Citazione di: Il nostro Giorgione il 27 Giu 2024, 20:29
Secondo me, il percorso è corretto e non prima facie mistificatorio.

Cioè, trattandosi di un'iniziativa magmatica, è impensabile che si potesse presentare un progetto cantierizzabile chiedendo: ecco qua, se vi piace approvate.

Altro, invece, è manifestare l'interesse del privato a promuovere un'iniziativa che possa coincidere con l'interesse pubblico. Si organizza l'incontro, si prospetta l'idea, la si corrobora con una descrizione di massima dell'iniziativa; si ascolta; si raccolgono gli input dell'Amministrazione. Tanto più in presenza di una proposta clamorosa quale è quella che riguarda il Flaminio.

Francamente, non capisco molto l'atteggiamento "furbo" di chi ha già colto il profilo dietrologico della mossa di Lotito. Io non sono né scettico, né ottimista, nè fatalista, né pessimista: sono curioso, soprattutto curioso, di capire se  l'idea buona c'è.

Perchè se quell'idea ci fosse, percepisco la presenza di una serie di incastri che potrebbero far girare la faccenda.

Certamente. Molto probabilmente in questo incontro sarà presentata la relazione illustrativa preliminare per spiegare  la tipologia di intervento e le motivazioni alla base della soluzione proposta, la fattibilità rispetto ai vincoli esistenti, l'utilizzo dei servizi preesistenti, ecc.
E' la primissima fase che, qualora di gradimento dell'Amministrazione  capitolina, prelude alla presentazione del progetto preliminare, che sarà poi discusso nella Conferenza dei Servizi.
Siamo distanti dalla meta, ma l'unica via è questa. 

Citazione di: OCCULTIS il 28 Giu 2024, 13:27
Certamente. Molto probabilmente in questo incontro sarà presentata la relazione illustrativa preliminare per spiegare  la tipologia di intervento e le motivazioni alla base della soluzione proposta, la fattibilità rispetto ai vincoli esistenti, l'utilizzo dei servizi preesistenti, ecc.
E' la primissima fase che, qualora di gradimento dell'Amministrazione  capitolina, prelude alla presentazione del progetto preliminare, che sarà poi discusso nella Conferenza dei Servizi.
Siamo distanti dalla meta, ma l'unica via è questa.

A parte la "fattibilità rispetto ai vincoli preesistenti" sulla quale mi sono espresso per lustri, ma in tutto questo un progetto di massima con una serie di rendering preliminari verranno ufficialmente presentati si o no? O sarà una chiacchierata conoscitiva / esplorativa su una serie di idee tutte da sviluppare?
Chiaramente come succede sempre i primi rendering poi possono essere anche modificati però un punto di partenza lo dobbiamo mettere.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2024, 18:11
A parte la "fattibilità rispetto ai vincoli preesistenti" sulla quale mi sono espresso per lustri, ma in tutto questo un progetto di massima con una serie di rendering preliminari verranno ufficialmente presentati si o no? O sarà una chiacchierata conoscitiva / esplorativa su una serie di idee tutte da sviluppare?
Chiaramente come succede sempre i primi rendering poi possono essere anche modificati però un punto di partenza lo dobbiamo mettere.

Lotito ha dichiarato oggi che sarà più la seconda delle ipotesi che hai paventato.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2024, 18:11
A parte la "fattibilità rispetto ai vincoli preesistenti" sulla quale mi sono espresso per lustri, ma in tutto questo un progetto di massima con una serie di rendering preliminari verranno ufficialmente presentati si o no? O sarà una chiacchierata conoscitiva / esplorativa su una serie di idee tutte da sviluppare?
Chiaramente come succede sempre i primi rendering poi possono essere anche modificati però un punto di partenza lo dobbiamo mettere.

E' chiaro che la Lazio prevede che i vincoli possano essere rispettati/superati dal progetto presentato.
Per una chiacchierata, che se li porterebbe dietro a fare i tecnici, come preannunciato nella lettera? Saranno lì per spiegare a grandi linee le soluzioni tecniche previste e i rendering che saranno sicuramente presentati.

Per me si mettono seduti attorno al tavolo, un paio di minuti di formalità e poi l'onorevole senatore prenderà la parola: "dunque, chiariamo subito due aspetti fondamentali, chi paga i lavori ? Io ! E chi se lo intesta lo stadio una volta rimesso a lucido ? Non vorrete mica che io ce metto il grano e voi ve tenete l'asset !! Ahò, se volete che ve lo rimetto a nuovo me lo dovete da regalà quel rudere, ma che daverodavero"

Tentennamenti, cincischiamenti, bofonchiamenti... fine del sogno

A breve incontro Gualtieri-Lotito su nuovo stadio Flaminio. Sarà fissato giorno per presentare il progetto

A breve l'incontro tra i sindaco di Roma Gualtieri e il presidente della Lazio Claudio Lotito sul progetto del nuovo stadio Flaminio. Secondo quanto si apprende ci sono contatti in queste ore tra lo staff del sindaco e la Lazio per fissare l'incontro per la presentazione del progetto. Lunedì prossimo, secondo quanto si apprende, il Presidente Lotito comunicherà al Campidoglio il giorno prescelto tra quelli proposti.

