Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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Duca

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Citazione di: Drenai il 29 Lug 2015, 10:14
Lo è se si prende per buono il congelamento delle classifiche. Che è il fondamento della protesta pro Lazio. Difatti se contestiamo quello, i "pari diritti " diventano anche di Torino, Inter, della seconda nel girone della Lazio e delle due di Napoli... Che vogliamo coprirci di ridicolo chiedendo uno scudetto per sette squadre?

Perché di ridicolo? Allora se  facciamo i 100 metri e il detector becca che quattro o cinque atleti sono arrivati pari merito, se ne sceglie uno a caso?
I diritti lesi vanno tutelati tutti. Quindi, o lo tolgono al Genoa o lo danno a tutti quelli che potevano vincerlo, classifica alla mano.

Drenai

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Infatti. Vincere il girone del Genoa qualificava alla finale nazionale. Quello della Lazio no. Qualificava alla finale sud, contro una squadra di Napoli. Quindi se prendiamo per definitive le classifiche all interruzione, il Genoa era in finale, mentre la Lazio era in "semifinale" il che rende di fatto impossibile  chiedere l'ex equo.

ventiseimaggio

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Lug 2015, 10:13
la situazione era questa al momento dell'interruzione, o no?


GENOA 7
INTER 5
TORINO 5
MILAN 3


LAZIO 10
PISA  8
ROMAN 6
LUCCA 0

se era questa la situazione o non dai lo scudetto a nessuno, o lo dai alle prime dei due gironi
se è stato riconosciuto al genoa il diritto di quello scudetto...ergo...
o no?

100%

paolo71

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Citazione di: Drenai il 29 Lug 2015, 10:21
Infatti. Vincere il girone del Genoa qualificava alla finale nazionale. Quello della Lazio no. Qualificava alla finale sud, contro una squadra di Napoli. Quindi se prendiamo per definitive le classifiche all interruzione, il Genoa era in finale, mentre la Lazio era in "semifinale" il che rende di fatto impossibile  chiedere l'ex equo.

se è andata così bisogna togliere lo scudetto al genoa.
Quel titolo non va assegnato, se la Lazio lo richiede è illegittimata a farlo, ma è illegittimo pure il titolo al genoa.

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ventiseimaggio

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Citazione di: Drenai il 29 Lug 2015, 10:21
Infatti. Vincere il girone del Genoa qualificava alla finale nazionale. Quello della Lazio no. Qualificava alla finale sud, contro una squadra di Napoli. Quindi se prendiamo per definitive le classifiche all interruzione, il Genoa era in finale, mentre la Lazio era in "semifinale" il che rende di fatto impossibile  chiedere l'ex equo.

Si pero' se vuoi far fregiare di un titolo NAZIONALE una squadra che aveva vinto il solo girone SETTENTRIONALE stai commettendo un sopruso no?

e visto che la Lazio aveva anche un numero di punti superiore ed è l unica rimasta in vita ad oggi di quelle in lizza del centro sud.. ecco che l'ex aequo è ovvio!

Duca

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A me a 'sto punto mancano dei dettagli. Confido nell'avvocato, che certo non credo faccia tutto 'sto casino senza una base giuridica almeno decente.
Certo è, che se manco dovevamo accedere alla finale finale principale, me pare troppo anche a me...

Vedremo che ne esce, tuttavia, se ci sono i presupposti giuridici, lotterei fino alla fine.

Drenai

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Se la guerra fosse scoppiata un paio di settimane dopo, alla vigilia della finalissima, avrei capito questa protesta, perché non ci sarebbero stati appigli per unassegnazione al Genoa e a noi no. Ma come stanno le cose è una richiesta basata sul nulla, ci ho provato a spiegarlo,  se ancora non è chiaro è evidente che la visione da tifoso offusca il giudizio. Non ci sono diritti lesi verso la Lazio specificatamente, l'ingiustizia è stata l'assegnazione, ma se si accetta il congelamento delle classifiche, solo al Genoa potevano darlo. Al limite potrebbe avere più appigli una protesta per revocarlo a loro ma sarebbe una porcata e spero non parta da noi. Le condizioni per un ex equo non ci sono né fra due, né fra tre né fra sette perché le situazioni non sono mai uguali fra tutte.

Gulp

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Citazione di: Drenai il 29 Lug 2015, 10:32
Se la guerra fosse scoppiata un paio di settimane dopo, alla vigilia della finalissima, avrei capito questa protesta, perché non ci sarebbero stati appigli per unassegnazione al Genoa e a noi no. Ma come stanno le cose è una richiesta basata sul nulla, ci ho provato a spiegarlo,  se ancora non è chiaro è evidente che la visione da tifoso offusca il giudizio. Non ci sono diritti lesi verso la Lazio specificatamente, l'ingiustizia è stata l'assegnazione, ma se si accetta il congelamento delle classifiche, solo al Genoa potevano darlo. Al limite potrebbe avere più appigli una protesta per revocarlo a loro ma sarebbe una porcata e spero non parta da noi. Le condizioni per un ex equo non ci sono né fra due, né fra tre né fra sette perché le situazioni non sono mai uguali fra tutte.
Quoto tutto. Spero che questa protesta non vada oltre.

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ssl_1900

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Citazione di: Gulp il 29 Lug 2015, 10:34
Quoto tutto. Spero che questa protesta pantomima non vada oltre.


