Citazione di: porga il 22 Feb 2017, 12:32
sarebbe interessante che la ss lazio presenti al comune un progetto di massima per rifare l'area e poi vedi come il comune stesso ti dice chi, cosa, come, dove, quando e quanto

Si, sarebbe interessante, ma pare, sembra, dice che alla Lazio (aka Lotito) sta cosa non interessa quanto a certi tifosi strani

Intanto basta questo a far finire qualsiasi discorso
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/
Manco con loro avrebbero provato a far fare lo stadio con sotto 'sta Cambogia.
Per il resto l'apposizione di vincoli da parte della Sovrintendenza e del MIBACT... sono atti pubblici, se qualcuno si vuole fare una ricerca lo faccia presso le fonti, di articoli ce ne sono vari e sta pure su Wikipedia.
Strano che con quello che sta succedendo NESSUNO abbia chiesto informazioni su questo all'intervistatissima Sovrintendente...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 22 Feb 2017, 15:18
Intanto basta questo a far finire qualsiasi discorso
https://www.archeomedia.net/roma-sotto-lo-stadio-flaminio-ce-una-necropoli-romana/
Manco con loro avrebbero provato a far fare lo stadio con sotto 'sta Cambogia.
Per il resto l'apposizione di vincoli da parte della Sovrintendenza e del MIBACT... sono atti pubblici, se qualcuno si vuole fare una ricerca lo faccia presso le fonti, di articoli ce ne sono vari e sta pure su Wikipedia.
Strano che con quello che sta succedendo NESSUNO abbia chiesto informazioni su questo all'intervistatissima Sovrintendente...

copincollo da quel sito


Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
"Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno".


hai capito il grande architetto ingegnere?

Citazione di: Dissi il 22 Feb 2017, 15:52
copincollo da quel sito


Sul perchè le tombe non siano state scoperte durante i lavori di costruzione dello stadio, Piranomonte suggerisce che Pier Luigi Nervi, il progettista dello stadio, probabilmente occultò la scoperta per non interrompere i lavori.
"Credo che abbia visto le tombe ma che abbia continuato i lavori senza dirlo a nessuno".


hai capito il grande architetto ingegnere?

Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?

Citazione di: italicbold il 22 Feb 2017, 16:10
Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?

Vabbe' ma e' anche vero che Roma citta' come la conosciamo noi e' stata tutta costruita su necropoli, ville romane e quartieri storici, non e' che stamo ancora sulle palafitte, abbiamo uno straccio di metropolitana, strade e palazzi.. e tutto nonostante quello che c'e' sotto,  ci sara' una via di mezzo per andare avanti... o no??!!

Citazione di: italicbold il 22 Feb 2017, 16:10
Pero' é anche vero che sulla rete, di questa necropoli, si trova poco.
L'intervista é del 2011, la stragrande maggioranza delle fonti citano le parole dette in quell'occasione.
Sono continuati gli scavi ? Sono state trovate le altre 50 tombe ?

quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile

Citazione di: Dissi il 22 Feb 2017, 16:28
quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile

e infatti parte dei ritrovamenti sono visibili all'interno dei locali all'entrata dell'auditorium... poi vai a capi' se hanno buttato qualcosa

Citazione di: PabloHoney il 22 Feb 2017, 16:25
Vabbe' ma e' anche vero che Roma citta' come la conosciamo noi e' stata tutta costruita su necropoli, ville romane e quartieri storici, non e' che stamo ancora sulle palafitte, abbiamo uno straccio di metropolitana, strade e palazzi.. e tutto nonostante quello che c'e' sotto,  ci sara' una via di mezzo per andare avanti... o no??!!

Infatti la questione é questa. Ho l'impressione che sul Flaminio cadano a volte mannaie dialettiche che troncano il discorso senza un reale approfondimento.  Come il diritto dei Nervi, che nessuno, realmente, riesce a definire sulla ristrutturazione dell'opera.
Il link sulla necropoli é un'intervista del marzo del 2011. Sulla rete, quasi tutte le fonti si rifanno a quelle frasi. Poi c'é poco o niente. Se veramente la scoperta fosse stata di rilievo mondiale mi chiedo perché non c'é stato nessuno scavo ulteriore o una messa in sicurezza della zona.
O eventualmente, perché non si trovano sulla rete altre testimonianze o almeno richieste di interventi per mettere alla luce questo patrimonio archeologico. Siamo sempre a un'intervista della Piranomonte del marzo del 2011 in cui é contenta di scavare sotto a uno stadio in cui si gioca il rugby che ricorda l'harpastum.

