, parlo del giocatore eh, non vi scaldate, mise la faccia subito dopo il doloroso addio di Signori, appiccicò Fernando Couto al muro durante un allenamento e non si vedeva né si sentiva quando era il caso di lasciare gli allori al resto dello squadra.
Questo fa un leader: ma il carisma, bisognerebbe spiegare a qualcuno, non si compra a suon di querele, minacce, comunicati e proclami solonici di nuove ere. Non è per decontestualizzare, ma chi sa essere leader davvero non teme di porre altri leader a capo delle sue attività: magari c'entrerà solo marginalmente, ma Lotito sembra temere altre personalità vicino alle sue aziende. La fascia a Biglia è un'ennesima dimostrazione.

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d'accordissimo con Mago Merlino. ci sono evidenti problemi di spogliatoio, dovuti alla fascia, ma il fatto che ci siano per me è l'emblema che ci voleva fare il capitano non è adatto (Candreva è leader tecnico, non sarà mai leader carismatico), dovuti ad una certa consueta rilassatezza post-grandi annate, dovuti a scelte poco felici dell'allenatore, ma non si possono ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di spogliatoio", certo abbiamo perso alcune personalità importanti, ma tutto ciò è inconcepibile

Citazione di: edge24 il 21 Set 2015, 15:24
d'accordissimo con Mago Merlino. ci sono evidenti problemi di spogliatoio, dovuti alla fascia, ma il fatto che ci siano per me è l'emblema che ci voleva fare il capitano non è adatto (Candreva è leader tecnico, non sarà mai leader carismatico), dovuti ad una certa consueta rilassatezza post-grandi annate, dovuti a scelte poco felici dell'allenatore, ma non si possono ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di spogliatoio", è inconcepibile

In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

Citazione di: Magnopèl il 21 Set 2015, 14:28
Non ti contesto che sia vero, ti contesto che sia stato voluto da tutto il gruppo.
A me pare proprio di no.

Ma poi da quando la fascia di capitano è soggetta a referendum? Ci sono delle regole interne che quasi tutti i club rispettano, l'elezione (a scrutinio segreto o palese) mi giunge nuova......

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:28
In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

appunto.....puoi perdere a Napoli....e forse pure a verona...ma non con quei passivi se una squadra minimemnte gioca....una squadra minimamente organizzata.
Ci sta perdere....ma una resa così vergognosa non è possibile.
Oh...ma ieri quelli imbucavano senza problemi...ma neanche in terza categoria si difendeva così...

Citazione di: edge24 il 21 Set 2015, 15:24
d'accordissimo con Mago Merlino. ci sono evidenti problemi di spogliatoio, dovuti alla fascia, ma il fatto che ci siano per me è l'emblema che ci voleva fare il capitano non è adatto (Candreva è leader tecnico, non sarà mai leader carismatico), dovuti ad una certa consueta rilassatezza post-grandi annate, dovuti a scelte poco felici dell'allenatore, ma non si possono ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di spogliatoio", certo abbiamo perso alcune personalità importanti, ma tutto ciò è inconcepibile

Le personalità importanti perdute chi sarebbero? Ledesma e Cana, gli unici due con un certo carisma che mi vengono in mente?
Eppure l'anno scorso hanno fatto i panchinari fissi entrambi ed almeno il primo non l'ha digerita affatto bene, mugugnando spesso e volentieri ed andandosene quest'anno nonostante la proposta di rinnovo pervenutagli. E la squadra girava che era una bellezza.

Capisco che la dietrologia complottista sia la spiegazione più facile da utilizzare, non solo nel calcio ma in tutti i settori della vita pubblica, però sarebbe il caso di concentrarsi sui reali motivi riscontrabili di questa débâcle, dalle gambe che non girano alle formazioni scellerate che vengono schierate.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:28
In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

E' questione di prospettive e di contingenza.
Adesso non occorre dare alibi a tecnico e giocatori, per come hanno approcciato queste partite, per le (mancate) reazioni, per un piglio che non c'è, per l'assunzione di responsabilità che non c'è. Puoi perdere benissimo tre partite in trasferta (quattro, con Shangai), ma non prendi 12 gol, facendo prestazioni ridicole. Su questo bisogna essere chiari, se vogliamo salvare il salvabile. Chiari, decisi, anche a brutto muso, ma senza trascendere in baracconate inutili.

Quello che non mi convince proprio è la questione del "non abbiamo venduto nessuno", come garanzia di analoghe prestazioni. Perchè se vieni da una stagione straordinaria, senza coppe, con tanti giocatori mossi da grandi motivazioni dopo il naufragio precedente, con diverse concorrenti fuori gioco, beh, se è vero questo, devi capire subito che nulla si ripeterà come prima. Che devi  - società - dare un segnale preciso, nei ruoli scoperti, nelle motivazioni, nei rinnovi contrattuali, eccetera. Invece, come già detto, questo (non) passaggio ha aperto falle, difficoltà tecniche, alibi, messaggi di sottrazione. Ripeto, vista la eccezionalità di prestazione e di condizioni dello scorso campionato, il lavoro da fare non è stato fatto.

Adesso, però, c'è da ricordare a mister e signorotti depressi, che non siamo il Frosinone. Ma la Lazio, che non può costringere un ragazzino di 21 anni, Hoedt, a subire il torello dei giocatori avversari.

(Poi, alla fine, i tifosi tifosi della Lazio e non tifosi delle giustificazioni della "squadra non migliorabile", dovrebbero provare a fare la stessa cosa con la società)

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 15:32
Ma poi da quando la fascia di capitano è soggetta a referendum? Ci sono delle regole interne che quasi tutti i club rispettano, l'elezione (a scrutinio segreto o palese) mi giunge nuova......

Non è un referendum. I giocatori scelgono tra loro. L anzianità e la "titolarità " sono le caratteristiche.

Icardi ieri era capitano ma pure handanovic o Guarin potevano esserlo.
Qui se diventa capitano un vice campione del mondo scoppia la guerra.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:28
In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

La stessa squadra che ha giocato il miglior calcio per 3-4 mesi, tra incresciose sconfitte come con l'Empoli e il Cesena, per fare solo 2 esempi. Ha giocato il miglior calcio ma, prima, durante e dopo, aveva denotato difetti. Gli stessi che stiamo vedendo in questo inizio stagione, acuiti da una forma atletica pessima, che evidentemente incide anche sulla forma mentale di qualcuno.
Scazzi di spogliatoio tra giocatori non possono giustificare quelle prestazioni, a meno di non giocare contro il proprio allenatore.
Inoltre il non vendere nessuno non sempre può rivelarsi la soluzione più saggia.

Citazione di: Sliver il 21 Set 2015, 15:45Quello che non mi convince proprio è la questione del "non abbiamo venduto nessuno", come garanzia di analoghe prestazioni. Perchè se vieni da una stagione straordinaria, senza coppe, con tanti giocatori mossi da grandi motivazioni dopo il naufragio precedente, con diverse concorrenti fuori gioco, beh, se è vero questo, devi capire subito che nulla si ripeterà come prima. Che devi  - società - dare un segnale preciso, nei ruoli scoperti, nelle motivazioni, nei rinnovi contrattuali, eccetera. Invece, come già detto, questo (non) passaggio ha aperto falle, difficoltà tecniche, alibi, messaggi di sottrazione. Ripeto, vista la eccezionalità di prestazione e di condizioni dello scorso campionato, il lavoro da fare non è stato fatto.

Su questo non ci capiamo affatto e da tempo.
Io non ho mai detto che il fatto di non aver venduto nessuno sia garanzia di ripetere gli stessi risultati. Anzi, ho sempre detto che la stessa squadra, la stessa identica squadra, può arrivare dal secondo/terzo al dodicesimo/quindicesimo posto molto facilmente.
Ripeto però che non è con il mercato che avresti potuto evitare le imbarcate.

Una squadra di calcio è fatta di calciatori. Una squadra di calcio non è il valore dei prezzi di mercato dei singoli calciatori che scendono in campo.

Ce la dovremmo ricordare tutti noi non più teenager la Lazio retrocessa già da gennaio, l'anno che aveva comunque in squadra fior di giocatori molto più forti di metà della serie A a dir poco (i Laudrup, i Giordano, i Manfredonia ecc.ecc.).

Io al contrario dico che mi preoccupa molto di più vedere la squadra che prende queste scoppole gravissime con una rosa che l'anno scorso ti ha consentito di espugnare Napoli in una partita fondamentale, piuttosto che il mancato arrivo del terzino sinistro.

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 15:51
La stessa squadra che ha giocato il miglior calcio per 3-4 mesi, tra incresciose sconfitte come con l'Empoli e il Cesena, per fare solo 2 esempi. Ha giocato il miglior calcio ma, prima, durante e dopo, aveva denotato difetti. Gli stessi che stiamo vedendo in questo inizio stagione, acuiti da una forma atletica pessima, che evidentemente incide anche sulla forma mentale di qualcuno.
Scazzi di spogliatoio tra giocatori non possono giustificare quelle prestazioni, a meno di non giocare contro il proprio allenatore.
Inoltre il non vendere nessuno non sempre può rivelarsi la soluzione più saggia.

Cioè, questa Lazio ti sembra la Lazio dell'anno scorso solo più stanca???
Vabbè che sei un fan del moriremo tutti da sempre, ma questa mi sembra un tantinello esagerata...

Si legge spesso del giocattolo che improvvisamente si rompe, come di un caso fortuito e misterioso.
Capita non di rado nel calcio che se spinto a velocità sostenute il giocattolo rischia di rompersi.


L'exploit dello scorso anno - dove peraltro riportammo 10 sconfitte, non proprio un'inezia e che comunque ci valse il terzo posto - è spiegabile in buona parte con un quadro di impegni tutto sommato sostenibile.
Le coppe logorano chiunque, figurarsi la Lazio, che ha una rosa con dei titolari ottimi e delle riserve improponibili il che si vede puntualmente quando bisogna alternare giocatori a impegni differenti.

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 15:48
Non è un referendum. I giocatori scelgono tra loro. L anzianità e la "titolarità " sono le caratteristiche.

Icardi ieri era capitano ma pure handanovic o Guarin potevano esserlo.
Qui se diventa capitano un vice campione del mondo scoppia la guerra.

Ma chi la fa scoppià 'sta guerra? Chi sono i componenti delle due fazioni in guerra? E che c'entrerebbe con la cinquina di ieri?

Citazione di: fish_mark il 21 Set 2015, 15:56
Si legge spesso del giocattolo che improvvisamente si rompe, come di un caso fortuito e misterioso.
Capita non di rado nel calcio che se spinto a velocità sostenute il giocattolo rischia di rompersi.


L'exploit dello scorso anno - dove peraltro riportammo 10 sconfitte, non proprio un'inezia e che comunque ci valse il terzo posto - è spiegabile in buona parte con un quadro di impegni tutto sommato sostenibile.
Le coppe logorano chiunque, figurarsi la Lazio, che ha una rosa con dei titolari ottimi e delle riserve improponibili il che si vede puntualmente quando bisogna alternare giocatori a impegni differenti.

Logorati a settembre???

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 15:48
Qui se diventa capitano un vice campione del mondo scoppia la guerra.

Si tratta dello stesso vice campione del mondo che in diverse Conferenze stampa non è sicuro di rimanere?
Si tratta di dichiarazioni non proprio in linea con chi ha assunto responsabilità di guida all'interno di un gruppo.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:28
In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

guarda, io non pensavo proprio al mercato (anzi, per me più che sufficiente, ho dato 6,5) e sono d'accordo con te che non servono i fenomeni per evitare ste scocce, piuttosto ad una completa confusione/rilassatezza nella testa di Pioli e dei giocatori

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 15:44
Le personalità importanti perdute chi sarebbero? Ledesma e Cana, gli unici due con un certo carisma che mi vengono in mente?
Eppure l'anno scorso hanno fatto i panchinari fissi entrambi ed almeno il primo non l'ha digerita affatto bene, mugugnando spesso e volentieri ed andandosene quest'anno nonostante la proposta di rinnovo pervenutagli. E la squadra girava che era una bellezza.

Capisco che la dietrologia complottista sia la spiegazione più facile da utilizzare, non solo nel calcio ma in tutti i settori della vita pubblica, però sarebbe il caso di concentrarsi sui reali motivi riscontrabili di questa débâcle, dalle gambe che non girano alle formazioni scellerate che vengono schierate.

pensavo proprio a Ledesma e Cana (soprattutto Cana), ma anche (ridete pure) ad Ederson e Pereirinha, e il fatto che abbiano giocato poco per me non c'entra nulla, i giocatori stanno insieme 7 giorni su 7, non solo la domenica. sul resto, non so proprio che dirti, di che dietrologia complottista parli?

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 15:56
Ma chi la fa scoppià 'sta guerra? Chi sono i componenti delle due fazioni in guerra? E che c'entrerebbe con la cinquina di ieri?

Stiamo nel topic "spogliatoio" ?

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:28
In verità ritengo inconcepibile ridurre 3 sconfitte da 12 gol a "problemi di mercato" quando non si è venduto nessuno ed è la stessa squadra che l'anno prima ha giocato forse il miglior calcio della serie A.
Quelle imbarcate si giustificano solo con un giocattolo che si è rotto, non con  la mancanza di uno o due giocatori.

La squadra dello scorso anno non c'è piu: DV,biglia, klose sono infortunati. Mauri ha 1 anno in più (come Klose) e lulic-radu sono impresentabili.
Di quella squadra sono rimasti Marchetti, basta,Parolo (che sta giocando fuori ruolo).

Inoltre lo scorso anno non avevi le coppe. Andavano presi dei titolari perché lo sapevano anche gli scarafaggi che difficilmente si sarebbe potuto ripetere quanto fatto lo scorso anno, sia per motivi di età che di tenuta dei giocatori "fondamentali".
E i titolari da prendere erano 3: punta, terzino sinistro, mezz'ala. Poi puoi prendere tutte le scommesse che vuoi.

Non cedere non significa rinforzarsi.
Avessimo sacrificato Anderson, Lulic, Radu,Keita per prendere: Bacca, Gudelj, Tremoulinas, Perotti, herteaux (oltre ai vari Milinkovic, Kishna, hoedt) saresti stato più forte o più debole? Tanto per fare degli esempi

Inviato dal mio Nexus 6

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:56
Logorati a settembre???

Se confrontiamo il calendario di quest'anno con quello della scorsa stagione escono fuori alcuni dati non proprio trascurabili:
il 21 settembre 2014, la Lazio aveva giocato 4 gare ufficiali: in Coppa Italia il 24 agosto con il Bassano, poi le tre partite di campionato con Milan, Cesena e Genoa (1 vittoria e due sconfitte).

Il 21 settembre 2015 la Lazio ne ha giocate 8 di gare ufficiali: supercoppa il 7 agosto, le due gare dei preliminari del 19 e del 25, le quattro di campionato e il debutto in Europa League.

Sono dati significativi su un certo possibile logoramento. Lascio all'intelligenza dei forumisti tutti di valutare il confronto non soltanto numerico ma anche qualititativo dei match sostenuti dalla Lazio nelle due stagioni.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:55
Cioè, questa Lazio ti sembra la Lazio dell'anno scorso solo più stanca???
Vabbè che sei un fan del moriremo tutti da sempre, ma questa mi sembra un tantinello esagerata...

Ma lascia perdere di chi sono fan io e di chi lo sei tu.
Come prestazioni dove vedi differenze con le prestazioni di Empoli e Cesana, al di là del punteggio. L'anno prima ne prendemmo 4 a Verona dall'Hellas con Petkovic e 3 dal retrocesso Catania con Reja e non parlo delle quaterne che ci rifilò A/R il Napoli, perchè ormai sono da considerare tradizionali a causa della presenza in campo di Higuain....
L'anno ancora precedente durante il periodo d'oro di Petkovic riuscimmo a prenderne 4 ancora in quel di Catania e 3 dal retrocesso Siena.... La Lazio è da anni che ogni tanto va in tilt

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 16:08
.. La Lazio è da anni che ogni tanto va in tilt

come accade un po' a tutte le squadre del mondo

Citazione di: RubinCarter il 21 Set 2015, 15:59
Stiamo nel topic "spogliatoio" ?

Eh? Che risposta sarebbe? Una guerra prevede almeno 2 avversari, chi sono? Come hanno fatto ad influenzare la partita di ieri?

Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2015, 16:10
come accade un po' a tutte le squadre del mondo

A beh, allora non c'è problema.
Ma si potrà pur lavorare per evitare queste debacle oppure siccome succede a tutti, vanno bene così?

Citazione di: edge24 il 21 Set 2015, 15:58
pensavo proprio a Ledesma e Cana (soprattutto Cana), ma anche (ridete pure) ad Ederson e Pereirinha, e il fatto che abbiano giocato poco per me non c'entra nulla, i giocatori stanno insieme 7 giorni su 7, non solo la domenica. sul resto, non so proprio che dirti, di che dietrologia complottista parli?

La dietrologia complottista non era riferita a te, ma a coloro che ancora insistono con la favoletta della fascia da capitano.

Per il resto, ma lo pensi veramente quando scrivi che lo spogliatoio era unito e compatto e quindi vinceva e giocava bene perché Ederson e Pereirinha facevano le battute e magari cucinavano bene la carbonara, mentre quest'anno la loro assenza porta i giocatori a mandarsi affanculo? Su, dì che scherzavi, sei uno che stimo e mi daresti un grosso dispiacere.

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 16:08
Come prestazioni dove vedi differenze con le prestazioni di Empoli e Cesana, al di là del punteggio.

Ero sia ad Empoli che a Cesena, penso di poterne parlare.
Prestazioni indegne, se confrontate con una Lazio che andava molto bene. Prestazioni eccezionali, se confrontate con la Lazio di Verona o Napoli.
Ma non scherziamo.

Sia con il Chievo che con il Napoli siamo stati annichiliti persi tutti i duelli. La società deve capire dove sta il problema  e lo deve risolvere anche cambiando l'allenatore.

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 16:17
La dietrologia complottista non era riferita a te, ma a coloro che ancora insistono con la favoletta della fascia da capitano.

Per il resto, ma lo pensi veramente quando scrivi che lo spogliatoio era unito e compatto e quindi vinceva e giocava bene perché Ederson e Pereirinha facevano le battute e magari cucinavano bene la carbonara, mentre quest'anno la loro assenza porta i giocatori a mandarsi affanculo? Su, dì che scherzavi, sei uno che stimo e mi daresti un grosso dispiacere.

mi spiace darti un dispiacere (ma grazie della fu-stima :=)) )
però secondo me sottovaluti soprattutto la figura di Ederson non solo per le battute e le carbonare (basta ascoltare un paio di interviste di Keita e Felipe), ma anche per l'esempio che dava: non gioco mai-sorrido sempre-mi alleno sempre al massimo-anche se prendo uno svario non rompo all'allenatore. ovviamente la loro assenza non può causare da sola i vaffanculi di quest'anno, però credo sia una delle concause (soprattutto nel calcio, penso che fare qualcosa di male non dipenda solo da una causa)

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 15:53
Su questo non ci capiamo affatto e da tempo.
Io non ho mai detto che il fatto di non aver venduto nessuno sia garanzia di ripetere gli stessi risultati. Anzi, ho sempre detto che la stessa squadra, la stessa identica squadra, può arrivare dal secondo/terzo al dodicesimo/quindicesimo posto molto facilmente.
Ripeto però che non è con il mercato che avresti potuto evitare le imbarcate.

Una squadra di calcio è fatta di calciatori. Una squadra di calcio non è il valore dei prezzi di mercato dei singoli calciatori che scendono in campo.

Ce la dovremmo ricordare tutti noi non più teenager la Lazio retrocessa già da gennaio, l'anno che aveva comunque in squadra fior di giocatori molto più forti di metà della serie A a dir poco (i Laudrup, i Giordano, i Manfredonia ecc.ecc.).

Io al contrario dico che mi preoccupa molto di più vedere la squadra che prende queste scoppole gravissime con una rosa che l'anno scorso ti ha consentito di espugnare Napoli in una partita fondamentale, piuttosto che il mancato arrivo del terzino sinistro.

