...assicurasse una condizione fisica buona e duratura , questa squadra sarebbe perfetta
stasera , anzi ieri :) e' stato ottimo in interdizione , puntuale e preciso nelll'appoggio, una differenza , con Ledesma abissale.
Premetto che a me Ledesma, in fase d'interdizione piace molto, e' nella fase d'impostazione che Matu lo surclassa
vabbe' cmq sticazz , ce pensasse Edy
questo topic era solo per plaudire un grande Matuz
(http://static.sky.it/static/images/sezioni/sport/calcio_italiano/34a_giornata_serie_a/inter_lazio_cambiasso_matuzalem.jpg)
D'accordo, ha giocato particolarmente bene., non ha buttato via un pallone anche se è stato facilitato dalla grande prova di Brocchi e Hernanes.
(Se strillava altri due minuti contro Sneijeder se stirava....)
Ledesma è chiaramente inferiore a matuzalem nel ruolo in cui viene schierato da Reja
Basta guardare al dinamismo che mette in campo, si fa sempre vedere, si guarda attorno non appena ha un attimo per spostarsi ed aprire gli angoli di passaggio per i compagni, aggredisce coi tempi giusti e in fatto di personalità ne ha da vendere
Vorrei guardare una statistica di quando è partito titolare come è andata la lazio (gioco e risultati)
Secondo me bisogna far di tutto per fargli fare almeno un'ora a partita e se Ledesma vuol giocare che impari a fare quel che brocchi ieri sera ha fatto fino a che gli ha retto il fisico
Rivedere ledesma in fase di impostazione dopo il matuzalem di ieri mi sembrerebbe ingeneroso!
Unico limite gli infortuni, per il resto immenso, a Reja gestirlo nel migliore dei modi e speriamo che non arrivi la squalifica per la storia
dell'art. 17...è storia di Lazio...
spettacoloso
Matuzalem quest'anno ha saltato solo una convocazione per problemi fisici.
Matuzalem - se sta bene - deve giocare SEMPRE.
Citazione di: Emanuele il 04 Dic 2010, 12:47
Matuzalem - se sta bene - deve giocare SEMPRE.
Sottoscrivo. Ha piedi buoni, personalità, visione di gioco ed é anche bravo negli inserimenti. Un centrocampista completo, peccato per il fisico non all'altezza per un campionato intero..
ledesma è un gran giocatore. chiaro che in fase di costruzione matuzalem sia di un'altra categoria. comunque possono giocare tranquillamente insieme
Citazione di: richard il 04 Dic 2010, 13:13
ledesma è un gran giocatore. chiaro che in fase di costruzione matuzalem sia di un'altra categoria. comunque possono giocare tranquillamente insieme
Ledesma , dei sette centrocampisti in rosa, tecnicamente è il più scarso. E neanche di poco. Brocchi a confronto è Lampard. Matuzalem non ne parliamo; praticano due sport differenti.
Matuzalem è anche uno dei pochi con il "veleno",ovvero che si fa sentire dall'avversario,ogni tanto magari fa troppi falli ogni tanto,ma ci serve uno così...lo stesso Brocchi,moto perpetuo,è cmqfin troppo "pulito" nel suo fare legna.
Ledesma a me non piace e non è un mistero,è buono in interdizione ma si ferma là,e se preso in velocità viene saltato ogni benedetta volta.
In costruzione non c'è paragone
Io continuo a ritenerli due giocatori diversi ma entrambi fondamentali per la squadra. Anzi il sogno sarebbe vederli insieme sopra la difesa con avanti hernanes mauri o bresciano e maurito a sinistra. Avessimo un puntero all'altezza davanti saremmo da scudetto!! Chi puo' schierare un centrocampo cosi? Nessuno!
Ieri solo un 94% di passaggi riusciti (Hernanes 95% invece)
Citazione di: Iker77 il 04 Dic 2010, 13:47
Ledesma , dei sette centrocampisti in rosa, tecnicamente è il più scarso. E neanche di poco. Brocchi a confronto è Lampard. Matuzalem non ne parliamo; praticano due sport differenti.
