Lazio.net Community

Apro un topic su Zarate, visto che ce ne sono solo 21 e che si parla di Zarate in tutti gli altri.

Se e' vero che qualcuno sta pensando a offrire 20 milioni o piu', va venduto ora.
Io sono un suo grande ammiratore, e lo difendo sempre dagli attacchi dei simpaticoni.
Per me Reja si e' accorto dell'errore commesso verso le ultime dieci partite (e' li' che ha iniziato a gridare il tanto sbandierato "Va' in area", prima strillava il contrario) e si e' visto quello che puo' fare.

Semplicemente ora non serve piu', e quei venti milioni possono fare miracoli in mano alla coppia Tare-Lotito.

Obiezione: serve uno dalle caratteristiche simili.

Ma de che? Chi l'ha detto? Semplicemente abbiamo preso due giocatori di livello mondiale li' davanti, che prima non avevamo. Si cambia, punto. Si deve giocare a due punte, e la mia scelta ricade su Klose-Cisse. Zarate in panchina creera' problemi, sicuro. Dietro ci sono Rocchi, Floccari e Kozak, e anche se dovesse partirne uno staremmo messi bene. Se fossi sicuro che Zarate fa pippa in panca e che Reja non lo impiegherebbe mai nei tre dietro alla sola punta, allora mi piacerebbe se rimanesse. Ma siccome spero di non vedere piu' l'orrifico 4-2-3-1, Zarate e' praticamente buttato.

Io tremo quando leggo le formazioni con Biava titolare. Se non ripete l'annata miracolosa, l'unica alternativa ad oggi e' Radu con la fascia sinistra scopertissima (astenersi Diakite). Continuo a dire tra l'altro che per me Konko, StankeSidVicious e Lulic sono da 3-5-2, il che mi preoccupa molto per le fasce.

I venti milioni devono andare sia a rinforzare le casse spremute, sia a puntellare queste due aree che per me non sono affatto coperte bene se dobbiamo giocare a 4 dietro, come sembra abbia ordinato il dottore.

Vendere Zarate, ora.

No andranno via altri ma nn Zarate.... :D

macchi' ti da' venti milioni chi ?
eppoi se permetti mo' che stiamo facendo na squadra cazzuta co giocatori d'area e de spessore so' curioso de vedello se gira e rigira su se stesso o magara dribbla e passa la la palla, so' proprio curioso.
tenemocielo

secondo me, la società è già entrata nell'ordine di idee di cederlo
ma non dipende da noi, se arriva un'offerta (secondo me fuori mercato) dai 18 in su, Lotito lo vende senza pensarci molto, secondo la mia opinione

Tara',

ma ieri stavi bene?

:D

Per quello che vale sono d'accordo con Tarallo, con 20 milioni potremmo provare a prendere kjaer e pjanic, ma ammetto che il mio sogno sarebbe bastos (oltre a vedere Hernanes giocare regista al posto di Ledesma).
Anche io sono per il ritorno alle due punte, visti gli interpreti, ma serve gente che sappia crossare, in un ipotetico 442 potrebbe tornare utile anche Foggia(chiunque pur di evitare lo scempio di vedere Hernanes largo a dx).
Resta solo da trovare qualcuno disposto a sborsare la somma appropriata (confido nell'Atletico, destinazione che sarebbe assai gradita a Mauro).

Scusate,ma c'era la necessità di aprire l'ennesimo topic su Zarate? :o

Prevedo minimo 20 pagine di pro e contro...

il mio primo e ultimo post qui è questo:

No. Di tanti giocatori "non utili" proprio lui?
Me lo tengo stretto che quest'anno ci divertiamo Reja permettendo.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 09:34Apro un topic su Zarate, visto che ce ne sono solo 21 e che si parla di Zarate in tutti gli altri.

Appunto.

Per il momento lasciamo il topic aperto.
Al primo accenno di guerra di religione tra Zaratisti e Antizaratisti il topic si chiude e gli account si sospendono.

Prevenire è meglio che curare.

Con tre competizioni ci sarà spazio per tutti.

E cmq secondo me il tandem titolare sarà Cissè-Zarate.

Citazione di: SemperLazio il 17 Lug 2011, 10:14
Scusate,ma c'era la necessità di aprire l'ennesimo topic su Zarate? :o

Resta un po' di mercato, la maggior parte e' stato fatto, e il Topic non e' su Zarate (come dicevo ce ne sono abbastanza) ma sulla opportunita', ora che l'arrivo di Cisse' e' ufficiale, di tenerlo o meno.
Risposte come questa

Citazione di: CrazyEagle il 17 Lug 2011, 11:24
Con tre competizioni ci sarà spazio per tutti.

E cmq secondo me il tandem titolare sarà Cissè-Zarate.

per esempio, stimolano una discussione interessante.
Magari la mia premessa (Klose-Cisse) e' sbagliata.

Ma e' vero che un giocatore "tipo Zarate" serve per forza? Con un 4-4-2, per esempio, serve? Chi era il nostro Zarate nel 200?

Citazione di: ilPadrino il 17 Lug 2011, 10:35
No. Di tanti giocatori "non utili" proprio lui?

Chi altro ti rende (forse) venti milioni?

Chiudo: o decidiamo che di Zarate non si puo' parlare qui sopra, a lanciamo una sfida di maturita' al Forum e vinciamo anche questa scommessa: si puo' parlare di Zarate senza fare i ridicoli (il topic Zarateide e' stato messo appositamente su Friends).

Pare che gli Admin, che ringrazio, abbiano capito.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 11:47Chi era il nostro Zarate nel 200?

Giovanni Senzaterra?

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 11:47
Ma e' vero che un giocatore "tipo Zarate" serve per forza? Con un 4-4-2, per esempio, serve?

la prima domanda è retorica, ovviamente. Neache Iniesta "serve per forza".
La seconda domanda, per me, ha una risposta un po' più articolata. Quando credevo nelle sue possibilità, l'ho sempre considerato un esterno destro di centrocampo a 4. Avesse l'umiltà, l'intelligenza, la visione di gioco eccetera, avrebbe le doti tecniche e atletiche perfette per entrare in area palla al piede dal lato corto destro, molto vicino alla linea di fondo. Niente elastici, un solo semplicissimo dribbling secco per girare attorno all'ultimo marcatore. Devastante. Immarcabile.
Lasciamo perdere, ovviamente.

Come dice il Tarallus, quest'anno abbiamo davanti Klose e Cissé. In tanti mi sa che non si rendono conto bene di chi sia Klose.
La domanda intorno a cui spero che girino i pensieri tattici di Reja è: cosa possono fare, gli altri 8, per Hernanes, Klose e Cissé?

Qui si ragiona sempre come se una stagione durasse 10 partite e quindi ci sarebbe spazio solo per 2 attaccanti ; invece la stagione dura 50 partite; e se punti ad essere protagonista in tutte le competizioni che affronti sono NECESSARI 4/5 attaccanti di livello simile; io credo che Zarate, Rocchi, Cissè, Klose e Kozak siano un reparto offensivo adatto alle aspettative che sia la società che i tifosi hanno per la prossima stagione.

Risposta breve e decisa: jamas.

nonostante la sontuosa campagna acquisti la rosa mostra ancora delle lacune ,

appiattirsi su un solo modulo a lungo andare permette agli avversari di trovare le contromisure al probabile 4312  , rinunciare a Zarate potrebbe essere la pietra tombale a sogni di gloria ,

già immagino partite con marcatura ad uomo su Hernanes e conseguente manovra asfittica a sbattere contro le barricate avversarie .

nel 2000 il nostro Zarate era Mancini , utile ma non indispensabile come tutti in quel campionato

Il problema in primo luogo è un altro ossia

Citazione di: Micaveron il 17 Lug 2011, 09:56
macchi' ti da' venti milioni chi ?

Ma l'Atletico ha ufficialmente fatto un'offerta?

Citazione di: happyeagle il 17 Lug 2011, 12:19
nonostante la sontuosa campagna acquisti la rosa mostra ancora delle lacune ,

appiattirsi su un solo modulo a lungo andare permette agli avversari di trovare le contromisure al probabile 4312  , rinunciare a Zarate potrebbe essere la pietra tombale a sogni di gloria ,

discorso sensato, ma che contiene una fallacia all'origine. Tarallo parla apertamente di farsi dare 20mln per Zarate (che, per inciso, secondo me nun ce dà nessuno) per andare a prendere Pjanic (magari. Io mi accontenterei di Parolo).
Allora quello che hai scritto potrebbe essere riscritto così:

Citazione di: happyeagle il 17 Lug 2011, 12:19
nonostante la sontuosa campagna acquisti la rosa mostra ancora delle lacune ,

appiattirsi su un solo modulo a lungo andare permette agli avversari di trovare le contromisure al probabile 4312  , rinunciare a Pjanic potrebbe essere la pietra tombale a sogni di gloria ,

già immagino partite con marcatura ad uomo su Hernanes e conseguente manovra asfittica a sbattere contro le barricate avversarie .

Citazione di: happyeagle il 17 Lug 2011, 12:19
già immagino partite con marcatura ad uomo su Hernanes e conseguente manovra asfittica a sbattere contro le barricate avversarie .

questa è un'altra cosa che, a forza di ripetercela, stiamo finendo con il prenderla per vera. La Lazio dello scorso anno non passava necessariamente per Hernanes.
La confusione nasce dal fatto che, se prendi il giocatore di maggior talento e lo metti tra le linee, quando gli avversari te lo soffocano salta all'occhio in maniera molto evidente.

Citazione di: happyeagle il 17 Lug 2011, 12:19
nel 2000 il nostro Zarate era Mancini , utile ma non indispensabile come tutti in quel campionato

Totalmente, assolutamente in disaccordo: Zarate e Mancini sono uno l'opposto esatto dell'altro. Magari si trovavano a bazzicare le stesse zolle, ma il loro modo di fare calcio è differente come il bianco è differente dal rosso.

Citazione di: N.G.E. il 17 Lug 2011, 12:16
Qui si ragiona sempre come se una stagione durasse 10 partite e quindi ci sarebbe spazio solo per 2 attaccanti ; invece la stagione dura 50 partite; e se punti ad essere protagonista in tutte le competizioni che affronti sono NECESSARI 4/5 attaccanti di livello simile; io credo che Zarate, Rocchi, Cissè, Klose e Kozak siano un reparto offensivo adatto alle aspettative che sia la società che i tifosi hanno per la prossima stagione.

Tu hai gia' fatto una scelta che uccide il topic, e cioe' che Floccari vada via.
Se Floccari gia' non facesse piu' parte della rosa, ovviamente il topic sarebbe diverso.

Floccari e Zarate non sono intercambiabili. Il tecnico deve decidere come giocare, e in base a cio' scegliere i giocatori adatti - e' possibile anche rinunciare a Zarete. Dimentichi anche il potenziale esplosivo in spogliatoio che puo' venire dall'esclusione sistematica di Zarate dall'undici titolare (che lui sicuramente sente di meritare).

levate a tarallo il tavernello, percortesia.

Se fa male o é squalificato uno dei due, mettemo makinwa?

Citazione di: Centurio il 17 Lug 2011, 12:48
levate a tarallo il tavernello, percortesia.

Se fa male o é squalificato uno dei due, mettemo makinwa?

Cambia tutto, Centu'. Non sostituisci Cisse' o Klose con Zarate se non cambi sistema.
Reja e' convinto di Zarate 2a punta? Sa usarlo? Condividi che abbiamo un paio di problemini altrove? Venti milioni (se fosse vero) dove altro li trovi?

Visto il mercato di quest anno se parte per 20 milioni ne arriva uno che non ce lo fa rimpiangere.se resta sono contento perchè con 3 competizioni ci serve.in ogni caso si sbrigasse a buttare giù quella panza e iniziasse a capire da subito che se rimane quest anno gli atteggiamenti da reuccio  de sta fava se li deve levare e deve inizare a pensare davvero che a pallone si gioca in 11 e che lui è solo 1 di quegli 11

Citazione di: And159 il 17 Lug 2011, 13:33
Visto il mercato di quest anno se parte per 20 milioni ne arriva uno che non ce lo fa rimpiangere.se resta sono contento perchè con 3 competizioni ci serve.in ogni caso si sbrigasse a buttare giù quella panza e iniziasse a capire da subito che se rimane quest anno gli atteggiamenti da reuccio  de sta fava se li deve levare e deve inizare a pensare davvero che a pallone si gioca in 11 e che lui è solo 1 di quegli 11

Completamente daccordo, io lo avrei ceduto, secondo me fa parte del passato della Lazio anche
se sembra strano ma e' cosi' IMHO. 

ma quale panchina!!! SI gioca ogni 3 giorni!!! servono 22 titolari!!!

Posto che:
non sono ancora strasicuro che Klose e Cisse partiranno assieme troppo spesso, specie durante l'EL infrasettimanale
secondo me Reja vede Rocchi come prima alternativa, per movimenti ed importanza storica per la squadra
allo stato attuale dell'attacco temo che Kozak vedrà il campo pochissimo, anche se partisse uno tra Floccari e Zarate

non possiamo mettere come premessa della discussione "speriamo di non dover vedere il 4231", perché Reja ha dimostrato che si tratta di un modulo che gli piace e che intende usare. Cedere X per ottenere i fondi per puntellare altri reparti può sempre tornare utile, ma Mauro per caratteristiche tecniche, presa sui tifosi, età, varianti tattiche che può offrire, in un contesto normale va tenuto.

