Citazione di: biko il 27 Giu 2021, 22:43


In questa foto lo stadio Flaminio mostra le evidenze del lavoro di Nervi, chi ha un minimo di conoscenze in architettura o meglio ingegneria, capisce bene che una tal opera non può essere abbattuta, nessuno lo farebbe mai, non solo in Italia.

È uno stadio, non vedo perchè non possa essere tirato giù; non ha nulla di storicamente rilevante; poi l'assunto è sempre lo stesso; hanno buttato giù WEMBLEY ed il MARACANA'; non penso che il mondo sarà peggiore dopo aver buttato giù il Flaminio.

NGE quello è il vecchio wembley

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Giu 2021, 16:37
Il peogetto proprosto, è nelle pagine precedenti, prevedeva di costruire il secondo anello su una struttura esterna a quella attuale. È il progetto di uno studio di architetti.

Eh. E certo, ma come si regge la struttura esterna? Indovina un po'? Con i plinti che disintegrerebbero la necropoli. È una trappola per topi, ve l'ho detto, ma la sindrome di Decio Cavallo ormai è più contagiosa del Covid.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Giu 2021, 23:22
Eh. E certo, ma come si regge la struttura esterna? Indovina un po'? Con i plinti che disintegrerebbero la necropoli. È una trappola per topi, ve l'ho detto, ma la sindrome di Decio Cavallo ormai è più contagiosa del Covid.

Nel progetto di cui parla DLM, I plinti in ferro erano scelti proprio per preservare quello che c'è sotto dato che non hanno bisogno di affondare troppo nel sottosuolo ... Senza scomodare Decio Cavallo

è un lavoro impossibile però, perché non sono solo quattro cocci ma una vasta necropoli che prende tutto il campo di calcio e si estende fino a Via Flaminia, rendendo ardua ogni razionale integrazione tra le due realtà, Stadio e sito archeologico. quindi, o rendi il tutto Parco Archeologico, restaurando lo stadio e cambiandone la destinazione d'uso, trasformandolo in una scenografia artistica di lusso del sito archeologico stesso, preservandolo dallo scempio o da un abbattimento. così i visitatori pagherebbero un biglietto per vedere due opere meritevoli, sotto e sopra, archeologica e architettonica. quindi dimenticarsi ogni utilizzo da impianto sportivo.
oppure riuscire a integrare le due realtà, così complesse, preservandole tutte e due e ripristinare il Flaminio come stadio. la vedo dura. ci vorrebbero un fottio di piccioli e tanti anni, senza contare tutte le asperità che di volta in volta si verrebbero a intercettare tra vincoli sopra, vincoli sotto, estensione della necropoli...
è stato fatto un casino all'origine, questo è. (anche sotto San Pietro hanno preservato la Necropoli, disseppellendola dopo secoli di interramento, adesso visitabile. ma appunto, è San Pietro.)

Sì ma poi pare che ci siano dei netters che hanno bloccato l'accesso a Villa San Sebastiano a Lotito finché non sistema il Flaminio 

È Lotito che sta portando avanti (sembra) sta cosa eh. Mica siamo noi. Poi se nell'attesa ve rode così tanto che qualcuno speri in un miracolo mettete in ignore il topic oppure fate il picchetto a formello con i tappeti rossi per Pietralata (ma pare de no pure lì) o per Fiumicino. Se riuscite a far fare lo stadio altrove noi siamo contenti uguale eh.

Citazione di: PabloHoney il 28 Giu 2021, 00:02
Nel progetto di cui parla DLM, I plinti in ferro erano scelti proprio per preservare quello che c'è sotto dato che non hanno bisogno di affondare troppo nel sottosuolo ... Senza scomodare Decio Cavallo

Forse si parlava di plinti in acciaio. Il ferro si usa per l'armatura di quelli in cemento.
Ma ecco le simpatiche caratteristiche dei plinti in acciaio.