Iker mi sembra eccessivo quello che scrivi sinceramente dai...per me Ledesma e Matuzalem dovrebbero giocare insieme e la nostra manovra ne migliorebbe, ieri Brocchi ha sbagliato degli appoggi assurdi, nonostante la grande partita
ribadisco quello che ho sempre sostenuto : Matuzalem titolare fisso tessera #1 :)
Per me Matuzalem sempre titolare, in fase di impostazione non c'è paragone con Ledesma. Ieri appena entrato ha fatto un lancio lungo a.....loro.
Citazione di: silvia84 il 04 Dic 2010, 15:20
ribadisco quello che ho sempre sostenuto : Matuzalem titolare fisso tessera #1 :)
su questo credo che siamo tutti d'accordo...francelino è un signor giocatore, bisogna capire chi mettergli vicino se Ledesma o Brocchi...in questo momento il mister preferisce Brocchi, io credo che in partite come il Catania sia meglio far giocare Matu e Ledesma
Citazione di: GYZMO il 04 Dic 2010, 14:18
Io continuo a ritenerli due giocatori diversi ma entrambi fondamentali per la squadra. Anzi il sogno sarebbe vederli insieme sopra la difesa con avanti hernanes mauri o bresciano e maurito a sinistra. Avessimo un puntero all'altezza davanti saremmo da scudetto!! Chi puo' schierare un centrocampo cosi? Nessuno!
Aspetta , che mò il problema è Floccari... :roll:
Citazione di: fabrizio1983 il 04 Dic 2010, 15:17
Iker mi sembra eccessivo quello che scrivi sinceramente dai...per me Ledesma e Matuzalem dovrebbero giocare insieme e la nostra manovra ne migliorebbe, ieri Brocchi ha sbagliato degli appoggi assurdi, nonostante la grande partita
Brocchi ieri è stato monumentale. Il lavoro che fa lui, specie in partite come queste, è essenziale. E di certo non nelle corde di Ledesma.
Ma poi mi fa ridere quando si parla di passaggi sbagliati degli altri, quando per quelli di Ledesma bisognerebbe aprire un fascicolo a settimana.
Citazione di: Iker77 il 04 Dic 2010, 15:29
Aspetta , che mò il problema è Floccari... :roll:
Brocchi ieri è stato monumentale. Il lavoro che fa lui, specie in partite come queste, è essenziale. E di certo non nelle corde di Ledesma.
Ma poi mi fa ridere quando si parla di passaggi sbagliati degli altri, quando per quelli di Ledesma bisognerebbe aprire un fascicolo a settimana.
sono completamente d'accordo con te sul lavoro di Brocchi...
Resto convinto che il problema non sono gli uomini ma la tempistica dei cambi, sempre in ritardo di 10 minuti.
nelle grandi squadre si gioca in 14, e la lazio ha la possibilità di alternare, altri no.
il gol del mercenario macedone al 73mo è frutto del mancato cambio di mauri e di matu stanchissimi.
indubbiamente il tasso tecnico con matu è superiore, e con le piccole soprattutto in casa permette maggiore palleggio e penetrazione.
Veramente inspiegabile il cambio di Zarate anzichè Mauri,fermo dal primo minuto
Citazione di: Iker77 il 04 Dic 2010, 13:47
Ledesma , dei sette centrocampisti in rosa, tecnicamente è il più scarso. E neanche di poco. Brocchi a confronto è Lampard. Matuzalem non ne parliamo; praticano due sport differenti.
piccolo particolare che nel gioco del calcio l'unico metro di paragone non è la tecnica individuale altrimenti i giocolieri che si divertano a calcetto sulla spiaggia sarebbero fenomeni.
ti giro l'osservazione. Per senso della posizione e capacità di regista difensivo ledesma è il più forte dei sette centrocampisti in rosa.
E allora che si evince da tutto cio?
Ma un attimo meno legati alle crociate personali contro questo giocatore e più propensi forse a vedere che in una grande squadra ci vogliono tanti ottimi giocatori no vero? nun ce se riesce
sono d'accordo.
troppo telavevodettismo latente (neanche troppo).