(edit: chiaro che comunque in attacco abbiamo Cisse, Klose, Zarate, Rocchi, Floccari, Kozak e Sculli. Anche arrivando in fondo a 3 competizioni, parandosi le chiappe per infortuni e squalifiche, sono tanti. Ma ne vedo almeno un paio di meno utili di Zarate, naturalmente anche meno redditizi in caso di vendita ma ci mancherebbe)

la domanda è:
dobbiamo vendere il giocatore più forte che abbiamo in rosa? dobbiamo vendere l'unico giocatore che sa saltare l'uomo? dobbiamo vendere l'unico giocatore che ha cambio di passo?

non fatemi rispondere che è meglio...

C'è però da dire che il nostro parco attaccanti - di grande valore - ha un'età media altina.

Rocchi, 34 anni
Klose, 33
Cissè e Floccari, 30
Zarate, 25
Kozak, 22

Levando Zarate toglieremo l'unico giocatore con quelle caratteristiche su cui fare programmi a lungo termine.
Andrebbe sostituito, se non quest'anno sicuramente l'anno prox.
La sua partenza lascerebbe un buco tollerabile max per un anno secondo me.
Con 20 milioni sicuramente lo si potrebbe fare naturalmente.

Poi cmq occhio a Ceccarelli...

Anche nella partita di Auronzo ho visto che in squadra certe cose le fa solo lui...
Non vedo tutta questa esigenza di prendere Pjanic, se può venire senza cedere Zarate ok, sennò stiamo bene cosi.
Poi non vedo perchè escludere un modulo con cui abbiamo fatto un campionato strepitoso l'anno scorso

Citazione di: sigurd il 17 Lug 2011, 12:28

la prossima volta ti mando in pvt i post così me li correggi prima

Citazione di: sigurd il 17 Lug 2011, 12:05[...] In tanti mi sa che non si rendono conto bene di chi sia Klose.[...]

Entro fuori tema.
Io si, e c'ho i brividi preventivi.


Per il resto io credo che.

No! Se proprio devo datemi Neymar, Rossi, Nani o Forlan

Verissimo il discorso dell'età

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 13:51
la domanda è:
dobbiamo vendere il giocatore più forte che abbiamo in rosa? dobbiamo vendere l'unico giocatore che sa saltare l'uomo? dobbiamo vendere l'unico giocatore che ha cambio di passo?

non fatemi rispondere che è meglio...

richard, la domanda non e' affatto questa, io la riscrivo vediamo se aiuta.
Ammesso e tutt'altro che concesso che Klose-Cisse siano le due punte (e non mi dite che si ruota, che per ruotare uno dei due con Zarate devi cambiare completamente modo di giocare - se Reja e' capace benissimo); ammesso anche e non concesso che abbiamo bisogno di qualche ritocco (il sostituto di Mauri ancoranon c'e', secondo me come centrali di difesa abbiamo bisogno di un rinforzo) Zarate lo tieni o no davanti ad una offerta (ipotetica) di venti milioni?

Aggiungo che Zarate era il giocatore piu' forte che avevamo in rosa forse l'anno scorso. E poi quest'anno mi aspetto un Hernanes molto piu' continuo e decisivo per tutto l'arco della partita.

Citazione di: And159 il 17 Lug 2011, 13:33
Visto il mercato di quest anno se parte per 20 milioni ne arriva uno che non ce lo fa rimpiangere.se resta sono contento perchè con 3 competizioni ci serve.in ogni caso si sbrigasse a buttare giù quella panza e iniziasse a capire da subito che se rimane quest anno gli atteggiamenti da reuccio  de sta fava se li deve levare e deve inizare a pensare davvero che a pallone si gioca in 11 e che lui è solo 1 di quegli 11

Secondo me di gente che non ce lo farà rimpiangere già c'é in squadra.
Se arrivano i 20 milioni, e vengono investiti per migliorare gli altri reparti, Zarate va venduto.

Premessa: se proprio un attaccante deve partire (e così sembra), la mia lista dei partenti a titolo definitivo in ordine di mia preferenza personale è: Floccari, Zarate, Kozak.
Premessa bis: non so chi pagherebbe oggi 20 mln per Zarate, quindi...

Cmq io continuo a voler ragionare fuori dagli schemi: Zarate può e forse deve reinventarsi in un altro ruolo. Mezza punta, trequartista, punta laterale. Uno di quei ruoli d'attacco a cui non sia richiesto un apporto pesante in termini di realizzazioni, ma piuttosto un costante rendimento in termini di fantasia, velocità, capacità di divorare gli spazi. Se Zarate saprà evolversi (con l'aiuto dello staff tecnico) in un giocatore simile, diventerà di nuovo indispensabile per questa Lazio.

vendi zarate e prendi pjanic e qualche brasiliano/argentino simil zarate che co 7/8 mln lo porti qui gli fai capire come deve giocare e per il prossimo anno è pronto...

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:15
richard, la domanda non e' affatto questa, io la riscrivo vediamo se aiuta.
Ammesso e tutt'altro che concesso che Klose-Cisse siano le due punte (e non mi dite che si ruota, che per ruotare uno dei due con Zarate devi cambiare completamente modo di giocare - se Reja e' capace benissimo); ammesso anche e non concesso che abbiamo bisogno di qualche ritocco (il sostituto di Mauri ancoranon c'e', secondo me come centrali di difesa abbiamo bisogno di un rinforzo) Zarate lo tieni o no davanti ad una offerta (ipotetica) di venti milioni?

Aggiungo che Zarate era il giocatore piu' forte che avevamo in rosa forse l'anno scorso. E poi quest'anno mi aspetto un Hernanes molto piu' continuo e decisivo per tutto l'arco della partita.

no tarà: zarate è il più forte anche della rosa di quest'anno.

con quei 20 milioni uno più forte di zarate non lo prendi, né in attacco né a centrocampo. per dire, uno come pjanic te lo valutano 15 milioni: uno che a me piace pure, ma che al lione ha fallito di brutto... giocatori di un certo livello, al di là del costo del cartellino, pretendono ingaggi che noi non possiamo permetterci...

questo è il tipo di squadra in cui zarate può esaltarsi, non ha senso privarsene. ora che ci sono giocatori al suo livello lo diamo via?

se necessario via floccari, via rocchi, via kozak piuttosto. ma non famo cazzate

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:24
questo è il tipo di squadra in cui zarate può esaltarsi, non ha senso privarsene. ora che ci sono giocatori al suo livello lo diamo via?

se necessario via floccari, via rocchi, via kozak piuttosto. ma non famo cazzate

OK fai due cose allora. Dimmi come lo schiereresti tu (nel senso dimmi anche chi sono gli altri) , e spiegami come credi lo che schierera' Reja.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:15

E poi quest'anno mi aspetto un Hernanes molto piu' continuo e decisivo per tutto l'arco della partita.

e che riesca ad essere incisivo anche in trasferta dove il suo contributo spesso è stato insufficiente

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:27
OK fai due cose allora. Dimmi come lo schiereresti tu (nel senso dimmi anche chi sono gli altri) , e spiegami come credi lo che schierera' Reja.

come lo schiererei io è facile:
seconda punta alle spalle di klose o cissé. e hernanes trequartista.

come lo shiera reja non lo so, ma spero che abbia imparato qualcosa dal finale dello scorso campionato...

zarate, se poco poco si regola su certi atteggiamenti in campo, ci rivolta un campionato intero come un calzino.

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:32
come lo schiererei io è facile:
seconda punta alle spalle di klose o cissé. e hernanes trequartista.

come lo shiera reja non lo so, ma spero che abbia imparato qualcosa dal finale dello scorso campionato...

zarate, se poco poco si regola su certi atteggiamenti in campo, ci rivolta un campionato intero come un calzino.

Quindi o releghi uno fra Cisse e Klose in panca, o ruoti uno dei tre davanti ogni partita.
Conseguenze tattiche e diciamo cosi' comportamentali? La ritieni una cosa facile da fare?

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:34
Quindi o releghi uno fra Cisse e Klose in panca, o ruoti uno dei tre davanti ogni partita.
Conseguenze tattiche e diciamo cosi' comportamentali? La ritieni una cosa facile da fare?

klose ha 33 anni, cissé 30. non è il calcio anni '70, di punte ce ne vanno almeno quattro, non puoi pensare di giocare sempre con gli stessi due. io spererei di far strada quest'anno in europa league in assenza di ballardini...

aggiungo che nella rotazione ci sta anche di giocare con cissé-klose.

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:24
no tarà: zarate è il più forte anche della rosa di quest'anno.

con quei 20 milioni uno più forte di zarate non lo prendi, né in attacco né a centrocampo. per dire, uno come pjanic te lo valutano 15 milioni: uno che a me piace pure, ma che al lione ha fallito di brutto... giocatori di un certo livello, al di là del costo del cartellino, pretendono ingaggi che noi non possiamo permetterci...

questo è il tipo di squadra in cui zarate può esaltarsi, non ha senso privarsene. ora che ci sono giocatori al suo livello lo diamo via?

se necessario via floccari, via rocchi, via kozak piuttosto. ma non famo cazzate

Siamo sicuri che Zarate sia il più forte di questa squadra? Sulla carta lo è. Ma poi nei fatti a me non pare. Di sicuro è quello che prende di più ed è il più rappresentativo. Per questo io mi aspetto sempre un qualcosa in più, che secondo me manca da molto tempo. Io sono molto indeciso. Da una parte penso che deve andare, il suo posto non è più qui e che la squadra deve cambiare tutto il suo metodo di gioco, come dice Tarallo. Dall'altra parte penso però che gli vorrei dare un'ultima chance, visto che si diceva sempre che "predicava nel deserto". Adesso che ha un supporting cast di livello, sono curioso di vedere come si comporta, ma deve essere consapevole del fatto che sarà impossibile giocare tutte le partite e che si dovrà conquistare il posto. Ma se stecca quest'anno o continua con alcuni comportamenti infantili, per me ha chiuso...

Per finire dico che se arriva una squadra che ci dà 25 mln io lo darei via, se no lo si tiene dandogli tutto lo spazio del mondo ma patti chiari, amicizia lunga...

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:37
klose ha 33 anni, cissé 30. non è il calcio anni '70, di punte ce ne vanno almeno quattro, non puoi pensare di giocare sempre con gli stessi due. io spererei di far strada quest'anno in europa league in assenza di ballardini...

aggiungo che nella rotazione ci sta anche di giocare con cissé-klose.

Siamo d'accordo.
Ma hai Flcocari Rocchi e Kozak, non pizza e fichi, E alcuni di questi in una struttura che prevede le due punte classiche si trovano meglio. Questo conta, non puoi girarli come se niente fosse.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:40
Siamo d'accordo.
Ma hai Flcocari Rocchi e Kozak, non pizza e fichi, E alcuni di questi in una struttura che prevede le due punte classiche si trovano meglio. Questo conta, non puoi girarli come se niente fosse.

per come vedo io il calcio tu fai giocare i giocatori migliori e a seconda delle loro caratteristiche studi il modo di far giocare al meglio la squadra, non viceversa. kozak lo vedo molto grezzo, per me non è pronto per una Lazio ambiziosa com quella di quest'anno.

cissé, klose e zarate dovrebbero essere intoccabili. se vuoi sfoltire l'attacco ti rivolgi altrove (rocchi e/o floccari) per come la vedo io.

tornando a zarate stiamo parlando di uno che nelle sue peggiori partite ti crea 2-3 palle goal, e questo in squadre con qualità più bassa rispetto al materiale umano di quest'anno...

se zarate rimane quest'anno ci divertiamo sul serio.

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 13:51
la domanda è:
dobbiamo vendere il giocatore più forte che abbiamo in rosa? dobbiamo vendere l'unico giocatore che sa saltare l'uomo? dobbiamo vendere l'unico giocatore che ha cambio di passo?

non fatemi rispondere che è meglio...

Non mi pare che Hernanes sia sul mercato

Citazione di: And159 il 17 Lug 2011, 14:49
Non mi pare che Hernanes sia sul mercato

infatti non mi pare il gocatore più forte della Lazio.

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:52
infatti non mi pare il gocatore più forte della Lazio.

SI, richard. Ma Zarate è da un bel po' che non salta più l'uomo come una volta. E non parliamo del cambio di passo. A volte sembra che ti sta facendo un favore...

Per me non è il più forte in rosa, e forse nemmeno il secondo...

Citazione di: Zoppo il 17 Lug 2011, 14:54
SI, richard. Ma Zarate è da un bel po' che non salta più l'uomo come una volta. E non parliamo del cambio di passo. A volte sembra che ti sta facendo un favore...

Per me non è il più forte in rosa, e forse nemmeno il secondo...

io l'anno scorso ho visto TUTTE le partite di campionato. ho visto un sacco di partite in cui hernanes dormiva in campo, molte di più di quante non ne abbia ciccate zarate.

sarà una questione di aspettative, ma questi sono 2 pesi e 2 misure

Zarate è molto piu' forte di Hernanes, venderlo ora sarebbe un suicidio, proprio ora che ha la possibilità di esprimersi vicino a giocatori migliori.

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 14:57
io l'anno scorso ho visto TUTTE le partite di campionato. ho visto un sacco di partite in cui hernanes dormiva in campo, molte di più di quante non ne abbia ciccate zarate.

sarà una questione di aspettative, ma questi sono 2 pesi e 2 misure

Senza contare che Herny giocava da 13 mesi senza sosta, il campionato di Hernanes è stato stupefacente, poi è normale che nel primo anno in europa in un campionato totalmente diverso qualche partita la sbaglia. Comunque è lo straniero ha fatto più gol.

Zarate quest'anno ha giocato, molto. E per me quest'anno, per l'ennesima volta, non è stato mai decisivo. Per favore, non troviamogli sempre qualche scusa. Ha fatto un campionato mediocre per quello che è, per quello che dovrebbe essere. Lasciami essere un po' esigente dal mio giocatore più pagato sia per il costo del cartellino, sia per l'ingaggio. Non stiamo parlando di Foggia. Questo giocatore ti dovrebbe far fare il salto di qualità. A me pare, invece, che stiamo collezionando occasioni mancate.