Detto ciò , se anche non volessimo ancora archiviare la pratica, che tipo di terreno si trova sotto allo stadio? Essendoci stata millenni fa una necropoli e considerando le successive cantierizzazioni, non credo che subito sotto alla superficie troveremmo terreno resistente, ma alluvionale o di riporto quindi assolutamente non reggerebbe una serie di plinti che dovesse sostenere a ombrello una pesantissima struttura per secondo anello e copertura. A quanti metri sta la necropoli? 3/4? Bisognerebbe per forza andare sotto e pure di un bel po' e fino a trovare terreno più solido. E me sa che non te lo fanno fare.
Attenzione, l'alternativa tecnicamente esiste: devi scavare l'intera necropoli (15 anni di lavori circa) poi lasciare in sito quel che va sotto il piano di calpestio semplice e rimuovere e riposizionare in parti vuote del sottosuolo (o anche in superificie, volendo, se te lo fanno fare) quello che interferisce con il cantiere dello stadio. In una ventina d'anni potresti farcela a completare tutto.
Ripeto, vorrei vederlo da vivo lo stadio della Lazio, beati voi che siete più giovani.

Citazione di: Achab77 il 28 Giu 2021, 07:34
Sì ma poi pare che ci siano dei netters che hanno bloccato l'accesso a Villa San Sebastiano a Lotito finché non sistema il Flaminio 

È Lotito che sta portando avanti (sembra) sta cosa eh. Mica siamo noi. Poi se nell'attesa ve rode così tanto che qualcuno speri in un miracolo mettete in ignore il topic oppure fate il picchetto a formello con i tappeti rossi per Pietralata (ma pare de no pure lì) o per Fiumicino. Se riuscite a far fare lo stadio altrove noi siamo contenti uguale eh.

Ma la mossa di Lotito è da interpretare come ha spiegato WWB.

comunque con i residenti si potrebbe provare a fare un "baratto": si chiude il ristorante del maxxi e si riapre lo stadio 

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/06/28/news/ancora_malamovida_al_maxxi_residenti_contro_il_mediterraneo_basta_rumori_vogliamo_dormire_-308003273/

Citazione di: syrinx il 28 Giu 2021, 10:39
Ma la mossa di Lotito è da interpretare come ha spiegato WWB.

Sì sì, ma in realtà pare di no.
Cioè la tesi che wbb tra l'altro ha accreditato con dovizia di particolari e competenza (e sulla quale pongo la massima credibilità) va in un'unica direzione, ovvero quella del gioco delle tre carte per avere il via libera ben lontano dal Flaminio.

Rimane il fatto che, al netto del silenzio in cui è piombata la questione (indicativo anche quello), non possiamo sapere se esista invece un'altra direzione, che invece vada verso la fattibilità di questa cosa.

Ripeto, sono certo che la cosa finirà nel dimenticatoio appena verranno ufficializzati i nuovi acquisti, però almeno la suggestione che ci sia qualche elemento che non abbiamo colto lasciatecela 

Abbiamo, anzi ha risolto wbb, l'enigma dei 20 metri dietro la porta, mica e' poco.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2021, 10:06
Forse si parlava di plinti in acciaio. Il ferro si usa per l'armatura di quelli in cemento.
Ma ecco le simpatiche caratteristiche dei plinti in acciaio.





Detto ciò , se anche non volessimo ancora archiviare la pratica, che tipo di terreno si trova sotto allo stadio? Essendoci stata millenni fa una necropoli e considerando le successive cantierizzazioni, non credo che subito sotto alla superficie troveremmo terreno resistente, ma alluvionale o di riporto quindi assolutamente non reggerebbe una serie di plinti che dovesse sostenere a ombrello una pesantissima struttura per secondo anello e copertura. A quanti metri sta la necropoli? 3/4? Bisognerebbe per forza andare sotto e pure di un bel po' e fino a trovare terreno più solido. E me sa che non te lo fanno fare.
Attenzione, l'alternativa tecnicamente esiste: devi scavare l'intera necropoli (15 anni di lavori circa) poi lasciare in sito quel che va sotto il piano di calpestio semplice e rimuovere e riposizionare in parti vuote del sottosuolo (o anche in superificie, volendo, se te lo fanno fare) quello che interferisce con il cantiere dello stadio. In una ventina d'anni potresti farcela a completare tutto.
Ripeto, vorrei vederlo da vivo lo stadio della Lazio, beati voi che siete più giovani.

