Citazione di: Quintino il 24 Set 2022, 16:51
Con i vincoli? 100% con la volontà della politica di farlo e senza alcun tipo di speculazione. Tecnicamente non ci sono ostacoli. Il progetto già esiste su carta.
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.

Scusa non ho capito bene: secondo te quindi il Flaminio è fattibile come stadio della Lazio attuale?
Ma tutta la questione tecnica che riguarda la vicinanza della rampa di corso Francia, lo spazio per i prefiltraggi, ecc ecc?

Complimenti per le tue analisi sempre interessanti e sempre molto chiare.
A volte mi viene da pensare a quanto la creatività e l'illuminazione architettonica siano rimaste imprigionate nella politica e nell'incapacità di "guardare" al futuro.

Il Flaminio mi ricorda malinconicamente la vela di Calatrava: un monumento al fallimento della politica e del territorio, che magari tra qualche anno continueremo ad ammirare anche se la sua sopravvivenza costringerà tutto il mondo circostante a sprofondare nel degrado.

Probabilmente certe opere diventano realmente immortali solo quando riescono a sopravvivere al passaggio del tempo, sia a livello funzionale che estetico.

Citazione di: Quintino il 24 Set 2022, 16:51
Con i vincoli? 100% con la volontà della politica di farlo e senza alcun tipo di speculazione. Tecnicamente non ci sono ostacoli. Il progetto già esiste su carta.
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.

100% cosa? Quello che dico io o uno stadio di calcio del XXI secolo, capienza dai 40.000 ai 45.000, tutti coperti, e con tutte le caratteristiche di sicurezza? E si spera anche utilizzabile per altro (p.es. grandi eventi come concerti rock o megaconvention, magari con tetto richiudibile all'occorrenza come richiederanno gli stadi futuri (lo do per scontato).
Quale dei due?

Citazione di: Quintino il 24 Set 2022, 16:51
[...]
mr-steed: complimenti. Però che necessità c'è di scriverlo agli ingressi che trattasi di restauro. Sai bene che poiché uno dei principi della Carta di Venezia afferma, in maniera prioritaria, che il restauro deve sempre essere riconoscibile, basta trattare il c.a. in maniera lievemente diversa rispetto a ciò che è originale, per rendere individuabili le parti restaurate. Parlo di Orbetello, ma vale per qualsiasi materiale.

Grazie per i complimenti, ancor più graditi considerando che provengono da un esperto in materia 

Riguardo le targhette, ovviamente stavo celiando. Hai sicuramente ragione riguardo la Carta di Venezia, ma c'è da dire che queste regole del restauro le conoscono principalmente gli addetti ai lavori e i grandi appassionati. Per il visitatore più o meno casuale la targhetta, con relativa spiegazione della Carta di Venezia, sarebbe comunque utile... Anche se poi molto spesso in pochi si mettono a leggere tutti i cartelli informativi e le targhette nei vari musei 

Citazione di: Achab77 il 24 Set 2022, 17:17
Scusa non ho capito bene: secondo te quindi il Flaminio è fattibile come stadio della Lazio attuale?
Ma tutta la questione tecnica che riguarda la vicinanza della rampa di corso Francia, lo spazio per i prefiltraggi, ecc ecc?
[...]

Che poi in realtà la "rampa" di Corso Francia che lambisce lo stadio sarebbe a sua volta un'altra "opera d'arte", progettata, tra gli altri, dallo stesso Moretti, che è stata completamente deturpata con la scusa di "restaurarla", mentre in realtà hanno eliminato proprio una delle caratteristiche più originali oltre che funzionali, ossia l'illuminazione all'altezza dei parapetti che correva per tutta la lunghezza del viadotto.

Ma se si volesse solamente restaurare il Flaminio, per riportarlo alla fruibilità originale (calcio giovanile o semipro, palestre e piscina e tutto il resto), non vedo alcun problema. Le tecniche di restauro e, volendo, di rinforzo strutturale sono più che ottime. Passivanti, malte strutturali e sistemi in fibra di carbonio, protettivi anticarbonatazione permettono cose da noi impensabili 25-30 anni fa. Da qui a dire che si può fare tutto, però, ce ne passa. Principalmente se pensiamo ad uno stadio da 45K coperto. I due stadi alla cui costruzione ho partecipato (Juve e Tirana) sono partiti da zero. Anzi, pensando alle quote, da sottozero.

Citazione di: mr_steed il 24 Set 2022, 16:18
non vedrei male, qualora la Lazio trovasse un'intesa col comune per farci il proprio stadio, la soluzione "demolizione e ricostruzione" mantenendo le caratteristiche di pregio del progetto originario ma ingrandendo leggermente la scala per aumentarne la capienza

Qualcuno lo aveva già proposto su questo forum.     

Citazione di: Gulp il 24 Set 2022, 15:29
Spostiamolo. Tipo Abu Simbel 

Lo sai che non sarebbe una brutta idea?

Citazione di: cartesio il 24 Set 2022, 19:55
Qualcuno lo aveva già proposto su questo forum.     