Poi anche io sono dalla tua parte, per me deve rimanere. Ma che sia l'anno della verità. Sia per noi che per lui...

Ho capito, sta cosa del vicino ai migliori ritorna spesso.

Mi spiegate tatticamente come si sviluppa sta cosa del "vicino"?

Citazione di: Zoppo il 17 Lug 2011, 15:05
Senza contare che Herny giocava da 13 mesi senza sosta, il campionato di Hernanes è stato stupefacente, poi è normale che nel primo anno in europa in un campionato totalmente diverso qualche partita la sbaglia. Comunque è lo straniero ha fatto più gol.

Zarate quest'anno ha giocato, molto. E per me quest'anno, per l'ennesima volta, non è stato mai decisivo. Per favore, non troviamogli sempre qualche scusa. Ha fatto un campionato mediocre per quello che è, per quello che dovrebbe essere. Lasciami essere un po' esigente dal mio giocatore più pagato sia per il costo del cartellino, sia per l'ingaggio. Non stiamo parlando di Foggia. Questo giocatore ti dovrebbe far fare il salto di qualità. A me pare, invece, che stiamo collezionando occasioni mancate.

Poi anche io sono dalla tua parte, per me deve rimanere. Ma che sia l'anno della verità. Sia per noi che per lui...

su zarate non siamo sereni: ha giocato meglio di lavezzi, eppure a napoli lavezzi è un fenomeno mentre il nostro è un [...] viziato che combina poco.

io sono frocio di hernanes, però mi da fastidio la mancanza di obiettività.

biava ha sbagliato meno di dias, però è un'incognita per la nuova stagione mentre dias è un fenomeno.

hernanes è un fenomeno, zarate è una palla al piede.

mauri e ledesma lasciamo proprio stare, 2 giocatori per me fondamentali che per il tifoso medio dovrebbero giocare in serie b.

il Laziale dovrebbe farsi di bromuro per come la vedo io

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 15:15
su zarate non siamo sereni: ha giocato meglio di lavezzi, eppure a napoli lavezzi è un fenomeno mentre il nostro è un [...] viziato che combina poco.

io sono frocio di hernanes, però mi da fastidio la mancanza di obiettività.

biava ha sbagliato meno di dias, però è un'incognita per la nuova stagione mentre dias è un fenomeno.

hernanes è un fenomeno, zarate è una palla al piede.

mauri e ledesma lasciamo proprio stare, 2 giocatori per me fondamentali che per il tifoso medio dovrebbero giocare in serie b.

il Laziale dovrebbe farsi di bromuro per come la vedo io

Sono d'accordo con te con tutto il resto. Ma mi spieghi perchè molti (tra cui sicuramente anche io) "non sono sereni" nel giudicare Zarate, secondo te?

Una cosa è criticare Zarate, una cosa è essere disfattisti e guadare sempre il marcio...

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 15:15
su zarate non siamo sereni: ha giocato meglio di lavezzi, eppure a napoli lavezzi è un fenomeno mentre il nostro è un [...] viziato che combina poco.

io sono frocio di hernanes, però mi da fastidio la mancanza di obiettività.

biava ha sbagliato meno di dias, però è un'incognita per la nuova stagione mentre dias è un fenomeno.

hernanes è un fenomeno, zarate è una palla al piede.

mauri e ledesma lasciamo proprio stare, 2 giocatori per me fondamentali che per il tifoso medio dovrebbero giocare in serie b.

il Laziale dovrebbe farsi di bromuro per come la vedo io

il fatto è che tutti ricordano lo Zarate di tre anni fa, al suo esordio nella Lazio ..

il fatto è che sono due due anni e mezzo che quello Zarate  non è più comparso

Non so' se è il Laziale che deve farsi di bromuro o il giocatore che deve ricordarsi di come giocava

AdM, nell'ultimo quarto di campionato zarate e' stato ottimo, ma non tutti lo riconoscono.
Non sara' che quel suo primo anno e' come la ragazza che avevamo tanti anni fa? Il tempo rende tutto meraviglioso, rimangono solo gli highlights?

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 12:31
Tu hai gia' fatto una scelta che uccide il topic, e cioe' che Floccari vada via.Se Floccari gia' non facesse piu' parte della rosa, ovviamente il topic sarebbe diverso.

Floccari e Zarate non sono intercambiabili. Il tecnico deve decidere come giocare, e in base a cio' scegliere i giocatori adatti - e' possibile anche rinunciare a Zarete. Dimentichi anche il potenziale esplosivo in spogliatoio che puo' venire dall'esclusione sistematica di Zarate dall'undici titolare (che lui sicuramente sente di meritare).

forse perche' floccari è leggermente piu' vendibile di uno zarate a 20 milioni ( per inciso anch'io che sono uno dei piu' fervidi difensori di zarate da 20 milioni lo mollo..)

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:34
Quindi o releghi uno fra Cisse e Klose in panca, o ruoti uno dei tre davanti ogni partita.
Conseguenze tattiche e diciamo cosi' comportamentali? La ritieni una cosa facile da fare?

Io sono stato fin dall'inizio uno dei sostenitori della "rotazione" tra i tre (Zarate, Klose, Cissé) che a mio avviso vanno considerati come titolari.
Ma è chiaro che non intendo una rotazione "stupida", cioè con una divisione aritmetica delle partite da giocare.

Semplicemente quest'anno si richiede a Reja un passo in avanti come allenatore: saper leggere la gara successiva e decidere la migliore coppia d'attacco (e il migliore modulo). Qui si vedrà se anche il mister fa il salto di qualità assieme alla rosa. La differenza tra una squadra media e una grande squadra sta proprio nel fatto che nel primo caso l'undici titolare è quasi obbligato e devi solo capire come farlo giocare, nel secondo caso (la grande squadra) si seleziona anche l'undici più efficace in base all'avversario (come quando devi decidere chi gioca tra Pato, Ibra, Robinho e Cassano).

Io credo che questo lavoro Reja lo possa fare (se non lo pensassi sarei per cambiare allenatore prima di subito) e quest'anno lo dovrà dimostrare.

Una squadra è davvero competitiva se ha varie soluzioni tattiche e di uomini da mettere in campo. Vendere Zarate vorrebbe dire, a mio modesto avviso, rinunciare a questo famoso salto di qualità e "arrenderci" ad avere 11 titolari e 11 riserve.
Per me l'obiettivo è invece avere 14-15 titolari, che potrebbero sulla carta giocare sempre e vengono selezionati in base alle necessità e allo stato di forma. Se Reja non si dimostrerà in grado di gestire una situazione del genere allora non è adatto per il salto di qualità che sogniamo da anni e che pare oggi più vicino.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 15:27
AdM, nell'ultimo quarto di campionato zarate e' stato ottimo, ma non tutti lo riconoscono.
Non sara' che quel suo primo anno e' come la ragazza che avevamo tanti anni fa? Il tempo rende tutto meraviglioso, rimangono solo gli highlights?

non lo so... è vero però che le giocate che faceva all'inizio non le ha più fatte tranne che in rare occasioni... (4-5 partite giocate alla Zarate per me sono rare occasioni).

Da lui ci si aspetta molto, forse perchè fino a ieri era il nostro top player.. Ora non lo è più o almeno ce ne sono altri in squadra... Magari questo lo alleggerirà dalle reponsabilità...

Resto sempre dell'idea che a fronte di una sostanziosa offerta può essere ceduto

Per me quest'anno ha dato un contributo notevole alla squadra. Non certo come due anni fa, chi paragona l'anno scorso con quello prima sbaglia di grosso. Vogliamo parlare delle partite di Verona? Napoli in casa? Lecce? Palermo? Su un giocatore del genere di 25 anni per me ci devi puntare. Certo non è stato come la prima annata, ma non è più lo stesso giocatore, ora è decisamente più grosso muscolarmente parlando. Detto ciò secondo me sarebbe un errore venderlo ora che può duettare con Cissè e Klose oltre che ad Hernanes. E secondo me la scelta della società di venderlo a non meno di 20/25 mln (considerato anche che l'hai comprato a 21) è una chiara risposta, oltre che una logica conseguenza di quella che è stata la sua storia. Dopo averlo comprato a 21 e dopo una stagione ottima, una bruttissima (ricordiamoci di tutta la squadra quell'anno) e una buona stagione non puoi venderlo a 15 considerato anche che ha 25 anni e non 32/33...

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 15:05
Ho capito, sta cosa del vicino ai migliori ritorna spesso.

Mi spiegate tatticamente come si sviluppa sta cosa del "vicino"?

non è una questione tattica, ma de cervello.

Mi sembra che dare per scontato che Klose e Cissé saranno la coppia d'attacco della Lazio sia perlomeno prematuro.
Prima di dare dei giudizi sarà meglio aspettare i primi test probanti, per verificare che la squadra che Reja ha in mente, se l'ha in mente, possa sostenere due punte come il tedesco e il francese.

Per di più zarate è oggi invendibile per due ragioni: la prima è che Zarate anrdebbe via dalla Lazio solo per un club di prima fascia, la seconda che nessun club di prima fascia offrirebbe per Zarate quanto chiede Lotito.

Bisognerebbe ragionare con elementi reali, non puoi dire: "Zarate va venduto perché nun me piace da ala del 4-2-3-1, perché nun me piace il 4-2-3-1, c'avemo bisogno de altri perché me piace il 3-5-2..." pareri personali, da quel che possiamo vedere invece, Reja userà anche il 4-2-3-1, probabilmente lo applicherà spesso contro squadre che giocano sulle fasce, e Zarate non si è lamentato della posizione nel 4-2-3-1 ed è anche migliorato dopo averci giocato spesso nella scorsa stagione. Non si può continuare a parlare dello Zarate del primo anno, perché quello Zarate non lo vedrete mai in quella posizione, ma ciò non significa che non possa giocare bene: da punta li fece lui cinque goal nell'estate 2008? Quest'anno da ala ha fatto un goal e tre assist, perché in quella posizione dovrà dare più supporto e meno finalizzazione, ma ciò non significa che non sia di livello. Tra l'altro, ieri è stato provato anche da punta...
Causerà problemi nello spogliatoio? Come fate a dirlo ora? Lo dicono i giornali? Quei giornali che lo vedevano triste e prossimo alla cessione anche quando entrava negli ultimi minuti con un sorriso a 32 denti? Ripeto: io ragiono con elementi reali, perciò è impossibile credere che Reja, l'allenatore che ha ricompattato lo spogliatoio dopo tre anni, permetta una tremenda spaccatura tra spogliatoio e Zarate, e che nella prima fazione rientra anche lui; è impossibile credere che la società abbia obbligato fortemente Reja a far giocare Zarate, soprattutto dopo l'acquisto di due attaccanti che probabilmente saranno titolari: parliamo di un allenatore che non avrebbe problemi a dimettersi se non viene accontentato. Sono luoghi comuni, come quello che non salta più l'uomo da due anni: COSA? :roll: "Nun la passa mai": spesso si intestardisce nei dribbling, ma è diventato decisamente più altruista rispetto agli inizi, soprattutto visto il nuovo ruolo, e sinceramente Hernanes spesso è più egoista nonostante il suo ruolo sia quello di smistare palloni...

E' inutile che dica che per me e' il peggiore degli attaccanti in rosa e che il paragone con Klose e Cisse' non si pone neanche.
Detto questo, il fatto che sia sul mercato e nessuno faccia offerte la dice lunga su cosa sia Zarate fuori da Formello.
Quindi gli zaratisti stiano tranquilli: andra' in pensione con la Lazio.

Citazione di: Il Mitico™ il 17 Lug 2011, 16:34
a punta li fece lui cinque goal nell'estate 2008? Quest'anno da ala ha fatto un goal e tre assist

a cosa ti riferisci?

Citazione di: Emanuele il 17 Lug 2011, 16:39
a cosa ti riferisci?

Amichevole.

Citazione di: 18e4min il 17 Lug 2011, 16:36
andra' in pensione con la Lazio.

magari fosse

Citazione di: Esprit Libre il 17 Lug 2011, 16:04
Mi sembra che dare per scontato che Klose e Cissé saranno la coppia d'attacco della Lazio sia perlomeno prematuro.
Prima di dare dei giudizi sarà meglio aspettare i primi test probanti, per verificare che la squadra che Reja ha in mente, se l'ha in mente, possa sostenere due punte come il tedesco e il francese.

Per di più Zarate è oggi invendibile per due ragioni: la prima è che Zarate anrdebbe via dalla Lazio solo per un club di prima fascia, la seconda che nessun club di prima fascia offrirebbe per Zarate quanto chiede Lotito.

hai dimenticato la terza e maggiore delle 3 ragioni :

--Nessun  club adesso lo comprerebbe perche' non risolverebbe nessun problema preciso in nessun
team  ......  e gli acquisti grossi non si fanno con i se e con i ma ..... si fanno sui fatti .....

tenere zarate di fronte ad una offerta (più o meno possibile) di 20 mln oggi consisterebbe in una scommessa: se zarate giocasse la prossima ai livelli dell'ultima frazione di stagione scorsa, tornerebbe ad essere un giocatore fondamentale ed il suo valore si alzerebbe ben oltre i 20 mln. qualora invece dovesse giocare come gran parte della scora stagione ci troveremmo sulle spalle un giocatore dall'ingaggio pesante e che non potrebbe essere ceduto se non ad una cifra ben inferiore. detto questo credo che di fronte ad una offerta tale potrebbe essere una buona idea cederlo, contando che floccari non il giocatore scarso che oggi viene dipinto e contando anche che tale cifra potrebbe essere utile a comprare un buon difensore centrale ed un giocatore simile a mauri.