A parte che credo di essere piu' vecchio di te (eventualmente non tanto più' giovane) e probabilmente la mia speranza e' piu' grande della tua incluso il fatto che, nel caso, visti i tempi, me ce dovrà' porta' qualcuno a vede' la Lazio nello stadio nuovo, stiamo parlando di progetti pensati proprio per una situazione specifica come quella del Flaminio, redatti da studi specializzati e architetti sicuramente non all'oscuro delle problematiche sottostanti il Flaminio.  Ora, a meno che questi non siano tutti completamente pazzi, se hanno pensato a una soluzione del genere, arrivo a immaginare che non sia una roba completamente senza senso e totalmente impraticabile... o no??!!

Allora, in questi anni che Lotito non apriva all'ipotesi Flamino je rompevano il cazzo dalla mattina alla sera. Adesso che ha aperto a questa ipotesi e ha rilanciato la palla all'amministrazione è stupido perché non capisce che è tutto un trappolone.
Se po' sape' che deve fa 'sto pover'uomo? 

Non c'entra del tutto però è comunque una riflessione interessante...

Ha senso salvare tutti gli edifici antichi? Forse dovremmo operare delle scelte

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/28/ha-senso-salvare-tutti-gli-edifici-antichi-forse-dovremmo-operare-delle-scelte/6243735/

Citazione di: PabloHoney il 28 Giu 2021, 11:27
A parte che credo di essere piu' vecchio di te (eventualmente non tanto più' giovane) e probabilmente la mia speranza e' piu' grande della tua incluso il fatto che, nel caso, visti i tempi, me ce dovrà' porta' qualcuno a vede' la Lazio nello stadio nuovo, stiamo parlando di progetti pensati proprio per una situazione specifica come quella del Flaminio, redatti da studi specializzati e architetti sicuramente non all'oscuro delle problematiche sottostanti il Flaminio.  Ora, a meno che questi non siano tutti completamente pazzi, se hanno pensato a una soluzione del genere, arrivo a immaginare che non sia una roba completamente senza senso e totalmente impraticabile... o no??!!

Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l'uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l'ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C'era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti... sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄

Citazione di: mr_steed il 28 Giu 2021, 14:33
Non c'entra del tutto però è comunque una riflessione interessante...

Ha senso salvare tutti gli edifici antichi? Forse dovremmo operare delle scelte

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/28/ha-senso-salvare-tutti-gli-edifici-antichi-forse-dovremmo-operare-delle-scelte/6243735/

In Giappone una quindicina di anni fa hanno buttato giù e rifatto diversamente un albergo progettato ad inizio secolo da Francis Lloyd Wright (forse l'architetto più famoso di sempre) che stava praticamente su tutti i libri e manuali di architettura del mondo, senza tanti problemi.
E sempre in Giappone, periodicamente, rifanno da zero templi e castelli millenari.
Da noi invece non si può toccare un ciottolo manco per scherzo.

Chiaramente tra questi due estremi gioca un ruolo enorme la diversa percezione del concetto di storia che abbiamo qui in occidente, e che deriva in larga parte dalla  religione e dalla filosofia.
Non dico che una sia migliore dell'altra.
Chiaramente buttare giù il colosseo e rifarlo mi sembrerebbe una follia delirante, ma anche doversi tenere questi ruderi degli anni 60 come se fossero fondamentali testimonianze dell'ingegno umano mi sembra estremo allo stesso modo.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2021, 14:39
Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l'uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l'ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C'era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti... sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄

WBB, sia che Lotito stia facendo questa cosa per avere il via libera altrove, sia che invece lo stia facendo per realizzare davvero lo Stadio al Flaminio, in ogni caso la direzione è quella di affrontare l'argomento possibilmente in cerca di una soluzione. Qualsiasi essa sia.
Se il tuo problema è la tempistica, ti ricordo che fino a prima di questa dichiarazione di Lotito la questione Stadio era bella che sepolta, nonostante le tante location che tu stesso hai indicato come maggiormente favorevoli ad una realizzazione ex novo della struttura.