Aggiungo che quando avanzai l'idea mi venne fatta un'obiezione alla quale non fui in grado di controbattere. Ovvero che in questo modo cambiavano le proporzioni tra il Flaminio e gli elementi circostanti. 

Vero. Ad esempio la curvatura sommitale della curva nord è uguale ma contrapposta a quella della collina Parioli. Ogni misura è in rapporto armonico tra elementi verticali e orizzontali. Se lo si potesse vedere così come Nervi l'aveva costruito e collocato si riceverebbe un senso di grande equilibrio.

Citazione di: Quintino il 24 Set 2022, 21:12
Vero. Ad esempio la curvatura sommitale della curva nord è uguale ma contrapposta a quella della collina Parioli. Ogni misura è in rapporto armonico tra elementi verticali e orizzontali. Se lo si potesse vedere così come Nervi l'aveva costruito e collocato si riceverebbe un senso di grande equilibrio.

Quindi per poter ampliare lo stadio si dovrebbe prima ampliare la collina Parioli? 😀

Citazione di: cartesio il 24 Set 2022, 20:42
Aggiungo che quando avanzai l'idea mi venne fatta un'obiezione alla quale non fui in grado di controbattere. Ovvero che in questo modo cambiavano le proporzioni tra il Flaminio e gli elementi circostanti.

E allora sposteremo anche gli elementi circostanti !

Ci sono molte soluzioni prima di modificare colline.

Citazione di: Quintino il 24 Set 2022, 22:55
Ci sono molte soluzioni prima di modificare colline.

Concretamente, hai avuto modo di vedere qualche progetto? Se puoi dire.

Nel caso, si parla di uno stadio da 40k?

Chiedo scusa se è già stato postato...

Nuovo stadio di Helsinki, tribuna staccata dal resto della copertura. 

Flaminio?
Ci sono vincoli sull'altezza? Nel caso, si potrebbe coprire?

A Milano stanno per abbattere San Siro, qua invece siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra (perdonate la volgarizzazione). Ad un costo (sociale ed economico) spaventoso per il resto della collettività.

Per me, se il Flaminio fosse stato costruito a Milano, sarebbe ridotto in polvere da qualche decennio.

sarò sicuramente ignorante io ma cosa ci sia di così bello nel flaminio io proprio non riesco a vederlo. Forse quando venne costruito poteva anche rappresentare un'opera all'avanguardia, ma già negli anni 90 quando ci sono andato per vedere le partite era vecchio, non funzionale e sostanzialmente inutile. Oggi per me è solo un ammasso di ferro e cemento. In qualsiasi altro paese al mondo sarebbe stato raso al suolo e l'area valorizzata. Ma da noi radere al suolo qualcosa è impossibile. una volta edificati, anche gli obbrobri peggiori ce li dobbiamo tenere fintanto che newton o giove pluvio non decidano altrimenti.

È il solito discorso politico/magna magna.

Altrimenti una soluzione che accontenti architetti, eredi e cittadinanza la si potrebbe tranquillamente trovare. Un paese civile e moderno lo avrebbe già fatto da molti anni.

Indipendentemente dal farci lo stadio della Lazio

https://archistadia.it/come-ristrutturare-stadio/

Esistono tante possibilità.
In questo articolo ci sono vari approcci e molti esempi.

Se Lotito è veramente interessato mette la pratica Flaminio in mano ad uno studio di architetti/ingegneri coi controcazzi e lascia lavorare loro, magari lo ha già fatto.

Citazione di: volerevolare il 25 Set 2022, 10:02
sarò sicuramente ignorante io ma cosa ci sia di così bello nel flaminio io proprio non riesco a vederlo. Forse quando venne costruito poteva anche rappresentare un'opera all'avanguardia, ma già negli anni 90 quando ci sono andato per vedere le partite era vecchio, non funzionale e sostanzialmente inutile. Oggi per me è solo un ammasso di ferro e cemento. In qualsiasi altro paese al mondo sarebbe stato raso al suolo e l'area valorizzata. Ma da noi radere al suolo qualcosa è impossibile. una volta edificati, anche gli obbrobri peggiori ce li dobbiamo tenere fintanto che newton o giove pluvio non decidano altrimenti.

Secondo me, vista l'aria che tira, basterebbe far passare Nervi per comunista militante (o partigiano, non so) ... 

Citazione di: Sonni Boi il 25 Set 2022, 09:31
A Milano stanno per abbattere San Siro, qua invece siamo condannati a tenerci quel bidet del Flaminio per permettere agli architetti di farcisi le pippe sopra (perdonate la volgarizzazione). Ad un costo (sociale ed economico) spaventoso per il resto della collettività.

Per me, se il Flaminio fosse stato costruito a Milano, sarebbe ridotto in polvere da qualche decennio.

te esageri, ma io sono un po' d'accordo con te

quello che scrive Quintino è sempre molto interessante ma elude il fatto che non in tutto il mondo sposi la concezione italiana di restauro, conservazione e autorialità

e che anche il ponte Morandi si trova su tutti i libri di architettura