è pur vero che si scrive sui fora per dire la propria e sostenerla.
si, i buoni giocatori servono tutti.
si può vincere con entrambi, o uno dei due, o nessuno. l'importante è la qualità complessiva, che deve crescere in prospettiva (acqua calda, lo so)
Citazione di: Property il 04 Dic 2010, 16:18
piccolo particolare che nel gioco del calcio l'unico metro di paragone non è la tecnica individuale altrimenti i giocolieri che si divertano a calcetto sulla spiaggia sarebbero fenomeni.
ti giro l'osservazione. Per senso della posizione e capacità di regista difensivo ledesma è il più forte dei sette centrocampisti in rosa.
E allora che si evince da tutto cio?
Ma un attimo meno legati alle crociate personali contro questo giocatore e più propensi forse a vedere che in una grande squadra ci vogliono tanti ottimi giocatori no vero? nun ce se riesce
Se invece di partire lancia in resta , avessi letto l'intervento che ho quotato, probabilmente il mio post ti sarebbe suonato diversamente.
L'attenzione nella lettura evita tanti botta e risposta inutili; i botta e risposta inutili evitano le pedite di tempo.
Tanto più che se cito Brocchi, non certo il prototipo del calciatore tecnico, significa che ho ben chiaro il concetto di undici nel calcio.
Il regista è regista. Non esistono registi difensivi e registi offensivi. Ognuno interpreta il ruolo con le proprie caratteristiche. Matuzalem è un regista con i fiocchi. Ledesma è un mediano a cui è stato fatto credere di poter ricoprire il ruolo di direttore d'orchestra.
Dopo 5 anni dovrebbe essere abbastanza chiara la caratura del calciatore. Le crociate c'entrano poco: la chiamerei più presa di coscienza.
che centrocampista. peccato per la cristalleria nei suoi muscoli...
Mi sembra di vedere uno dei centrocampisti del Barca: una volta servito il compagno si muove per rifarsi trovare libero e offrire il passaggio di ritorno al compagno.
Matu e Ledesma devono diventare un valore aggiunto e non un problema. Mi sembra che Reja stia facendo benissimo nella loro gestione.
Citazione di: Gert dal Pozzo il 04 Dic 2010, 14:00
Matuzalem è anche uno dei pochi con il "veleno",ovvero che si fa sentire dall'avversario,ogni tanto magari fa troppi falli ogni tanto,ma ci serve uno così...lo stesso Brocchi,moto perpetuo,è cmqfin troppo "pulito" nel suo fare legna.
Ledesma a me non piace e non è un mistero,è buono in interdizione ma si ferma là,e se preso in velocità viene saltato ogni benedetta volta.
In costruzione non c'è paragone
Quoto tutto perché la penso anch'io esattamente così come GdP.
Matuzalem rispetto a Ledesma è proprio un'altra categoria, l'ho sempre pensato. Hanno un gioco completamente differente, un approccio diverso al modo di muoversi in campo con e senza palla. Matuzalem ha tecnica e qualità che Ledesma non ha neanche lontanamente, poi cerca di compensare curando più di Matuzalem la fase difensiva ma anche per quel ruolo non lo paragonerei ad un Brocchi, quindi...
Per me è veramente un grandissimo giocatore,mi piace per tecnica,carattere e agonismo...peccato per la sua fragilità muscolare.Daje Francelino stupiscici ancora!
Ancora co' 'sta storia della fragilità? Lo ripeto per l'ennesima volta, lo dissi già in estate: sono andato a leggere la carriera di Matuzalem e non ho trovato niente sulle sue condizioni fisiche. Non ricordo come si infortunò durante la prima stagione con noi, ma la stagione scorsa giocò da trequartista titolare 7 partite in 22 giorni per tre mesi consegutivi, quanti avrebbero retto? Poi appena tornato fu subito schierato in campo da Ballardini nonostante il rischio di ricaduta, un rischio che poi si realizzò, e quando tornò contro il Bari fu un infortunio di tipo traumatico, non muscolare, dovuto ad un brutto fallo di un avversario. Dunque, sembra che Matuzalem abbia semplicemente avuto sfortuna durante le prime due stagioni alla Lazio, e quest'estate dissi che secondo me con Luigi Febbrari maniaco della prevenzione agli infortuni, che lo ha anche sottoposto ad un lavoro specifico per eliminare il suo problema del recupero più lento, non avrebbe più avuto quei problemi dell'anno scorso a meno di sfortuna. Fino ad ora ho avuto ragione, speriamo continui così come ha anche previsto lo staff medico...