Citazione di: CrazyEagle il 17 Lug 2011, 11:24
Con tre competizioni ci sarà spazio per tutti.

E cmq secondo me il tandem titolare sarà Cissè-Zarate.

Mi associo

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 14:15
Aggiungo che Zarate era il giocatore piu' forte che avevamo in rosa forse l'anno scorso. E poi quest'anno mi aspetto un Hernanes molto piu' continuo e decisivo per tutto l'arco della partita.

Ti sei risposto da solo.
Si inziano a vendere quelli meno forti. non il contrario.
Ad oggi non ci servono 20 milioni, potendone spendere ancora circa 12/13,
con cui puoi tranquillamente prendere uno/due ottimi calciatori (Witsel che sembrava costasse 13 mil è stato venduto per 8) in più cercando di migliorare. E già abbiamo cambiato abbastanza.
Inoltre se non ti liberi di alcuni esuberi soprattutto a centrocampo e difesa, Reja si incavola con 40 giocatori. 
Klose, Cissè, Floccari e Rocchi sono dai 30 in su, non potranno giocare tutte le partite e nessuno ha le caratteristiche di Zarate. L'anno scorso Floccari e Rocchi si sono infortunati ed hanno saltato un sacco di partite, senza contare squalifiche e altro...
Kozak, che vuole giocare, a ragione, e visto che non è ancora completissimo, sarebbe da far andar a giocare.
Inoltre Zarate al fianco di una punta che faccia la punta davvero, secondo me si trasforma.
Per ultimo, citando un mio post di qualche tempo fa, per migliorare avresti bisogno di due del suo livello, avevamo visto che ci volevano (a meno di scommettere e vincere due scommesse) circa 30/35 mil (per sostituire con un fantasista e aggiungere qualcosa a centrocampo, se vuoi davvero migliorare e non cambiare solo un giocatore).
Purtroppo oggi Zarate non li vale, quindi perchè vendere un'azione che è poco valutata quando puoi aspettare, invece di incassare poco e non migliorare la tua posizione se non aumentando al tua propensione al rischio?

Se la squadra non e' all'altezza allora lui non si puo' esprimere al meglio... se la squadra viene rinforzata vendiamolo perche' 20 milioni fanno comodo...

Io sono felice di tutto l'entusiasmo per la coppia Klose-Cisse, ma a parte il fatto che non credo possano sempre giocare insieme, a parte il fatto che hanno 29 e 33 anni, ma la certezza matematica che sti due spaccano il mondo e siano imprescindibili io non ce l'ho.

In parole povere: Zarate NON VA VENDUTO.

Concordo con Tarallo se l'assumption di base (18-20 milioni) si avverasse.
Non credo pero' che ci siano squadre che sborsino tutti sti soldi per zarate.
Il quale presentandosi in ritiro stile omino michelin ha dato un primo segnale Non positivo.
Conj 20 milioni non ci penso nemmeno un secondo: ti prendi un centrale di difesa, un terzino sinistro (se Lulic e' un esterno alto), un centrocampista. Le punte saranno tutte punte centrali, ma va bene cosi'

Citazione di: Adler Nest il 17 Lug 2011, 18:55
Concordo con Tarallo se l'assumption di base (18-20 milioni) si avverasse.
Non credo pero' che ci siano squadre che sborsino tutti sti soldi per zarate.
Il quale presentandosi in ritiro stile omino michelin ha dato un primo segnale Non positivo.
Conj 20 milioni non ci penso nemmeno un secondo: ti prendi un centrale di difesa, un terzino sinistro (se Lulic e' un esterno alto), un centrocampista. Le punte saranno tutte punte centrali, ma va bene cosi'

3 giocatori con 20 milioni???
sarebbero 3 giocatori che fanno numero ma che spostano poco in termini di qualità

Quanto e' costato Dias?
Fai 2 giocatori e ti rimane qualche soldo, allora

Citazione di: Adler Nest il 17 Lug 2011, 19:00
Quanto e' costato Dias?
Fai 2 giocatori e ti rimane qualche soldo, allora

essì, di dias ne è pieno il mondo...  :(

Citazione di: Boom! il 17 Lug 2011, 15:04
Zarate è molto piu' forte di Hernanes

molto
no poco

Il mio problema non e' Zarate, che per me e' un portento e uno che magari ce lo avessi io in una squadra mia ipotetica che comprero' non appena diventero' miliardario.
Zarate e' un patrimonio nostro e del calcio. Io mi sono posto la domanda perche' sono iperrealista e cinico.
Con Reja, ed ora che abbiamo Cisse e Klose (rendeteve conto: l'anno scorso sti due non c'erano, n.d.T.), per me a lui lo fanno scoppia' o in panca o in mediana.
E allora se fosse vero che interessa a qualcuno a prezzi alti, va venduto ora ANCHE perche' e' un patrimonio del calcio che va preservato.

Se poi c'e' un modo per farlo giocare spesso e da seconda punta, tenere un giocatore cosi' farebbe piacere a tutti - o quasi.

(http://www.corrieredellosport.it/images/45/C_3_Media_1298845_immagine_obig.jpg)

(http://www.corrieredellosport.it/images/44/C_3_Media_1298844_immagine_obig.jpg)

(http://www.corrieredellosport.it/images/43/C_3_Media_1298843_immagine_obig.jpg)

se sta a sciupà daje maurito !!!

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 20:09
Il mio problema non e' Zarate, che per me e' un portento e uno che magari ce lo avessi io in una squadra mia ipotetica che comprero' non appena diventero' miliardario.
Zarate e' un patrimonio nostro e del calcio. Io mi sono posto la domanda perche' sono iperrealista e cinico.
Con Reja, ed ora che abbiamo Cisse e Klose (rendeteve conto: l'anno scorso sti due non c'erano, n.d.T.), per me a lui lo fanno scoppia' o in panca o in mediana.
E allora se fosse vero che interessa a qualcuno a prezzi alti, va venduto ora ANCHE perche' e' un patrimonio del calcio che va preservato.

Se poi c'e' un modo per farlo giocare spesso e da seconda punta, tenere un giocatore cosi' farebbe piacere a tutti - o quasi.

tarà io faccio il tifoso e vorrei zarate a lungo alla Lazio. tutto il resto non mi compete, starà ad altri prendere la decisione che ritengono più giusta.
mi fanno paura i tifosi-economi, i tifosi-preparatori, i tifosi-medici, i tifosi-fisioterapisti e i tifosi-allenatori...

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 20:12
tarà io faccio il tifoso e vorrei zarate a lungo alla Lazio. tutto il resto non mi compete, starà ad altri prendere la decisione che ritengono più giusta.
mi fanno paura i tifosi-economi, i tifosi-preparatori, i tifosi-medici, i tifosi-fisioterapisti e i tifosi-allenatori...

vabbè dai, tutti i tifosi so allenatori  :D

Sono d'accordo con richard su tutta la linea.
Zarate tutta la vita, è il giocatore più forte che abbiamo e via discorrendo.

Detto questo, visto il clima che si sta respirando e il fatto che probabilmente la tifoseria inizierà ad avere altri idoli, se arrivasse l'offerta importante e si riuscisse ad investire al meglio i soldi ricevuti, con enorme dispiacere direi si anche io.

P.S. Klose-Cissè fanno sognare. Ma non faranno mai 50 partite quest'anno...

Rispondo a tarallo

1) La lazio ha necessità di vendere, rescindere, prestare solo gli esuberi... non abbiamo bisogno di rimpinguare le casse societarie... leggere topic sul budget per la campagna acquisti dove ci sono conti molto dettagliati
2) Anche io credo che si stia sottovalutando Klose, ma credo anche che ha 33 anni... andrà gestito. Ergo ampio spazio per 1 o 2 attaccanti oltre Klose e Cissè... con diverse partite da titolare
3) Zarate rompe se va in panchina vero, ma attenzione. Davanti ha Klose e Cissè, mica rocchi e sculli. Sa anche che giocherà molto, che la Lazio è forte e che potrebbe rilanciarsi parecchio per provare a fare il salto in un top team l'anno prossimo... oggi invece al massimo va all'atletico o giù di li.
4) Non condivido le ansie da fasce. Konko, Lulic, Stankevicius, sono tre rinforzi... Non possono giocare con la difesa a 4? Io non credo che sia così. Konko quel ruolo l'ha fatto e anche lulic e stankevicius... e anche reja a prima vista mi sembra di questa opinione. Il 352 scordatevelo. Non si tengono fuori giocatori alla Mauri, brocchi, matuzalem, per far giocare konko e lulic più avanzati.
Dietro la squadra è fatta almeno che non parta qualcuno, ma trattasi di aggiustamenti, non di super acquisti per cui sia necessario il sacrificio di Zarate... così anche a centrocampo
5) pensare che rocchi alla sua età e dopo un anno fuori per infortunio sia una garanzia dietro Klose e Cissè mi sembra ottimistico

A me sembra che la squadra possa completarsi al massimo con un difensore se va via uno tra stendardo e diakitè e con un centrocampista alla Mauri se va via bresciano. Prenderei due giovani, due scommesse, da far crescere dietro i titolari. A me Biava non mi preoccupa particolarmente, abbiamo Radu stankevicius, Stendardo e anche Diakitè... Poi se Diaki va in prestito e arriva uno più forte sono ancora più tranquillo. ma non vedo emergenze...

Insomma teniamoci Zarate!

Citazione di: Micaveron il 17 Lug 2011, 09:56
macchi' ti da' venti milioni chi ?
eppoi se permetti mo' che stiamo facendo na squadra cazzuta co giocatori d'area e de spessore so' curioso de vedello se gira e rigira su se stesso o magara dribbla e passa la la palla, so' proprio curioso.
tenemocielo

Quoto il buon Micavero(N). ;) :asrm

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271181_10150271639238257_734323256_7377048_3481611_n.jpg)

ma non era la moglie incinta?

seriamente, questo ha sbracato, fisicamente stà di schifo. INCREDIBILE sono rimasto davvero sorpreso!

diteme che lo hanno fotoshoppato!!

Citazione di: Camel il 17 Lug 2011, 22:32
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271181_10150271639238257_734323256_7377048_3481611_n.jpg)

ma non era la moglie incinta?

seriamente, questo ha sbracato, fisicamente stà di schifo. INCREDIBILE sono rimasto davvero sorpreso!

diteme che lo hanno fotoshoppato!!

In effetti non si può guarda'. Già dalla faccia si capiva che aveva messo chili ma 'sta foto è impietosa!

'sta foto è una cazzata, famola finita.

Klose ha 33 anni, Cissè 29, Rocchi 34. Floccari non è all'altezza.

L'unico "giovane" è Kozak.

E si vuole vendere Zarate?

Alla presentazione ad Auronzo è stato il più acclamato...Lotito non distruggerà il grande mercato fatto fino ad ora.

Citazione di: innamoRADU il 17 Lug 2011, 23:47
Klose ha 33 anni, Cissè 29, Rocchi 34. Floccari non è all'altezza.

L'unico "giovane" è Kozak.

E si vuole vendere Zarate?

Alla presentazione ad Auronzo è stato il più acclamato...Lotito non distruggerà il grande mercato fatto fino ad ora.

a me 16 gol in un anno e mezzo schifo non fanno.
e poi Floccari non ce l'ha la scusa che Reja l'ha messo a fà er terzino? (praticamente la Lazio l'anno scorso è arrivata quarta giocando con 5 terzini in campo. Misteri della tattica)

Citazione di: Camel il 17 Lug 2011, 22:32
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271181_10150271639238257_734323256_7377048_3481611_n.jpg)

ma non era la moglie incinta?

seriamente, questo ha sbracato, fisicamente stà di schifo. INCREDIBILE sono rimasto davvero sorpreso!

diteme che lo hanno fotoshoppato!!

Questa foto è solo scattata in una certa prospettiva, ce ne è un'altra della stessa partita dove è decisamente diverso il suo fisico.

L'ho già detto in un altro topic insieme a bizio67: l'avete pesato? Avete sentito Reja lamentarsi? E' stato obbligato a qualche allenamento extra? No, e l'impressione "a occhio" è poco affidabile.

Niente.
Non vi entra in testa che non stiamo parlando solo del campionato.
Abbiamo l'Europa League, tra questa e coppa Italia (e a me piacerebbe puntare ad arrivare in fondo a tutto e cercare di vincere qualcosa, soprattutto qualcosa di internazionale...) ci sono un fracco di partite in più da disputare.
Vuoi vivacchiare come l'anno in cui non si fece mercato? Tutti si incazzarono quell'anno, no?
Vuoi provarci? Devi avere praticamente due squadre quasi forti uguali, perchè vi ricordate che pena che facevamo con due partite a settimana!
Ebbene, Klose e Cissè, se anche giocassero tutte le partite del campionato e fossero la coppia inscindibile di Reja, vorrebbe dire che disputiamo l'EL con Rocchi e Floccari o Kozak, e secondo me non andremo tanto lontano,
soprattutto se anche uno solo si facesse male come l'anno scorso è capitato.
Quindi Zarate giocherà tante partite, come gli altri attaccanti se rimangono in 5 (Makinwa, Kozak o Floccari in uscita e Sculli non contiamolo neppure, è al limite un ala).
Basta farlo giocare nel suo ruolo (idem per Floccari, comunque, che non è una prima punta).