Citazione di: Precisione il 28 Giu 2024, 18:41
A breve incontro Gualtieri-Lotito su nuovo stadio Flaminio. Sarà fissato giorno per presentare il progetto

A breve l'incontro tra i sindaco di Roma Gualtieri e il presidente della Lazio Claudio Lotito sul progetto del nuovo stadio Flaminio. Secondo quanto si apprende ci sono contatti in queste ore tra lo staff del sindaco e la Lazio per fissare l'incontro per la presentazione del progetto. Lunedì prossimo, secondo quanto si apprende, il Presidente Lotito comunicherà al Campidoglio il giorno prescelto tra quelli proposti.

Flaminio nuova casa della Lazio, Gualtieri vedrà Lotito. Presidente porterà al sindaco il progetto per lo stadio

Ormai è questione di pochi giorni e sulla scrivania del sindaco di Roma Roberto Gualtieri arriverà il progetto della Lazio per recuperare lo Stadio Flaminio e trasformarlo nel tempio del tifo biancoceleste. A portarglielo sarà il presidente Claudio Lotito, che lo scorso inverno aveva parlato di "progetto a cui non si potrà dire di no". Da parte del Campidoglio la disponibilità è sempre stata massima: ci porti la sua idea, passi dagli annunci al nero su bianco e la considereremo seriamente, è stata finora la linea dell'amministrazione comunale. Adesso manca solo una data: lo staff del sindaco e quello del presidente della Lazio si stanno accordando, e il giorno dell'incontro sarà fissato probabilmente lunedì. Cosa c'è nel progetto? Il Flaminio, a differenza dello Stadio della Roma di Pietralata che è ancora tutto da costruire, ovviamente c'è già. Il problema è che versa nel degrado da parecchio tempo. Inoltre è un bene di pregio da tutelare, perché porta la firma di Pier Luigi Nervi e per di più, nel suo attuale assetto, è troppo piccolo per una Lazio che viaggia - aveva ricordato Lotito - attorno ai 45 mila spettatori fissi. Bisogna arrivare quindi a 50 mila posti. L'idea sarebbe quella dunque di realizzare un secondo anello più alto, attorno all'esistente, e una copertura per i tifosi. Qualcuno però il rendering lo ha già visto, ed è l'assessore capitolino allo Sport Alessandro Onorato: "Molto ambizioso, esalta la bellezza dell'impianto e l'architettura - l'ha descritto - Per questo siamo molto ottimisti. Lotito si è mosso in maniera concreta e fa sul serio". Il presidente della Lazio sembra aver voluto accelerare a mettere le carte in tavola perché in realtà non è da solo nella corsa a ristrutturare il Flaminio. Lo ricordava giorni fa lo stesso Onorato, forse anche punzecchiandolo un po': "Se la Lazio non volesse fare l'investimento - aveva detto l'assessore - posso dire con grande serenità che abbiamo anche altre tre soluzioni in campo". Quello più avanti nell'iter è il progetto del raggruppamento di imprese noto come 'Roma Nuoto' per il quale era persino stata aperta anni fa una Conferenza dei Servizi, che il Tar lo scorso aprile ha chiesto al Comune di riaprire. "Al 30 giugno capiremo se possa avere un iter positivo dal punto di vista tecnico" aveva spiegato Onorato, aggiungendo però che nulla esclude di aprire Conferenze dei servizi parallele. C'è anche una ipotesi di Cassa depositi e prestiti, che però "non è mai arrivata al momento a una progettualità concreta". Infine - l'idea messa lì dall'assessore solo tre giorni fa - quella di recuperare il Flaminio 'in house', con fondi del Campidoglio e del Governo "se entro fine anno non c'è un investimento privato". Del resto "l'impianto è già nel dossier degli Europei 2032 e abbiamo già 7 milioni per la progettazione". In ogni caso la linea del Comune l'assessore l'ha espressa chiaramente: "Noi non faremo l'errore delle amministrazioni precedenti: noi vogliamo mettere la prima pietra e iniziare i lavori per la valorizzazione del Flaminio". Che poi significherebbe, per la città di Roma, aggiungere un tassello decisivo per la valorizzazione dell'asse Auditorium-Guido Reni. "Il fatto che finalmente lo Stadio Flaminio e l'intero quadrante ritornino al centro dell'attenzione con varie proposte di rigenerazione - ha commentato infatti il collega all'Urbanistica Maurizio Veloccia - trova nell'Amministrazione non solo un attento interlocutore ma anche un soggetto pienamente attivo".

