È un errore particolarmente grave perchè mina una delle poche certezze che il Var aveva portato e cioè l'oggettività nella valutazione del fuorigioco. Questo fattaccio oltretutto fa ripensare il giudizio su alcuni episodi del passato in cui il verdetto Var sembrava contraddire la sensazione "live" e che abbiamo sempre accettato senza tracciare nessuna griglia: senza tornare al polpaccio di Acerbi a Bergamo me ne vengono in mente 4 solo quest'anno: i due gol concessi alla roma contro la Fiorentina, i due gol annullati al Sassuolo sempre contro le merdesecche, e perchè non mi si tacci di faziosità eccessiva, anche il gol del 4-3 di Acerbi (sempre lui!) contro l'Udinese. Episodi, ripeto, accettati senza polemiche, nonostante i dubbi, in quanto rassicurati dai vertici arbitrali sul fatto che in questo ambito regolamentare non vi può essere margine di errore.

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 14:33
...
Il problema secondo me è proprio dire che senza la linea ufficiale non si possa dire.
...

Ecco, io non sono d'accordo su questo.
Per i motivi che forse non sono riuscito bene a spiegare ma il caso di sabato, che gioca sui millimetri, non è paragonabile a quello postato della Juve.

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 15:00
peccato che nessuno abbia fatto le righe su paint.
e no, il recupero è una sciocchezza nei confronti del clamoroso furto subito dallo Spezia.
Che poracci, sicuramente aveva fatto 3 gol per regali nostri, ma comunque li aveva fatti.
E sono stati derubati da un errore pazzesco per arbitri di prima serie.

Capisco perfettamente la loro arrabbiatura, oltremodo legittima, esattamente come noi in molti altri casi.
Altro che recupero...

(secondo me più che Romero il rigore che ci sarebbe è su Zaccagni, dopodiché non toglie nulla all'errore pazzesco che hanno subito)

aho e pure sticazzi dello spezia però.
tanto se salvano.

Citazione di: Achab77 il 02 Mag 2022, 14:23
Resta il fatto che ce la faranno scontare.
Non so se già a Lazio Samp, ma dio non voglia se dovessimo trovarci a giocarci la EL sul filo di lana, soprattutto se le merde dovessero essere eliminate dal Leicester, vedrete che qualcosa di "magico" accadrà. Garantito.

Rigore per il Verona al 90'....se serve.

Citazione di: Tarallo il 02 Mag 2022, 10:35
Cristodeddio io boh.

Davero, oh.

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 14:33
questo non possiamo saperlo.
Se non l'hanno fatta, se l'hanno fatta sbagliata (in tal caso non credo lo direbbero, significherebbe dire che c'è un arbitro di A che non conosce a memoria le regole e si è confuso, meglio la prima versione in qualsiasi caso), fatto sta che non serve.

Il problema secondo me è proprio dire che senza la linea ufficiale non si possa dire.
Carib addirittura dice che non lo sapremo mai.
Quindi ne desumo che senza linea ufficiale non si può dire che questo qui sotto è fuorigioco?



certo che si può dire, perché è l'occhio a dire che è fuorigioco, non la linea ufficiale, ufficiosa o ufficiante.
La linea è un supporto, come la griglia.
In alcuni casi, come questo qui sopra, non serve niente. Nè griglia né linea, basta l'occhio.
Nel caso di sabato la prospettiva può porre il dubbio, ma basta la griglia che ci sono diversi decimetri di fuorigioco.
In quello contro l'atalanta serve la linea ufficiale perché è questione di millimetri.

Il fatto che nella discussione di questi due giorni non si sia voluta considerare questa importante differenza tra casistiche per me è dovuto ad una componente di tifo e scarsa cultura sportiva, tipica del nostro modo di vivere il calcio (non so se anche altrove in europa sia così, ho sempre tifato sempre e solo in Italia).

Per me no.
Se il giocatore fosse stato giudicato IN SIDE, la tua foto non varrebbe nulla.
Perché magari nella foto del VAR, avevano un giocatore avversario vicino alla linea laterale che lo metteva in gioco.e tu con la tua foto puoi dire solo che da quella foto il giocatore è offside. Ma non è la verità assoluta.  È la tua verità.

Comunque 10 pagine in cui non si discute dell'importantissima vittoria, ma del fatto che per alcuni l'abbiamo rubata (e altri episodi non sono stati minimamente analizzati). Vabbè.