Riguardo Ledesma e Matuzalem, l'argentino è meno tecnico e dinamico, però in fase di interdizione è un difensore aggiunto, non un mediano perché non è dinamico, ed è per questo che non possono partire titolari Ledesma e Matuzalem insieme. Poi Ledesma quest'anno, apparte le ultime partite, non sbaglia neanche più un'infinità di passaggi come con Delio Rossi, perché non gli si chiede di verticalizzare in continuazione ma di passare per fare possesso, però purtroppo sbaglia quando prova un'azione personale perché proprio non ha tecnica. Matuzalem invece è tecnico e dinamico, dopotutto è brasiliano, ed è bravo anche in fase d'interdizione, ma non ai livelli di Ledesma, almeno fino ad ora... perché se nelle ultime due partite ha rischiato di togliere il posto a Ledesma e c'è riuscito proprio contro l'Inter, giocando per tutta la partita senza far mancare il filtro per la difesa... poi bisogna vedere se vincerà il ballottaggio anche nelle prossime partite, dopotutto nell'Inter di quest'anno c'è un irriconoscibile Sneijder sulla trequarti, molto meno pericoloso dei vari Pastore & Co.
MATUZALEM TITOLARE FISSO ME PIACE , LEDESMA SERVE...BROCCHI COME FAI A LEVALLO....CHI ESCE ??? :ssl
ledesma come felipe melo
non sono registi sono interditori
Citazione di: Laziale1900 il 06 Dic 2010, 08:21
MATUZALEM TITOLARE FISSO ME PIACE , LEDESMA SERVE...BROCCHI COME FAI A LEVALLO....CHI ESCE ??? :ssl
visto che Mauri sono 3 o 4 partite che è tornato quello dell'anno scorso, oltre a mangiarsi goal colossali non azzecca neanche un passaggio, io metterei Ledesma davanti alla difesa con Brocchi e Matu al posto di Mauri accanto al profeta, eventualmente si potrbbe azzardare i 3 in linea e Hernanes dietro le punte (4-3-1-2)
Citazione di: Gert dal Pozzo il 04 Dic 2010, 15:59
Veramente inspiegabile il cambio di Zarate anzichè Mauri,fermo dal primo minuto
sei sempre attento a quello che succede a zarate e non ti sei accorto che era completamentete rintronato dalla gomitata di alibec?
Matuzalem è un campione...
Mah,così rintronato non mi sembrava,cmq in tal caso va pure bene...fatto sta che Mauri era un pilone in mezzo al campo :D
Mauri era il solito onnipresente, ha avuto due occasioni da goal salvate per un pelo da Zanetti, e si è mangiato un goal clamoroso. Quello che è mancato nelle ultime tre partite sono gli assist, ma non ha giocato male.
il mauri di quest'anno è utile anche quando non in gran giornata, perché si fa un mazzo così anche col lavoro sporco. tra l'altro non fosse stato per zanetti staremmo a parlare di doppietta...
Citazione di: richard il 06 Dic 2010, 14:05
il mauri di quest'anno è utile anche quando non in gran giornata, perché si fa un mazzo così anche col lavoro sporco. tra l'altro non fosse stato per zanetti staremmo a parlare di doppietta...
quel goal non l'ha fatto... e s'è mangiato un goal che faceva pure mia nonna di 85 anni con un ginocchio solo... grande campionato fino ad ora, ma non è che non può piu uscire o essere sostituito eh? se non è uscito venerdì quando doveva uscire?
ha corso molto ma ha recuperato poche palle e non ha fatto i suoi soliti cross... poche scuse, ha giocato da schifo...
francelino fa la differenza, sempre massimo a due tocchi...grande giocatore
Citazione di: chiaralich il 06 Dic 2010, 14:17
quel goal non l'ha fatto... e s'è mangiato un goal che faceva pure mia nonna di 85 anni con un ginocchio solo... grande campionato fino ad ora, ma non è che non può piu uscire o essere sostituito eh? se non è uscito venerdì quando doveva uscire?
ha corso molto ma ha recuperato poche palle e non ha fatto i suoi soliti cross... poche scuse, ha giocato da schifo...
non sono d'accordo. si è sacrificato tantisimo prima su una fascia poi sull'altra con continui ripiegamenti, il calcio non è solo dribbling, tiri e passaggi... certo non la sua partita migliore, ma in quel momento doveva uscire maurito, non potevamo stare con uno rintronato in campo...
stesso discorso di ledesma: per me lui e mauri sono utilissimi a questa Lazio anche per il lavoro sporco che fanno per la squadra. chiaro che di mauri ti resta negli occhi la palla lisciata, ma gli anticipi in rincorsa nella tua metà campo a dare una mano al terzino valgono quanto i goal in certe partite...