Infatti, come avrai letto, dopo 12 gol in tre partite non mi appello al terzino mancante. Anzi, dobbiamo far sentire il pepe al culo dei signorotti.
Detto questo, non si apre cosi male una stagione senza analizzare le cause di fondo. Perchè i 5 gol di ieri arrivano dalle amichevoli perse, dalla finale persa, dai preliminari persi, da una squadra che sembra aver smarrito quasi tutto. Possiamo anche dirci che sono impazziti, diventi tutti imbelli o incapaci di giocare. E così rivedremo il solito copione già visto con Rossi, Reja e compagnia. Ma forse dipende pure dai segnali arrivati dalla società fin dal primo giugno. Mancato rafforzamento, ambizioni smorzate, acquisti tardivi e poco pertinenti.

Non si può scendere in campo e non correre e lottare come è successo ieri e a Verona, a settembre non a fine stagione.
Questo è il problema, non la sconfitta.
E' chiaro che è successo qualcosa che non sappiamo.

La mia tesi è sempre quella: il gruppo si aspettava rinforzi di spessore per la stagione, non sono arrivati.
E allora c'è chi si è depresso, c'è chi pensa ad andar via, c'è chi ritiene inutile un grande sforzo fisico e mentale come quello della stagione scorsa, tanto...
E' un problema di testa, un grande problema.
Rimettere insieme il gruppo sarà difficile, al di là di qualche partita estemporanea.

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 16:14
Eh? Che risposta sarebbe? Una guerra prevede almeno 2 avversari, chi sono? Come hanno fatto ad influenzare la partita di ieri?

Rispondevo all'autore del topic.

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 10:44

Le questioni riportate da tifosi e comunicatori vari sembrano essere principalmente 2:
- lo scontento generale per le scelte in fase di mercato
- la questione della fascia di capitano.

Citazione di: Sliver il 21 Set 2015, 16:27
Infatti, come avrai letto, dopo 12 gol in tre partite non mi appello al terzino mancante. Anzi, dobbiamo far sentire il pepe al culo dei signorotti.
Detto questo, non si apre cosi male una stagione senza analizzare le cause di fondo. Perchè i 5 gol di ieri arrivano dalle amichevoli perse, dalla finale persa, dai preliminari persi, da una squadra che sembra aver smarrito quasi tutto. Possiamo anche dirci che sono impazziti, diventi tutti imbelli o incapaci di giocare. E così rivedremo il solito copione già visto con Rossi, Reja e compagnia. Ma forse dipende pure dai segnali arrivati dalla società fin dal primo giugno. Mancato rafforzamento, ambizioni smorzate, acquisti tardivi e poco pertinenti.

I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

Citazione di: edge24 il 21 Set 2015, 16:27
mi spiace darti un dispiacere (ma grazie della fu-stima :=)) )
però secondo me sottovaluti soprattutto la figura di Ederson non solo per le battute e le carbonare (basta ascoltare un paio di interviste di Keita e Felipe), ma anche per l'esempio che dava: non gioco mai-sorrido sempre-mi alleno sempre al massimo-anche se prendo uno svario non rompo all'allenatore. ovviamente la loro assenza non può causare da sola i vaffanculi di quest'anno, però credo sia una delle concause (soprattutto nel calcio, penso che fare qualcosa di male non dipenda solo da una causa)

Bè, visto che insisti e dandoti (per assurdo eh  :))) ragione il problema sarebbe bello che risolto.
Arruoliamo un paio di seghe, prendendoli pure dalla serie D o dalla terza categoria, ma che abbiano come unica caratteristica il fatto che siano dei burloni e aggreghiamoli in rosa anche non facendoli giocare neanche 1 minuto: la squadra dovrebbe iniziare a correre e a strapazzare gli avversari, presumo.

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 16:43
Bè, visto che insisti e dandoti (per assurdo eh  :))) ragione il problema sarebbe bello che risolto.
Arruoliamo un paio di seghe, prendendoli pure dalla serie D o dalla terza categoria, ma che abbiano come unica caratteristica il fatto che siano dei burloni e aggreghiamoli in rosa anche non facendoli giocare neanche 1 minuto: la squadra dovrebbe iniziare a correre e a strapazzare gli avversari, presumo.

beh, manca pure l'asado di Ledesma e Scaloni.....
Lo spogliatoio è diverso dall'anno passato, ci sono elementi in meno....ma vogliamo spiegare con questo i 9 gol?
eddai sù....
Ieri chi c'era di nuovo in campo rispetto all'anno passato?

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 16:42
I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

Non siamo mai stati cosi vicini.

Nulla di tutto questo, secondo me.

La Lazio senza De Vrij e Biglia è come una machina senza freni e senza volante. Lo si è capito benissimo lo scorso anno, quando senza De Vrij non vincevi mai e senza Biglia la squadra non girava. Non ci si può stupire se questa Lazio perde male in trasferta, considerando quali sono in questo momento i loro sostituti: un difensore centrale con 20 partite di Eredivise sulle spalle e un Onazi inventato regista, che al massimo può organizzare una cena, non certo il gioco di una squadra di serie A.

Veramente ci vogliamo raccontare che tra la formazione di ieri e il Napoli non ci siano almeno 3 gol di scarto? Sarebbe una bugia. Purtroppo ci stanno, anche se la rigiocassimo 100 volte, la perderesti sempre.
Ce lo dimostra questo inizio di campionato, dalle amichevoli in poi, che non si tratta di un caso isolato:

Anderlecht-Lazio 3 gol subiti solo nel primo tempo. Presi a pallonate e poi si sono fermati.

Sigma Olomuc-Lazio 3 a 2, contro una squadra non certo di livello.

Mainz-Lazio 3 a 0.

In tutte queste partite mancavano sia De Vrij che Biglia. Ma queste erano amichevoli e non contavano niente, così ci dicevano.

Arriviamo alle partite serie:

Leverkusen-Lazio 3-0 umiliati.

Chievo-Lazio 4-0 contro un Chievo che avrebbe meritato di vincere anche contro la Juve a Torino. Umiliati anche a Verona.

Napoli-Lazio 5-0 che poteva essere anche 8 a 0, se non ci fosse stato Marchetti in porta. Mancavano i 5 giocatori complessivamente piu forti della squadra.

È evidente che questa Lazio non riesce a sopperire a queste assenze in questo momento. Aggrapparsi a problemi di spogliatoio è fuorviante. Ci sono giocatori in ruoli chiave impresentabili a certi livelli.

Immaginate cosa sarebbe potuto accadere se avessimo passato il preliminare e ci fossimo presentati con questa formazione "difficilmente migliorabile" al Bernabeu o all'Allianz Arena.

Trattasi semplicemente di problema tecnico, come con il povero Petkovic, anche allora furono contestati tecnico e squadra perché non riusciva a vincere con Cavanda-Cana-Novaretti-Pereirinha in difesa, Ledesma-Onazi-Ederson a centrocampo e Brayan Perea in attacco. Giocatori poi che hanno fatto sfracelli appena andato via quel "somaro" di Petkovic...o no?! Questo è quanto.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 16:42
I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

Basta pensare alla Juve l'anno scorso che si e' rinforzata con un panchinaro e una promessa. Non mi sembra sia cascato il mondo anzi. Noi nel nostro piccolo abbiamo fatto anche di piu.

Io 'sta storia dei calciatori che si lamentano del calciomercato l'ho sempre trovata una stron*ata assurda: il 90% dei calciatori al mondo non è felice di stare in panchina, persino nei top club dopo un po chiedono la cessione se finiscono in panchina (vedi Higuain, ma anche Callejon), e poi c'è il restante 10% di cui fanno parte i calciatori che pensano solo allo stipendio e quelli che sono a fine carriera. Alla Lazio invece no, alla Lazio non vedono l'ora che comprino qualcuno che li mandi in panchina, s'è visto infatti... Ledesma ancora oggi si lamenta, Cavanda se ne è andato, e Keita se ne voleva andare a inizio stagione. Eh si, proprio felici di stare panchina...

Tra l'altro, 4 dei 6 nuovi acquisti hanno iniziato bene, non sappiamo ancora quanto effettivamente aggiungeranno alla squadra, però hanno iniziato bene, e no pentiux, non mi puoi venire a dire che confermare in blocco la squadra dell'anno scorso non significa niente, perché nel Calcio si sa che serve continuità, altrimenti a cosa è servito confermare tutti? Tanto valeva venderli tutti e rifare la squadra da zero.

Il problema secondo me è sempre lo stesso: la testa. La Lazio non è un top club, ha vinto 13 trofei in 115 anni, è stata un top club solo per un decennio, quando aveva un presidente pieno di soldi che poteva tranquillamente acquistare campioni affermati, ma non ha la mentalità da top club. Il Milan ad esempio, anche con quella squadra oscena degli ultimi anni, in Champions League è andata addirittura meglio della Juve di Conte, perché? Perché sono il Milan, e quindi indipendente se giochi con Pirlo o Montolivo, siamo il club più titolato al mondo e non esiste che andiamo in Europa a fare figure di merda. La Lazio invece non ha il blasone del Milan, non puoi motivare la squadra con il senso d'appartenenza. L'aquila dei -9? Più utile per vendere magliette che per motivare, va bene il simbolo del non mollare mai, ma non è che puoi motivare sempre dicendo: "pensa alla Lazio dei -9", perché poi uno ci pensa e ci ripensa e può anche arrivare a dire: "ma come? Noi abbiamo portato la Lazio a giocarsi un play-off di Champions League e due finali delle coppe nazionali, e ci chiamano addirittura 'vermi'... e quelli che hanno lottato per non retrocedere in Serie C sono eroi?" Insomma, non è che un giorno si sono svegliati e hanno saputo degli spareggi col Napoli, ci si saranno anche cacciati nelle condizioni di finire in Serie B per poi lottare per non retrocedere in Serie C (anche se non so quanto c'entrassimo col calcioscommesse all'epoca). Vuoi motivarli con una maglia? Ristampa quella della stagione 1999-2000, che qui stiamo lottando per ben altri obiettivi rispetto a quelli degli anni '80. E' vero che Reja fece due anni buonissimi, ma è anche vero che Reja andò avanti tra minacce di dimissioni e "patti della porchetta", soprattutto nel secondo anno, ed è quello che sta succedendo ora a Pioli. La Lazio ha bisogno di essere continuamente strigliata per mantenere alta la concentrazione, perché la Lazio non è un top club, lo è stata solo per un decennio in 115 anni di storia, e non ha quindi il blasone del top club che possa motivare una squadra importante semplicemente parlando del senso di appartenenza. Anche per i calciatori che scegli, se non hai i soldi per comprare i campioni e decidi quindi di puntare su giovani promettenti, preferisco quelli come Lichtsteiner che ti dicono: "se ci sarà l'opportunità di andare in un top club..." o quelli come Milinkovic-Savic che disse: "il mio sogno è giocare a vita nel Real Madrid", perché se anche un giorno dovessero andar via, almeno saprai che dovranno dimostrare con la Lazio di valere il loro obiettivo. Se uno invece vuole restare a vita nella Lazio, deve essere uno come Candreva, d'ora in poi vorrei una Lazio che tenga a vita calciatori come lui piuttosto che il pur ottimo Ledesma, che ti ha sempre portato fino ad un certo punto.

Citazione di: edge24 il 21 Set 2015, 15:58
pensavo proprio a Ledesma e Cana (soprattutto Cana), ma anche (ridete pure) ad Ederson e Pereirinha, e il fatto che abbiano giocato poco per me non c'entra nulla, i giocatori stanno insieme 7 giorni su 7, non solo la domenica. sul resto, non so proprio che dirti, di che dietrologia complottista parli?

E questi dove vorrebbero andare? A giocare in Champions League? Nei top club? Ricapitoliamo: lo spogliatoio si spacca perché hanno venduto le zavorre, la squadra è demotivata per il calciomercato... fossero vere tutte 'ste cose, era davvero da venderli tutti e rifare la squadra da zero, ma non posso crederci.

Citazione di: Thunder il 21 Set 2015, 16:55
Nulla di tutto questo, secondo me.

La Lazio senza De Vrij e Biglia è come una machina senza freni e senza volante. Lo si è capito benissimo lo scorso anno, quando senza De Vrij non vincevi mai e senza Biglia la squadra non girava. Non ci si può stupire se questa Lazio perde male in trasferta, considerando quali sono in questo momento i loro sostituti: un difensore centrale con 20 partite di Eredivise sulle spalle e un Onazi inventato regista, che al massimo può organizzare una cena, non certo il gioco di una squadra di serie A.

Veramente ci vogliamo raccontare che tra la formazione di ieri e il Napoli non ci siano almeno 3 gol di scarto? Sarebbe una bugia. Purtroppo ci stanno, anche se la rigiocassimo 100 volte, la perderesti sempre.
Ce lo dimostra questo inizio di campionato, dalle amichevoli in poi, che non si tratta di un caso isolato:

Anderlecht-Lazio 3 gol subiti solo nel primo tempo. Presi a pallonate e poi si sono fermati.

Sigma Olomuc-Lazio 3 a 2, contro una squadra non certo di livello.

Mainz-Lazio 3 a 0.

In tutte queste partite mancavano sia De Vrij che Biglia. Ma queste erano amichevoli e non contavano niente, così ci dicevano.

Arriviamo alle partite serie:

Leverkusen-Lazio 3-0 umiliati.

Chievo-Lazio 4-0 contro un Chievo che avrebbe meritato di vincere anche contro la Juve a Torino. Umiliati anche a Verona.

Napoli-Lazio 5-0 che poteva essere anche 8 a 0, se non ci fosse stato Marchetti in porta. Mancavano i 5 giocatori complessivamente piu forti della squadra.

È evidente che questa Lazio non riesce a sopperire a queste assenze in questo momento. Aggrapparsi a problemi di spogliatoio è fuorviante. Ci sono giocatori in ruoli chiave impresentabili a certi livelli.

Immaginate cosa sarebbe potuto accadere se avessimo passato il preliminare e ci fossimo presentati con questa formazione "difficilmente migliorabile" al Bernabeu o all'Allianz Arena.

Trattasi semplicemente di problema tecnico, come con il povero Petkovic, anche allora furono contestati tecnico e squadra perché non riusciva a vincere con Cavanda-Cana-Novaretti-Pereirinha in difesa, Ledesma-Onazi-Ederson a centrocampo e Brayan Perea in attacco. Giocatori poi che hanno fatto sfracelli appena andato via quel "somaro" di Petkovic...o no?! Questo è quanto.

E' vero che a Biglia e DV non sopperisci facilmente ma anche l'anno scorso hai fatto buone partite tipo contro la Samp con Cataldi e Gentiletti senza stravolgere la squadra. 

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 16:42
I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

Quindi? Se non solo i segnali arrivati dalla società sulla gestione della rosa, il problema dove risiederebbe? Qualcuno che ieri non ci avrebbe messo la gamba? Chi esattamente? Perchè? Quale sarebbe il motivo scatenante, quanto meno la tua personale opinione in merito....
Ripeto per me la causa risiede nell'essersi presentati in campo contemporaneamente con Radu, Lulic, Mauri, Keita, Onazi, praticamente mezza squadra, con una confusione di schemi e di ruoli che la metà bastava e avanzava, contro un avversario che ha corso pressato e applicato i propri schemi per 90 minuti, che conosceva tutti i tuoi limiti e ci ha speculato, aggredendoti in ogni zolla.

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 13:04
dagli spifferi che sono giunti a me, lo scazzo nasce proprio da quello che dici tu. in molti non ritenevano la Lazio adeguata a competere per il passaggio del turno di CL. Mancano 2/3 pedine che non sono state comprate!

Ripeto, non è un alibi o una scusante per i giocatori (che andrebbero presi a calci nel qulo)...ma questo è quello che ho sentito

veramente l'ha detto anche Pioli, nel dopo Leverkusen., se ricordo bene.
"non siamo pronti" "questo (del Leverkusen) e' calcio vero".

secondo me devastante, per chi si e' trovato a giocare una partita fondamentale per il futuro (mi pare che anche qui Bayer Lazio si ritenesse fondamentale per il prosieguo della stagione) con il pilastro della difesa mezzo acciaccato e irriconoscibile e Onazi a comandare centrocampo e gioco.

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2015, 17:18
veramente l'ha detto anche Pioli, nel dopo Leverkusen., se ricordo bene.
"non siamo pronti" "questo (del Leverkusen) e' calcio vero".

secondo me devastante, per chi si e' trovato a giocare una partita fondamentale per il futuro (mi pare che anche qui Bayer Lazio si ritenesse fondamentale per il prosieguo della stagione) con il pilastro della difesa mezzo acciaccato e irriconoscibile e Onazi a comandare centrocampo e gioco.

ricordi bene:

http://www.goal.com/it/news/173/champions-league/2015/08/26/14781222/pioli-si-arrende-bayer-superiore-la-lazio-non-%C3%A8-pronta-per

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/champions-league/2015/08/26-3504610/pioli_ammette_leverkusen_forte_lazio_non_pronta_per_questo_livello/?cookieAccept

io torno a ripetere che, per me, una qualificazione non giocata come nel ritorno con il leverkusen, ha avuto un effetto devastante nella testa dei giocatori.

prima erano paure...dopo realtà

Citazione di: eaglemiky il 21 Set 2015, 17:03
E' vero che a Biglia e DV non sopperisci facilmente ma anche l'anno scorso hai fatto buone partite tipo contro la Samp con Cataldi e Gentiletti senza stravolgere la squadra.

C'era Ledesma, sia contro la Samp che nella ripresa di Napoli-Lazio, dove si stava rischiando il tracollo.

Citazione di: Thunder il 21 Set 2015, 17:29
C'era Ledesma, sia contro la Samp che nella ripresa di Napoli-Lazio, dove si stava rischiando il tracollo.

Giusto mancava Cataldi il quale gioco' titolare a Napoli con Lede in panchina . D'altronde Ledesma che imho a noi sarebbe ancora servito se ne e' andato nonostante la proposta di rinnovo perche' con Pioli era la riserva della riserva come lo era Onazi che ora sembra diventato la prima scelta. 

Citazione di: Thunder il 21 Set 2015, 16:55
Nulla di tutto questo, secondo me.

La Lazio senza De Vrij e Biglia è come una machina senza freni e senza volante. Lo si è capito benissimo lo scorso anno, quando senza De Vrij non vincevi mai e senza Biglia la squadra non girava. Non ci si può stupire se questa Lazio perde male in trasferta, considerando quali sono in questo momento i loro sostituti: un difensore centrale con 20 partite di Eredivise sulle spalle e un Onazi inventato regista, che al massimo può organizzare una cena, non certo il gioco di una squadra di serie A.

Veramente ci vogliamo raccontare che tra la formazione di ieri e il Napoli non ci siano almeno 3 gol di scarto? Sarebbe una bugia. Purtroppo ci stanno, anche se la rigiocassimo 100 volte, la perderesti sempre.
Ce lo dimostra questo inizio di campionato, dalle amichevoli in poi, che non si tratta di un caso isolato:

Anderlecht-Lazio 3 gol subiti solo nel primo tempo. Presi a pallonate e poi si sono fermati.

Sigma Olomuc-Lazio 3 a 2, contro una squadra non certo di livello.

Mainz-Lazio 3 a 0.

In tutte queste partite mancavano sia De Vrij che Biglia. Ma queste erano amichevoli e non contavano niente, così ci dicevano.

Arriviamo alle partite serie:

Leverkusen-Lazio 3-0 umiliati.

Chievo-Lazio 4-0 contro un Chievo che avrebbe meritato di vincere anche contro la Juve a Torino. Umiliati anche a Verona.

Napoli-Lazio 5-0 che poteva essere anche 8 a 0, se non ci fosse stato Marchetti in porta. Mancavano i 5 giocatori complessivamente piu forti della squadra.

È evidente che questa Lazio non riesce a sopperire a queste assenze in questo momento. Aggrapparsi a problemi di spogliatoio è fuorviante. Ci sono giocatori in ruoli chiave impresentabili a certi livelli.

Immaginate cosa sarebbe potuto accadere se avessimo passato il preliminare e ci fossimo presentati con questa formazione "difficilmente migliorabile" al Bernabeu o all'Allianz Arena.