Poi ?

Citazione di: Dissi il 22 Feb 2017, 16:28
quando hanno costruito l'auditorium, che sta 500 metri più in là, hanno trovato preesistenze romane che hanno bloccato i lavori e, se non sbaglio, fatto anche modificare il progetto.
ipotizzare che tutta l'area fosse in qualche modo urbanizzata non è difficile

Si, pero' in questo caso vale quello che ha scritto Pablohoney, che, a Roma, ovunque scavi trovi.
Quando avevo 10 anni scavarono sotto la sopraelevata, all'altezza della vecchia fabbrica Pantanella, per abbassare il livello stradale e consentire ai camion, diretti verso Porta Maggiore, di passarci sotto. Trovarono un ponte Romano, me lo ricordo ancora perché durante i lavori giocavamo tra le pietre e un ragazzino ci cadde sotto e lo recuperammo con una corda. L'hanno lasciato dov'era e hanno asfaltato.
Che scavando in zona Flaminia trovi monete e monili non é un'assurdità. Pero' nell'intervista si parla di preziosa necropoli, con 50 tombe. Se c'é, il discorso é sapere se vale la pena riportarla alla luce e valorizzarla. Sono passati 5 anni, a parte quell'intervista e qualche sito che si rifà a quell'intervista non c'é null'altro.

ma qual'è la differenza fra non toccare niente non vederle ste tombe lasciando le cose marcire, e non vederle e costruirci sopra qualcosa di importante?
Oppure provare a tirarle fuori e ricostruire sopra?

Facciamo così.
Sbraghiamo tutto lo stadio, mantenendo magari una parte esterna del vecchio Flaminio per dargli un tocco vintage.
Si crea un affascinante museo che conduce alla neceopoli che finalmente verrebbe valorizzata.
Costruiamo lo stadio nuovo da 40k con il Museo Lazio.
La modernità che abbraccia l'antichità.
Poi l'albergo.
I 900 m di spazio commerciale.
I parcheggi interrati a Viale Tiziano più le navette che fanno avanti e indietro dall'Olimpico.
Co-partecipazione della Macron.
Tutto patrimonializzato dalla Lazio.

organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium

Citazione di: vaz il 22 Feb 2017, 17:19
organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium

Alla grande.

Io farei una sorta di "passetto" tra stadio ed Auditorium: una cosa per pochi eletti.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Feb 2017, 17:15
Facciamo così.
Sbraghiamo tutto lo stadio, mantenendo magari una parte esterna del vecchio Flaminio per dargli un tocco vintage.
Si crea un affascinante museo che conduce alla neceopoli che finalmente verrebbe valorizzata.
Costruiamo lo stadio nuovo da 40k con il Museo Lazio.
La modernità che abbraccia l'antichità.
Poi l'albergo.
I 900 m di spazio commerciale.
I parcheggi interrati a Viale Tiziano più le navette che fanno avanti e indietro dall'Olimpico.
Co-partecipazione della Macron.
Tutto patrimonializzato dalla Lazio.

L'idea è affascinante, non so se realmente praticabile burocrazia e vincoli a parte. Rimane un fatto, che per progettare e realizzare un simile lavoro in un quartiere come quello, secondo me in questa città non ce la faremmo mai.

Citazione di: vaz il 22 Feb 2017, 17:19
organizzerei pure un paio di concerti di Toni Malco all'auditorium

Citazione di: italicbold il 22 Feb 2017, 16:39Ho l'impressione che sul Flaminio cadano a volte mannaie dialettiche che troncano il discorso senza un reale approfondimento.

ma si, è così, mon ami

ho postato uno screenshot della mappa UFFICIALE dei vincoli (tutti, eh) che insistono sulla zona-flaminio
manco quello basta, però quattro chiacchiere in libertà di una che - probabilmente - cercava di stabilizzare la sua poltrona attraverso queste ipotetiche tombe, allora stamo a parla' di vangelo


ribadisco e confermo: sul flaminio non esiste alcun vincolo monumentale
smentite sta cosa, attraverso la produzione di atti o di mappe, please

dice: manco su tordivalle ce sta il vincolo su sta cartina
g.a.c.: l'hanno messo una settimana fa, quindi probabilmente deve essere aggiornata
(mentre si dice che sono aaaaaanni che sul flamino ci sia, e invece...)