Citazione di: richard il 06 Dic 2010, 14:24
non sono d'accordo. si è sacrificato tantisimo prima su una fascia poi sull'altra con continui ripiegamenti, il calcio non è solo dribbling, tiri e passaggi... certo non la sua partita migliore, ma in quel momento doveva uscire maurito, non potevamo stare con uno rintronato in campo...
stesso discorso di ledesma: per me lui e mauri sono utilissimi a questa Lazio anche per il lavoro sporco che fanno per la squadra. chiaro che di mauri ti resta negli occhi la palla lisciata, ma gli anticipi in rincorsa nella tua metà campo a dare una mano al terzino valgono quanto i goal in certe partite...
si ma ogni volta che mauri non si vede si dice "fa il lavoro sporco, copre un sacco ecc" mentre ocn gente come matuzalem ci si mette meno di zero a pensare che abbia fatto schifo... epr me un giocatore anche se non fa goal o assist si deve SENTIRE in campo, noi dagli spalti dobbiamo percepirlo... questo vuol dire che nond eve correre a vuoto, ma andare nel posto giusto... e mauri molto spesso corre a vuoto... e cmq che fosse stremato era PALESE... era anche un pò imbarazzante:
1) cerca di spostare un avevrsario con una spallata, l'avversario corre e mauri cade come un sacco di patate...sembrava coutinho vs diakitè
2) cerca di dare un calcio a cambiasso verso la fine della partita... cicca alla grande la gamba e cade pure lì come un salame...
3) ogni volta che prova a saltare di testa non riesce mai a sovrastare l'avversario e rimane a terra...
purtroppo quando non sta bene fisicamente per me è inutile... ledesma matuzalem tutta la vita... è vero che mauri può inventarsi qualcosa, ma è pure vero che non è hernanes... e che io se non sta bene non lo tengo dentro per piu di 60 minuti...
Citazione di: chiaralich il 06 Dic 2010, 14:35
si ma ogni volta che mauri non si vede si dice "fa il lavoro sporco, copre un sacco ecc" mentre ocn gente come matuzalem ci si mette meno di zero a pensare che abbia fatto schifo... epr me un giocatore anche se non fa goal o assist si deve SENTIRE in campo, noi dagli spalti dobbiamo percepirlo... questo vuol dire che nond eve correre a vuoto, ma andare nel posto giusto... e mauri molto spesso corre a vuoto... e cmq che fosse stremato era PALESE... era anche un pò imbarazzante:
1) cerca di spostare un avevrsario con una spallata, l'avversario corre e mauri cade come un sacco di patate...sembrava coutinho vs diakitè
2) cerca di dare un calcio a cambiasso verso la fine della partita... cicca alla grande la gamba e cade pure lì come un salame...
3) ogni volta che prova a saltare di testa non riesce mai a sovrastare l'avversario e rimane a terra...
purtroppo quando non sta bene fisicamente per me è inutile... ledesma matuzalem tutta la vita... è vero che mauri può inventarsi qualcosa, ma è pure vero che non è hernanes... e che io se non sta bene non lo tengo dentro per piu di 60 minuti...
ti posso solo dire che ho rivisto la partita in replica il giorno seguente... quando non vinciamo non ce la faccio proprio anche se vorrei...
ebbene, sarà per il pathos della diretta, o per il tasso alcolico, o per tutte e due le cose, sta di fatto che al bis riesci ad apprezzare dettagli che alla prima ti sfuggono: diagonali difensive, coperture, tagli, ecc..., tutte cose che non danno nell'occhio ma che nel calcio a quei livelli sono fondamentali. per questo non mi stupisco che reja lo lasci in campo anche nelle giornate no, perché stefano mauri è un moto perpetuo, spesso al posto giusto al momento giusto, e non solo nell'area avversaria. è un giocatore ancora sottovalutato, pure dopo l'ottimo avvio di questa stagione.