Trattasi semplicemente di problema tecnico, come con il povero Petkovic, anche allora furono contestati tecnico e squadra perché non riusciva a vincere con Cavanda-Cana-Novaretti-Pereirinha in difesa, Ledesma-Onazi-Ederson a centrocampo e Brayan Perea in attacco. Giocatori poi che hanno fatto sfracelli appena andato via quel "somaro" di Petkovic...o no?! Questo è quanto.

Giustissimo.
Aggiungerei che anche con il Bologna abbiamo sofferto eccome.

Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 17:26
ricordi bene:

http://www.goal.com/it/news/173/champions-league/2015/08/26/14781222/pioli-si-arrende-bayer-superiore-la-lazio-non-%C3%A8-pronta-per

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/champions-league/2015/08/26-3504610/pioli_ammette_leverkusen_forte_lazio_non_pronta_per_questo_livello/?cookieAccept

io torno a ripetere che, per me, una qualificazione non giocata come nel ritorno con il leverkusen, ha avuto un effetto devastante nella testa dei giocatori.

prima erano paure...dopo realtà

Questo però è lunare, allucinante, incredibile e attenzione non è una critica a te o agli stessi giocatori e allenatore.
V
oglio dire, una squadra che lo scorso anno arriva terza a un punto della seconda con 10 sconfitte (il che significa bastavano tre o quattro pareggiotti ed eri comodamente secondo), capace del bel gioco che tutti quanti ricordiamo, al primo appuntamento con un calcio più competitivo si sbraga per la paura? Col Bayer Leverkusen? E se era con il Manchester United chiedevamo la mezz'ora per trovare un po' di coraggio?
Dico ma veramente?

E qui Tare e Lotito c'entrano poco e niente eh.

Citazione di: MagoMerlino il 21 Set 2015, 16:14
Eh? Che risposta sarebbe? Una guerra prevede almeno 2 avversari, chi sono? Come hanno fatto ad influenzare la partita di ieri?
A beh, allora non c'è problema.
Ma si potrà pur lavorare per evitare queste debacle oppure siccome succede a tutti, vanno bene così?

lavorare come? come ieri a Formello?
buttando tutto a mare?
fatico a intravedere una logica costruttiva
siamo alla terza, magari sta squadra de pippe vince il tricolore, boh? chi lo sa?
io so solo che già ad agosto la canizza è partita, la fine è già annunciata e non ci resta che entrare in una grotta nel deserto a meditare

siamo alla terza...alla terza e so tutte pippe, pioli via, keita e il lamborghini etc etc

Citazione di: fish_mark il 21 Set 2015, 17:36
Questo però è lunare, allucinante, incredibile e attenzione non è una critica a te o agli stessi giocatori e allenatore.
V
oglio dire, una squadra che lo scorso anno arriva terza a un punto della seconda con 10 sconfitte (il che significa bastavano tre o quattro pareggiotti ed eri comodamente secondo), capace del bel gioco che tutti quanti ricordiamo, al primo appuntamento con un calcio più competitivo si sbraga per la paura? Col Bayer Leverkusen? E se era con il Manchester United chiedevamo la mezz'ora per trovare un po' di coraggio?
Dico ma veramente?

E qui Tare e Lotito c'entrano poco e niente eh.

infatti anche io sono per i calci in qulo

Citazione di: Achab77 il 21 Set 2015, 17:33
Giustissimo.
Aggiungerei che anche con il Bologna abbiamo sofferto eccome.

E c'erano sia Biglia che de Vrij, quindi? de Vrij c'era contro il Leverkusen, è stato proprio lui a dar il via al disastro con quella cappellata mostruosa, e c'era anche contro il Chievo: abbiamo perso 4-0, non può essere colpa di tutti meno che la sua. Che poi se il problema sono le assenze di Biglia e de Vrij, come mai contro Udinese e Dnipro è andata bene?

io credo che i messaggi arrivati dalla Societa' con il mancato mercato , i primi obiettivi importanti falliti , la conseguente
e comprensibile depressione dell' ambiente , abbiano fatto nascere nella testa dei giocatori una ( inconscia? ) teoria , secondo la quale gli obiettivi  per quest'anno debbano essere forzatamente rivisti al ribasso. Ecco ora secondo me , e' importante che il tecnico e la Societa' in primis , spieghino loro , che non e' cosi' . Ma lo spieghino molto bene con i mezzi che riterranno piu' opportuni , perche' per le prestazioni ( ? )  fornite con Chievo e Napoli ,non c'e' alibi che tenga.Qui si  tratta di dimostrarsi uomini ancor prima che calciatori .
:since :asrm   

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Set 2015, 17:38
E c'erano sia Biglia che de Vrij, quindi? de Vrij c'era contro il Leverkusen, è stato proprio lui a dar il via al disastro con quella cappellata mostruosa, e c'era anche contro il Chievo: abbiamo perso 4-0, non può essere colpa di tutti meno che la sua. Che poi se il problema sono le assenze di Biglia e de Vrij, come mai contro Udinese e Dnipro è andata bene?

Esatto. È un problema di mentalità e di atteggiamento, due giocatori non possono cambiare così radicalmente il volto di una squadra!

Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk

quando le cose vanno male si tirano fuori le argomentazioni più assurde.
Solo qui dentro, a parte due o tre (al massimo), gli altri non volevano più Ledesma titolare da anni e anni.

Anzi, la sua titolarità era emblematica per spiegare una Lazio sempre nel limbo, al massimo tra il discreto e il buono.

Adesso il mancato rinnovo dipenderebbe da Pioli che reputava un altro più forte.

Christian non voleva essere riserva. Il nostro titolare era ed è Biglia.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 16:42
I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

concordo.
Molto importante a questo punto l'atteggiamento e le motivazioni, che non dovrebbero mancare guardando la mediocre concorrenza.

Citazione di: Achab77 il 21 Set 2015, 17:45
Esatto. È un problema di mentalità e di atteggiamento, due giocatori non possono cambiare così radicalmente il volto di una squadra!

Veramente Thunder diceva l'esatto opposto.

Citazione di: Achab77 il 21 Set 2015, 17:45
Esatto. È un problema di mentalità e di atteggiamento, due giocatori non possono cambiare così radicalmente il volto di una squadra!

Infatti in Napoli-Lazio 2-4 (decisiva, altro che la batosta di ieri) a ccampo c'era Cataldi e non Biglia.

Citazione di: fish_mark il 21 Set 2015, 17:36
Questo però è lunare, allucinante, incredibile e attenzione non è una critica a te o agli stessi giocatori e allenatore.
V
oglio dire, una squadra che lo scorso anno arriva terza a un punto della seconda con 10 sconfitte (il che significa bastavano tre o quattro pareggiotti ed eri comodamente secondo), capace del bel gioco che tutti quanti ricordiamo, al primo appuntamento con un calcio più competitivo si sbraga per la paura? Col Bayer Leverkusen? E se era con il Manchester United chiedevamo la mezz'ora per trovare un po' di coraggio?
Dico ma veramente?

E qui Tare e Lotito c'entrano poco e niente eh.

ma io sono d'accordo. Ormai e' andata cosi'.
Il 9 agosto, dopo la supercoppa, scrivevo di non aver mai visto Pioli cosi' nervoso.
Ecco, si calmasse, lui per primo. E si rimboccasse la maniche.
E, soprattutto, si ricordasse che noi siamo la Lazio. E che il calcio "vero" ci appartiene.
e lo pretendiamo.
Da mo'.

Citazione di: Brujita76 il 21 Set 2015, 17:37
infatti anche io sono per i calci in qulo

Non ci siamo ragazzi non ci siamo. Questo è grave, altro ché.
Ricordiamoci la Dinamo Bucarest dove all'andata andò maluccio, con un pareggio con reti in casa e dovevamo guadagnarcela al ritorno. E ci fu l'impresa per niente scontata (passammo pure in svantaggio!).

beh ma allora aridatece Mutarelli e Rocchi, Pandev e Manfredini porco il mondo che c'ho sotto i piedi!

Citazione di: robylele il 21 Set 2015, 17:52
Infatti in Napoli-Lazio 2-4 (decisiva, altro che la batosta di ieri) a ccampo c'era Cataldi e non Biglia.

ma la partita l'ha svoltata Ledesma, anche se scoccia ricordarlo.

Dai bianchi che Ledesma su

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2015, 17:56
ma la partita l'ha svoltata Ledesma, anche se scoccia ricordarlo.

A proposito, vado a memoria.
Ledesma mi pare entrò in una fase molto delicata quando loro ci pressavano e noi stavamo soffrendo tanto è vero che entra a tre minuti dall'espulsione di Parolo e a mezz'ora dal termine.

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2015, 17:56
ma la partita l'ha svoltata Ledesma, anche se scoccia ricordarlo.

a me invece mi rese felice vedere Christian decisivo nella sua ultima partita.
Comunque nessuno voleva più titolare Ledesma, Pioli così come tutti i tifosi.

E lui non voleva fare la riserva, giustamente o no.

Citazione di: pentiux il 21 Set 2015, 16:42
I segnali arrivati dalla Società non ti fanno prendere quelle imbarcate. Lo ripeto.
Possono fare la differenza tra il terzo posto dell'anno scorso, e magari un quinto posto perché le altre si sono rinforzate e tu no. Non fanno dottor jekyll e mister hyde...

ma poi quali segnali. era forse l'ambiente che aspettava dei segnali (giustamente o meno, non è questo il punto).
un gruppo che fa particolarmente bene durante la stagione precedente, non ha bisogno di segnali che in qualche modo lo mettano in discussione.
anzi, è proprio il contrario che è deleterio.
non esiste rivoluzionare una squadra che è arrivata a un pelo dai gironi CL diretti.
non credo ci sia bisogno di spiegarlo neanche, il perché le motivazioni diventano negative, nel caso si decida di rivoluzionare una squadra che l'anno precedente ha fatto bene.
la Lazio senza cosiddetta spina dorsale, senza Biglia, De Vrij e Klose, più talvolta qualcun altro, anche se ha perso alcune partite verso la fine della stagione, era una signora squadra. stiamo parlando di maggio, 4 mesi e mezzo, non secoli fa.

è quindi ovvio che, al di là delle sempre discutibili strategie societarie, ci sia qualcosa in più che è possibile solo in parte spiegare con i soliti stucchevoli dischi rotti che qualcuno si ostina a suonare, indifferente ai rigonfiamenti scrotali che provoca alla maggiorparte dell'utenza.
la società non doveva dare nessun messaggio al gruppo, meno che mai di smobilitazione. anzi, la società aveva il dovere di confermare un gruppo che lo scorso anno aveva concesso un rendimento sul piano del gioco e dei punti davvero ragguardevole. cosa peraltro fatta.
e punto, non è che ci sono altre considerazioni che reggano. se non quelle basate sul tanto adorato senno del poi (a settimane alterne, beninteso).

la società però aveva il dovere di essere sincera con se stessa ed intervenire meglio e con più tempestività  rinforzando quelle caselle sullo scacchiere in cui, parlando con Pioli, si erano evidenziate alcune lacune.
c'è anche di più: la carta d'identità della Lazio scesa in campo domenica sera a Napoli parla chiaro: è una squadra tagliata in due, ci sono i ventenni e gli ultratrentenni, in mezzo un gran canyon di differenza, roba di almeno 6 anni. il più vecchio tra i giovani, Onazi è del 92, il più giovane tra i vecchi è Radu, un 86... in mezzo a loro, tra i titolari di domenica c'è il solo Mauricio, un 88. la Lazio ha questa forbice davvero pronunciata, ancora di più quando in campo troviamo i Felipe Anderson (93) o i Cataldi (94) o i Sergej (95) da una parte, e i Biglia (86), i Gentiletti (85), i Braahfeid (83)  dall'altra.

alla squadra vista ieri al S. paolo mancava la gente pronta e contemporaneamente reattiva, quei due o tre 25/28enni che possono alternare esperienza a prestanza atletica, in grado davvero di caricarsi la squadra sulle spalle e farla girare come si deve.
invece tra Hoedt (95) preso per culo da Higuain e un Mauri (80) che arrancava dietro ai laterali napoletani o un Matri (84) che non l'ha mai strusciata, avevamo una vera e propria voragine generazionale che in serie A paghi a caro prezzo.

questo dato secondo me fa il paio, e poi il tris con le assenze contemporanee dei tre già citata e la solita incomprensibile amnesia del mister, che non riesce più ad azzeccare un modulo, una sostituzione né tantomeno a ridestare quelle motivazioni che lo scorso anno si erano caratterizzate come vero e proprio 12simo in campo.

qui poi mi pare che le analisi, alcune anche abbastanza raffinate e centrate, pecchino di questo sguardo d'insieme: ci sono una serie di concause, in realtà, ma qui a volte sembra una gara a far pesare quella che si ritiene più idonea al proprio punto di vista, in ottica non tanto di una reale comprensione dell'accaduto, ma soltanto per poter rinfrescare ataviche battaglie verbali tra utenti i cui presupposti si perdono nella notte dei tempi.

Citazione di: robylele il 21 Set 2015, 18:00
a me invece mi rese felice vedere Christian decisivo nella sua ultima partita.
Comunque nessuno voleva più titolare Ledesma, Pioli così come tutti i tifosi.

E lui non voleva fare la riserva, giustamente o no.

Attenzione, però. Non ritiriamo fuori Christian che ieri è successo un macello ...

Citazione di: robylele il 21 Set 2015, 18:00
a me invece mi rese felice vedere Christian decisivo nella sua ultima partita.
Comunque nessuno voleva più titolare Ledesma, Pioli così come tutti i tifosi.

E lui non voleva fare la riserva, giustamente o no.

non posso farci niente.
altro che vdm.
alle ricamatrici preferisco le mondine.

Citazione di: Achab77 il 21 Set 2015, 17:33
Giustissimo.
Aggiungerei che anche con il Bologna abbiamo sofferto eccome.

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È vero, appena uscito Biglia per infortunio al 50esimo, ci siamo abbassati e abbiamo sofferto anche col Bologna.




@eaglemiky, a saperlo che saremmo rimasti nelle mani di Onazi, avremmo lanciato una petizione.

Lo spogliatoio è come una spugna, assorbe quello che ha intorno, i primi segnali che qualcosa non funzionava si sono avuti nella conferenza di Pioli prima della partita col Chievo, un tono dimesso e preoccupato da ultimi giorni di Pompei quando la stagione stava invece appena cominciando, il timore che espressi a caldo era di una situazione simile al post 26 maggio, uno sciogliete le righe con nove mesi d'anticipo inammissibile, dove non si punta più su quanto di buono era stato fatto vedere ma piuttosto sulla ricerca di prestazioni estemporanee ed incerte se non ricercate collettivamente.   Il non non-mercato è la foglia di fico di chi riduce sempre i risultati alle scelte sbagliate della società ed è un argomento perfetto per qualcuno da dibattere in radio ma non può giustificare i nove gol subiti e gli zero gol fatti in due trasferte, ne può essere l'assenza di qualche big la causa delle vergognose prove col Chievo e col Napoli, all'Olimpico sono passate decine di squadre incomplete e rimaneggiate che ci hanno fatto sudare sette camicie per fare un risultato positivo, riserve improbabili e carneadi assoluti a fare la partita della vita da raccontare ai nipotini.
La teoria dei malumori a causa del mancato arrivo di qualche giocatore di nome mi sembra anche offensiva per dei professionisti, sia per chi già c'era che per chi è arrivato, un po' come la storia del ristorante da cento euro di Conte, la Juve ieri c'è andata e s'è seduta a tavola con quello che aveva ed oggi che ha di più forse rimane fuori a guardare la vetrina, la Lazio sbragata del secondo Petkovic riprese a fare punti con Reja quando gli venne sottratto Hernanes, non sempre è indispensabile aggiungere per trovare la quadra. 
Eliminate le variabili extra squadra rimangono quelle che attengono alla gestione del gruppo ed alle scelte dell'allenatore, alla condizione fisica ed alla compatibilità tecnico-tattica di chi scende e deve scendere in campo, quello che alla fine determina l'andamento degli allenamenti ed i risultati del campo.   
Si riunissero e tirassero fuori i motivi di queste prestazioni scandalose, si chiarissero bene tra di loro senza mandare messaggi equivoci all'esterno, ché almeno a me non importa chi voleva andarsene o voleva portare una fascia al braccio, se hanno intenzione di riprendere a remare tutti dalla stessa parte non gli è precluso nessun risultato se hanno invece intenzione di andare ognuno per conto proprio ci pensi il mister a fare piazza pulita prima che venga lui trascinato nella polvere.   

Citazione di: fish_mark il 21 Set 2015, 18:01
Attenzione, però. Non ritiriamo fuori Christian che ieri è successo un macello ...

non ho capito

Citazione di: gesulio il 21 Set 2015, 18:00

è quindi ovvio che, al di là delle sempre discutibili strategie societarie, ci sia qualcosa in più che è possibile solo in parte spiegare con i soliti stucchevoli dischi rotti che qualcuno si ostina a suonare, indifferente ai rigonfiamenti scrotali che provoca alla maggior parte dell'utenza.

altro che indifferente. Per taluni sembra proprio una missione.   :)

Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2015, 17:37
lavorare come? come ieri a Formello?
buttando tutto a mare?
fatico a intravedere una logica costruttiva
siamo alla terza, magari sta squadra de pippe vince il tricolore, boh? chi lo sa?
io so solo che già ad agosto la canizza è partita, la fine è già annunciata e non ci resta che entrare in una grotta nel deserto a meditare

siamo alla terza...alla terza e so tutte pippe, pioli via, keita e il lamborghini etc etc

Cosa vuol dire, lavorare come ieri a Formello? Chi l'ha detto che bisogna buttare tutto a mare?
Non intravedi una logica costruttiva nel lavorare? O è astruso il concetto di lavorare? Non ho capito.
Lavorare ognuno per le sue competenze, l'allenatore per trovare gli schemi più idonei ai giocatori a sua disposizione e motivarli, i preparatori atletici per far ritrovare ai giocatori una forma accettabile. I calciatori devono lavorare su indicazione dei tecnici per ritrovare la forma e applicarsi sui movimenti e sugli schemi. La società deve lavorare per trovare i calciatori con le caratteristiche adatte ad interpretare il gioco dell'allenatore e all'altezza della serie A italiana. I giardinieri devono mantenere i campi d'allenamento, gli addetti agli accessi devono controllare la portineria, i manutentori la manutenzione, i pulitori le pulizie.... Lavorare.
Siamo alla quarta di campionato, ottava ufficiale, dal momento che molti li conosciamo, forse si può azzardare nel sostenere che qualcuno una zappa lo è..... poi vinceremo lo scudetto? Allora W le zappe!

Nei 300 e più motivi postati per spiegare la disfatta di ieri poteva mancare l'assenza di Ledesma? Certo che no, d'altronde si sono anche scomodati Pereirinha e Ederson che col loro buonumore tenevano alto il morale dello spogliatoio.
Penso che all'appello non manchi più nessuno...

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con Novaretti, Higuain avrebbe penato, è stato detto?

Il mio personale parere e che il morale è basso. Sono usciti dalla CL. E il morale si è abbassato. Hanno sbagliato col chievo e si è abbassato ancora di più. Serve supporto alla squadra. Perchè non siamo una squadra scarsa.



L'unica mia paura è che l'anno scorso i giocatori abbiano giocato al massimo delle loro qualità. E' difficile riprendere quella condizione tutti insieme contemporaneamente. Oserei dire impossibile.

Si facciano delle gerarchie. I forti giocano nelle partite forti. Se non sei nelle gerarchie giochi le tue possibilità e ti impegni. In questo momento la meritocrazia non serve a nulla. Spazio ai fantastici 11 dell' anno scorso

Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2015, 19:35
con Novaretti, Higuain avrebbe penato, è stato detto?