Zarate va tenuto e, magari, se non chiedo troppo, fatto giocare di punta. Se con klose, con cissé, con tutti e due, partendo dalla panchina, sinceramente non sono problemi miei. C'è un allenatore che lo scorso anno gli chiedeva, prima di tutto, di rincorrere l'avversario. Spero non succeda anche quest'anno. A Baggio, fatte le dovute proporzioni, ci mancherebbe, nessun allenatore ha mai chiesto di rincorrere l'avversario. Zarate è "fiorito" con un allenatore che prediligeva il gioco d'attacco. Sfiorito, invece coi difensivisti Reja e Bxxxxxxini. Per me non è un caso

Io personalmente,  mi  terrei  Zarate,  ma  se  proprio  fosse impossibile  trattenerlo,  io  investirei  quei  soldi  per  un  sostituto  all'altezza.......Cassano???

La foto ci dice che e' ingrassato, inutile dire che il vento sulla maglia, altre cose o scuse
piccine e inutili; il giocatore e' ingrassato.           Non c e' problema;  basta metterlo a
doverosa dieta e tornerà come era prima fermo restando che essendo poco alto come
fisico appena mangerà un po di piu' tenderà subito a ingrassare.     In primo momento
mi sembrava il fisico di Maradona ultima serie, speriamo che questo accostamento porti
bene. 

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 07:42
La foto ci dice che e' ingrassato, inutile dire che il vento sulla maglia, altre cose o scuse
piccine e inutili; il giocatore e' ingrassato.           Non c e' problema;  basta metterlo a
doverosa dieta e tornerà come era prima fermo restando che essendo poco alto come
fisico appena mangerà un po di piu' tenderà subito a ingrassare.     In primo momento
mi sembrava il fisico di Maradona ultima serie, speriamo che questo accostamento porti
bene.

Non solo quella foto è scattata da una certa prospettiva ingannevole. Guardando con attenzione il particolare zoomato non escludo che sia davvero ritoccata. Ad ogni modo mi sembra del tutto evidente la sua inattendibilità, a meno che non si teorizzi che Zarate abbia perso 10 Kg in un giorno:

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271181_10150271639238257_734323256_7377048_3481611_n.jpg)


(http://lazioland.com/Modules/MediaGallery/images/WebImages/401mweb11ef1310-34ae-4d1e-9708-f73602ce1c9a.jpg)

E ancora:

(http://lazioland.com/Modules/MediaGallery/images/WebImages/401mweb6537f7ce-eb2b-47da-8d8d-7d377d7c8b57.jpg)

(http://lazioland.com/Modules/MediaGallery/images/WebImages/401mweb3873c5ae-aa18-4ae3-97f2-a2eb30825606.jpg)

Se avesse avuto sta "panza" qui si sarebbe notato.

Citazione di: FatDanny il 18 Lug 2011, 07:58
Non solo quella foto è scattata da una certa prospettiva ingannevole. Guardando con attenzione il particolare zoomato non escludo che sia davvero ritoccata. Ad ogni modo mi sembra del tutto evidente la sua inattendibilità, a meno che non si teorizzi che Zarate abbia perso 10 Kg in un giorno:

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271181_10150271639238257_734323256_7377048_3481611_n.jpg)


(http://lazioland.com/Modules/MediaGallery/images/WebImages/401mweb11ef1310-34ae-4d1e-9708-f73602ce1c9a.jpg)

Ma io non vedo il problema.         Inutile parlare di prospettive e altre cose che non
avrebbero altri motivi che negare una EVIDENTE realtà.   Ma un cristiano puo' sposarsi
e mangiare un paio di fette di torta nuziale in piu' e  bere qualche coppa di Spumante
italiano o di Champagne senza che qualcuno lo limiti per ragioni di peso   ???   Insomma
per me il fatto che sia andato su' di peso non e' problema,  problema e' sapere che e' un
atleta che ingrassa subito, ma se si tiene sotto controllo anche l'ingrassamento puo'
essere evitato o quantomeno controllato.   Poi con gli allenamenti continui almeno 5 kgs
si cala sempre ...... che giocasse bene che il problema del peso si controlla ......   

Citazione di: richard il 17 Lug 2011, 18:58
3 giocatori con 20 milioni???
sarebbero 3 giocatori che fanno numero ma che spostano poco in termini di qualità

Infatti, 3 come Cisse' ce fanno schifo...
3 dico, non 1...

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 08:08

Ma io non vedo il problema.         Inutile parlare di prospettive e altre cose che non
avrebbero altri motivi che negare una EVIDENTE realtà.   Ma un cristiano puo' sposarsi
e mangiare un paio di fette di torta nuziale in piu' e  bere qualche coppa di Spumante
italiano o di Champagne senza che qualcuno lo limiti per ragioni di peso   ???   Insomma
per me il fatto che sia andato su' di peso non e' problema,  problema e' sapere che e' un
atleta che ingrassa subito, ma se si tiene sotto controllo anche l'ingrassamento puo'
essere evitato o quantomeno controllato.   Poi con gli allenamenti continui almeno 5 kgs
si cala sempre ...... che giocasse bene che il problema del peso si controlla ......   

Ma infatti in sé non ci sarebbe nessun problema, la preparazione serve anche a questo.
Semplicemente non mi sembra che l'entità del problema sia tale, come quella foto dimostrerebbe.
Zarate, soprattutto dalle seconde foto che ho postato, non sembrerebbe in uno stato di forma tanto scandente.
Tutto qui.

Comunque il problema non si pone perche' Zarate, considerato un fenomeno a Formello, non lo vuole nessuno da altre parti. Le squadre medio-piccole perche' non si possono permettere un esborso importante, quelle grandi perche' non lo considerano un campione. Che poi questo tra i laziali non  faccia fare domande e' incredibile.
Ricordo a tutti che ha 24 anni non piu' 20, e di crescita non si vede traccia, in nazionale non  lo chiamano neanche a portare il secchio. Insomma Zarate e' questo, che piaccia o no e' questione di gusti, ma che non sia un campione e neanche gli somigli ormai e' chiaro.
Siccome sento gia' l'aria che tira, cioe' smontare Cisse' e/o Klose per far giocare la foca, me sa' tanto che sara' guerra pure quest'anno.

(https://lh6.googleusercontent.com/-KZs9NYKv4KA/TiMWlp14jAI/AAAAAAAAADo/RMazIFeW6-M/s512/IMG_9857.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-4jIpeDfjobg/TiMVyIoIquI/AAAAAAAAADg/kV6Ja2pX1JE/s720/IMG_9836.JPG)

ve lo detto io che se sta a sciupà  :)

Citazione di: N.G.E. il 17 Lug 2011, 12:16
Qui si ragiona sempre come se una stagione durasse 10 partite e quindi ci sarebbe spazio solo per 2 attaccanti ;

:o

io dico si alla cessione di zarate.

non serve nessun sostituto. quando e se giocheremo con il 4 2 3 1 largo a dx giocherà Ceccarelli, indicato da tutti come un ottimo regazzino.

una parte dei soldi servirebbero per prendere il buon Pjanic...che è un gran giocatore.

aggiungere altro a questa vicenda è ridondante.


p.s.  zarate se sarà venduto, magari, dico magari, farà una grande stagione lì dove andrà. Lo dico da mò, così poi uno stà a posto con la coscenza....sarà irrilevante per me, non attacarà mai la solfa dei nostalgici che diranno...ve l'avevo detto io...

Citazione di: Kim Gordon il 18 Lug 2011, 08:39
io dico si alla cessione di zarate.

non serve nessun sostituto. quando e se giocheremo con il 4 2 3 1 largo a dx giocherà Ceccarelli, indicato da tutti come un ottimo regazzino.

una parte dei soldi servirebbero per prendere il buon Pjanic...che è un gran giocatore.

aggiungere altro a questa vicenda è ridondante.


p.s.  zarate se sarà venduto, magari, dico magari, farà una grande stagione lì dove andrà. Lo dico da mò, così poi uno stà a posto con la coscenza....sarà irrilevante per me, non attacarà mai la solfa dei nostalgici che diranno...ve l'avevo detto io...

Se va via zarate arriverà un giocatore con le sue caratteristiche, non si punterà su ceccarelli giustamente

perchè giustamente?!

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 08:08Ma un cristiano puo' sposarsi e mangiare un paio di fette di torta nuziale in piu' e  bere qualche coppa di Spumante
italiano o di Champagne senza che qualcuno lo limiti per ragioni di peso???

Se prende 1200 euro al mese e fa' l'impiegato può farlo. Se fa' l'atleta milionario assolutamente no.
Questo senza entrare nello specifico di Zarate, parlo in generale.

Citazione di: fabrizio1983 il 18 Lug 2011, 08:44
Se va via zarate arriverà un giocatore con le sue caratteristiche, non si punterà su ceccarelli giustamente

Beh si giustamente... non ha giocato nemmeno 5 minuti in serie A e vuoi puntarci?
Se va via Zarate ne devi prendere un altro di pari valore o superiore.

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 08:52
Beh si giustamente... non ha giocato nemmeno 5 minuti in serie A e vuoi puntarci?

vabbè c'è sempre un momento in cui hai 0 minuti di esperienza.
sempre.
anche i migliori insospettabilme3nte ci sono passati.

di pari valore, al momento, che vuol dire. mettiamoci daccordo, almeno su questo.

Citazione di: Kim Gordon il 18 Lug 2011, 09:15
di pari valore, al momento, che vuol dire. mettiamoci daccordo, almeno su questo.

Con esperienza in serie A, possibilmente in Europa e diversi da Klose e Cissè.

Io non lo so se va ceduto, vi direi cosa farei io, ma partiamo da un altro presupposto, secondo me le punte in esubero sono anche due, non una sola.
Credo sia giusto mandare Kozac a giocare e Floccari forse è più facilmente vendibile.
Resta il fatto che, come dice Sigurd a pag.1, nella testa di Reja c'è solo da scegliere gli altri 8 che faranno compagnia al trio Hernanes, Cissè, Klose.
Sia Cissè che Klose sono anche dei grandi assistman, per cui l'incompatibilità tra i due risiede solo nella testa di chi cerca disperatamente un ruolo da titolare a Mauro.
Sposterei il tiro della domanda: è normale lasciare un giocatore pagato 20 mln e con uno dei primi ingaggi ai margini della squadra titolare?
Io venderei per comprare un centrale ed un incursore di centrocampo di alto livello per potermi giocare tutto fino alla fine.

Vendere Zarate in una stagione con 50 partite con davanti a sè Klose, 33 anni, Cissè, 29 anni e Rocchi, 34 anni non mi sembra la scelta più intelligente.

Non c'è nessun bisogno di vendere Zarate, nenanche per acquistare Pjanic. L'intervento di Tarallo non verte sulla necessità, ma sull'opportunità di vendere il giocatore, sulla quale sono in disaccordo.
Per di più Maurito non vuole andare via, per cui la questione posta è puramente retorica.

tarà...io penso di aver capito il senso della tua discussione.
Ma per me no...non va venduto, neanche in caso di arrivi importanti per le fasce.
Klose-cissè è una coppia esplosiva...di primissimo livello, pensare però che questi due mostri possano far coppia per ogni partita di el ci e campionato significa essere decisamente ottimisti.
In più immagino una situazione di stallo..squadre stanche non si segna..se lui entra , entra il pericolo, l'imprevisto e il gol ci scappa pure.
Lui credo abbia sofferto anche il peso di caricarsi tutto l'attacco sulle spalle in molte occasioni, forse non era ancora pronto a simili responsabilità. Ma sapere che anche non partendo titolare c'è sempre lui in panchina mi fa dormire sonni molto tranquilli... ci saranno tantissime partite, saprà ritagliarsi il suo spazio e sarà prezioso.

Tolto Hernanes per 20 milioni cederei, senza problema alcuno, chiunque altro giocatore di questa Lazio.

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 10:07
Tolto Hernanes per 20 milioni cederei, senza problema alcuno, chiunque altro giocatore di questa Lazio.

no, cissè no!

attaccate artram! :beer:

A mio parere Zarate non si vende per il semplice motivo che non ha mercato: nessuno, in Italia e in Europa, è disposto a comprare il giocatore alle cifre che vuole la Lazio (per come la vedo io, se arriva una cifra sui 15 milioni, Zarate parte alla velocità della luce).
Ergo rimarrà con noi, ma si dovrà sudare il posto, considerando che non verranno più tollerati i suoi atteggiamenti da primadonna

Citazione di: blow il 18 Lug 2011, 09:38
Io non lo so se va ceduto, vi direi cosa farei io, ma partiamo da un altro presupposto, secondo me le punte in esubero sono anche due, non una sola.
Credo sia giusto mandare Kozac a giocare e Floccari forse è più facilmente vendibile.
Resta il fatto che, come dice Sigurd a pag.1, nella testa di Reja c'è solo da scegliere gli altri 8 che faranno compagnia al trio Hernanes, Cissè, Klose.
Sia Cissè che Klose sono anche dei grandi assistman, per cui l'incompatibilità tra i due risiede solo nella testa di chi cerca disperatamente un ruolo da titolare a Mauro.
Sposterei il tiro della domanda: è normale lasciare un giocatore pagato 20 mln e con uno dei primi ingaggi ai margini della squadra titolare?
Io venderei per comprare un centrale ed un incursore di centrocampo di alto livello per potermi giocare tutto fino alla fine.

:beer:
d'accordissimo

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 09:55
Non c'è nessun bisogno di vendere Zarate, nenanche per acquistare Pjanic. L'intervento di Tarallo non verte sulla necessità, ma sull'opportunità di vendere il giocatore, sulla quale sono in disaccordo.
Per di più Maurito non vuole andare via, per cui la questione posta è puramente retorica.