Citazione di: calimero il 02 Mag 2022, 15:00
È un errore particolarmente grave perchè mina una delle poche certezze che il Var aveva portato e cioè l'oggettività nella valutazione del fuorigioco. Questo fattaccio oltretutto fa ripensare il giudizio su alcuni episodi del passato in cui il verdetto Var sembrava contraddire la sensazione "live" e che abbiamo sempre accettato senza tracciare nessuna griglia: senza tornare al polpaccio di Acerbi a Bergamo me ne vengono in mente 4 solo quest'anno: i due gol concessi alla roma contro la Fiorentina, i due gol annullati al Sassuolo sempre contro le merdesecche, e perchè non mi si tacci di faziosità eccessiva, anche il gol del 4-3 di Acerbi (sempre lui!) contro l'Udinese. Episodi, ripeto, accettati senza polemiche, nonostante i dubbi, in quanto rassicurati dai vertici arbitrali sul fatto che in questo ambito regolamentare non vi può essere margine di errore.

esatto. e dimostra una scarsa attenzione al regolamento e alla gara.

ma attenzione che in inghilterra la line goal non à segnalato un goal che invece era entrato di due metri buoni, con la var che è intervenuta

mentre qui, non intervenne nessuna var togliendo un goal evidente

Citazione di: Jeffry il 02 Mag 2022, 15:02
Ecco, io non sono d'accordo su questo.
Per i motivi che forse non sono riuscito bene a spiegare ma il caso di sabato, che gioca sui millimetri, non è paragonabile a quello postato della Juve.

eh si, non siamo d'accordo perché per me non gioca affatto sui millimetri.
Quello con l'Atalanta gioca sui millimetri, qui ci sta mezzo metro di fuorigioco.

Citazione di: purple zack il 02 Mag 2022, 15:15
esatto. e dimostra una scarsa attenzione al regolamento e alla gara.

ma attenzione che in inghilterra la line goal non à segnalato un goal che invece era entrato di due metri buoni, con la var che è intervenuta

mentre qui, non intervenne nessuna var togliendo un goal evidente

Il Bournemouth è retrocesso per questa storia, pazzesco

Citazione di: jp1900 il 02 Mag 2022, 15:14
Comunque 10 pagine in cui non si discute dell'importantissima vittoria, ma del fatto che per alcuni l'abbiamo rubata (e altri episodi non sono stati minimamente analizzati). Vabbè.

Fermo restando che si tratta di un episodio macroscopico che farà storia, in generale hai ragione: all'analisi tattiche delle partite si è sostituita la vivisezione dell'operato arbitrale. Ad alimentare questo andazzo ha contribuito molto l'allenatore dei candidi.

Citazione di: jp1900 il 02 Mag 2022, 15:14
Comunque 10 pagine in cui non si discute dell'importantissima vittoria, ma del fatto che per alcuni l'abbiamo rubata (e altri episodi non sono stati minimamente analizzati). Vabbè.

vabbé non è cosa da poco però quanto è successo.
Come dice Calimero farà storia, non mi pare assurdo che si discuta di questo.

Citazione di: Twix il 02 Mag 2022, 15:07
Per me no.
Se il giocatore fosse stato giudicato IN SIDE, la tua foto non varrebbe nulla.
Perché magari nella foto del VAR, avevano un giocatore avversario vicino alla linea laterale che lo metteva in gioco.e tu con la tua foto puoi dire solo che da quella foto il giocatore è offside. Ma non è la verità assoluta.  È la tua verità.

twix, mi pare evidente che la foto portata ad esempio è al netto di altri giocatori fuori inquadratura.
é per dire che è sempre l'occhio a determinare il fuorigioco, anche quando usi strumenti complicatissimi.
Gli strumenti sono supporti del giudice, non sono il giudice. L'occhio è sempre l'ultima istanza (o l'ultimo supporto ad essere precisi, quello interno, ma cambia poco).

è per dire che, partendo da questa foto allargata a tutto campo così da escludere altri giocatori presenti, non serve alcuna linea per dire con certezza che è fuorigioco.
Non è che senza linea non lo sapremo mai se è fuorigioco.
Lo sapremo eccome. Ma non ci rendiamo conto che a forzare il ragionamento che fate si arriva ad un totale no sense relativista?

Certo che si può dire: questo della juve è fuorigioco al 100% senza alcun dubbio anche senza linee.
Per il caso di sabato sicuramente le linee aiutano perché non parliamo di due metri come questo caso, ma non serve la linea precisa al millimetro, basta che sia parallela alle linee del campo (da qui la griglia).
Altri casi (es atalanta) davvero so' stati millimetrici e lì per forza ti serve la linea ufficiale perché (es tommasino) cambia anche solo il frame preso in considerazione per cambiare giudizio.

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 15:17
eh si, non siamo d'accordo perché per me non gioca affatto sui millimetri.
Quello con l'Atalanta gioca sui millimetri, qui ci sta mezzo metro di fuorigioco.

IMHO al massimo un piede del nr 45 (me pare) ma senza le immagini Var non ci potrà esser certezza

Citazione di: kelly slater il 02 Mag 2022, 15:02
aho e pure sticazzi dello spezia però.
tanto se salvano.

a forza di segnalare gli errori macroscopici subiti abbiamo ricevuto cazzi e Inzaghi si e' fatto la nomina del piagnone (caduta subito sulla strada per Milano  ). Io i capelli per lo Spezia non me li strappo, non ne ho a sufficienza da poterne regalare. Per una volta che ci dice bene...