No. E ora che ci penso manca pure Kozak che avrebbe preso a sportellate la difesa mapoletana ^-^

Citazione di: gesulio il 21 Set 2015, 18:00
............. la carta d'identità della Lazio scesa in campo domenica sera a Napoli parla chiaro: è una squadra tagliata in due, ci sono i ventenni e gli ultratrentenni, in mezzo un gran canyon di differenza, roba di almeno 6 anni. il più vecchio tra i giovani, Onazi è del 92, il più giovane tra i vecchi è Radu, un 86... in mezzo a loro, tra i titolari di domenica c'è il solo Mauricio, un 88. la Lazio ha questa forbice davvero pronunciata, ancora di più quando in campo troviamo i Felipe Anderson (93) o i Cataldi (94) o i Sergej (95) da una parte, e i Biglia (86), i Gentiletti (85), i Braahfeid (83)  dall'altra.

alla squadra vista ieri al S. paolo mancava la gente pronta e contemporaneamente reattiva, quei due o tre 25/28enni che possono alternare esperienza a prestanza atletica, in grado davvero di caricarsi la squadra sulle spalle e farla girare come si deve.
invece tra Hoedt (95) preso per culo da Higuain e un Mauri (80) che arrancava dietro ai laterali napoletani o un Matri (84) che non l'ha mai strusciata, avevamo una vera e propria voragine generazionale che in serie A paghi a caro prezzo.
.......................

questa bè una cosa a cui non avevo pensato ma che ci sta tutta tra le plausibili spiegazioni, soprattutto se si considera che nel calcio (almeno cosi' dicono) il meglio di se si da tra i 25 ed i 30 anni
Questo comunque sarebbe un gran problema, visto che i giovani tropppo devono crescere per arrivare a quell'eta', e che i giocatori tra i 25 ed i 29 anni son quelli che in genere costano di più.

A me ieri ha fatto simpatia XXXX che appena è uscito XXXX ha cominciato a correre come un indemoniato. E la tenerezza che ho provato per XXXXX vedendolo simulare scatti e ripiegamenti rimanendo praticamente sul posto o perdendo il pallone in modo goffo. Adorabilissimo anche XXXX che interpretava una trance agonistica da attore consumato. Pochi avrebbero saputo fare meglio di lui "l'uomo che voleva essere espulso a tutti i costi già nel primo tempo".

Si tratta di tre giocatori che ho adorato e sempre difeso. Ieri mi hanno fatto schifo, sportivamente e professionalmente parlando. Non ho mai scritto una cosa del genere, forse me ne pentirò semmai dovessero uscir fuori delle motivazioni convincenti. Ma vedere quel ragazzino lasciato deliberatamente in balia di Higuain, e assistere alla "finta" reazione rabbiosa di almeno 5 maglie bandiera, mi ha fatto "male" più del risultato. Anzi, sticaxxi del risultato.

Per il resto quoto pentiux.

a naso direi radu mauri lulic

ci sara' un motivo se non abbiamo i 25/28enni..e' pure facile da capire.

Citazione di: pantarei il 21 Set 2015, 21:24
ci sara' un motivo se non abbiamo i 25/28enni..e' pure facile da capire.

Cioè quelli "boni" li paghi? Ci sono pure quelli intermedi però...

Citazione di: Thunder il 21 Set 2015, 16:55
Nulla di tutto questo, secondo me.

La Lazio senza De Vrij e Biglia è come una machina senza freni e senza volante. Lo si è capito benissimo lo scorso anno, quando senza De Vrij non vincevi mai e senza Biglia la squadra non girava. Non ci si può stupire se questa Lazio perde male in trasferta, considerando quali sono in questo momento i loro sostituti: un difensore centrale con 20 partite di Eredivise sulle spalle e un Onazi inventato regista, che al massimo può organizzare una cena, non certo il gioco di una squadra di serie A.

Veramente ci vogliamo raccontare che tra la formazione di ieri e il Napoli non ci siano almeno 3 gol di scarto? Sarebbe una bugia. Purtroppo ci stanno, anche se la rigiocassimo 100 volte, la perderesti sempre.
Ce lo dimostra questo inizio di campionato, dalle amichevoli in poi, che non si tratta di un caso isolato:

Anderlecht-Lazio 3 gol subiti solo nel primo tempo. Presi a pallonate e poi si sono fermati.

Sigma Olomuc-Lazio 3 a 2, contro una squadra non certo di livello.

Mainz-Lazio 3 a 0.

In tutte queste partite mancavano sia De Vrij che Biglia. Ma queste erano amichevoli e non contavano niente, così ci dicevano.

Arriviamo alle partite serie:

Leverkusen-Lazio 3-0 umiliati.

Chievo-Lazio 4-0 contro un Chievo che avrebbe meritato di vincere anche contro la Juve a Torino. Umiliati anche a Verona.

Napoli-Lazio 5-0 che poteva essere anche 8 a 0, se non ci fosse stato Marchetti in porta. Mancavano i 5 giocatori complessivamente piu forti della squadra.

È evidente che questa Lazio non riesce a sopperire a queste assenze in questo momento. Aggrapparsi a problemi di spogliatoio è fuorviante. Ci sono giocatori in ruoli chiave impresentabili a certi livelli.

Immaginate cosa sarebbe potuto accadere se avessimo passato il preliminare e ci fossimo presentati con questa formazione "difficilmente migliorabile" al Bernabeu o all'Allianz Arena.

Trattasi semplicemente di problema tecnico, come con il povero Petkovic, anche allora furono contestati tecnico e squadra perché non riusciva a vincere con Cavanda-Cana-Novaretti-Pereirinha in difesa, Ledesma-Onazi-Ederson a centrocampo e Brayan Perea in attacco. Giocatori poi che hanno fatto sfracelli appena andato via quel "somaro" di Petkovic...o no?! Questo è quanto.

:up:

L'altezza, il peso, l'età...  oh, son passati 3 mesi da maggio.
Dnipro e Napoli vi son sembrate la stessa cosa?
Siamo al 21 settembre, sono (?!?!?) atleti, non impiegati del catasto...

Citazione di: gesulio il 21 Set 2015, 18:00
ma poi quali segnali. era forse l'ambiente che aspettava dei segnali (giustamente o meno, non è questo il punto).
un gruppo che fa particolarmente bene durante la stagione precedente, non ha bisogno di segnali che in qualche modo lo mettano in discussione.
anzi, è proprio il contrario che è deleterio.
non esiste rivoluzionare una squadra che è arrivata a un pelo dai gironi CL diretti.
non credo ci sia bisogno di spiegarlo neanche, il perché le motivazioni diventano negative, nel caso si decida di rivoluzionare una squadra che l'anno precedente ha fatto bene.
la Lazio senza cosiddetta spina dorsale, senza Biglia, De Vrij e Klose, più talvolta qualcun altro, anche se ha perso alcune partite verso la fine della stagione, era una signora squadra. stiamo parlando di maggio, 4 mesi e mezzo, non secoli fa.

è quindi ovvio che, al di là delle sempre discutibili strategie societarie, ci sia qualcosa in più che è possibile solo in parte spiegare con i soliti stucchevoli dischi rotti che qualcuno si ostina a suonare, indifferente ai rigonfiamenti scrotali che provoca alla maggiorparte dell'utenza.
la società non doveva dare nessun messaggio al gruppo, meno che mai di smobilitazione. anzi, la società aveva il dovere di confermare un gruppo che lo scorso anno aveva concesso un rendimento sul piano del gioco e dei punti davvero ragguardevole. cosa peraltro fatta.
e punto, non è che ci sono altre considerazioni che reggano. se non quelle basate sul tanto adorato senno del poi (a settimane alterne, beninteso).

la società però aveva il dovere di essere sincera con se stessa ed intervenire meglio e con più tempestività  rinforzando quelle caselle sullo scacchiere in cui, parlando con Pioli, si erano evidenziate alcune lacune.
c'è anche di più: la carta d'identità della Lazio scesa in campo domenica sera a Napoli parla chiaro: è una squadra tagliata in due, ci sono i ventenni e gli ultratrentenni, in mezzo un gran canyon di differenza, roba di almeno 6 anni. il più vecchio tra i giovani, Onazi è del 92, il più giovane tra i vecchi è Radu, un 86... in mezzo a loro, tra i titolari di domenica c'è il solo Mauricio, un 88. la Lazio ha questa forbice davvero pronunciata, ancora di più quando in campo troviamo i Felipe Anderson (93) o i Cataldi (94) o i Sergej (95) da una parte, e i Biglia (86), i Gentiletti (85), i Braahfeid (83)  dall'altra.

alla squadra vista ieri al S. paolo mancava la gente pronta e contemporaneamente reattiva, quei due o tre 25/28enni che possono alternare esperienza a prestanza atletica, in grado davvero di caricarsi la squadra sulle spalle e farla girare come si deve.
invece tra Hoedt (95) preso per culo da Higuain e un Mauri (80) che arrancava dietro ai laterali napoletani o un Matri (84) che non l'ha mai strusciata, avevamo una vera e propria voragine generazionale che in serie A paghi a caro prezzo.

questo dato secondo me fa il paio, e poi il tris con le assenze contemporanee dei tre già citata e la solita incomprensibile amnesia del mister, che non riesce più ad azzeccare un modulo, una sostituzione né tantomeno a ridestare quelle motivazioni che lo scorso anno si erano caratterizzate come vero e proprio 12simo in campo.

qui poi mi pare che le analisi, alcune anche abbastanza raffinate e centrate, pecchino di questo sguardo d'insieme: ci sono una serie di concause, in realtà, ma qui a volte sembra una gara a far pesare quella che si ritiene più idonea al proprio punto di vista, in ottica non tanto di una reale comprensione dell'accaduto, ma soltanto per poter rinfrescare ataviche battaglie verbali tra utenti i cui presupposti si perdono nella notte dei tempi.

Il passaggio in grassetto, assolutamente condivisibile, è ciò che molti stanno dicendo (che io ho provato ad argomentare) ed è il pezzo del puzzle di questa crisi, fatta anche di infortuni e scelte tecniche-tattiche sbagliate. Uno sguardo d'insieme non può ammettere né è solo colpa di Lotito" ma nemmeno mettere esclusivamente tecnico e giocatori sul patibolo. "I segnali" sono le scelte sbagliate, parziali, maldestre, insufficienti (ognuno scelga la sua) della società che, ripeto per me, non doveva smobilitare proprio niente - nessuno lo dice - ma puntellare, rinforzare, consolidare. Le prime parole post 31 maggio - "dquadra difficilmente migliorabile" - vanno in tutt'altra direzione. E poi le trattative infinite, gli acquisti in ritardo, i buchi non colmati, le querelle sui rinnovi in pieno agosto e i mugugni per la fascia di capitano, la preparazione sbagliata, fino ai buchi nell'acqua che diventano allagamenti.

Adesso tocca scuotere la squadra, non dare alibi a mister e giocatori davanti allo spettacolo osceno di quei 15 gol presi in cinq

Adesso tocca scuotere la squadra, non dare alibi a mister e giocatori davanti allo spettacolo osceno di quei 15 gol presi in cinque partite, per rispetto verso se stessi e i tifosi, mettendo un po' d'anima in questo mestiere. Ma non si può analizzare una valanga solo a valle, se in futuro vuoi evitarne una simile.

Ma a voi il fatto che nessuno si sia presentato dai tifosi fuori formello che effetto fa?
Eppure sono cose che nel calcio succedono ovunque e da sempre: I tifosi che contestano e la rappresentativa della squadra che ci parla.
Direttiva da parte della società? Nessuno se l'é sentita?

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2015, 19:19
Nei 300 e più motivi postati per spiegare la disfatta di ieri poteva mancare l'assenza di Ledesma? Certo che no, d'altronde si sono anche scomodati Pereirinha e Ederson che col loro buonumore tenevano alto il morale dello spogliatoio.
Penso che all'appello non manchi più nessuno...

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

solo non si vedono i due leocorni..  :DD

Citazione di: carib il 21 Set 2015, 20:40
A me ieri ha fatto simpatia XXXX che appena è uscito XXXX ha cominciato a correre come un indemoniato. E la tenerezza che ho provato per XXXXX vedendolo simulare scatti e ripiegamenti rimanendo praticamente sul posto o perdendo il pallone in modo goffo. Adorabilissimo anche XXXX che interpretava una trance agonistica da attore consumato. Pochi avrebbero saputo fare meglio di lui "l'uomo che voleva essere espulso a tutti i costi già nel primo tempo".

Si tratta di tre giocatori che ho adorato e sempre difeso. Ieri mi hanno fatto schifo, sportivamente e professionalmente parlando. Non ho mai scritto una cosa del genere, forse me ne pentirò semmai dovessero uscir fuori delle motivazioni convincenti. Ma vedere quel ragazzino lasciato deliberatamente in balia di Higuain, e assistere alla "finta" reazione rabbiosa di almeno 5 maglie bandiera, mi ha fatto "male" più del risultato. Anzi, sticaxxi del risultato.

Per il resto quoto pentiux.

Citazione di: Thunder il 21 Set 2015, 16:55
Nulla di tutto questo, secondo me.

La Lazio senza De Vrij e Biglia è come una machina senza freni e senza volante. Lo si è capito benissimo lo scorso anno, quando senza De Vrij non vincevi mai e senza Biglia la squadra non girava. Non ci si può stupire se questa Lazio perde male in trasferta, considerando quali sono in questo momento i loro sostituti: un difensore centrale con 20 partite di Eredivise sulle spalle e un Onazi inventato regista, che al massimo può organizzare una cena, non certo il gioco di una squadra di serie A.

I sostituti di De Vrij, sono Gentiletti, Mauricio, Hoedt e Radu all'occorrenza, non solo Hoedt. Qual'è una squadra in Italia che ha cinque centrali di questo livello? Se la squadra "gira" Onazi o Cataldi due, tre, quattro partite da registi le possono pure giocare. Magari se tutti sanno in automatico cosa fare

Veramente ci vogliamo raccontare che tra la formazione di ieri e il Napoli non ci siano almeno 3 gol di scarto? Sarebbe una bugia. Purtroppo ci stanno, anche se la rigiocassimo 100 volte, la perderesti sempre.
Ce lo dimostra questo inizio di campionato, dalle amichevoli in poi, che non si tratta di un caso isolato:

Anderlecht-Lazio 3 gol subiti solo nel primo tempo. Presi a pallonate e poi si sono fermati.
3-5-2

Sigma Olomuc-Lazio 3 a 2, contro una squadra non certo di livello.
3-5-2

Mainz-Lazio 3 a 0.
3-5-2

In tutte queste partite mancavano sia De Vrij che Biglia. Ma queste erano amichevoli e non contavano niente, così ci dicevano.

Arriviamo alle partite serie:
Lazio-Juve 0 a 2
3-5-2

Qui, dopo aver capito che l'assetto che hai provato per un mese non tiene, al di la delle assenze, cambi modulo e
Lazio-Leverkusen 1 a 0
4-3-3

Lazio-Bologna 2-1
4-3-3

Ma, incredibilmente
Leverkusen-Lazio 3-0 umiliati.
3-5-2


Chievo-Lazio 4-0 contro un Chievo che avrebbe meritato di vincere anche contro la Juve a Torino. Umiliati anche a Verona.
4-3-3


Lazio -Udinese 2 a 0
4-2-3-1

Dnipro - Lazio 1 -1
4-2-3-1 partita in cui sei stato in vantaggio fino al 93°

Napoli-Lazio 5-0 che poteva essere anche 8 a 0, se non ci fosse stato Marchetti in porta. Mancavano i 5 giocatori complessivamente piu forti della squadra.
4-3-1-2. Difesa a quattro ma per la prima volta della gestione Pioli il trequartista e due punte.

È evidente che questa Lazio non riesce a sopperire a queste assenze in questo momento. Aggrapparsi a problemi di spogliatoio è fuorviante. Ci sono giocatori in ruoli chiave impresentabili a certi livelli.
È evidente che non abbiamo giocato tre partite di seguito con lo stesso modulo. Che per tutta la preparazione hai lavorato su un modulo e, dopo la prima partita ufficiale, l'hai accannato. Che sotto l'aspetto tattico la confusione regna sovrana visto che si cambia continuamente assetto. Dipendera' dalla fascia, dai mancati acquisti, dagli infortuni?
Può essere, per me stanno in confusione e ancora sotto fisicamente. Soprattutto in brillantezza, che è un elemento basilare del gioco di Pioli qualsiasi modulo possa mettere in campo.
Aggressività, pressing alto, velocità, anticipo in marcatura e sulle seconde palle, corse negli spazi, sovrapposizioni.
È importante la corsa ma di più la reattività e la brillantezza. Non mi pare che siano in questo tipo di condizione fisica.


Immaginate cosa sarebbe potuto accadere se avessimo passato il preliminare e ci fossimo presentati con questa formazione "difficilmente migliorabile" al Bernabeu o all'Allianz Arena.

Trattasi semplicemente di problema tecnico, come con il povero Petkovic, anche allora furono contestati tecnico e squadra perché non riusciva a vincere con Cavanda-Cana-Novaretti-Pereirinha in difesa, Ledesma-Onazi-Ederson a centrocampo e Brayan Perea in attacco. Giocatori poi che hanno fatto sfracelli appena andato via quel "somaro" di Petkovic...o no?! Questo è quanto.

Per evitare un Petkovic due infatti Tare gli ha messo a disposizione giocatori migliori di Cavanda-Cana-Novaretti-Peteirinha-Ederson e Perea. Questi sono stati sostutuiti in tre anni e implementati con giocatori piu' forti. Ledesma ha deciso di andare via.
Infortuni: Biglia contro il Bologna l'ha fatto giocare lui mica io. Io (che non ho giocato a nessun livello) l'avevo scritto che non doveva schierarlo per nessun motivo al mondo e che col Bologna non doveva rischiare nessuno dei migliori anche a costo di perdere.
E se hai vinto la prima di andata, per cui hai la possibilità di avere spostato l'ago della bilancia visto che pure con un pareggio ti qualificavi, perché, scientemente, hai rigiocato il ritorno con un modulo che fino a quel momento ti aveva portato a quattro brutte sconfitte?
Solo per l'assenza di un giocatore, seppur importante?
Continuo a pensare che non sia riuscito a gestire al meglio questa prima fase di stagione con eventi e situazioni del tutto nuovi per lui.
La fascia, il mercato, e tutta l'altra serie di cose, secondo me, non c'entrano nulla.
Tutto sto turbillion di cambiamenti non supportato dai risultati, molto più semplicemente, ha fatto perdere l'orientamento alla squadra che  ha perso fiducia nelle indicazioni del tecnico, per cui vanno tutti un po' a braccio, ognuno per i cazzi suoi.

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 23:08
Ma a voi il fatto che nessuno si sia presentato dai tifosi fuori formello che effetto fa?
Eppure sono cose che nel calcio succedono ovunque e da sempre: I tifosi che contestano e la rappresentativa della squadra che ci parla.
Direttiva da parte della società? Nessuno se l'é sentita?

Grande Charlie, quoto in pieno.

Dove cazz.o sono i nostri ragazzi? Perché non sono usciti a parlare? Qualcuno ha il garbo di spiegare? Tare.....?

Neanche commento la cacata del faccia a faccia coi tifosi a Formello, ma per restare in topic per me è palese che ci sia qualcosa nello spogliatoio. Non mi piacciono le insinuazioni di carib se sono basate solo sulle impressioni in TV, sarebbe simpatico portare prove ma capisco che è difficile. Comunque qui il responsabile sarebbe Pioli. Lo spogliatoio lo gestisce lui.
Il secondo problema, sono d'accordo con Thunder, è il bordello tattico. Per capire quanto è importante evitare confusione e far giocare la squadra col metodo giusto basterebbe vedere le ultime due partite del Napoli. Il peccato originale di Leverkusen si sta ripetendo a ogni occasione possibile.
Responsabile? Pioli, di nuovo.
Il terzo fattore sono gli infortuni; la società, che ha commesso l'errore di non chiedere a Pioli "scusa ce lo abbiamo in squadra il sostituto di Biglia?" ne doveva prendere uno e prendere Matri prima (visto che il sogno di nomi di primo livello non possiamo coltivarlo).
Ecco, per me, i problemi.
Pioli deve svegliarsi, e tra le altre cose riprendere in mano questo cazzo di spogliatoio.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2015, 18:00
ma poi quali segnali. era forse l'ambiente che aspettava dei segnali (giustamente o meno, non è questo il punto).
un gruppo che fa particolarmente bene durante la stagione precedente, non ha bisogno di segnali che in qualche modo lo mettano in discussione.
anzi, è proprio il contrario che è deleterio.
non esiste rivoluzionare una squadra che è arrivata a un pelo dai gironi CL diretti.
non credo ci sia bisogno di spiegarlo neanche, il perché le motivazioni diventano negative, nel caso si decida di rivoluzionare una squadra che l'anno precedente ha fatto bene.
la Lazio senza cosiddetta spina dorsale, senza Biglia, De Vrij e Klose, più talvolta qualcun altro, anche se ha perso alcune partite verso la fine della stagione, era una signora squadra. stiamo parlando di maggio, 4 mesi e mezzo, non secoli fa.