Citazione di: Aquila Romana il 28 Giu 2024, 18:41
Per me si mettono seduti attorno al tavolo, un paio di minuti di formalità e poi l'onorevole senatore prenderà la parola: "dunque, chiariamo subito due aspetti fondamentali, chi paga i lavori ? Io ! E chi se lo intesta lo stadio una volta rimesso a lucido ? Non vorrete mica che io ce metto il grano e voi ve tenete l'asset !! Ahò, se volete che ve lo rimetto a nuovo me lo dovete da regalà quel rudere, ma che daverodavero"

Tentennamenti, cincischiamenti, bofonchiamenti... fine del sogno

Siamo un ente morale, mica un ente benefico.

Citazione di: WhiteNoise il 28 Giu 2024, 21:35
Siamo un ente morale, mica un ente benefico.

Giusto

Il problema è che su questo tema uno dei due interlocutori dovrà dimostrarsi benefico, altrimenti ci si incaglia

A me sembra pacifico che uno stadio nuovo al centro di Roma attirerà diversi sponsor, senza dimenticare che Lotito ha dietro i Mezzaroma.

A me va benissimo l'incontro preliminare col sindaco, quello che non ho capito è perché Lotitone ha aspettato Luglio 2024 per fissarlo. Mistero.

Citazione di: Aquila Romana il 28 Giu 2024, 22:01
Giusto

Il problema è che su questo tema uno dei due interlocutori dovrà dimostrarsi benefico, altrimenti ci si incaglia

Difficile che lo "regalino" alla Lazio, soprattutto se quelli dellà incontrano delle difficoltà a ponte Lanciani.

Molto più probabile che lo facciano a CdP (e qui, se il Senatore è sveglio, può mettersi di traverso), anche se siamo sui massimi sistemi.

La proposta della Roma nuoto mi dà l'idea di essere uno spauracchio per spingere Lotito avanti.

Però, non conoscendo nel dettaglio i progetti, le mie sono solo sensazioni.

Claudio Lotito a ilmessaggero.it (e figurati  )

"Faremo questo incontro per far vedere il progetto al Comune. Non è ancora la presentazione ufficiale né un tavolo tecnico, ma un inizio per far capire come intendiamo ristrutturare le stadio Flaminio, superare certi vincoli e non solo".


A me pare ancora una fase molto interlocutoria.

Citazione di: Achab77 il 29 Giu 2024, 00:06
Claudio Lotito a ilmessaggero.it (e figurati  )

"Faremo questo incontro per far vedere il progetto al Comune. Non è ancora la presentazione ufficiale né un tavolo tecnico, ma un inizio per far capire come intendiamo ristrutturare le stadio Flaminio, superare certi vincoli e non solo".


A me pare ancora una fase molto interlocutoria.

I preliminari più lunghi di sempre 

Citazione di: TheVoice il 28 Giu 2024, 22:56
Difficile che lo "regalino" alla Lazio, soprattutto se quelli dellà incontrano delle difficoltà a ponte Lanciani.

Molto più probabile che lo facciano a CdP (e qui, se il Senatore è sveglio, può mettersi di traverso), anche se siamo sui massimi sistemi.

La proposta della Roma nuoto mi dà l'idea di essere uno spauracchio per spingere Lotito avanti.

Però, non conoscendo nel dettaglio i progetti, le mie sono solo sensazioni.

Io continuo a pensare che se non sciolgono il nodo della "proprietà del futuro asset Flaminio" è inutile parlare di progetti e studi di fattibilità

Citazione di: Aquila Romana il 29 Giu 2024, 01:55
Io continuo a pensare che se non sciolgono il nodo della "proprietà del futuro asset Flaminio" è inutile parlare di progetti e studi di fattibilità

Regalo no, ma i tre progetti che hanno sul tavolo fanno pensare che comunque il comune vuole liberarsene.
Nessuno avrebbe lavorato su un progetto senza la possibilità che il flaminio diventi di proprietà, non avrebbe il minimo senso anche solo assumere qualcuno per fare il primo schizzo.

Se ci sono dei progetti sul tavolo e delle valutazioni significa che il comune ha aperto alla possibilità di cederlo.
In ogni caso, è la voce minore.
Anche una valutazione di 10-15 milioni (che per un rudere è elevatissima) non sposta molto l'investimento di 250 e passa.
Ergo, se hai i soldi per rimetterlo a posto e per riqualificare l'area, hai anche i soldi per acquistarlo dal comune.

OT
Dovevo una risposta alle perplessità di tommasino: le demolizioni in corso al Franchi riguardano le strutture costruite per i mondiali del 90. Le "meravigliose linee di Nervi" sembra rimarranno intatte anche nelle curve più brutte del mondo.
EOT

Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Giu 2024, 09:45
OT
Dovevo una risposta alle perplessità di tommasino: le demolizioni in corso al Franchi riguardano le strutture costruite per i mondiali del 90. Le "meravigliose linee di Nervi" sembra rimarranno intatte anche nelle curve più brutte del mondo.
EOT

Grazie; quindi non si procederà alla demolizione totale.

E se l'attesa del progetto non fosse essa stessa il progetto?

ma per il franchi l'intervento di nervi non era limitato alla sola tribuna e alla "torre"?

mi pare di ricordare che in passato si pensava di tenere solo quella parte e abbattere il resto, come mi pare in effetti stiano facendo...