Il problema vero che mi inquieta non poco è che (e non se) l'arghentino non abbia la consistenza caratteriale per resistere alla panchina o alla titolarità in partite del giovedì con squadre ridicole..almeno nei primi turni... Sappiamo tutti che potrebbe diventare un caso dalla gestione scomodissima e a gennaio saresti costretto a svenderlo o prestarlo con formule temporanee...senza la minima soddisfazione economica. Klose e Cissé sono titolari. Gli altri eventualmente. Tra gli altri potrebbe (non ne sono sicurissimo) esserci Lui. Nel caso, il campione che legittimamente (senza ironia) lui crede (e a volte ci ha mostrato) di essere, entrerebbe in un loop mentale...(alla menez). I movimenti di Tare e Lotito lasciano immaginare (appare evidente) che la proposta ci sia ma che per ora non sia sbandierabile.

Aspetterei almeno gli esiti delle prime vere partite per dare la certezza su chi sono i titolari, tenendo pure conto che le partite da giocare sono tante, e su chi sono le riserve.
Forse sono state aperte linee di credito troppo generose per alcuni giocatori, contrariamente che per altri.

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 10:00
tarà...io penso di aver capito il senso della tua discussione.
Ma per me no...non va venduto, neanche in caso di arrivi importanti per le fasce.
Klose-cissè è una coppia esplosiva...di primissimo livello, pensare però che questi due mostri possano far coppia per ogni partita di el ci e campionato significa essere decisamente ottimisti.
In più immagino una situazione di stallo..squadre stanche non si segna..se lui entra , entra il pericolo, l'imprevisto e il gol ci scappa pure.
Lui credo abbia sofferto anche il peso di caricarsi tutto l'attacco sulle spalle in molte occasioni, forse non era ancora pronto a simili responsabilità. Ma sapere che anche non partendo titolare c'è sempre lui in panchina mi fa dormire sonni molto tranquilli... ci saranno tantissime partite, saprà ritagliarsi il suo spazio e sarà prezioso.

se lui accettase questo ruolo da subentrante sarei assolutamente d'accordo con te ma, stiamo parlando di un sudamericano, un trequartista, una primadonna... Se sa di non partire titolare je viè fatica pure mettese li scarpini...Lo fai entrare gli ultimi 25??? Ce ne mette 20 solo per convincersi a giocare. Non lo so, mi pare che a volte si consideri solo la figurina, infilandola in questo o in quel disegno tattico e mai la persona, il ragazzo e, ahinoi, l'immaturità che ancora lo connota.   

aspettate un attimo.
Vi rendete conto che Klose, se è venuto alla Lazio, è perché ha ricevuto garanzie di un posto da titolare, vero? Cioè, non ve lo devo dire io, giusto?

(no, ok, esiste un'alternativa: che sia venuto a Roma per Roma. Speriamo di no - ma insomma me ne stupirei parecchio, ecco)

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 10:27
Aspetterei almeno gli esiti delle prime vere partite per dare la certezza su chi sono i titolari, tenendo pure conto che le partite da giocare sono tante, e su chi sono le riserve.
Forse sono state aperte linee di credito troppo generose per alcuni giocatori, contrariamente che per altri.

si, potresti aver ragione ma, sté linee di credito (si intuisce dalla parole di Reja e Lotito) varranno almeno per 15/20 partite. Troppe perché il nostro non sbotti prima.

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:34
aspettate un attimo.
Vi rendete conto che Klose, se è venuto alla Lazio, è perché ha ricevuto garanzie di un posto da titolare, vero? Cioè, non ve lo devo dire io, giusto?

(no, ok, esiste un'alternativa: che sia venuto a Roma per Roma. Speriamo di no - ma insomma me ne stupirei parecchio, ecco)

si, credo sia certezza. Per non parlare di ciò che farebbe Cissé alla prima panca...Povero REJA.

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:34
Vi rendete conto che Klose, se è venuto alla Lazio, è perché ha ricevuto garanzie di un posto da titolare, vero?

Inizialmente si, poi contano i goal per un attaccante.
Comunque nel 2011 non esiste il titolare... Pensi che riuscirà a giocare 50 partite?

Non lo venderei per il semplice fatto che ci sono tante partite quest'anno e che Zarate finalmente non deve piu sentirsi l'incaricato di portare la croce, quindi sarà piu libero da pressioni varie e si spera riacquisti la sua verve iniziale. Io gli darei ancora un anno.

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:34
aspettate un attimo.
Vi rendete conto che Klose, se è venuto alla Lazio, è perché ha ricevuto garanzie di un posto da titolare, vero? Cioè, non ve lo devo dire io, giusto?

(no, ok, esiste un'alternativa: che sia venuto a Roma per Roma. Speriamo di no - ma insomma me ne stupirei parecchio, ecco)

e se fosse il campo a dire che non può esserlo? per lui o per qualunque altro, naturalmente.

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 10:41
e se fosse il campo a dire che non può esserlo? per lui o per qualunque altro, naturalmente.

Esprit, questa è da zaratista assoluto. Ehhh :)

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 10:41
e se fosse il campo a dire che non può esserlo? per lui o per qualunque altro, naturalmente.

verrebbe messo in panca, chiaro - e ci mancherebbe altro

però è Klose. Aho, Klose.
Regà, Klose gioca con la Lazio.

Germany national team
Year    Apps    Goals
2001    7    2
2002    17    12
2003    10    1
2004    11    5
2005    5    0
2006    17    13
2007    5    3
2008    15    8
2009    6    4
2010    12    10
2011    2    3
Total    107    61


Personal Records

    FIFA World Cup second all time top scorer along with Gerd Müller: 14 goals
    Germany's second all time top scorer: 61 goals
    Most goals per consecutive FIFA World Cups: 14 goals (5 in 2002, 5 in 2006, and 4 in 2010)

Citazione di: Panzabianca il 18 Lug 2011, 10:45
Esprit, questa è da zaratista assoluto. Ehhh :)

Vabbe però è così... almeno per le grandi squadre...

Citazione di: Panzabianca il 18 Lug 2011, 10:45
Esprit, questa è da zaratista assoluto. Ehhh :)

Io sono un pragmatico, per me vale solo il campo, che è l'unico giudice. Chi non merita di giocare non deve giocare, qualunque nome porti.

Si regà ma c'avemo 50 o più partite...no dico 50..pensare a klose cissè in ogni partita?

Klose, essendo arrivato in una nuova squadra da pochi giorni, probabilmente al momento non se ricorda nemmeno che esiste uno che se chiama Zarate

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 10:50
Si regà ma c'avemo 50 o più partite...no dico 50..pensare a klose cissè in ogni partita?

mi dite 'ste 50 partite come sono state contate?

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 10:49
Io sono un pragmatico, per me vale solo il campo, che è l'unico giudice. Chi non merita di giocare non deve giocare, qualunque nome porti.

Esprit e Beijing ok, ne sono convinto anche io ma, prima di bocciare un Klose o un Cissé (la cosa mi inquieta solo a scriverla) quante partite passeranno?? Credo che il famoso salto di qualità passi per la gestione di Zarate, credo, quanto meno da agosto a novembre... Li si vedrà la pasta della Lazio, dall'allenatore al primo dirigente   

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:52
mi dite 'ste 50 partite come sono state contate?

38 campionato
2 preliminare EL
6 girone EL
1 coppa Italia.

Minimo 47 partite, nella seconda peggior ipotesi (la peggiore prevede chiaramente l'eliminazione al preliminare di agosto).

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:52
mi dite 'ste 50 partite come sono state contate?

Serie A 34
EL quante? 12?
Coppa Italia? 6?


Si punta al massimo... o no?

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 10:52
mi dite 'ste 50 partite come sono state contate?

38 partite solo di campionato
El saranno "spero" 13
e già stai a 51...senza la coppa italia..
so tante regà

l'inter si presenta con Milito Eto'o Pazzini Snejider (macedonia e i ragazzini non li considero) , il milan con Pato Robinho Ibra Cassano il sempiterno Inzaghi il piccolo faraone  etc. ,

a noi bastano 2 titolari perchè se no i giocatori si immalinconiscono  in panchina , e al concetto di squadra continuiamo a preferire il singolo(i)

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 10:55
38 campionato
2 preliminare EL
6 girone EL
1 coppa Italia.

Minimo 47 partite, nella seconda peggior ipotesi (la peggiore prevede chiaramente l'eliminazione al preliminare di agosto).

e quindi fanno 40 sicure, perché la CI Klose non la gioca, escluse eventualmente semifinale e finale
L'EL, finché andiamo avanti, la gioca tutta, a meno che non gli cadono entrambe le gambe. Con una gamba sola, in EL gioca Klose. E' il motivo per cui prendi Klose a 33 anni se sei la Lazio: bussare in Europa con la stessa arroganza di chi entra e esce da casa sua.
Che per Cissé valga lo stesso discorso, immagino ci siate tutti.

Resta il campionato. E' lungo, e la coppia Klose-Cissé non potrà sempre partire titolare. Perfetto. E la riserva sarebbe Zarate?
Klose: alto, grosso, potente, cattivo, segna come un fijo de na mignotta da quando ha 4 anni.
Cissé: alto, grosso, potente, cattivo, segna come un fijo de na mignotta da quando ha 4 anni.
Zarate?

(è quello che Tarallo sta cercando di dire dal post uno di pagina uno)

Era un bel po' di tempo che non sentivo trasmissioni radiofoniche sulla Lazio. Dall'aria di questa mattina mi viene da pensare che la cessione di Zarate possa avvenire proprio a colpa dei tifosi. Amo Zarate, spero che resti con tutto il cuore, ma per me la Lazio viene prima di tutto. Così è sempre stato per chiunque, Beppe Signori compreso. Ieri Lotito ha presentato 7 giocatori, tra cui Cissé e Klose. Annuncia a tutti noi che il mercato non è finito, e in fondo lascia intendere che un pensierino a Pjanic ce lo sta facendo. Oggi cosa si sente in radio? messaggi con insulti a Reja, critiche alla gestione di Zarate perché

A) Non gioca ancora nel suo ruolo*
B) Viene impiegato in una formazione che si intuisce non essere quella titolare*
C) Lotito ha punzecchiato Zarate dicendo che nessuno è indispensabile e che tutti devono mettersi al servizio della Lazio.

*Tutto questo peraltro dopo la seconda sgambatura ad Auronzo di Cadore in un'amichevole di lusso contro l'Union Ripa.

Oggi come oggi c'è tutto per fare bene. E qualcosa, ci dice Lotito, potrebbe ancora arrivare. La mia paura però è che sta storia di Zarate possa affossare tutto, mettendo in bilico Reja di fronte al primo problema. Credo che mai come ora i laziali debbano essere uniti e garantire la massima serenità a squadra e ambiente.

Ho come l'impressione che la società possa pensare (e a 'sto punto non so quanto a torto) che l'unica soluzione sia cedere Zarate.

si vabbè..però te la canti e te la soni da solo sigurd  :beer:
l'ha ribadito anche il presidente...tutti sono utili, nessuno è indispensabile, ora sono d'accordo anch'io sul partire titolare con klose-cissè....ma se dovesse mancare uno dei due, a me zarate va strabenissimo...
mo pare che il rincalzo è vignaroli...essù regà  ;)

Citazione di: happyeagle il 18 Lug 2011, 11:03
l'inter si presenta con Milito Eto'o Pazzini Snejider (macedonia e i ragazzini non li considero) , il milan con Pato Robinho Ibra Cassano il sempiterno Inzaghi il piccolo faraone  etc. ,

a noi bastano 2 titolari perchè se no i giocatori si immalinconiscono  in panchina , e al concetto di squadra continuiamo a preferire il singolo(i)

Noi siamo ottimisti... Klose-Cissè segneranno una montagna di goal e non prenderanno nemmeno un raffreddore o una squalifica. Tutte le grandi squadre hanno campioni in panchina e fanno massiccio turn over e noi no... Perchè? Chissà...


Mah... sinceramente fatico a capire...

e se la coppia, il modulo creato dall'allenatore, non funziona? si insiste fino alla fine nella speranza di trovare la quadratura del cerchio?
Se, e sottolineo se, si dovesse continuare a non creare occasioni e gol esattamente come la stagione passata, che tanto il centrocampo quello è, e pure senza il lavoro di regista offensivo di Floccari e le coperture sulla fascia di Zarate?
Ma la vogliamo vedere almeno una partita prima di tranciare giudizi?

ci sarebbero anche Rocchi, Kozak, Floccari e Sculli.

aivoja a turnà.

Citazione di: happyeagle il 18 Lug 2011, 11:03
l'inter si presenta con Milito Eto'o Pazzini Snejider (macedonia e i ragazzini non li considero) , il milan con Pato Robinho Ibra Cassano il sempiterno Inzaghi il piccolo faraone  etc. ,

Milito è la riserva, Eto'o Pazzini la coppia titolare, Snejider (se nu lo danno via) è un centrocampista, Pandev l'altra riserva.
L'Inter è l'Inter e fa la Champions.

Pato è titolare se sta bene, Robinho uno zaratista se dovrebbe vergognà de nominarlo, 14 gol in 30 partite inseguendo qualsiasi terzino avversario, Ibra è titolare se non è espulso, Cassano a Milano non sanno manco dove sia, il sempiterno Inzaghi gioca gli stralci da 3 anni, El Shaarawy è un italo-egiziano undicenne centrocampista avanzato.
Il milan è il milan e fa la Champions.

Te, invece, [...] hai infilato negli elenchi attaccanti di queste squadre gli equivalenti (per posizione) del nostro Hernanes.

Allora, Tarallo chiede: Zarate ce sta a fare la riserva?

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 11:06
si vabbè..però te la canti e te la soni da solo sigurd  :beer:
l'ha ribadito anche il presidente...tutti sono utili, nessuno è indispensabile, ora sono d'accordo anch'io sul partire titolare con klose-cissè....ma se dovesse mancare uno dei due, a me zarate va strabenissimo...
mo pare che il rincalzo è vignaroli...essù regà  ;)

mo' pare che Rocchi, Floccari, Kozak e Sculli so' Vignaroli.