è quindi ovvio che, al di là delle sempre discutibili strategie societarie, ci sia qualcosa in più che è possibile solo in parte spiegare con i soliti stucchevoli dischi rotti che qualcuno si ostina a suonare, indifferente ai rigonfiamenti scrotali che provoca alla maggiorparte dell'utenza.
la società non doveva dare nessun messaggio al gruppo, meno che mai di smobilitazione. anzi, la società aveva il dovere di confermare un gruppo che lo scorso anno aveva concesso un rendimento sul piano del gioco e dei punti davvero ragguardevole. cosa peraltro fatta.
e punto, non è che ci sono altre considerazioni che reggano. se non quelle basate sul tanto adorato senno del poi (a settimane alterne, beninteso).

la società però aveva il dovere di essere sincera con se stessa ed intervenire meglio e con più tempestività  rinforzando quelle caselle sullo scacchiere in cui, parlando con Pioli, si erano evidenziate alcune lacune.
c'è anche di più: la carta d'identità della Lazio scesa in campo domenica sera a Napoli parla chiaro: è una squadra tagliata in due, ci sono i ventenni e gli ultratrentenni, in mezzo un gran canyon di differenza, roba di almeno 6 anni. il più vecchio tra i giovani, Onazi è del 92, il più giovane tra i vecchi è Radu, un 86... in mezzo a loro, tra i titolari di domenica c'è il solo Mauricio, un 88. la Lazio ha questa forbice davvero pronunciata, ancora di più quando in campo troviamo i Felipe Anderson (93) o i Cataldi (94) o i Sergej (95) da una parte, e i Biglia (86), i Gentiletti (85), i Braahfeid (83)  dall'altra.

alla squadra vista ieri al S. paolo mancava la gente pronta e contemporaneamente reattiva, quei due o tre 25/28enni che possono alternare esperienza a prestanza atletica, in grado davvero di caricarsi la squadra sulle spalle e farla girare come si deve.
invece tra Hoedt (95) preso per culo da Higuain e un Mauri (80) che arrancava dietro ai laterali napoletani o un Matri (84) che non l'ha mai strusciata, avevamo una vera e propria voragine generazionale che in serie A paghi a caro prezzo.

questo dato secondo me fa il paio, e poi il tris con le assenze contemporanee dei tre già citata e la solita incomprensibile amnesia del mister, che non riesce più ad azzeccare un modulo, una sostituzione né tantomeno a ridestare quelle motivazioni che lo scorso anno si erano caratterizzate come vero e proprio 12simo in campo.

qui poi mi pare che le analisi, alcune anche abbastanza raffinate e centrate, pecchino di questo sguardo d'insieme: ci sono una serie di concause, in realtà, ma qui a volte sembra una gara a far pesare quella che si ritiene più idonea al proprio punto di vista, in ottica non tanto di una reale comprensione dell'accaduto, ma soltanto per poter rinfrescare ataviche battaglie verbali tra utenti i cui presupposti si perdono nella notte dei tempi.

A sta cosa non ci ho pensato, in effetti mettendo da parte la partita di Napoli a noi mancano proprio i calciatori dai 25 ai 28 anni nel pieno della maturità calcistica con discreto curriculum ed esperienza e anche bravi dal punto di vista tecnico..credo l'unico sia Candreva.

Il problema principale di questi calciatori è che li paghi tanto

Citazione di: eaglemiky il 21 Set 2015, 17:03
E' vero che a Biglia e DV non sopperisci facilmente ma anche l'anno scorso hai fatto buone partite tipo contro la Samp con Cataldi e Gentiletti senza stravolgere la squadra.

Forse l'unica di una serie di partite negative del finale di stagione.  Purtroppo l'importanza di biglia e de vrij  già la si era capita lo scorso anno.  Per questo serviva un vice biglia e un difensore pronto

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 23:50
La fascia, il mercato, e tutta l'altra serie di cose, secondo me, non c'entrano nulla.
Tutto sto turbillion di cambiamenti non supportato dai risultati, molto più semplicemente, ha fatto perdere l'orientamento alla squadra che  ha perso fiducia nelle indicazioni del tecnico, per cui vanno tutti un po' a braccio, ognuno per i cazzi suoi.

Al di là di tutte le supercazzole, eventi metafisici od altro questa è la motivazione migliore per spiegare il pessimo andamento di stagione. Lo so, è una spiegazione semplice semplice, elementare direi, che mal si concilia con i complotti ed i conflitti interiori, ma sovente la verità è sotto gli occhi in tutta la sua evidenza, senza scavare nel profondo.

Citazione di: Tarallo il 22 Set 2015, 06:45
Neanche commento la cacata del faccia a faccia coi tifosi a Formello, ma per restare in topic per me è palese che ci sia qualcosa nello spogliatoio. Non mi piacciono le insinuazioni di carib se sono basate solo sulle impressioni in TV, sarebbe simpatico portare prove ma capisco che è difficile. Comunque qui il responsabile sarebbe Pioli. Lo spogliatoio lo gestisce lui.
Il secondo problema, sono d'accordo con Thunder, è il bordello tattico. Per capire quanto è importante evitare confusione e far giocare la squadra col metodo giusto basterebbe vedere le ultime due partite del Napoli. Il peccato originale di Leverkusen si sta ripetendo a ogni occasione possibile.
Responsabile? Pioli, di nuovo.
Il terzo fattore sono gli infortuni; la società, che ha commesso l'errore di non chiedere a Pioli "scusa ce lo abbiamo in squadra il sostituto di Biglia?" ne doveva prendere uno e prendere Matri prima (visto che il sogno di nomi di primo livello non possiamo coltivarlo).
Ecco, per me, i problemi.
Pioli deve svegliarsi, e tra le altre cose riprendere in mano questo cazzo di spogliatoio.

Riguardo i 3 problemi posti da Tarallo concordo con gli ultimi due anche se il vice-Biglia c'è, ma evidentemente non rientra nei gusti di mr. Pioli.
Sul primo punto, i presunti problemi di spogliatoio, siamo alle solite: che il pessimo gioco ed i pessimi risultati, abbinati alla rosa più ampia rispetto allo scorso anno che ha portato come conseguenza più panchina per tutti (tranne per qualche cocchetto di Pioli) abbiano portato malumori ed incazzature varie nella squadra è pacifico.
Quelle che si sono contestate sono le altre motivazioni addotte per giustificare lo spogliatoio dilaniato (addirittura..), alcune francamente grottesche come la favola della fascia di capitano ed il mancato arrivo di nuovi titolari forti, quando è noto che da quando è stato inventato il calcio tutti i calciatori sperano esattamente nel contrario.

Citazione di: Tarallo il 22 Set 2015, 06:45
Neanche commento la cacata del faccia a faccia coi tifosi a Formello,

E no Tarallo.
Scusa, fammi capire.
A prescindere da quando possano effettivamente servire certe cose (e parlo da tifoso che non si sognerebbe mai di andare a Formello a prendere di petto nessuno) volevo solo far notare come ci sia stata una risposta nulla ad un qualcosa che nel calcio succede da sempre., e che sempre vede la parte accusata rispondere, ma anche solo presenziare per dare il famoso 'contentino'.
La domanda che mi viene da fare è: perchè?
C'è una linea, imposta o condivisa dai giocatori, non saprei, per la quale il tesserato non deve rispondere a certe cose?
Oppure non se l'è semplicemente sentita nessuno?
O magari attualmente la squadra stessa non è in grado di delegare nessuno in particolare per rappresentarla di fronte a cento tifosi inferociti?

Stiamo parlando di niente, lo sò. Il discorso spogliatoio è effimero, idealistico, impossibile da inquadrare nella sua totalità perchè, com'è giusto che sia, nessuno di noi ci ficca il naso dentro.

Però non possiamo nemmeno pensare che il fattore umano, in uno sport giocato da uomini, non conti. Che il calcio sia solo tattica e bilanci...che Pioli si sveglia una mattina e cambia modulo o che tiene fuori il giocatore migliore della partita del giovedì perchè s'è rin[...]to.
Il fatto è che l'esclusione di SMS, per fare un esempio, non era nemmeno una sorpresa. Io credo che tanti di noi se l'aspettassero proprio. E che tanti di noi immaginano anche che dietro a certe scelte non c'è nè tattica nè turnover.

L'allenatore non può nulla nello spogliatoio se la societá non lo supporta. Ad esempio se la societá non cede quelli che l'allenatore non vuole o difende i giocatori contro ilmtecnico.
Per me, la causa di tutto é nei rapporti tra Pioli e societá, il resto consegue, come giá fu con Pektovic in un copione che si ripete nel tempo.
Se la.societá non parla prima di mercoledì per me Pioli é bello che andato.

Difatti Marchetti, dopo che gli hanno messo dietro un portiere che sembrava parecchio competitivo e che alla prima intervista dichiarava che veniva a fare il titolare, l'aveva presa bene.
Tutti vogliono che la squadra cresca con titolari più forti, basta che giochino nel ruolo di qualcun'altro e non nel proprio.

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 07:28
A sta cosa non ci ho pensato, in effetti mettendo da parte la partita di Napoli a noi mancano proprio i calciatori dai 25 ai 28 anni nel pieno della maturità calcistica con discreto curriculum ed esperienza e anche bravi dal punto di vista tecnico..credo l'unico sia Candreva.

Il problema principale di questi calciatori è che li paghi tanto

Non completamente vero. Lo scorso anno prendemmo  Basta e Parolo. Buoni, giocatori, con esperienza pagati cifre ragionevoli  e dall'ottimo rendimento


Quest'anno si poteva cedere lulic e biglia, ad esempio, e con i 30-35 milioni ricavati acquistare 2-3 giocatori stile basta e parolo....

Non era necessario investire tutto su un van persie

penso che sia il primo e unico caso che una squadra arrivata a un pelo del secondo posto, che tiene tutti i titolari e che si rinforza cedendo gli esuberi inserendo giovani nazionali U21 per la panchina faccia 0 gol e ne prende 9 nelle prime 2 trasferte del campionato.
Manco fosse arrivato Edmundo accompagnato da Balotelli nello spogliatoio di Formello...

...lo spogliatoio...mah...
I problemi sono di natura tecnica:
infortuni di Biglia/Klose/DJ senza sostituti (Matri è arrivato ieri)
Fascia sinistra composta da un giocatore alla frutta e uno che centrocampista se lo è inventato Petkovic (mica Mourinho) e che per giunta se ne vuole andare.

Allenatore che ha puntato tutte le sue fiches sul 4 3 3 senza avere il piano B.
Non mi si dica che il piano B è quell' abominio di dare la regia a Cataldi prima e Onazi poi.

Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2015, 08:09
Non completamente vero. Lo scorso anno prendemmo  Basta e Parolo. Buoni, giocatori, con esperienza pagati cifre ragionevoli  e dall'ottimo rendimento


Quest'anno si poteva cedere lulic e biglia, ad esempio, e con i 30-35 milioni ricavati acquistare 2-3 giocatori stile basta e parolo....

La stima mi sembra ragionevole, ma non capisco la logica dell'iniziativa. Sostituendo Lulic forse migliori, ma con Biglia quasi sicuramente peggiori.

Citazione di: cartesio il 22 Set 2015, 08:48
La stima mi sembra ragionevole, ma non capisco la logica dell'iniziativa. Sostituendo Lulic forse migliori, ma con Biglia quasi sicuramente peggiori.

E' la logica dell'argomento cornuto, quello che come fai sbagli: se tieni Biglia non hai i soldi per comprare in altri ruoli, perciò sbagli; se lo vendi ti rinforzi in altri ruoli ma perdi tanta qualità dalla sua cessione, perciò sbagli ancora.
La cessione/non cessione di Biglia è l'apoteosi per i contestatori a prescindere della società, hanno sempre ragione.

come faranno le altre sette milardi di squadre su questo pianeta a giocare senza biglia, io proprio non lo capisco.

Citazione di: charlie il 21 Set 2015, 10:44
Si parla tanto di questo famoso spogliatoio, di quello che è successo o sta succedendo.
Allusioni, cose che sanno i ben informati.
Io non frequento Formello, nè conosco qualcuno 'dentro', quindi vorrei riflettere in base a quello che percepisco.

Che la forza della Lazio nella passata stagione fosse il gruppo mi pare evidente.
Corsa, spirito di sacrificio, esultanze verso la panchina ecc...tutte cose che lasciavano trasparire unità d'intenti e fiducia nel lavoro svolto.
Adesso sembra successo qualcosa: ma cosa?

Le questioni riportate da tifosi e comunicatori vari sembrano essere principalmente 2:
- lo scontento generale per le scelte in fase di mercato
- la questione della fascia di capitano.

Per quanto riguarda la questione mercato personalmente mi rimane difficile immaginare un gruppo che smette di correre, o magari di allenarsi bene, perchè sente di aver ricevuto un segnale remissivo da parte della società. Come se, al primo giorno di ritiro, i giocatori guardandosi in faccia si dicessero: 'Siamo sempre gli stessi con l'aggiunta di qualche pischello, ma ndo annamo?'.
Non saprei, non me lo so immaginare.

Mi incuriosisce di più la storia della fascia.
Anche perchè non ho capito molto bene cosa è successo quest'estate.
La società (mister compreso) si è imposta sulla squadra per darla a Biglia, solo ed esclusivamente per convicnere il giocatore a rimanere?
C'è chi dice sia andata così.
Sarebbe una cosa grave, secondo me.
C'è pure chi dice di un'autocandidatura di Candreva che, vistosi stoppato dai piani alti, pare averla presa male, magari portandosi dietro nel malumore qualche compagno.
Insomma tante voci, nessuna certezza.

Le scelte del mister, in questo inizio di stagione, sembrano un triste tentativo di fare contenti un pò tutti. Come se gli equilibri di fondo fossero minati.

Fatto è che, come ciclicamente assistiamo a strategie discutibili da parte della società per quanto riguarda l'allestimento della rosa, altrettanto ciclicamente ci troviamo a parlare e spifferare di problemi del gruppo, di senatori incazzati e giovani messi da parte, di allenatori tenuti in scacco ed incapaci di riprendere le redini.

Ma che ce sarà mai dentro Formello?

Ho letto solo il tuo post, quindi non conosco le opinioni degli altri né come si è sviluppato il topic.
Mi sento di escludere la questione mercato come un problema di spogliatoio, nessuno auspica di venire sostituito da uno più forte, specialmente se la squadra si sente forte, e l'anno scorso la squadra si è sentita a tratti imbattibile. Credo quindi che ognuno avrebbe voluto misurarsi in prima persona con l'Europa che conta.
La questione fascia invece è molto più delicata, e credo che se c'è una questione spogliatoio (e non so se effettivamente ci sia, badate bene!), la questione della fascia di capitano è dirimente.
Lo scenario che si può immaginare è di una partita che si è giocata tra Candreva (credo candidato unico alla fascia, visto che Radu si è sempre mostrato disponibile a rinunciarvi, affidandola addirittura simbolicamente a Cataldi) e la Società, evidentemente appoggiata da una parte della squadra che non vede di buon occhio Candreva. Questa situazione ha portato anzitutto a uno scollamento nel gruppo con una divisione in due fazioni, e poi la fascia a Biglia, che credo sia stata assegnata dallo stesso Pioli, suo malgrado (perché, rispettoso dello spogliatoio, avrebbe fatto benissimo a meno di operare una tale scelta). Ora la sto facendo grande, ma queste sono dinamiche che esistono e che il tempo può guarire in fretta, uno scatso, due parole, e poi amici come prima, siamo la Lazio, abbiamo una missione, la SCI e il preliminare! E poi un nuovo campionato da provare a vincere, siamo imbattibili!
Però poi avviene l'imponderabile, le parole di Biglia, neocapitano appena investito, in conferenza stampa. A quelle parole si è visto Pioli trasalire, forse ha capito che quelle parole e quell'atteggiamento avevano reso la sua scelta un boomerang perché era stato tradito immediatamente dalla persona che avrebbe invece fin da subito iniziare a gettare acqua sul fuoco e che lui aveva scelto come proprio collaboratore sul campo. Biglia ha sbagliato clamorosamente, io stesso ho cercato di minimizzare le sue parole, ma oggi, alla luce di ciò che sto vedendo, questo scenario non mi sembra più tanto fantasioso. A corredo aggiungo che già dalla partita con la Juve ho assistito a una querelle tra l'arbitro e la Lazio, chi c'era? Candreva, il quale spiegava all'arbitro le sue motivazioni (non ricordo l'episodio, forse chiedeva un'ammonizione) e cercava di convincerlo, nella stessa inquadratura si vedeva in secondo piano Biglia che si disinteressava di tutto e prendeva la palla per battere la punizione, non interpretando affatto il ruolo di capitano.
Ripeto, ho sempre cercato di minimizzare questi episodi nella mia mente e i miei post lo testimoniano, ma oggi penso che ci sia effettivamente qualcosa che non va e questi pensieri che bollivano fumosamente hanno preso forma. Mi dispiace per la mia Lazio, occorre reagire, parlarsi, scontrarsi, litigare e ripartire. Spero che Biglia tiri fuori il carattere di capitano che fino a oggi non ha dimostrato di avere e che prenda finalmente in mano la situazione, ma bisogna tornare a essere compatti e vincenti, abbiamo già concesso troppo ai nostri detrattori.

SEMPRE FORZA LAZIO

Leggo di 7 ore di faccia a faccia ieri fra società/allenatore/squadra.

Spero si dicano in faccia tutto quello che c'è da dirsi e facciano un patto per arrivare almeno a gennaio impegnandosi al massimo. E spero altresì che la società nel mercato invernale faccia ciò che non ha fatto in quello estivo: mandare via chi non è convinto al 100% di voler restare.

Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2015, 08:09
Non completamente vero. Lo scorso anno prendemmo  Basta e Parolo. Buoni, giocatori, con esperienza pagati cifre ragionevoli  e dall'ottimo rendimento


Quest'anno si poteva cedere lulic e biglia, ad esempio, e con i 30-35 milioni ricavati acquistare 2-3 giocatori stile basta e parolo....

Non era necessario investire tutto su un van persie

Appunto

Inviato dal mio Nexus 6

Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Set 2015, 09:43
Leggo di 7 ore di faccia a faccia ieri fra società/allenatore/squadra.

Spero si dicano in faccia tutto quello che c'è da dirsi e facciano un patto per arrivare almeno a gennaio impegnandosi al massimo. E spero altresì che la società nel mercato invernale faccia ciò che non ha fatto in quello estivo: mandare via chi non è convinto al 100% di voler restare.

...e magari acquistare i rinforzi titolari che non ha preso in estate  ;)

E comunque sulla questione Biglia..la fascia gli è stata data per convincerlo a restare, ma lo sanno anche le formiche che per convincere a restare un giocatore o gli costuisci una squadra intorno per competere ad alti livelli o gli alzi e di brutto l ingaggio.

Se Lotito valuta biglia 35 milioni, allora è normale che pretenda almeno 3,5 milioni all'anno...la società però non glieli da perché ha paura che poi tutti gli altri vengano a batter cassa. E ci può stare, se il giocatore vale l investimento...
Prima o poi se vuoi competere per le zone che contano devi alzare l asticella, sia in termini di cartellini che di ingaggi. Altrimenti vivacchi..non puoi pretendere di arrivare terzo ogni anno come abbiamo fatto lo scorso anno.

Non si è mai vista una squadra che ha vinto in Italia senza investire..
Se la società non è in grado di farlo perché non vuole esporsi economicamente, allora deve VENDERE e reinvestire su calciatori dal sicuro rendimento.
Non a caso i migliori campionati li abbiamo fatti dopo la cessione di un big: un anno Kolarov, un anno lichtsteiner, un anno hernanes (anche se in ritardo di 5 mesi)


Inviato dal mio Nexus 6

Ho l'impressione che a gennaio apriranno le gabbie e almeno in tre usciranno.