Citazione di: italicbold il 22 Feb 2017, 16:39a Roma, ovunque scavi trovi

non solo: a roma ovunque scavi trovi ma, IN MOLTISSIMI CASI, trovato, lasci così com'era perché:
a) non così rilevante
b) non ci sono i soldi/sponsor per tirare fuori ciò che, invece, lo è

Citazione di: porga il 23 Feb 2017, 15:42
ma si, è così, mon ami

ho postato uno screenshot della mappa UFFICIALE dei vincoli (tutti, eh) che insistono sulla zona-flaminio
manco quello basta, però quattro chiacchiere in libertà di una che - probabilmente - cercava di stabilizzare la sua poltrona attraverso queste ipotetiche tombe, allora stamo a parla' di vangelo


ribadisco e confermo: sul flaminio non esiste alcun vincolo monumentale
smentite sta cosa, attraverso la produzione di atti o di mappe, please

dice: manco su tordivalle ce sta il vincolo su sta cartina
g.a.c.: l'hanno messo una settimana fa, quindi probabilmente deve essere aggiornata
(mentre si dice che sono aaaaaanni che sul flamino ci sia, e invece...)

non solo: a roma ovunque scavi trovi ma, IN MOLTISSIMI CASI, trovato, lasci così com'era perché:
a) non così rilevante
b) non ci sono i soldi/sponsor per tirare fuori ciò che, invece, lo è

E quindi? No vincoli Si party? Perchè diciamocelo, senza vincoli si può fare un gioiello con l'aiuto del Comune che apprezzerebbe sicuramente

Citazione di: WhiteBluesBrother il 22 Feb 2017, 15:18sta pure su Wikipedia

su wikipedia, che ricordo è open a contributi di chicchessia e non è il vangelo manco questo, riporta:
"In base all'articolo 10 del Codice dei beni culturali e del paesaggio del 2004 lo stadio Flaminio è un bene di interesse artistico e storico sotto tutela a partire dal 2008, cinquantesimo anno dal suo completamento; gli eredi di Pier Luigi Nervi, tramite la fondazione che porta il suo nome, detengono la proprietà intellettuale e i diritti morali sull'opera e, in forza di ciò, hanno espresso contrarietà ai vari piani di ristrutturazione presentati dal Comune di Roma.
Un primo piano presentato alla fine del 2010 non ebbe pratica attuazione tanto che ancora nel 2012 non era iniziato alcun lavoro di ristrutturazione dello stadio, e anche un successivo progetto dell'architetto Renzo Piano per la riqualificazione dell'area, incluso lo stesso stadio, rimase lettera morta."

andiamo con ordine

parte rossa: l'articolo 10 e successivi prevedono che l'apposizione di vincolo monumentale non sia automatica ma che il proprietario dell'opera (in questo caso il Comune di Roma) richieda espressamente al MIBACT la ratifica dell'iscrizione dell'opera in tale registro
ai tempi della verifica di Piano, non risultava alcuna richiesta da parte del CdR
questa cosa sarebbe semplicissima da verificare, resta da capire perché ci si basi sulla vulgata e non sugli ATTI

fermo restando che il flaminio potrebbe essere stato sdemanializzato a fronte della cartolarizzazione che era stata prevista, organizzata e gestita dal governo berlusconi

parte verde: anche qui siamo nell'ambito delle leggende: un po' c'è e  un po' non c'è, sta proprietà intellettuale...adesso siamo nella fase "eredi nervi? e chi cazzo so?!"

parte gialla: 

quindi c'è speranza?

Scrivo qui anche se forse sarebbe più adatto al tenore del topic di wbb...
Noi stiamo parlando di flaminio, zone di Roma, soldi, sponsor e vincoli con la giusta libertà che un forum di tifosi garantisce, ma io, pur leggendo per curiosità, non riesco a capire il fine.
C'è una volontà societaria concreta?
Le ultime parole di Diaconale non le ricordo precisamente ma non mi sembra fossero foriere di una proposta imminente per lo stadio della Lazio.
E la cosa mi spiace, vorrei che manifestassero più chiaramente le loro intenzioni o se, almeno, è in agenda.