Io sono dalla parte della Lazio e quindi dalla parte di Maurito perchè i giocatori importanti,sia a livello tecnico che a livello di influenza nella partita, non si devono cedere mai.
Jamas!!!!
Angelo

:ssl :ssl

niente il topic è andato verso la solita deriva...prozarate - controzarate
mi hai risposto in modo chiaro..per te sculli,rocchi,floccari e kozac sono più utili di zarate.
ok.. per me zarate se la gioca con klose e cissè... e fino a quando se la gioca a me va benissimo.
Non capisco il perchè del voler vendere a tutti i costi zarate, pare che pra che abbiamo preso klose e cissè..lo stesso maurito abbia chiesto di essere ceduto, di volere il posto di titolare ecc..
I fatti sono che ad oggi..lui non ha detto NULLA, quindi sto fasciarsi la testa non ne comprendo il motivo.
La lazio quest'anno ha 2 campioni..klose e cissè..e 5 ottimi giocatori..ma come sempre zarate è l'indiziato per il golgota.
bho

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 11:25
niente il topic è andato verso la solita deriva...prozarate - controzarate

Come sempre... fotocopia di altri 100 topic.
Adesso scusate vado sull'ennesimo topic dove si discute se Muslera era na pippa o un fenomeno....  :roll:

OT: bello il logo della Lazio sui numeri.
fine OT

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 11:25
niente il topic è andato verso la solita deriva...prozarate - controzarate
mi hai risposto in modo chiaro..per te sculli,rocchi,floccari e kozac sono più utili di zarate.
ok.. per me zarate se la gioca con klose e cissè... e fino a quando se la gioca a me va benissimo.
Non capisco il perchè del voler vendere a tutti i costi zarate, pare che pra che abbiamo preso klose e cissè..lo stesso maurito abbia chiesto di essere ceduto, di volere il posto di titolare ecc..
I fatti sono che ad oggi..lui non ha detto NULLA, quindi sto fasciarsi la testa non ne comprendo il motivo.
La lazio quest'anno ha 2 campioni..klose e cissè..e 5 ottimi giocatori..ma come sempre zarate è l'indiziato per il golgota.
bho

non perchè zarate non sia all'altezza degli altri. semplicemente perchè non è uno che ci stà a fare la panca.
ha altre ambizioni.

giustamente, secondo lui e secondo molti di voi.
velleitaristicamente, secondo me e secondo altri di voi.

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 11:25
niente il topic è andato verso la solita deriva...prozarate - controzarate
mi hai risposto in modo chiaro..per te sculli,rocchi,floccari e kozac sono più utili di zarate.
ok.. per me zarate se la gioca con klose e cissè... e fino a quando se la gioca a me va benissimo.
Non capisco il perchè del voler vendere a tutti i costi zarate, pare che pra che abbiamo preso klose e cissè..lo stesso maurito abbia chiesto di essere ceduto, di volere il posto di titolare ecc..
I fatti sono che ad oggi..lui non ha detto NULLA, quindi sto fasciarsi la testa non ne comprendo il motivo.
La lazio quest'anno ha 2 campioni..klose e cissè..e 5 ottimi giocatori..ma come sempre zarate è l'indiziato per il golgota.
bho

100%
....io sono convinto che con meno pressioni farà benissimo....chi ha detto che Zarate deve fare la riserva??
Io penso che ci siano più titolari che gireranno un po' tutti....non solo nel reparto offensivo.
Angelo

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 11:25
...
La lazio quest'anno ha 2 campioni..klose e cissè..e 5 ottimi giocatori..ma come sempre zarate è l'indiziato per il golgota.
bho

No.
Semplicemente, in questo topic, ci si domanda se fossero vere le offerte sui 20 milioni che si paventano per Zarate, tutto considerato, lo cedereste l'argentino?
La domanda è semplice e legittima; peccato per la guerra santa che manda in vacca quasi tutti i topic di questo forum.

scuasatemi ragazzi, ma mi spiegate perchè non fate altro che dire, non ci sta a fare la panca, ha ambizioni diverse, ecc..?
qualcuno ha parlato con lui al ritiro?
E' uscita qualche sua dichiarazione simile?
Io mi baso sui fatti..se mauro sapeva dell'arrivo di klose e cissè..perchè non ha chiesto di essere ceduto?
Perchè zarate non potrebbe pensare, a lavorare, cercando di mettere in difficoltà il mister sulle scelte?
Da quando una squadra non può avere un parco attaccanti come il nostro?
Certo sono tanti ma perchè proprio lui?
E' l'unico che ha mercato? non credo
E' quello tecnicamente meno dotato? non credo
perchè lui?

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 11:36
No.
Semplicemente, in questo topic, ci si domanda se fossero vere le offerte sui 20 milioni che si paventano per Zarate, tutto considerato, lo cedereste l'argentino?
La domanda è semplice e legittima; peccato per la guerra santa che manda in vacca quasi tutti i topic di questo forum.

La gestione Cragnotti ha insegnato a tutti noi che non esistono giocatori "incedibili" soprattutto se sei una societa' come la nostra.
Io credo che dopo 3 stagioni e quindi a cartellino gia' ammortizzato per un terzo un'offerta di 20 milioni sarebbe difficilmente rinunciabile per la Lazio.
Io non discuto il valore tecnico di Zarate ma se si parla esclusivamente di valore economico credo che 20 milioni siano una cifra equa alla luce delle sue ultime due stagioni.
Credo pero' che nessuna squadra al momento offrirebbe quella cifra alla Lazio per prendere il giocatore e questo sempre alla luce delle sue ultime due stagioni.

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 11:36
Semplicemente, in questo topic, ci si domanda se fossero vere le offerte sui 20 milioni che si paventano per Zarate, tutto considerato, lo cedereste l'argentino?

Certo! Tutti sono cedibili con la giusta offerta. Non esistono giocatori incedibili per nessuna squadra al mondo.
Forse ci sono delle eccezioni che confermano la regola.

Tu faresti un'eccezione per Zarate? Bene.
Altri no. Seguirebbero la legge di mercato.
Non vedo martiri; tutto banalmente normale.

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 11:36
No.
Semplicemente, in questo topic, ci si domanda se fossero vere le offerte sui 20 milioni che si paventano per Zarate, tutto considerato, lo cedereste l'argentino?
La domanda è semplice e legittima; peccato per la guerra santa che manda in vacca quasi tutti i topic di questo forum.

Credo molto poco alla premessa (dubito ci sia qualcuno disposto a regalare soldi così). Ma se fosse vera, ovviamente, lo cederei subito.
Poi puntellerei la rosa con un difensore affidabile e un centrocampista di qualità.

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 11:19
Milito è la riserva, Eto'o Pazzini la coppia titolare, Snejider (se nu lo danno via) è un centrocampista, Pandev l'altra riserva.
L'Inter è l'Inter e fa la Champions.

Pato è titolare se sta bene, Robinho uno zaratista se dovrebbe vergognà de nominarlo, 14 gol in 30 partite inseguendo qualsiasi terzino avversario, Ibra è titolare se non è espulso, Cassano a Milano non sanno manco dove sia, il sempiterno Inzaghi gioca gli stralci da 3 anni, El Shaarawy è un italo-egiziano undicenne centrocampista avanzato.
Il milan è il milan e fa la Champions.

Te, invece, [...] hai infilato negli elenchi attaccanti di queste squadre gli equivalenti (per posizione) del nostro Hernanes.

Allora, Tarallo chiede: Zarate ce sta a fare la riserva?

quando mancano gli argomenti si comincia a buttarla in caciara , oltre ad essere leggermente offensivo , se non ti piacciono i miei ragionamenti ci posso fare poco , chi legge può farsi un'opinione e giudicare se siano fondati o meno ,

per la cronaca , inter e milan sono ai vertici proprio per l'opulenza dei reparti , completi e con alternative anche per cambiare modulo in corsa , e Zarate non si è mai risparmiato nel rincorrere gli avversari , anzi ,

infine cerco di scriverlo per l'ennesima volta , io non sono zaratista voglio solo il meglio per la Lazio , e ritengo che Zarate sia uno di quelli che può aiutarci a vincere , cosa più probabile con l'arrivo di altri giocatori , forti e di personalità

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 12:25
Tu faresti un'eccezione per Zarate? Bene.

Se ti riferisci a me, non non la farei l'eccezione per Zarate e la Lazio non può permettersi di farla.
Per eccezione intendevo il Barcellona e l'incedibilità di Messi.... per esempio, ma in generale nessuno è incedibile a prescindere.

Citazione di: Panzabianca il 18 Lug 2011, 10:32
se lui accettase questo ruolo da subentrante sarei assolutamente d'accordo con te ma, stiamo parlando di un sudamericano, un trequartista, una primadonna... Se sa di non partire titolare je viè fatica pure mettese li scarpini...Lo fai entrare gli ultimi 25??? Ce ne mette 20 solo per convincersi a giocare. Non lo so, mi pare che a volte si consideri solo la figurina, infilandola in questo o in quel disegno tattico e mai la persona, il ragazzo e, ahinoi, l'immaturità che ancora lo connota.

E' stato cosi anche lo scorso anno e Klose e Cisse non c' erano, io invece penso che accettera'  la
panca (quando tocca) perche' i titolari sono piu forti di lui e questo lo calmera' un po' almeno
agli inzi, e poi tutto dipende in fondo da come gioca e rende in campo .....

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 12:33
Se ti riferisci a me, non non la farei l'eccezione per Zarate e la Lazio non può permettersi di farla.
Per eccezione intendevo il Barcellona e l'incedibilità di Messi.... per esempio, ma in generale nessuno è incedibile a prescindere.

perchè dici? ormai la Lazio non è più una societò che deve vendere per forza per fare mercato. Ovvio che devi vendere per smaltire la rosa, ma non per avere fondi per la campagna acquisti

Zarate va tenuto e trasformato in un ala.
Nel ruolo in cui giocava ad inizio anno e' utilissimo e costringe gli avversari a tenere il terzino basso.
Il gioco e' semplicissimo, saltare un (1!) avversario e crossare.

Citazione di: Zanzalf il 18 Lug 2011, 12:51
Zarate va tenuto e trasformato in un ala.
Nel ruolo in cui giocava ad inizio anno e' utilissimo e costringe gli avversari a tenere il terzino basso.
Il gioco e' semplicissimo, saltare un (1!) avversario e crossare.

Dopo 3 anni nessuno ha trovato la posizione a Zarate (compresi 3 allenatori)  ma a voi tutto cio'
vi sembra normale   ???   Io lo giudicai un fuori ruolo ..... pero' nessuno gli ha trovato la posizione ....

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 13:02
Dopo 3 anni nessuno ha trovato la posizione a Zarate (compresi 3 allenatori)  ma a voi tutto cio'
vi sembra normale   ???   Io lo giudicai un fuori ruolo ..... pero' nessuno gli ha trovato la posizione ....

uhm rossi qualcosina sembrava averci capito... io lo proverei in coppia con klose o cissè. poi le idee sono tante e tutte diverse. solo terzino sembra non convincere nessuno  :=))

A volte mi sembra davvero che noi che amiamo la Lazio siamo i primi a non riuscire a staccare gli ormeggi a prendere il largo...sembriamo settati per volare basso.
Ineluttabilmente.
Nel 2011 (ma già da diversi anni), con tre competizioni da portare avanti (possibilmente) fino alla fine, parlare ancora di titolari e riserve con una bella linea rossa ben evidente che divide campo e panchina è o anacronistico o da mediocre squadra da zona salvezza.
Negli anni '70, in genere, c'erano gli undici titolari e 6/7 riserve: "riserve" nel senso che la loro qualità era evidentemente e (spesso) notevolmente inferiore a quella dei titolari, ed entravano in campo solo se ce n'era davvero bisogno.
Oggi no.
Oggi non più.
Quanto meno per squadre di una certa importanza.
Dovremmo renderci conto che non ci sono più due punte titolari e alcune mezzeseghe di riserva.
Dovremmo renderci conto che oggi DEVONO esistere 5 uomini (HO DETTO UOMINI, NON RAGAZZINI CHE SBUFFANO E FRIGNANO SE STANNO IN PANCA) che rappresentino il potenziale offensivo della Nostra Lazio (con a seguire un giovane che possa crescere e imparare dai più grandi): 5 uomini che possano essere i più forti possibili per la Nostra Lazio; 5 uomini che si possano alternare in base alle difese avversarie, agli impegni ravvicinati, agli acciacchi e ai cali di forma; senza mal di pancia; senza isterismi; senza piagnistei.
E lo stesso dovrebbe valere per il blocco dei centrocampisti e dei difensori.
E la verità è che prima ce ne accorgiamo noi Tifosi (senza fischiare le scelte dell'allenatore come se fossimo noi i primi a creare o aggravare tensioni e malumori) prima ne trae beneficio l'intero ambiente Lazio.
Tutto questo, ovviamente, applicato al "caso" Zarate (ed è già scandaloso che esista un "caso" Zarate) dovrebbe farci gridare con forza
1) che Zarate non si dovrebbe vendere perchè è uno che può fare la differenza se gioca nel suo ruolo di punta (a meno di prenderne uno forte almeno quanto lui)
2) che Zarate non è il titolare come non dovrebbe esserlo nessuno a prescindere.
Perchè ad oggi, considerato Floccari in uscita (secondo i rumors di mercato), abbiamo un centravanti che sa combinare magistralmente opportunismo, senso del gol, tecnica di base, esperienza e potenza (Klose); un centravanti dotato di esplosività, cattiveria, prestanza e confidenza con i gol (Cissè); una punta dotata di tecnica da far paura che sa ancora metterla dentro ed è capace di saltare chiunque palla al piede - quando non è impegnato a piangere - (Zarate); una punta che attacca lo spazio e vede la porta come pochi in Italia (Rocchi); un jolly offensivo obiettivamente prezioso e utile (Sculli); e un ragazzone giovane e promettente, con caratteristiche diverse da tutti gli altri.
Insomma, UN ATTACCO COMPLETO.
Se torneremo a pensare ai due titolari fissi ed alle mezzeseghe in panca, sentendoci costretti a vendere un giocatore forte perchè non gli si può garantire il posto fisso, non cresceremo mai.
Secondo me.

concordo su tutta la linea... pure io non lo difendo a prescindere, ma può essere l'arma in più...e meglio in più che in meno.
E FORZA LAZIO!