Comunque, storicamente, lo spogliatoio è stata una polveriera per la Lazio. Dai tempi del primo Lorenzo, passando per Maestrelli, Fascetti, Zoff, Eriksson fino a Delio Rossi e Pioli

Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Set 2015, 09:43
Leggo di 7 ore di faccia a faccia ieri fra società/allenatore/squadra.

Sentivo poco fà su radio olympia.
Uno di quelli che interviene, mi pare Magliocchetti, ha parlato di questo mega faccia a faccia, facendo espressamente capire di aver parlato con uno dei presenti (giocatori, staff tecnico, società...non l'ha detto).
Ha parlato di un confronto duro, in cui Pioli pare aver ammesso alcune responsabilità di gestione e dove più di qualche giocatore (ha parlato di 'anziani' ma non in termini di militanza, quanto anagrafici) ha spronato l'intero gruppo a ripartire, invitando chi non se la sente a farsi da parte.
La società ha confermato alla squadra che Pioli rimane alla guida, quindi niente giochetti.
Sulla questione capitano il giornalista ha detto chiaramente che, visto quanto emerso, fosse per lui la darebbe a tutti tranne che a Biglia, anche ad un giocatore a caso, lasciando intendere (ma questa è una mia interpretazione) che evidentemente questa scelta di Biglia non soddisfa il gruppo.
Ha parlato di Basta in termini di capitano, anche qui lasciando intravedere un ruolo importante del terzino serbo durante il confronto di ieri

Tutto questo ascoltato in macchina dopo un turno di lavoro di notte. Quindi mi scuso per eventuali svarioni.

Ci si potrebbe aprire una board 'Gossip'
:DD

Io sono d'accordo con JSV:
Al di là del valore tecnico, le motivazioni fanno tutto nello sport. Se hai fame di vittoria, se mangi pallone ed avversario dal 1' al 90', i risultati vengono. E' per questo che il Torino quest'anno andrà molto lontano.
Eppure non credo proprio che la squadra di Ventura abbia valori tecnici  minimamente paragonabili ai nostri.

Hanno venduto il loro pezzo migliore, comprando 3 giocatori di buon livello, ma soprattutto utili ed ora affamati ed incazzati vanno a fare punti dappertutto.
Noi sembriamo pulcini spaesati che vanno in giro per l'Italia e per l'Europa a prendere pizze senza capirci nulla.

se fosse vero (e dubito vista l'attendibilità di magliocchetti) solo rispetto per Dusan

Citazione di: charlie il 22 Set 2015, 07:55


Il fatto è che l'esclusione di SMS, per fare un esempio, non era nemmeno una sorpresa. Io credo che tanti di noi se l'aspettassero proprio. E che tanti di noi immaginano anche che dietro a certe scelte non c'è nè tattica nè turnover.

Charlie, io me l'aspettavo perchè Pioli in conferenza prepartita aveva detto che Sergej era particolarmente stanco dopo la partita col Dnipro, facendo intendere che non era in grado di partire titolare coi ciucci.
Questa dietrologia non la vedo.

Edit da llsn
Cosa pensa di Milinkovic-Savic?

"Ha fatto un'ottima pretazione, ha grandi potenzialità. Abbina qualità tecnica, tempi di inserimento e fisicità. Ha 20 anni, ieri era molto stanco, ci darà comunque soddisfazioni. Ha potenzialità e voglia di lavorare. Avrà un futuro importante".

Domani vedremo se il faccia a faccia a fornello ha dato i suoi frutti oppure se tutto si è rotto e non ci sono possibilità di riaggiustarlo. Dal comportamento in campo della squadra sapremo come sarà questo campionato per la Lazio.

Citazione di: cartesio il 22 Set 2015, 08:48
La stima mi sembra ragionevole, ma non capisco la logica dell'iniziativa. Sostituendo Lulic forse migliori, ma con Biglia quasi sicuramente peggiori.

Se non hai molti soldi da investire devi fare qualche sacrificio, è inevitabile. Lo fanno quasi tutte le società al mondo

Perdi un giocatore forte ma rinforzando altri reparti puoi migliorare complessivamente la squadra. Biglia è forte, indubbiamente, ma non parliamo di un Messi o di un CR7 che vince le partite da solo..

si poteva pensare la squadra in un altro modo

Cragnotti vendette Vieri, all'epoca uno dei centravanti più forti del mondo. Con i soldi prendemmo Veron e Simeone e sappiamo come finì... 

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 09:52
E comunque sulla questione Biglia..la fascia gli è stata data per convincerlo a restare, ma lo sanno anche le formiche che per convincere a restare un giocatore o gli costuisci una squadra intorno per competere ad alti livelli o gli alzi e di brutto l ingaggio.

sono d'accordo sulla seconda parte (i soldi) ma per quanto riguarda la fascia si é parlato di una scelta dei giocatori, magari su input del tecnico.

Fosse un intervento della società Lazio sarebbe puerile. E siccome alcuni media vanno a caccia di errori puerili della società Lazio sono portato a pensare che sia una forzatura dei media.
Rimango comunque pronto a cambiare opinione su questo argomento non avendo certezze.

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 09:52

Se Lotito valuta biglia 35 milioni, allora è normale che pretenda almeno 3,5 milioni all'anno...la società però non glieli da perché ha paura che poi tutti gli altri vengano a batter cassa. E ci può stare, se il giocatore vale l investimento...

Quindi Lotito avrebbe dovuto chiedere 22 per pagare meno di 2,2 in caso di rifiuto?
E se ci offrivano 15 e accettavamo poi Biglia non avrebbe preteso più di 1,5 dal nuovo club?

Non li capisco questi conteggi, so solo che dando 3,5 a un giocatore come Biglia gli stipendi vanno alzati a tutti.
E, come saprai, la Lazio li alza ma con la giusta prudenza. Prima si pagava 0,5 per Rocchi e 0,05 per Mimmo Caso, passi avanti ne abbiamo fatti direi.

Poi se vuoi tutti giocatori da 4,5 netti a stagione io sto con te, magari. Ma la realtà (non solo la nostra) dice che non é possibile.

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 09:52
Non si è mai vista una squadra che ha vinto in Italia senza investire..
Se la società non è in grado di farlo perché non vuole esporsi economicamente, allora deve VENDERE e reinvestire su calciatori dal sicuro rendimento.
Non a caso i migliori campionati li abbiamo fatti dopo la cessione di un big: un anno Kolarov, un anno lichtsteiner, un anno hernanes (anche se in ritardo di 5 mesi)

Sono d'accordo.
Il problema però é che é difficile mettere d'accordo tutti.

No, perchè se vendiamo non dovevamo vendere i pezzi migliori, dimostrando mediocrità.
Se non vendiamo idem, la mediocrità si nota nel non investimento.
Se compriamo 29enni puntiamo sull'instant team e non guardiamo al futuro.
Se prendiamo giovani in genere nella migliore delle ipotesi li devi aspettare, nella peggiore sono scommesse perse.
Se la scommessa la vinci é culo e comunque abbiamo perso un anno dietro al giovane.
Se abbiamo un mix di giovani e trentenni non va bene perché mancano i 27/28enni.
Se non prendiamo giovani dimostriamo di non avere lugimiranza, poi quelli vanno a costare 30 ml. e noi non possiamo più prenderli.
Se prendiamo giovani occorreva affiancargli gente esperta.
Se la gente esperta già ce l'hai non va bene perché hanno dato il meglio e non potranno ripetersi.

E' difficile, lo so.

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Set 2015, 07:30
Forse l'unica di una serie di partite negative del finale di stagione.  Purtroppo l'importanza di biglia e de vrij  già la si era capita lo scorso anno.  Per questo serviva un vice biglia e un difensore pronto

Il Chievo o il Sassuolo o altre squadre minori che non hanno Biglia e DV, sono già condannare alla B oppure anche non avendo questi due fenomeni riescono ad esprimere un gioco brillante o almeno decente che consente loro di vincere anche le partite?
Perché a questo punto sembra che se non hai Biglia, DV e Klose, sei destinato a soccombere.

Citazione di: vaz il 22 Set 2015, 10:18
solo rispetto per Dusan

Le motivazioni sono tutto, ti fanno correre quel metro in più, ti fanno vincere quel contrasto in più.

La delusione dell'eliminazione dall'europa che conta pesa almeno su alcuni giocatori, non sui più giovani o su chi è appena arrivato, ma credo che abbia influito su alcuni elementi perno della nostra squadra.

La scorsa stagione, inoltre, la Lazio aveva tutta la settimana per preparare la sua partita, ora non è più così e la differenza non è poca cosa, aggiungiamoci anche che Pioli sta commettendo alcuni errori e questi errori tattici si riflettono anche sulle motivazioni dei giocatori.

Ogni atleta ha una sua testa e guardate che non si riduce tutto solo all'importanza degli ingaggi, certo i soldi hanno la loro importanzao, ma anche la possibilità di misurarsi su palcoscenici più importanti è fondamentale.

La partecipazione ad una Champions per un calciatore professionistico può essere paragonata ad un'olimpiade o ad un campionato del mondo per un atleta di altra disciplina e si, so di cosa sto parlando perchè ho la fortuna di essere allenatore di uno sport che non è il calcio ma che frequenta e si confronta molto spesso con atleti professionisti a livello mondiale e le dinamiche di un gruppo sono simili anche se si parla di sport completamente diversi.

Se punto molto sul raggiungimento di un determinato obiettivo e poi per mille motivi quell'obiettivo non lo raggiungo la mia delusione deve essere superata con nuove motivazioni che non sono sempre facili da trovare e qui il ruolo dell'allenatore diventa fondamentale.

Basta è sempre il migliore, anche quando si sbanda.

Citazione di: robylele il 22 Set 2015, 10:45
sono d'accordo sulla seconda parte (i soldi) ma per quanto riguarda la fascia si é parlato di una scelta dei giocatori, magari su input del tecnico.

Fosse un intervento della società Lazio sarebbe puerile. E siccome alcuni media vanno a caccia di errori puerili della società Lazio sono portato a pensare che sia una forzatura dei media.
Rimango comunque pronto a cambiare opinione su questo argomento non avendo certezze.

Quindi Lotito avrebbe dovuto chiedere 22 per pagare meno di 2,2 in caso di rifiuto?
E se ci offrivano 15 e accettavamo poi Biglia non avrebbe preteso più di 1,5 dal nuovo club?

Non li capisco questi conteggi, so solo che dando 3,5 a un giocatore come Biglia gli stipendi vanno alzati a tutti.
E, come saprai, la Lazio li alza ma con la giusta prudenza. Prima si pagava 0,5 per Rocchi e 0,05 per Mimmo Caso, passi avanti ne abbiamo fatti direi.

Poi se vuoi tutti giocatori da 4,5 netti a stagione io sto con te, magari. Ma la realtà (non solo la nostra) dice che non é possibile.

Sono d'accordo.
Il problema però é che é difficile mettere d'accordo tutti.

No, perchè se vendiamo non dovevamo vendere i pezzi migliori, dimostrando mediocrità.
Se non vendiamo idem, la mediocrità si nota nel non investimento.
Se compriamo 29enni puntiamo sull'instant team e non guardiamo al futuro.
Se prendiamo giovani in genere nella migliore delle ipotesi li devi aspettare, nella peggiore sono scommesse perse.
Se la scommessa la vinci é culo e comunque abbiamo perso un anno dietro al giovane.
Se abbiamo un mix di giovani e trentenni non va bene perché mancano i 27/28enni.
Se non prendiamo giovani dimostriamo di non avere lugimiranza, poi quelli vanno a costare 30 ml. e noi non possiamo più prenderli.
Se prendiamo giovani occorreva affiancargli gente esperta.
Se la gente esperta già ce l'hai non va bene perché hanno dato il meglio e non potranno ripetersi.

E' difficile, lo so.

Guarda. Sul discorso ingaggio ti dico una cosa, che puoi prendere come buona o no. In estate un offerta di 30 milioni per Biglia è arrivata..e rispedita al mittente, non posso dire da parte di chi ma è arrivata (puoi anche non credermi ovviamente :) ).
Ora: la societa ritiene Biglia un punto fermo, e sono d'accordo. Un giocatore che vale tot milioni richiede tot ingaggio. Poi ci sono le supervalutazioni, tipo Martial che per me non vale neanche la metà di quanto è stato pagato.

Se la società ritiene che Biglia è uno dei migliori registi  nel panorama europeo, e lo è, allora gli si adegua l'ingaggio il giusto e gli si costruisce una squadra intorno competitiva per spingerlo a rimanere.
- Se lui rifiuta allora lo vendi e ripartì, ce ne saremmo fatti una ragione. A patto di rimpiazzarlo come si deve. Se ti presentavi col solo Milinkovic apriti cielo...saremmo arrivati decimi
- Se lui accetta avresti avuto tutta una serie di giocatori che avrebbero chiesto l adeguamento. Se ritieni che i tali valgano allora rinnovi con adeguamento (i Radu, i lulic, i keita li avrei mandati via a calci). A questo punto per passare il preliminare ti saresti dovuto presentare con una squadra pronta e fatta già a luglio, e quindi avresti dovuto investire quei 30-35 milioni su giocatori PRONTI..poi potevi aggiungerci i Kishna, i Milinkovic, i Morrison, ecc.. I soldi non ce li hai? Benissimo: vendi keita, Lulic, Radu, Anderson e mi prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele. Per me migliori, e di tanto pure..il leverkusen lo facevi a pezzi.

L'asticella in termini di ingaggi va alzata prima o poi..se tu investiti pesantemente e passavi il preliminare ti entravano pure altri 40 milioni . la crescita della società passa anche da questo , il fatturato va aumentato altrimenti rimani li dove sei e non cresci mai. Il modello che la società sta adottando non porterà a nulla.
Abbiamo il sesto monte ingaggi della serie A, guarda caso la.media piazzamenti in serie A in questi anni è quella...

10°,16°,3°,12°,10 °,12° ,5° ,4° ,7° ,9°,3°
Una media del 10° posto
Negli ultimi 5 anni invece media del 5°/6° posto



Inviato dal mio Nexus 6

Cmq vedendo i piazzamenti degli ultimi dieci anni un miglioramento, lento, c'è stato..

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 11:53
Guarda. Sul discorso ingaggio ti dico una cosa, che puoi prendere come buona o no. In estate un offerta di 30 milioni per Biglia è arrivata..e rispedita al mittente, non posso dire da parte di chi ma è arrivata (puoi anche non credermi ovviamente :) ).
Ora: la societa ritiene Biglia un punto fermo, e sono d'accordo. Un giocatore che vale tot milioni richiede tot ingaggio. Poi ci sono le supervalutazioni, tipo Martial che per me non vale neanche la metà di quanto è stato pagato.

Se la società ritiene che Biglia è uno dei migliori registi  nel panorama europeo, e lo è, allora gli si adegua l'ingaggio il giusto e gli si costruisce una squadra intorno competitiva per spingerlo a rimanere.
- Se lui rifiuta allora lo vendi e ripartì, ce ne saremmo fatti una ragione. A patto di rimpiazzarlo come si deve. Se ti presentavi col solo Milinkovic apriti cielo...saremmo arrivati decimi
- Se lui accetta avresti avuto tutta una serie di giocatori che avrebbero chiesto l adeguamento. Se ritieni che i tali valgano allora rinnovi con adeguamento (i Radu, i lulic, i keita li avrei mandati via a calci). A questo punto per passare il preliminare ti saresti dovuto presentare con una squadra pronta e fatta già a luglio, e quindi avresti dovuto investire quei 30-35 milioni su giocatori PRONTI..poi potevi aggiungerci i Kishna, i Milinkovic, i Morrison, ecc.. I soldi non ce li hai? Benissimo: vendi keita, Lulic, Radu, Anderson e mi prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele. Per me migliori, e di tanto pure..il leverkusen lo facevi a pezzi.

L'asticella in termini di ingaggi va alzata prima o poi..se tu investiti pesantemente e passavi il preliminare ti entravano pure altri 40 milioni . la crescita della società passa anche da questo , il fatturato va aumentato altrimenti rimani li dove sei e non cresci mai. Il modello che la società sta adottando non porterà a nulla.
Abbiamo il sesto monte ingaggi della serie A, guarda caso la.media piazzamenti in serie A in questi anni è quella...

10°,16°,3°,12°,10 °,12° ,5° ,4° ,7° ,9°,3°
Una media del 10° posto
Negli ultimi 5 anni invece media del 5°/6° posto



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Direi INAPPUNTABILE e condivisibile al 100%

Bravo

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 11:53
Guarda. Sul discorso ingaggio ti dico una cosa, che puoi prendere come buona o no. In estate un offerta di 30 milioni per Biglia è arrivata..e rispedita al mittente, non posso dire da parte di chi ma è arrivata (puoi anche non credermi ovviamente :) ).
Ora: la societa ritiene Biglia un punto fermo, e sono d'accordo. Un giocatore che vale tot milioni richiede tot ingaggio. Poi ci sono le supervalutazioni, tipo Martial che per me non vale neanche la metà di quanto è stato pagato.

Se la società ritiene che Biglia è uno dei migliori registi  nel panorama europeo, e lo è, allora gli si adegua l'ingaggio il giusto e gli si costruisce una squadra intorno competitiva per spingerlo a rimanere.
- Se lui rifiuta allora lo vendi e ripartì, ce ne saremmo fatti una ragione. A patto di rimpiazzarlo come si deve. Se ti presentavi col solo Milinkovic apriti cielo...saremmo arrivati decimi
- Se lui accetta avresti avuto tutta una serie di giocatori che avrebbero chiesto l adeguamento. Se ritieni che i tali valgano allora rinnovi con adeguamento (i Radu, i lulic, i keita li avrei mandati via a calci). A questo punto per passare il preliminare ti saresti dovuto presentare con una squadra pronta e fatta già a luglio, e quindi avresti dovuto investire quei 30-35 milioni su giocatori PRONTI..poi potevi aggiungerci i Kishna, i Milinkovic, i Morrison, ecc.. I soldi non ce li hai? Benissimo: vendi keita, Lulic, Radu, Anderson e mi prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele. Per me migliori, e di tanto pure..il leverkusen lo facevi a pezzi.

L'asticella in termini di ingaggi va alzata prima o poi..se tu investiti pesantemente e passavi il preliminare ti entravano pure altri 40 milioni . la crescita della società passa anche da questo , il fatturato va aumentato altrimenti rimani li dove sei e non cresci mai. Il modello che la società sta adottando non porterà a nulla.
Abbiamo il sesto monte ingaggi della serie A, guarda caso la.media piazzamenti in serie A in questi anni è quella...

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bravissimo.

Sono d'accordo con l'intervento di alkz, aggiungo che alla presidenza sta bene questa situazione, nessuna ambizione e nessuna programmazione. Si va avanti alla speraindio.

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 11:53
In estate un offerta di 30 milioni per Biglia è arrivata..e rispedita al mittente, non posso dire da parte di chi ma è arrivata (puoi anche non credermi ovviamente :) ).
Ora: la societa ritiene Biglia un punto fermo, e sono d'accordo. Un giocatore che vale tot milioni richiede tot ingaggio. Poi ci sono le supervalutazioni, tipo Martial che per me non vale neanche la metà di quanto è stato pagato.

Se la società ritiene che Biglia è uno dei migliori registi  nel panorama europeo, e lo è, allora gli si adegua l'ingaggio il giusto e gli si costruisce una squadra intorno competitiva per spingerlo a rimanere.
- Se lui rifiuta allora lo vendi e ripartì, ce ne saremmo fatti una ragione. A patto di rimpiazzarlo come si deve. Se ti presentavi col solo Milinkovic apriti cielo...saremmo arrivati decimi
- Se lui accetta avresti avuto tutta una serie di giocatori che avrebbero chiesto l adeguamento. Se ritieni che i tali valgano allora rinnovi con adeguamento (i Radu, i lulic, i keita li avrei mandati via a calci). A questo punto per passare il preliminare ti saresti dovuto presentare con una squadra pronta e fatta già a luglio, e quindi avresti dovuto investire quei 30-35 milioni su giocatori PRONTI..poi potevi aggiungerci i Kishna, i Milinkovic, i Morrison, ecc.. I soldi non ce li hai? Benissimo: vendi keita, Lulic, Radu, Anderson e mi prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele. Per me migliori, e di tanto pure..il leverkusen lo facevi a pezzi.