Direi che in entrambi i casi è un buon passo avanti, o no?

Citazione di: Barabba Terzo il 28 Giu 2021, 14:46
In Giappone una quindicina di anni fa hanno buttato giù e rifatto diversamente un albergo progettato ad inizio secolo da Francis Lloyd Wright (forse l'architetto più famoso di sempre) che stava praticamente su tutti i libri e manuali di architettura del mondo, senza tanti problemi.
E sempre in Giappone, periodicamente, rifanno da zero templi e castelli millenari.
Da noi invece non si può toccare un ciottolo manco per scherzo.

Chiaramente tra questi due estremi gioca un ruolo enorme la diversa percezione del concetto di storia che abbiamo qui in occidente, e che deriva in larga parte dalla  religione e dalla filosofia.
Non dico che una sia migliore dell'altra.
Chiaramente buttare giù il colosseo e rifarlo mi sembrerebbe una follia delirante, ma anche doversi tenere questi ruderi degli anni 60 come se fossero fondamentali testimonianze dell'ingegno umano mi sembra estremo allo stesso modo.

ci sono delle scuole archeologiche che stanno rivedendo questo principio, ma passeranno anni...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2021, 14:39
Ribadisco che sono più vecchio di te, oppure te dimostri (dimostravi) meno anni di quelli che hai, e sempre beato te. Io mi ricordo l'uomo sulla luna, con la diretta di Tito Stagno (ero un bambino), te?

Avevo 7 anni e mezzo e ancora me la ricordo benissimo

Citazione
Detto ciò, che interessa solo noi due, ti rigiro la domanda è ti chiedo: tutte le oggettive complessità e i grossi problemi che evidenzio, come sono stati risolti dai brillanti professionisti di cui parli? Non vedo l'ora di leggere cosa dicono sui vari argomenti. Peccato che finora io non abbia trovato nulla, se me lo invii te ne sarò estremamente grato.
C'era uno su un social, amico di amici, che diceva che mi avrebbe istruito mandandomi tutti gli studi e i fantastici progetti fatti... sto ancora aspettando, non mi deludere pure tu! 😄

Ma guarda... Io non sono sicuramente la persona che può deludere o darti soddisfazioni, sto "solo" seguendo con molto interesse la questione Lazio-Flaminio: so che ci sono progetti (che magari prima non conoscevo) che propongono soluzioni e hanno incontrato l'interesse di persone che hanno piu' autorevolezza di noi sulla faccenda, ma capisco anche che e' una roba molto complicata e con mille problematiche da risolvere e le conosciamo un po' tutte.... si potranno risolvere? Non lo so ma penso che il  mutato atteggiamento di Lotito possa aprire nuovi scenari, a livello legislativo e politico, e quello che 10 anni fa sembrava un limite insuperabile adesso potrebbe essere affrontato diversamente, la stessa tecnologia propone soluzioni prima  semplicemente inimmaginabili... Potrebbe non vuol dire ANNAMO AL FLAMINIO, e nel caso non staro' li a tagliarmi le vene, si volta pagina e si va avanti.

Quello che invece da un po' faccio fatica a capire e' il tuo approccio a sta faccenda: potresti molto piu' utilmente (e fino a un certo punto lo hai pure fatto) sottolineare e evidenziare incongruenze e buchi procedurali, senza dover arrivare necessariamente al provocatorio di certe risposte: adesso la tua e' diventata una personale "missione contro" e onestamente non se ne comprende il motivo.. o quantomeno non lo capisco io...

... che pero' alla diretta dello sbarco sulla luna c'ero, fidate 

OT

Oggi ho visto il nuovo stadio della dea dalla rocca (Bergamo Alta) .

Curva degli ultras mi sembra come quella del Dortmund .

L'altra inesistente .

Non sembra male .

Solo 22k

Eot