Monsieur Opale

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Citazione di: Drenai il 29 Lug 2015, 10:21
Infatti. Vincere il girone del Genoa qualificava alla finale nazionale. Quello della Lazio no. Qualificava alla finale sud, contro una squadra di Napoli. Quindi se prendiamo per definitive le classifiche all interruzione, il Genoa era in finale, mentre la Lazio era in "semifinale" il che rende di fatto impossibile  chiedere l'ex equo.

no, io direi che nessuno era in finale, è stata una forzatura

se "congeli" la classifica devi tener presente il principio che una delle due (Lazio o Napoli) sarebbero state finaliste col genoa. Le finali si giocano in due.
C'è un errore di fondo. Una evidente stortura.

ps
a parte che le partite del girone sud vennero annullate per irregolarità....per cui


[GG]

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E' ovvio che è una situazione molto anomala e che andava o sospeso tutto o ripreso anni dopo sul campo.
La valutazione andrebbe fatta da chi conosce i regolamenti sportivi dell'epoca e non.
Poi non capisco che problemi vi crei se qualcuno porta avanti una battaglia in cui non credete.
Statene alla larga e ignoratela se non vi tocca. Danni non può farne.

Monsieur Opale

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Citazione di: [GG] il 29 Lug 2015, 10:57
E' ovvio che è una situazione molto anomala e che andava o sospeso tutto o ripreso anni dopo sul campo.
La valutazione andrebbe fatta da chi conosce i regolamenti sportivi dell'epoca e non.
Poi non capisco che problemi vi crei se qualcuno porta avanti una battaglia in cui non credete.
Statene alla larga e ignoratela se non vi tocca. Danni non può farne.

e soprattutto non definitela pantomima, se non altro per rispetto ai 20.000 laziali che hanno firmato

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Duca

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ventiseimaggio

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Citazione di: [GG] il 29 Lug 2015, 10:57
E' ovvio che è una situazione molto anomala e che andava o sospeso tutto o ripreso anni dopo sul campo.
La valutazione andrebbe fatta da chi conosce i regolamenti sportivi dell'epoca e non.
Poi non capisco che problemi vi crei se qualcuno porta avanti una battaglia in cui non credete.
Statene alla larga e ignoratela se non vi tocca. Danni non può farne.

Cmq è piu' semplice di quanto si voglia far sembrare: Genoa primo nel girone settentrionale, Lazio prima del centro sud (anche per le irregolarita' del girone "napoletano")  La Lazio ha anche un numero di punti superiore al Genoa; Chiedere l'ex-aequo non mi sembra una "pantomima"... a me pantomimici bastian contrari mi sembrano certi laziali famosedelmaledasoli che da sempre albergano tra noi e che con l'avvento di Lotito, sono anche in aumento... :since :asrm

Zanzalf

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Andate a correggere Wikimerdia: mettete il nome delle squadre finaliste per il centrosud, "sapientemente" omesse dai furbi merdosi piscioruggine che infestano quel sito.
E specificate "tra SS Lazio e la scomparsa Internapoli" che quelli sono capaci di scrivere che sono i ciucci.

Fatelo, si può fare anche senza registrazione. Io oggi non posso.

ssl_1900

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Lug 2015, 10:59
e soprattutto non definitela pantomima, se non altro per rispetto ai 20.000 laziali che hanno firmato

la definisco pantomima perchè la ritengo tale.
non certamente inscenata dai 20 mila laziali sottoscrittori, bensì dall'avvocato proponente.


CodyAnderson

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Citazione di: [GG] il 29 Lug 2015, 10:57
E' ovvio che è una situazione molto anomala e che andava o sospeso tutto o ripreso anni dopo sul campo.
La valutazione andrebbe fatta da chi conosce i regolamenti sportivi dell'epoca e non.
Poi non capisco che problemi vi crei se qualcuno porta avanti una battaglia in cui non credete.
Statene alla larga e ignoratela se non vi tocca. Danni non può farne.

In germania mi sembra abbiano di recente fatto disputare una finale di 100 anni prima o giu' di li. Onestamente visto lo score contro il Genoa degli ultimi anni, eviterei di fare una finale per lo scudetto del 1915, tanto perderemmo sicuro 0-1 con il solito score di 20 occasioni a 1 per noi ...

Monsieur Opale

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Citazione di: ssl_1900 il 29 Lug 2015, 14:19
la definisco pantomima perchè la ritengo tale.
non certamente inscenata dai 20 mila laziali sottoscrittori, bensì dall'avvocato proponente.

e quindi usando questo termine ritieni i 20.000 dele vittime inconsapevoli del pantomimante?

non ti viene il dubbio che magari siano convinti delle motivazioni oppure favorevoli ad una verifica di quella vicenda?

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CodyAnderson

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* 6.637
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Citazione di: CodyAnderson il 29 Lug 2015, 14:49
In germania mi sembra abbiano di recente fatto disputare una finale di 100 anni prima o giu' di li. Onestamente visto lo score contro il Genoa degli ultimi anni, eviterei di fare una finale per lo scudetto del 1915, tanto perderemmo sicuro 0-1 con il solito score di 20 occasioni a 1 per noi ...

sarebbe un evento mediatico, fare giocare le due squadre con le divise dell'epoca, i palloni dell'epoca ...
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/articoli/articolo372927.shtml

umanoide69

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Citazione di: CodyAnderson il 29 Lug 2015, 14:53
sarebbe un evento mediatico, fare giocare le due squadre con le divise dell'epoca, i palloni dell'epoca ...

i calciatori dell'epoca...

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