su matuzalem non dirlo a me, io ne sono frocio, per la tecnica e pure perché i giocatori di qualità che sono pure stronzi mi fanno impazzire.
qui sul forum molto spesso è un matu vs ledesma, si sta da una parte o dall'altra: a me piacciono tutti e due, e credo possano essere utili entrambi seppure in modo diverso... chiaro che dal punto di vista di tecnica e visione matu sbanca, ma il patagonia ha altre qualità che matu non ha...
Citazione di: Iker77 il 04 Dic 2010, 13:47
Ledesma , dei sette centrocampisti in rosa, tecnicamente è il più scarso. E neanche di poco. Brocchi a confronto è Lampard. Matuzalem non ne parliamo; praticano due sport differenti.
.....anfatti...............................
Citazione di: richard il 06 Dic 2010, 14:45
ti posso solo dire che ho rivisto la partita in replica il giorno seguente... quando non vinciamo non ce la faccio proprio anche se vorrei...
ebbene, sarà per il pathos della diretta, o per il tasso alcolico, o per tutte e due le cose, sta di fatto che al bis riesci ad apprezzare dettagli che alla prima ti sfuggono: diagonali difensive, coperture, tagli, ecc..., tutte cose che non danno nell'occhio ma che nel calcio a quei livelli sono fondamentali. per questo non mi stupisco che reja lo lasci in campo anche nelle giornate no, perché stefano mauri è un moto perpetuo, spesso al posto giusto al momento giusto, e non solo nell'area avversaria. è un giocatore ancora sottovalutato, pure dopo l'ottimo avvio di questa stagione.
su matuzalem non dirlo a me, io ne sono frocio, per la tecnica e pure perché i giocatori di qualità che sono pure stronzi mi fanno impazzire.
qui sul forum molto spesso è un matu vs ledesma, si sta da una parte o dall'altra: a me piacciono tutti e due, e credo possano essere utili entrambi seppure in modo diverso... chiaro che dal punto di vista di tecnica e visione matu sbanca, ma il patagonia ha altre qualità che matu non ha...
può darsi che quello che dici sia vero, non avendo sky non rivedo mai la partitA... però credo anche che se uno gioca male la maggior parte delle volte si vede... e per me lui venerdì ha giocato male perchè non ha inciso... ecco diciamo che non ha inciso... non solo per il goal sbagliato(che però è già il secondo...ma tanto nella lista nera c'è foggia al primo posto... 6 punti non presi per la sua mira da serie D)
Citazione di: richard il 06 Dic 2010, 14:24chiaro che di mauri ti resta negli occhi la palla lisciata, ma gli anticipi in rincorsa nella tua metà campo a dare una mano al terzino valgono quanto i goal in certe partite...
Sì, ma la stanchezza si vede dalla mancanza di lucidità in tante piccole occasioni. Nel gol sbagliato (non quello di Zanetti, in cui Mauri l'aveva toccata bene), nel passaggio sbagliato per Zarate, poco prima del passaggio azzeccato di Hernanes da posizione quasi uguale, in varie altre occasioni in cui sbaglia misura. Ha comunque una preparazione di base che gli permette di correre quanto basta, ma non ha brillantezza.
Citazione di: portainsegne61 il 04 Dic 2010, 15:51
il gol del mercenario macedone al 73mo è frutto
...de na botta de cu.lo micidiale.... ma a noi MAI tre rimpalli così a favore.... MAI! Sono convinto che se avesse preso il palo l'avrebbe messa dentro Musly con la schiena....
Così come Ledesma non può sostituire Brocchi perché non è dinamico, Matuzalem non può sostituire Mauri, Reja disse in estate che non regge tutta la partita da interno di centrocampo. Mauri può venir sostituito da Bresciano, però Bresciano è un incursore che tenta più la finalizzazione, Mauri è un incursore più assist-man, perciò non abbiamo una vera alternativa di Mauri e Hernanes ed è quello che andrebbe davvero cercato a Gennaio.