L'asticella in termini di ingaggi va alzata prima o poi..se tu investiti pesantemente e passavi il preliminare ti entravano pure altri 40 milioni . la crescita della società passa anche da questo , il fatturato va aumentato altrimenti rimani li dove sei e non cresci mai. Il modello che la società sta adottando non porterà a nulla.
Abbiamo il sesto monte ingaggi della serie A, guarda caso la.media piazzamenti in serie A in questi anni è quella...

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Sull'offerta di 30 fischioni per Biglia resto basito. Tendo a crederti , cio' che mi suona strano è il rifiuto ad una simile valutazione. Forse le tempistiche per provvedere al rreinvestimento ?

Quanto al giocatore, è a 3 anni dalla scadenza,tempi ottimi per sedersi e prendere un bel ritoccone,con la promessa o clausola di poter andare dove vuole a patto di portare un offerta vera. Perchè se il giocatore vuole andar via e 30 milioni li rifiuti ,c'è un evidente problema decisionale.
Per questo resto basito.

A meno che non si farà a Gennaio e si stanno gia pianificando le soluzioni per concludere e quindi rimpiazzare.


Sull'asticella ingaggi, come già scritto in estate , a me sembra che si stiano tagliando i rami secchi per irrobustire quelli ancora forti.
Ergo vendi i Cana e dai l'aumento ai "Top". O quanto meno è quello che mi aspetto visto che di rinnovi si parla ma non si chiude,FA a parte.

Credo che Alkz si riferisca all'offerta del Madrid e credo pure sia stato un delitto non accettarla.

Per il resto, il suo post è un quadro illuminante della situazione attuale.

Ma poi parliamoci chiaro, cosa vuole lo spogliatoio?
Giocare sempre, il primo obiettivo, il passo successivo è l'aumento di stipendio, quello ancora la cessione.
In tutti gli spogliatoi del mondo, ma non nel nostro.
Nel nostro ci sono tutti questi ingredienti ma anche dell'altro, cioè una mancata promessa di rinforzi per diventare grandi, non mantenuta.
Non solo, hai ingaggiato molti giovani parametrati che i titolari non considerano alla loro altezza.
Il giorno che un parametrato gioca al posto del titolare succede la canizza, non ci si aiuta, si rema contro.

Mi sembra di capire e confermo quanto detto da altri che ci siano dei clan, i vecchi titolari inamovibili che battono sempre cassa, e i nuovi sparvieri con poca esperienza che non si inseriscono perchè un gruppo non li considera per vari motivi dei rinforzi.

Come opererei?
Colloqui individuali prima.
Colloquio di gruppo dopo, tutti seduti in cerchio in una stanza.
Uno alla volta chiamati a parlare ed esporre il proprio problema.
Trovare un punto di incontro che sia nell'interesse generale e fissare un obiettivo.
Chi rema contro viene spedito in tribuna fino a fine stagione.
E sarà il Mister a deciderlo con pieni poteri.

Un allenatore deve essere psicologo ma pure condottiero, quando c'è da alzare la voce lo deve fare e non credo che Pioli sia una mammoletta come qualcuno vuole farci credere.
Gestione della fascia da capitano? Non scherziamo, stipendi d'oro, stupidi ragazzini viziati e battiamo i piedi per la fascia da capitano, da prenderli a calci nel cu.lo. La scelta spetta al tecnico e semmai in seconda battuta alla squadra, è chiaro che l'allenatore ha il polso della situazione.
Capitolo rinnovi, Marchetti non mi sembra un problema neppure sul campo, rinnovo o meno, Lulic personalmente l'avrei ceduto, non mi sembra un giocatore insostituibile, il suo acquisto è stato ampiamente ammortizzato, non vuole prolungare un rinnovo che scade nel 2017, quindi non è prioritario.
Biglia giocasse continuativamente e se farà un'altra stagione come la scorsa a giugno potrà andare dove vuole, a patto che porti soldi. Il discorso degli scontenti non lo voglio neppure sentire, questi prendono milioni e sono scontenti, correre ragazzi, correre.

Lei mi spoglia cogli occhi... spogliatoio!!
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/22/9b9212081bfa83535ede7e4ffbd4c1da.jpg)

Citazione di: Cialtron_Heston il 22 Set 2015, 16:23
Ma poi parliamoci chiaro, cosa vuole lo spogliatoio?
Giocare sempre, il primo obiettivo, il passo successivo è l'aumento di stipendio, quello ancora la cessione.
In tutti gli spogliatoi del mondo, ma non nel nostro.
Nel nostro ci sono tutti questi ingredienti ma anche dell'altro, cioè una mancata promessa di rinforzi per diventare grandi, non mantenuta.
Non solo, hai ingaggiato molti giovani parametrati che i titolari non considerano alla loro altezza.
Il giorno che un parametrato gioca al posto del titolare succede la canizza, non ci si aiuta, si rema contro.

Mi sembra di capire e confermo quanto detto da altri che ci siano dei clan, i vecchi titolari inamovibili che battono sempre cassa, e i nuovi sparvieri con poca esperienza che non si inseriscono perchè un gruppo non li considera per vari motivi dei rinforzi.

Come opererei?
Colloqui individuali prima.
Colloquio di gruppo dopo, tutti seduti in cerchio in una stanza.
Uno alla volta chiamati a parlare ed esporre il proprio problema.
Trovare un punto di incontro che sia nell'interesse generale e fissare un obiettivo.
Chi rema contro viene spedito in tribuna fino a fine stagione.
E sarà il Mister a deciderlo con pieni poteri.

Però tutti i giocatori vecchi parlano dei nuovi come ragazzi di grandissime qualità...
Boh
Poi...Hoedt ha giocato un paio di volte anche per assenze di altri, SMS ha fatto da titolare solo la coppa, Morrison non ha ancora visto il campo, Kisnha è apparso alla prima e l'ha giocata pure bene, Patric non è praticamente pervenuto.
Quando un nuovo avrebbe giocato al posto di un vecchio e non ci si è aiutati?
A Verona e napoli non mi sembra che abbiano giocato tanti nuovi.

Citazione di: bak il 22 Set 2015, 16:09
Credo che Alkz si riferisca all'offerta del Madrid e credo pure sia stato un delitto non accettarla.

Per il resto, il suo post è un quadro illuminante della situazione attuale.

La squadra che ha offerto 30 milioni per Biglia è stata il Manchester United.

Citazione di: izio il 23 Set 2015, 12:56
La squadra che ha offerto 30 milioni per Biglia è stata il Manchester United.

Per capire, quando? Inizio metà o fine mercato?

Citazione di: RubinCarter il 23 Set 2015, 13:42
Per capire, quando? Inizio metà o fine mercato?

Parliamo di fine luglio.
In pratica prima che il MU prendesse Schweinsteinger.

Appero'

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Alkz, la logica del tuo post è chiara, ma c'è un punto che lascia perplessi:

Citazione di: alkz il 22 Set 2015, 11:53I soldi non ce li hai? Benissimo: vendi keita, Lulic, Radu, Anderson e mi prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele. Per me migliori, e di tanto pure..il leverkusen lo facevi a pezzi.

Ma sei sicuro che vendendo keita, Lulic, Radu, Anderson prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele? Per dire, io non so mica se per Radu ci fosse la fila, e dopo l'annata scorsa anche keita non mi sembra avesse tutti questi pretendenti. Per Anderson il discorso è diverso, per Lulic non so.
Insomma, fare questi discorsi col senno di poi, senza avere responsabilità in merito né informazioni di prima mano sulle reali disponibilità ad andare/venire, e dove, dei giocatori mi sembra un gioco di società, non un discorso serio.

Citazione di: izio il 23 Set 2015, 12:56
La squadra che ha offerto 30 milioni per Biglia è stata il Manchester United.

Scusami ma non vedo un motivo UNO per cui Lotito non abbia accettato un'offerta del genere.
Non ci credo, non a quella cifra.

Forse non c'erano i tempi o le idee per sostituirlo

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Citazione di: charlie il 23 Set 2015, 14:09
Scusami ma non vedo un motivo UNO per cui Lotito non abbia accettato un'offerta del genere.
Non ci credo, non a quella cifra.

Contestualizzare le varie situazioni, però, ci aiuterebbe a capire e a trovare, eventualmente, i motivi per cui la società si è mossa in un determinato modo.
La premessa, come ben sappiamo, è che la Lazio non ha intenzione di cedere Biglia.
A fronte di una specifica richiesta di cessione del giocatore se ne può parlare ma alle condizioni che soddisfano la società.
Ora, pare, sembra, si mormora, è arrivata una prima offerta del MU per il giocatore pari a 25 milioni di euro; offerta rifiutata in quanto la Lazio valuta il giocatore dai 35 in su (se ricordo bene).
A metà agosto, con il preliminare ormai alle porte ed una qualificazione in CL da giocarsi, il MU alza l'offerta a 35 milioni. Ora, pure se la nuova offerta inizia ad intrigarmi, per i motivi detti prima, comunque non lo cedo fino all'esito del preliminare e poi vediamo.
Anche il procuratore del giocatore disse che con la società si sarebbero rivisti dopo la gara di ritorno con il Leverkusen.
Peccato che Biglia s'infortuna e zompa il ritorno in Germania ed ogni discorso di mercato.
Insomma, non dovremmo ragionare in senso assoluto ma, appunto, inquadrando le varie situazioni nel momento specifico in cui accadono.
Secondo me.

Citazione di: Jeffry il 23 Set 2015, 14:36
Contestualizzare le varie situazioni, però, ci aiuterebbe a capire e a trovare, eventualmente, i motivi per cui la società si è mossa in un determinato modo.
La premessa, come ben sappiamo, è che la Lazio non ha intenzione di cedere Biglia.
A fronte di una specifica richiesta di cessione del giocatore se ne può parlare ma alle condizioni che soddisfano la società.
Ora, pare, sembra, si mormora, è arrivata una prima offerta del MU per il giocatore pari a 25 milioni di euro; offerta rifiutata in quanto la Lazio valuta il giocatore dai 35 in su (se ricordo bene).
A metà agosto, con il preliminare ormai alle porte ed una qualificazione in CL da giocarsi, il MU alza l'offerta a 35 milioni. Ora, pure se la nuova offerta inizia ad intrigarmi, per i motivi detti prima, comunque non lo cedo fino all'esito del preliminare e poi vediamo.
Anche il procuratore del giocatore disse che con la società si sarebbero rivisti dopo la gara di ritorno con il Leverkusen.
Peccato che Biglia s'infortuna e zompa il ritorno in Germania ed ogni discorso di mercato.
Insomma, non dovremmo ragionare in senso assoluto ma, appunto, inquadrando le varie situazioni nel momento specifico in cui accadono.
Secondo me.

Concordo.

Citazione di: cartesio il 23 Set 2015, 14:07
Alkz, la logica del tuo post è chiara, ma c'è un punto che lascia perplessi:

Ma sei sicuro che vendendo keita, Lulic, Radu, Anderson prendi herteaux, Tremoulinas, hernandez, jese, dembele? Per dire, io non so mica se per Radu ci fosse la fila, e dopo l'annata scorsa anche keita non mi sembra avesse tutti questi pretendenti. Per Anderson il discorso è diverso, per Lulic non so.
Insomma, fare questi discorsi col senno di poi, senza avere responsabilità in merito né informazioni di prima mano sulle reali disponibilità ad andare/venire, e dove, dei giocatori mi sembra un gioco di società, non un discorso serio.

Per me con Keita ci facevi 10 milioni, 6-7 Lulic, 3-4 Radu, 50 Anderson. La società purtroppo non vuole e non sa vendere.
Hernandez lo pagavi 11, Tremoulinas 5, herteaux 8-10, jese 20 (magari con la recumpra), dembele pure meno di 10

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Citazione di: alkz il 23 Set 2015, 15:29

Per me con Keita ci facevi 10 milioni, 6-7 Lulic, 3-4 Radu, 50 Anderson. La società purtroppo non vuole e non sa vendere.
Hernandez lo pagavi 11, Tremoulinas 5, herteaux 8-10, jese 20 (magari con la recumpra), dembele pure meno di 10

(http://i.ytimg.com/vi/wt2mSfoiyRo/hqdefault.jpg)

Mi permetto di ri-uppare questo topic perché l'argomento pare essere tornato in voga, vista la cessione di Candreva ed il caso Keita.
Alcuni comunicatori del mondo Lazio ne parlano sempre in maniera ambigua: dicono cose che lasciano intravedere una conoscenza delle dinamiche interne al gruppo, chissà quanto veritiera o millantata.
Riassumo quello che distrattamente ho raccolto:
Cessione Candreva: si torna inevitabilmente a parlare di quanto successo durante lo scorso ritiro. La questione "fascia di capitano", che ormai pare sia andata più o meno così: Candreva si era candidato. I compagni non hanno appoggiato la sua candidatura. Da qui l'inesorabile sofferenza del buon Antonio che ha portato all'addio.
Un giornalista ( non ricordo chi) ha addirittura insinuato come, durante questo periodo estivo, sia in atto un tentativo di smantellamento del 'grumo di potere' (cit.) che alloggiava dentro Formello. I nomi fatti e ipotizzati sono quelli di Mauri, Klose, Candreva e Marchetti ( che infatti si sta provando a cedere).
La conseguenza diretta sarebbe un cambio di gerarchie che però nessun comunicatore si azzarda a definire. C'è chi parla di Radu e Lulic, chi pure di Biglia e Parolo, in qualità di nuovi senatori. Tutte illazioni, ci mancherebbe, però certe dinamiche sono all'ordine del giorno in qualsiasi gruppo, sportivo o di lavoro che dir si voglia.
Insomma questo nuovo gruppo di senatori si è fatto subito sentire col piccolo Keita ( spalla manco troppo nascosta di Candreva, cose che si vedono benissimo anche in campo). Oltre al famoso episodio con Lulic, si dice che addirittura Biglia, appena rientrato dalle vacanze, abbia preso di petto e redarguito il ragazzino.
C'è poi la storia dei serbi che sembrano stare sempre per conto loro.
E poi c'è l'incognita Inzaghi.
L'allenatore, vero e proprio leader del gruppo, ha un ruolo molto delicato rispetto a certe cose. Pioli fu sovrastato e schiacciato dall'esplosione di conflitti all'interno del gruppo. Ricordiamo tutti le parole di Onazi dopo una delle prime partite con Inzaghi in panchina ( una cosa tipo: finalmente gioca chi si allena.).
Lo stesso Onazi che, tra le righe, al momento della cessione lascia intendere qualcosa sempre in termine di dinamiche di gruppo che non vanno.
Riuscirà Inzaghi a gestire questo vespaio? Questo secondo me è il suo vero banco di prova.
Mi fa ben sperare il fatto che è un ex calciatore, che si è fatto le ossa in una Lazio dove non mancavano teste calde e clan. Sarà sufficiente? Qui entrano in ballo aspetti legati alla personalità dell'uomo Inzaghi che non conosciamo.
Da questo punto di vista Bielsa mi ispirava maggiore serenità, anche solo per il fatto che me lo immaginavo talmente capace di spostare l'attenzione sul compito (tattica) da lasciar evaporare gli aspetti relazionali e umani.
Se invece ci vai dentro e cerchi di risolverli, cosa che secondo me ha fatto erroneamente Pioli, rischi di colludere inconsapevolmente, di partecipare all'esplosione vera e propria, soprattutto se non ti viene riconosciuto un certo peso umano.
In quest'ottica mi spiego l'inserimento di Peruzzi. Mossa che potrebbe essere davvero utile qualora Angelone si dimostrasse capace a mediare e dosare bastone e carota.



Speriamo bene.
Forza Simone.

Condivido pienamente, speriamo bene, e' solo l entusiasmo del gruppo che porta risultati... basta vedere i due anni di pioli,stessi uomini ma risultati opposti

Non c'è squadra in cui i serbi non facciano gruppo tra loro.
Peruzzi sarà utile per la sua esperienza, spero si risolva presto la vicenda Keita, ma temo che se ne parlerà fino all'ultimo giorno di mercato.

Citazione di: charlie il 06 Ago 2016, 11:05
Mi permetto di ri-uppare questo topic perché l'argomento pare essere tornato in voga, vista la cessione di Candreva ed il caso Keita.
Alcuni comunicatori del mondo Lazio ne parlano sempre in maniera ambigua: dicono cose che lasciano intravedere una conoscenza delle dinamiche interne al gruppo, chissà quanto veritiera o millantata.
Riassumo quello che distrattamente ho raccolto:
Cessione Candreva: si torna inevitabilmente a parlare di quanto successo durante lo scorso ritiro. La questione "fascia di capitano", che ormai pare sia andata più o meno così: Candreva si era candidato. I compagni non hanno appoggiato la sua candidatura. Da qui l'inesorabile sofferenza del buon Antonio che ha portato all'addio.
Un giornalista ( non ricordo chi) ha addirittura insinuato come, durante questo periodo estivo, sia in atto un tentativo di smantellamento del 'grumo di potere' (cit.) che alloggiava dentro Formello. I nomi fatti e ipotizzati sono quelli di Mauri, Klose, Candreva e Marchetti ( che infatti si sta provando a cedere).
La conseguenza diretta sarebbe un cambio di gerarchie che però nessun comunicatore si azzarda a definire. C'è chi parla di Radu e Lulic, chi pure di Biglia e Parolo, in qualità di nuovi senatori. Tutte illazioni, ci mancherebbe, però certe dinamiche sono all'ordine del giorno in qualsiasi gruppo, sportivo o di lavoro che dir si voglia.
Insomma questo nuovo gruppo di senatori si è fatto subito sentire col piccolo Keita ( spalla manco troppo nascosta di Candreva, cose che si vedono benissimo anche in campo). Oltre al famoso episodio con Lulic, si dice che addirittura Biglia, appena rientrato dalle vacanze, abbia preso di petto e redarguito il ragazzino.
C'è poi la storia dei serbi che sembrano stare sempre per conto loro.
E poi c'è l'incognita Inzaghi.
L'allenatore, vero e proprio leader del gruppo, ha un ruolo molto delicato rispetto a certe cose. Pioli fu sovrastato e schiacciato dall'esplosione di conflitti all'interno del gruppo. Ricordiamo tutti le parole di Onazi dopo una delle prime partite con Inzaghi in panchina ( una cosa tipo: finalmente gioca chi si allena.).
Lo stesso Onazi che, tra le righe, al momento della cessione lascia intendere qualcosa sempre in termine di dinamiche di gruppo che non vanno.
Riuscirà Inzaghi a gestire questo vespaio? Questo secondo me è il suo vero banco di prova.
Mi fa ben sperare il fatto che è un ex calciatore, che si è fatto le ossa in una Lazio dove non mancavano teste calde e clan. Sarà sufficiente? Qui entrano in ballo aspetti legati alla personalità dell'uomo Inzaghi che non conosciamo.
Da questo punto di vista Bielsa mi ispirava maggiore serenità, anche solo per il fatto che me lo immaginavo talmente capace di spostare l'attenzione sul compito (tattica) da lasciar evaporare gli aspetti relazionali e umani.
Se invece ci vai dentro e cerchi di risolverli, cosa che secondo me ha fatto erroneamente Pioli, rischi di colludere inconsapevolmente, di partecipare all'esplosione vera e propria, soprattutto se non ti viene riconosciuto un certo peso umano.
In quest'ottica mi spiego l'inserimento di Peruzzi. Mossa che potrebbe essere davvero utile qualora Angelone si dimostrasse capace a mediare e dosare bastone e carota.



Speriamo bene.
Forza Simone.

Tutto molto condivisibile ad esclusione della figura di Klose che per carattere e provenienza non riesco proprio a vederlo come "Boss dello spogliatoio". Per me era un tipo che se ne stava molto per i cavoli suoi ma che con i comportamenti e gli esempi portava a migliorare i compagni, soprattutto i piu' giovani (ragione per cui l'introduzione nell'organico di Peruzzi mi e' sembrata una scelta azzeccatissima, nessuno meglio di lui avrebbe potuto sostituire carismaticamente Klose). Discorso diverso per Candreva che secondo me un po' di maretta (puo' darsi anche involontariamente) l'aveva creata e dietro di lui il bimbominkia Keita.