Io continuo a ribadire che la situazione più simile a cui abbiamo assitito è la rete dell'Udinese contro di noi al Friuli, quando il controllo fu fatto sulla posizione di Deulofeu e non di Perez che aveva segnato.
In diretta (chi ne ha voglia può rivedersi la partita su Dazn) il telecronista rimase molto stupito del fatto che avevano fatto il calcolo sulla posizione di Deulofeu, tant'è che disse qualcosa tipo "non è questo il controllo che doveva essere fatto... ma immagino abbiano controllato anche l'altra posizione".
Alzate di scudi?
Interrogazioni parlamentari?
Richieste del codacons?
mourinho indignato?
Come?
Niente?
Strano...

Citazione di: carib il 02 Mag 2022, 15:22
IMHO al massimo un piede del nr 45 (me pare) ma senza le immagini Var non ci potrà esser certezza

se di piede porti il 70 si, in effetti è un piede.

Citazione di: El Matador il 02 Mag 2022, 15:25
Io continuo a ribadire che la situazione più simile a cui abbiamo assitito è la rete dell'Udinese contro di noi al Friuli, quando il controllo fu fatto sulla posizione di Deulofeu e non di Perez che aveva segnato.
In diretta (chi ne ha voglia può rivedersi la partita su Dazn) il telecronista rimase molto stupito del fatto che avevano fatto il calcolo sulla posizione di Deulofeu, tant'è che disse qualcosa tipo "non è questo il controllo che doveva essere fatto... ma immagino abbiano controllato anche l'altra posizione".
Alzate di scudi?
Interrogazioni parlamentari?
Richieste del codacons?
mourinho indignato?
Come?
Niente?
Strano...

Bravo, altro esempio di episodio che abbiamo dato per scontato fosse stato valutato in maniera puntuale.

Che poi quelle veramente incaxxate dovrebbero essere Fiorentina e Atalanta!
Loro sì che se la giocano per un punto in più o in meno.
Il gol era in fuorigioco, netto.
L'arbitro avrebbe avuto sicuramente problemi a giudicarlo ma il VAR no... più o meno come il rigore della Salernitana sullo 0-1, nella cagnara [...] dell'Olimpico, insabbiato peggio di Bucha al Cremlino.
Se quel poraccio di Mou ci tiene tanto al quinto posto se lo può pure prendere, che sarebbe pure ora di giocare per una coppa vera in Europa che quella che gioca oggi vale un terzo della Coppa delle Fiere che già di suo non valeva un caxxo!

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 15:21
vabbé non è cosa da poco però quanto è successo.
Come dice Calimero farà storia, non mi pare assurdo che si discuta di questo.

twix, mi pare evidente che la foto portata ad esempio è al netto di altri giocatori fuori inquadratura.
é per dire che è sempre l'occhio a determinare il fuorigioco, anche quando usi strumenti complicatissimi.
Gli strumenti sono supporti del giudice, non sono il giudice. L'occhio è sempre l'ultima istanza (o l'ultimo supporto ad essere precisi, quello interno, ma cambia poco).

è per dire che, partendo da questa foto allargata a tutto campo così da escludere altri giocatori presenti, non serve alcuna linea per dire con certezza che è fuorigioco.
Non è che senza linea non lo sapremo mai se è fuorigioco.
Lo sapremo eccome. Ma non ci rendiamo conto che a forzare il ragionamento che fate si arriva ad un totale no sense relativista?

Certo che si può dire: questo della juve è fuorigioco al 100% senza alcun dubbio anche senza linee.
Per il caso di sabato sicuramente le linee aiutano perché non parliamo di due metri come questo caso, ma non serve la linea precisa al millimetro, basta che sia parallela alle linee del campo (da qui la griglia).
Altri casi (es atalanta) davvero so' stati millimetrici e lì per forza ti serve la linea ufficiale perché (es tommasino) cambia anche solo il frame preso in considerazione per cambiare giudizio.

Poi per me è più che sufficiente e mi fermo qua.
Ti manca un pezzo per affermare che è fuorigioco.
L'immagine che ha usato il var.
Se avremo questa immagine e acerbi sarà in fuorigioco ti dirò,  SOLO in quel momento che SI, SI SONO SBAGLIATI.
per me (e per la legai)vale il campo. È gol regolare.
Un pochino come rigore è quando arbitro fischia.

Citazione di: El Matador il 02 Mag 2022, 15:25
Io continuo a ribadire che la situazione più simile a cui abbiamo assitito è la rete dell'Udinese contro di noi al Friuli, quando il controllo fu fatto sulla posizione di Deulofeu e non di Perez che aveva segnato.
In diretta (chi ne ha voglia può rivedersi la partita su Dazn) il telecronista rimase molto stupito del fatto che avevano fatto il calcolo sulla posizione di Deulofeu, tant'è che disse qualcosa tipo "non è questo il controllo che doveva essere fatto... ma immagino abbiano controllato anche l'altra posizione".
Alzate di scudi?
Interrogazioni parlamentari?
Richieste del codacons?
mourinho indignato?
Come?
Niente?
Strano...

Come hanno fatto a non dare fuorigioco?
Per me questo è più grave del gol di Acerbi, almeno li c'era il portiere avanti te potevi sbagliare.