Su Klose non ci credo neanche lontanamente. Biglia che prende di petto Keita è giusto, è il capitano.

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Faccio un po' di commenti sparsi:
- Inzaghi é l'ultima persona che può gestire questo casino, visto che é stato delegittimato dall'inizio, ergo la stagione inizia male.
- Tolto Candreva e forse tolto Keita (compagni di merende) qualcosa può migliorare ma io credo che ci sono altri problemi. Dal Marchetti mentalmente instabile, a Berisha non contento del suo ruolo, a Cataldi che si sente stocazzo, a Morrison che ha fatto come je pare e sta ancora là, a Lulic che secondo me conta molto + di quanto dovrebbe.
- Biglia dovrebbe far quadrare il gruppo ma non so se é di carattere proposto a farlo.
- Radu invece sarebbe la persona giusta che può attaccare gente al muro, ma delegittimato dal fatto che gioca poco.
- Leggo dei serbi, ne abbiamo 2 non 18.

La soluzione era venderne un po' di questi e fare tabula rasa intorno a Biglia.

I due elementi perturbatori erano Candreva (perchè era deluso dalla storia della fascetta) e Mauri (per il suo passato). Ora Biglia ha la squadra in mano


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Però c'è anche da dire che due collanti dello spogliatoio come Scaloni e Ledesma sono stati cacciati, in tempi diversi, come fossero loro gli elementi che disturbavano.

Poi magari con calma sto pomeriggio dedico una riflessione più approfondita.

Non so ma Inzaghi mi sembra inadeguato.
Naturalmente è una mia sensazione, non suffragato da fatti. Ma non credo, che ad oggi abbia l'esperienza e il carisma per allenare questa Lazio.  Magari tecnicamente è preparato, sa scegliere gli uomini giusti da mandare in campo ma non basta.
Forse questo è quello che pensano anche in società visto che Inzaghi era stato scelto per allenare la Salernitana e adesso stanno provando a rimediare mettendogli vicino Peruzzi.

Ci sono esempi di diversi giocatori (P. Inzaghi, Seedorf, Gattuso, Liverani) che hanno subito allenatore in A ed hanno fallito. Altri come Conte hanno invece preferito fare gavetta in serie minori ed i risultati si vedono.

Io mi sarei accontentato di Prandelli.

Citazione di: bak il 06 Ago 2016, 13:00
Però c'è anche da dire che due collanti dello spogliatoio come Scaloni e Ledesma sono stati cacciati, in tempi diversi, come fossero loro gli elementi che disturbavano.

Poi magari con calma sto pomeriggio dedico una riflessione più approfondita.

Scaloni non mi pare fosse stato cacciato. Voleva giocare ed é andato.
Stessa cosa per Lesdesma che se n'è voluto andare perché non giocava.

Non é che uno può tenere i giocatori che se ne vogliono andare.

non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.

inoltre ho visto con piacere che inzaghino almeno a parole ha le idee chiare. e spero che. non abbia la paura di pioli a mettere in panca chi gioca male e si allena altrettanto male. avra' il sostegno e la testimonianza di angelone in caso di comportamenti non consoni e non ci sara' piu' la scusa della societa' non strutturata.


poi mi sembra che la Lazio stia accontentando tutti quelli che vogliono andarsene. se ci sono altri emarginati o scontenti, se ne andranno.

Citazione di: italicbold il 06 Ago 2016, 12:54
I due elementi perturbatori erano Candreva (perchè era deluso dalla storia della fascetta) e Mauri (per il suo passato). Ora Biglia ha la squadra in mano


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Ok, Biglia generale legittimato sia tecnicamente (unico vero insostituibile) sia dalla società  ( fascia di capitano e rinnovo con ingaggio top).
Ma i colonnelli?

Citazione di: CodyAnderson il 06 Ago 2016, 13:19
non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.

Non sono d'accordo, mi sembra una forzatura alla Galasso:"meglio Inzaghi di tanti top allenatori perchè ha fame di vincere mentre gli altri sono già sazi" (sentita su LSR)

Citazione di: CodyAnderson il 06 Ago 2016, 13:19
non capisco questa sfiducia verso inzaghi. per me e' meglio lui di bielsa in questa situazione. lui e' incollato alla panchina ed ha il presidente come sostegno. bielsa, anche solo per le sue stranezze, avrebbe creato un clima di incertezza peggiore di quello attuale con possibile fuga a meta' gennaio o forse prima.

inoltre ho visto con piacere che inzaghino almeno a parole ha le idee chiare. e spero che. non abbia la paura di pioli a mettere in panca chi gioca male e si allena altrettanto male. avra' il sostegno e la testimonianza di angelone in caso di comportamenti non consoni e non ci sara' piu' la scusa della societa' non strutturata.


poi mi sembra che la Lazio stia accontentando tutti quelli che vogliono andarsene. se ci sono altri emarginati o scontenti, se ne andranno.

eh si avere uno che é stato delegittimato dall'inizio (visto che doveva andare a Salerno) aiuta a gestire un ambiente non proprio tranquillo. Inzaghi poi per me ci capisce poco e magari mi sbaglierò, ma non m'ispira fiducia. Hanno fatto questa scelta (di m. ndr) e mo ce la sorbiamo.

Citazione di: charlie il 06 Ago 2016, 13:26
Ok, Biglia generale legittimato sia tecnicamente (unico vero insostituibile) sia dalla società  ( fascia di capitano e rinnovo con ingaggio top).
Ma i colonnelli?

Lulic, Radu, Parolo, potrei aggiungere Marchetti ma non conosco la sua attuale collocazione nel gruppo e nei piani societari.


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Citazione di: skizzo87 il 06 Ago 2016, 13:34
eh si avere uno che é stato delegittimato dall'inizio (visto che doveva andare a Salerno) aiuta a gestire un ambiente non proprio tranquillo. Inzaghi poi per me ci capisce poco e magari mi sbaglierò, ma non m'ispira fiducia. Hanno fatto questa scelta (di m. ndr) e mo ce la sorbiamo.

penso che chiunque dopo bielsa sarebbe delegittimato e allora? a quanto sembra Inzaghi ha insistito su Immobile e questo e' arrivato. poi mi sembra comunque avere piu' palle di pioli. sulle sue doti da allenatore non vedo su quali basi a parte le 7 partite dello scorso anno ai possa giudicare. e in quelle 7 partite si sono fatti piu' tiri in porta che in tutte le precedenti.

Citazione di: CodyAnderson il 06 Ago 2016, 15:03
penso che chiunque dopo bielsa sarebbe delegittimato e allora? a quanto sembra Inzaghi ha insistito su Immobile e questo e' arrivato. poi mi sembra comunque avere piu' palle di pioli. sulle sue doti da allenatore non vedo su quali basi a parte le 7 partite dello scorso anno ai possa giudicare. e in quelle 7 partite si sono fatti piu' tiri in porta che in tutte le precedenti.

A me non piaceva in primavera e non piace come prima squadra.

Poi sulla delegittimazione non credo che se portavi Prandelli sarebbe stata la stessa cosa. Prandelli mica era l'allenatore della Lazio l'anno scorso, che quest'anno stava per andare ad allenare in Serie B. La società é stata la prima a non dargli la considerazione adeguata, e non credo che i giocatori che c'erano l'anno scorso saranno da meno. 

Dello spogliatoio se ne occuperà Peruzzi. Cosa c'entra Inzaghi? Inzaghi farà giocare chi corre di più (per sfuggire alle manone di Peruzzi)

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 15:25
Dello spogliatoio se ne occuperà Peruzzi. Cosa c'entra Inzaghi? Inzaghi farà giocare chi corre di più (per sfuggire alle manone di Peruzzi)

perché l'allenatore mo non gestisce lo spogliatoio?

Citazione di: skizzo87 il 06 Ago 2016, 15:29
perché l'allenatore mo non gestisce lo spogliatoio?

E' obbligato? Sono d'accordo con chi ritiene che la presenza di Peruzzi serva anche a permettere al mister di concentrarsi il più possibile su allenamenti, schemi e partite. Immagino che i due si parlino

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 15:43
E' obbligato? Sono d'accordo con chi ritiene che la presenza di Peruzzi serva anche a permettere al mister di concentrarsi il più possibile su allenamenti, schemi e partite. Immagino che i due si parlino

Si ma la presenza di Peruzzi é un +.
L'allenatore da che mondo e mondo gestisce i problemi dello spogliatoio.
Se un giocatore non gioca e si lamenta, si lamenterà prima con Inzaghi e poi con Peruzzi.
Se un giocatore non da grande fiducia a Inzaghi, je lo farà presente e poi magari Inzaghi andrà da papà Peruzzi.

Mi par di capire però che le priorità nello spogliatoio Lazio da un annetto almeno siano altre, o sbaglio? Ripeto, non è obbligatorio che l'allenatore gestisca tutto da solo. Non capisco qual è il problema se oltre a Inzaghi c'è Peruzzi. Io penso che in questo modo Inzaghi potrà rimanere più facilmente concentrato sugli aspetti agonistici e sportivi

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 16:16
Mi par di capire però che le priorità nello spogliatoio Lazio da un annetto almeno siano altre, o sbaglio? Ripeto, non è obbligatorio che l'allenatore gestisca tutto da solo. Non capisco qual è il problema se oltre a Inzaghi c'è Peruzzi. Io penso che in questo modo Inzaghi potrà rimanere più facilmente concentrato sugli aspetti agonistici e sportivi

Si appunto serviva una persona, ma ciò non toglie che Inzaghi dovrà gestire parzialmente il gruppo. Ed oltre ad essere una persona inadeguata come allenatore, per me lo é pure nella gestione del gruppo.

Delegare a Peruzzi la completa gestione dello spogliatoio finisce per delegittimare e svilire la figura dell'allenatore. Che già parte male, per inciso. Il "boss" dello spogliatoio deve essere l'allenatore. Sta a lui gestirlo come meglio crede. Con autorità, con equilibrio, con placida ironia, in amicizia.. dipende dal carattere e dagli obiettivi. Peruzzi è un valido supporto.

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 16:16
Mi par di capire però che le priorità nello spogliatoio Lazio da un annetto almeno siano altre, o sbaglio? Ripeto, non è obbligatorio che l'allenatore gestisca tutto da solo. Non capisco qual è il problema se oltre a Inzaghi c'è Peruzzi. Io penso che in questo modo Inzaghi potrà rimanere più facilmente concentrato sugli aspetti agonistici e sportivi

il problema è che Inzaghi, secondo la società, non era un allenatore da Lazio. Tanto è vero che erano stati contattati Sampaoli, Prandelli e Bielsa. Con questi ultimi 2 si era trovato anche un accordo.
Inzaghi era destinato alla Salernitana, sempre per scelta della società.

Per me questo è preoccupante, se neanche la società crede in Inzaghi, c'è possibilità che anche i giocatori non credano nell'allenatore. Giocatori che già conoscono Inzaghi.

Credo che, dopo l'annata fallimentare dell'altro ci voleva ben altro che Inzaghi.

Comunque, auguriamoci che Inzaghi sarà la sorpresa  in positiva del campionato e che possa zittire gli scettici come attualmente sono io.

Ma Marchetti in base a quale motivo sarebbe uno dei "boss" dello spogliatoio sopratutto dopo che a detta di tutti agli europei e' stato considerato uno dei collanti del gruppo,
Sinceramente sono sempre piu' confuso di questa situazione; sembra che la partenza di Klose abbia fatto deflagrare tutto questo casino.

Citazione di: charlie il 06 Ago 2016, 11:05
Mi permetto di ri-uppare questo topic

Ti vorrei ringraziare per aver uppato questo topic. Molto interessante. Me l'ero perso.


Inviato dall'Helicarrier dello S.H.I.E.L.D

Citazione di: ssl1900 il 06 Ago 2016, 16:33
il problema è che Inzaghi, secondo la società, non era un allenatore da Lazio. Tanto è vero che erano stati contattati Sampaoli, Prandelli e Bielsa. Con questi ultimi 2 si era trovato anche un accordo.
Inzaghi era destinato alla Salernitana, sempre per scelta della società.

Per me questo è preoccupante, se neanche la società crede in Inzaghi, c'è possibilità che anche i giocatori non credano nell'allenatore. Giocatori che già conoscono Inzaghi.

Credo che, dopo l'annata fallimentare dell'altro ci voleva ben altro che Inzaghi.

Comunque, auguriamoci che Inzaghi sarà la sorpresa  in positiva del campionato e che possa zittire gli scettici come attualmente sono io.

Esattamente.

Tenere inzaghi dall'inizio pure pure. Raccattarlo dallo sgabuzzino, dopo averlo delegittimato, è una mossa che molto probabilmente gli renderà la gestione dello spogliatoio molto più difficile.

Ma non ci resta che sperare e supportare.

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 15:25
Dello spogliatoio se ne occuperà Peruzzi. Cosa c'entra Inzaghi? Inzaghi farà giocare chi corre di più (per sfuggire alle manone di Peruzzi)

Dal tuo punto di vista, dunque, hanno praticamente affiancato un tutore all'allenatore

No, questo è il tuo punto di vista

Citazione di: ssl1900 il 06 Ago 2016, 16:33
il problema è che Inzaghi, secondo la società, non era un allenatore da Lazio. Tanto è vero che erano stati contattati Sampaoli, Prandelli e Bielsa.

Non è che avevano contattato padalino, sassarini e remondina. IMHO attribuisci alla società un pensiero tuo....

Secondo questa logica - finalizzata ad adattare sempre e cmq la realtà alle proprie convinzioni - anche prandelli "secondo la società" (cit.) non era un allenatore da Lazio...
Davvero bizzarra come logica.

Citazione di: carib il 07 Ago 2016, 11:52
Secondo questa logica - finalizzata ad adattare sempre e cmq la realtà alle proprie convinzioni - anche prandelli "secondo la società" (cit.) non era un allenatore da Lazio...
Davvero bizzarra come logica.

beh Prandelli non era la prima scelta, visto che l'alternativa per cui é stato messo in standby era un allenatore di livello mondiale.
Il problema é che Inzaghi sarà stato la quattordicesima scelta, visto che lui era l'allenatore della Lazio l'anno scorso e inizialmente non é stato confermato.

sì sì

Citazione di: carib il 07 Ago 2016, 11:52
Secondo questa logica - finalizzata ad adattare sempre e cmq la realtà alle proprie convinzioni

Ora ho capito, volevi dimostrare con esempio pratico l'applicazione di tale logica

Citazione di: carib il 06 Ago 2016, 15:25
Dello spogliatoio se ne occuperà Peruzzi. Cosa c'entra Inzaghi? Inzaghi farà giocare chi corre di più (per sfuggire alle manone di Peruzzi)

Tutto ok

Che inzaghi non fosse ritenuto all'altezza l'ha certificato tare ad inizio estate. Ed è un fatto, non un'interpretazione.

Come un altro fatto è che l'unica squadra che ci avrebbe puntato è la salernitana, candidata alla retrocessione in C.

Poi ognuno può trarre quello che vuole, ma questi sono fatti.


Poi forza inzaghi, ci mancherebbe.

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Che Inzaghi non sia all'altezza di gestire uno sppgliatoio complicato come il nostro è stato già dimostrato con le bizze pre ritiro di Keita.
Nessuna punizione, tanto che la "tirata di orecchie" gliel'hanno fatta Lulic e Biglia in separata sede.
Non ha polso sulla squadra per carattere e per delegittimazione societaria.

Io ancora spero che alla fine venga un altro allenatore, con esperienza. E' tardi lo so, ma ancora ci spero.

Citazione di: dopesmokah il 07 Ago 2016, 20:20
Io ancora spero che alla fine venga un altro allenatore, con esperienza. E' tardi lo so, ma ancora ci spero.

fuma tranquillo :)

Non credo Inzaghi fosse L ultima scelta. Prima sono andati su un paio di profili diversi.

Poi a casino esploso Inzaghi è divenuta la soluzione più pratica. Il fatto che in tutto il periodo del tira e molla con Bielsa Inzaghi non sia mai stato liberato alla salernitana conferma che era tenuto in considerazione.

Poi se andava a fare esperienze in b non vuol dire sia un tecnico da b. È andato in b perché L altra squadra di lotito è in b e lui non voleva perdere Inzaghi.


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un po' di calma, non è che se uno spara una cazzata, automaticamente tocca seguirla e poi creare intorno un caso.
lo spogliatoio viene gestito dall'allenatore in quanto è lui che li allena e li manda in campo.
La figura di Peruzzi è necessaria per non lasciare solo inzaghi in determinate situazioni, sopratutto quando ci sarò da ribadire che dietro inzaghi c'è una società.
E' chiaro che se inzaghi e peruzzi non dovessero lavorare di comune accordo, lo spogiatoio ne risentirà negativamente

Quindi se lavoreranno di comune accordo lo spogliatoio ne risentirà positivamente

Sono d'accordo.

io credo che la figura di Peruzzi, in quanto anche come "referente" della società, sia fondamentale perchè dovrebbe bloccare sl nascere i malumori di spogliatoio, sopratutto di quelli che non giocano per motivi "disciplinari".
Peruzzi per me è un bel rinforzo societario e ne troveremo giovamento in termini di risultati

Citazione di: aquilavicentina il 08 Ago 2016, 15:07
Non credo Inzaghi fosse L ultima scelta. Prima sono andati su un paio di profili diversi.

Poi a casino esploso Inzaghi è divenuta la soluzione più pratica. Il fatto che in tutto il periodo del tira e molla con Bielsa Inzaghi non sia mai stato liberato alla salernitana conferma che era tenuto in considerazione.

Poi se andava a fare esperienze in b non vuol dire sia un tecnico da b. È andato in b perché L altra squadra di lotito è in b e lui non voleva perdere Inzaghi.


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Ciao Gala' (si scherza).
Ma se Lotito voleva Inzaghi come prima alternativa, non avrebbe incontrato Sampaoli, Prandelli (con cui ha avuto un accordo) e Bielsa (con cui ha avuto un accordo). Poi non si sa se nel dopoBielsa ad un giorno dall' ritiro, Lotito ha contattato un altro allenatore,che magari gli ha detto di no.

prima di far girare la voce che Inzaghi sia un agnellino alla mercè dei lupi di formello aspettiamo un attimo però...
il forum a volte crea leggende che manco Omero...

Ora ho capito perché Bielsa ha chiesto 18 cessioni. Quando ha saputo era la terza scelta di Tare si è reso conto che sarebbe stato un allenatore delegittimato nei confronti dello spogliatoio.

Citazione di: skizzo87 il 08 Ago 2016, 16:41
Ciao Gala' (si scherza).
Ma se Lotito voleva Inzaghi come prima alternativa, non avrebbe incontrato Sampaoli, Prandelli (con cui ha avuto un accordo) e Bielsa (con cui ha avuto un accordo). Poi non si sa se nel dopoBielsa ad un giorno dall' ritiro, Lotito ha contattato un altro allenatore,che magari gli ha detto di no.

Con gala' cosa intendi? [emoji23][emoji23][emoji28][emoji28]

Chiaro che non sia stato la prima alternativa ma aldilà di questi profili era lui il candidato.

Il senso del mio discorso è che Inzaghi non era la più scarsa delle possibilità


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Citazione di: aquilavicentina il 08 Ago 2016, 21:32
Con gala' cosa intendi? [emoji23][emoji23][emoji28][emoji28]

Chiaro che non sia stato la prima alternativa ma aldilà di questi profili era lui il candidato.

Il senso del mio discorso è che Inzaghi non era la più scarsa delle possibilità


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Galasso

La Lazio non si doveva presenta con Inzaghi.

Non ti ci dovevi presenta con Inzaghi su...

Citazione di: Zoppo il 08 Ago 2016, 21:39
La Lazio non si doveva presenta con Inzaghi.

Non ti ci dovevi presenta con Inzaghi su...

Razionalmente hai ragione ma io spero nell'alchimia

Citazione di: massirosa73 il 08 Ago 2016, 21:52

Razionalmente hai ragione ma io spero nell'alchimia

L'alchimia è fondamentale. Belen ci ha fatto carriera grazie all'alchimia.

Alchimia unica via