[MSG EDITATO]

Falla finita. Subito.

Lazio.net

Zarate ha toppato una stagione, la scorsa ha fatto comunque 9 gol e numerosi assist definirla toppata è troppo, certo da un giocatore del genere uno si aspetta molto di più.
Detto questo secondo me Zarate è il giocatore con maggiore classe tecnica e talento che abbiamo, io non lo cederei assolutamente ha tutti i numeri per diventare uno dei più forti al mondo riguardatevi i gol e le giocate del primo anno, c'è poco da dire se non hai dei numeri da grandissimo non le fai quelle cose e credo che su questo siamo tutti d'accordo.
Forse il diventare padre lo cambierà già secondo me negli ultimi tempi è cambiato, io ho visto un ragazzo più maturo più uomo, è un cavallo di razza Maurito e quest'anno ha in squadra grandissimi campioni come Klose e Cissè è importantissimo per la crescita di ogni giocatore avere in squadra giocatori del genere ah e cmq secondo me è una seconda punta e io le coppie Klose Zarate o Cissè Zarate le vedo molto molto bene, da tenere assolutamente.

Citazione di: Claudio_Bologna il 17 Lug 2011, 14:10
No! Se proprio devo datemi Neymar, Rossi, Nani o Forlan

Verissimo il discorso dell'età

Che avrebbe dimostrato Neymar di più di Zarate? potremmo discutere su Rossi ma su Nani no te prego Quaresma2 e Forlan non è paragonabile a Zarate sono due giocatori totalmente diversi Forlan lo puoi paragonare a Cissè.

Citazione di: Boom! il 17 Lug 2011, 15:04
Zarate è molto piu' forte di Hernanes, venderlo ora sarebbe un suicidio, proprio ora che ha la possibilità di esprimersi vicino a giocatori migliori.

100%

Citazione di: dako80 il 18 Lug 2011, 14:00
Forlan non è paragonabile a Zarate sono due giocatori totalmente diversi Forlan lo puoi paragonare a Cissè.

:shock:
non ci credo
ma li hai mai visti giocare??
:lol:

Citazione di: blow il 18 Lug 2011, 14:06
:shock:
non ci credo
ma li hai mai visti giocare??
:lol:

eh già uguale uguale a Zarate  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: guarda che forse sei tu che hai visto altro

sicuramente avrò visto altro, ma se mi chiedi Forlan a chi si avvicina di più tra Zarate e Cissè, non avrei il minimo dubbio.

Citazione di: dako80 il 18 Lug 2011, 14:00
Che avrebbe dimostrato Neymar di più di Zarate? potremmo discutere su Rossi ma su Nani no te prego Quaresma2 e Forlan non è paragonabile a Zarate sono due giocatori totalmente diversi Forlan lo puoi paragonare a Cissè.

Guarda che siamo d'accordo, nessuno dei 2 darebbe via Zarate, però se proprio devo lo fare solo per quei 4. Neymar al momento è un nome e un tipo di giocatore che per me accenderebbe molto la fantasia dei tifosi anche se ancora ha dimostrato il giusto. Rossi ha dimostrato tanto, io su Nani non ci sputerei sopra così a cuor leggero, dai un'occhiata alla stagione del MU e vedrai che oltre ad essere fumoso come Quaresma qualche punticino l'ha portato, su Forlan avrei qualche dubbio a paragonarlo a Cissè, dato che uno fa dell'assist e tecnica la sua qualità e l'altro della potenza e fiuto del gol la sua fortuna...

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 11:03
e quindi fanno 40 sicure, perché la CI Klose non la gioca, escluse eventualmente semifinale e finale
L'EL, finché andiamo avanti, la gioca tutta, a meno che non gli cadono entrambe le gambe. Con una gamba sola, in EL gioca Klose. E' il motivo per cui prendi Klose a 33 anni se sei la Lazio: bussare in Europa con la stessa arroganza di chi entra e esce da casa sua.
Che per Cissé valga lo stesso discorso, immagino ci siate tutti.

Resta il campionato. E' lungo, e la coppia Klose-Cissé non potrà sempre partire titolare. Perfetto. E la riserva sarebbe Zarate?
Klose: alto, grosso, potente, cattivo, segna come un fijo de na mignotta da quando ha 4 anni.
Cissé: alto, grosso, potente, cattivo, segna come un fijo de na mignotta da quando ha 4 anni.
Zarate?

Zarate è basso, piccolo(sperando che torni in linea), un pò piagnone, e fà segnà come un fijo de na mign*tta da quando ha 4 anni. E insieme ad Hernanes è il giocatore più tecnico che abbiamo.
Quindi che facciamo lo vendiamo insieme a Floccari e ci ritroviamo come panchina Rocchi, Sculli, Kozak?

Citazione di: blow il 18 Lug 2011, 14:10
sicuramente avrò visto altro, ma se mi chiedi Forlan a chi si avvicina di più tra Zarate e Cissè, non avrei il minimo dubbio.

Bhe io non credo che saltare l'uomo si esattamente la caratteristica migliore di Forlan....cmq tutto è opinabile ci mancherebbe

Citazione di: Claudio_Bologna il 18 Lug 2011, 14:11
su Forlan avrei qualche dubbio a paragonarlo a Cissè, dato che uno fa dell'assist e tecnica la sua qualità e l'altro della potenza e fiuto del gol la sua fortuna...

esatto.

Citazione di: Claudio_Bologna il 18 Lug 2011, 14:11
Guarda che siamo d'accordo, nessuno dei 2 darebbe via Zarate, però se proprio devo lo fare solo per quei 4. Neymar al momento è un nome e un tipo di giocatore che per me accenderebbe molto la fantasia dei tifosi anche se ancora ha dimostrato il giusto. Rossi ha dimostrato tanto, io su Nani non ci sputerei sopra così a cuor leggero, dai un'occhiata alla stagione del MU e vedrai che oltre ad essere fumoso come Quaresma qualche punticino l'ha portato, su Forlan avrei qualche dubbio a paragonarlo a Cissè, dato che uno fa dell'assist e tecnica la sua qualità e l'altro della potenza e fiuto del gol la sua fortuna...

Si ma hai idea Neymar quanto costa? e abbiamo visto in coppa america sto fenomeno, come Ganso...

Citazione di: blow il 18 Lug 2011, 14:13
esatto.

ah ok quindi Forlan è uno che punta l'uomo e fa assist...insomma un Zarate un Rossi? ok devo rivedere i miei parametri allora.

cmq Forlan ad oggi ha fatto qualcosa come 170 e passa gol...non è esattamente un assist man...

Citazione di: dako80 il 18 Lug 2011, 14:15
cmq Forlan ad oggi ha fatto qualcosa come 170 e passa gol...non è esattamente un assist man...

se il termine di paragone per te è il numero di gol mi fermo qui.
anche Zarate l'ultimo campionato giocato in patria vinse la classifica cannonieri.
conosci il numero di assist in carriera di Forlan? sai quanti ne faceva in germania Klose? Perchè anche il tedesco potresti farlo passare per assitman....
il mio ragionamento è sulle movenze e sul tipo di giocatiore che ho visto, se ti basi sugli almanacchi per paragonare i giocatori abbiamo metri di giudizio differenti.

Forlan, imho, è una prima punta.
Diciamo che il ruolo è quello di Cissè, le caratteristiche fisico-tecniche sono quelle di Zarate.

Citazione di: blow il 18 Lug 2011, 14:20
se il termine di paragone per te è il numero di gol mi fermo qui.
anche Zarate l'ultimo campionato giocato in patria vinse la classifica cannonieri.
conosci il numero di assist in carriera di Forlan? sai quanti ne faceva in germania Klose? Perchè anche il tedesco potresti farlo passare per assitman....
il mio ragionamento è sulle movenze e sul tipo di giocatiore che ho visto, se ti basi sugli almanacchi per paragonare i giocatori abbiamo metri di giudizio differenti.

Forlan è un centravanti Zarate una seconda punta, su questo mi baso poi ti ho detto la bellezza del calcio è proprio che ognuno lo vede a modo suo

Forlan ha otto anni di carriera più di Zarate, come fate a paragonare il suo score con quello dell'argentino? :pp

Forlan nasce come esterno destro riserva di Beckham al MU...

Citazione di: Esprit Libre il 18 Lug 2011, 14:29
Forlan ha otto anni di carriera più di Zarate, come fate a paragonare il suo score con quello dell'argentino? :pp

Non stavamo paragonando lo score, ma il tipo di giocatore

Ecco, vabbè. Adesso basta con gli off topic.
Grazie.

Lazio.net

Citazione di: WhiteBlueEagle il 18 Lug 2011, 13:17
A volte mi sembra davvero che noi che amiamo la Lazio siamo i primi a non riuscire a staccare gli ormeggi a prendere il largo...sembriamo settati per volare basso.
Ineluttabilmente.
Nel 2011 (ma già da diversi anni), con tre competizioni da portare avanti (possibilmente) fino alla fine, parlare ancora di titolari e riserve con una bella linea rossa ben evidente che divide campo e panchina è o anacronistico o da mediocre squadra da zona salvezza.
Negli anni '70, in genere, c'erano gli undici titolari e 6/7 riserve: "riserve" nel senso che la loro qualità era evidentemente e (spesso) notevolmente inferiore a quella dei titolari, ed entravano in campo solo se ce n'era davvero bisogno.
Oggi no.
Oggi non più.
Quanto meno per squadre di una certa importanza.
Dovremmo renderci conto che non ci sono più due punte titolari e alcune mezzeseghe di riserva.
Dovremmo renderci conto che oggi DEVONO esistere 5 uomini (HO DETTO UOMINI, NON RAGAZZINI CHE SBUFFANO E FRIGNANO SE STANNO IN PANCA) che rappresentino il potenziale offensivo della Nostra Lazio (con a seguire un giovane che possa crescere e imparare dai più grandi): 5 uomini che possano essere i più forti possibili per la Nostra Lazio; 5 uomini che si possano alternare in base alle difese avversarie, agli impegni ravvicinati, agli acciacchi e ai cali di forma; senza mal di pancia; senza isterismi; senza piagnistei.
E lo stesso dovrebbe valere per il blocco dei centrocampisti e dei difensori.
E la verità è che prima ce ne accorgiamo noi Tifosi (senza fischiare le scelte dell'allenatore come se fossimo noi i primi a creare o aggravare tensioni e malumori) prima ne trae beneficio l'intero ambiente Lazio.
Tutto questo, ovviamente, applicato al "caso" Zarate (ed è già scandaloso che esista un "caso" Zarate) dovrebbe farci gridare con forza
1) che Zarate non si dovrebbe vendere perchè è uno che può fare la differenza se gioca nel suo ruolo di punta (a meno di prenderne uno forte almeno quanto lui)
2) che Zarate non è il titolare come non dovrebbe esserlo nessuno a prescindere.
Perchè ad oggi, considerato Floccari in uscita (secondo i rumors di mercato), abbiamo un centravanti che sa combinare magistralmente opportunismo, senso del gol, tecnica di base, esperienza e potenza (Klose); un centravanti dotato di esplosività, cattiveria, prestanza e confidenza con i gol (Cissè); una punta dotata di tecnica da far paura che sa ancora metterla dentro ed è capace di saltare chiunque palla al piede - quando non è impegnato a piangere - (Zarate); una punta che attacca lo spazio e vede la porta come pochi in Italia (Rocchi); un jolly offensivo obiettivamente prezioso e utile (Sculli); e un ragazzone giovane e promettente, con caratteristiche diverse da tutti gli altri.
Insomma, UN ATTACCO COMPLETO.
Se torneremo a pensare ai due titolari fissi ed alle mezzeseghe in panca, sentendoci costretti a vendere un giocatore forte perchè non gli si può garantire il posto fisso, non cresceremo mai.
Secondo me.

Aggiungo che non ho mai sentito tifosi di zebrate o squadre londinesi voler vendere uno forte, anche se ha sbagliato una stagione, solo noi. Piccola mentalità.

Citazione di: DopoNesta il 18 Lug 2011, 15:23
Aggiungo che non ho mai sentito tifosi di zebrate o squadre londinesi voler vendere uno forte, anche se ha sbagliato una stagione, solo noi. Piccola mentalità.

Questo, quindi, si tradurrebbe in una realta' incontrovertibile: i giocatori forti non vengono venduti.
Invece si.
Tutti scemi? E sono tutte operazioni che risultano nel'indebolimento della squadra?
No, mi pare evidente.
Ergo non solo le societa', ma anche i tifosi possono contemplare la cessione di uno forte.
Sarebbe stato folle invocare la cessione di Massa per fare uno squadrone, o quella di Vieri?
Col senno di poi direi di no, ma no, noi tifosi non dobbiamo ragionare.
E' forte, me lo tengo.
Per il resto si preoccupino altri, io non sono l'allenatore.
E il cervello che ve l'hanno dato a fa'?
E chi ce l'avrebbe la mentalita' piccola?
Io che e' forte lo so. Se fosse cosi' semplice, il topic sarebbe stato chiuso subito.

Citazione di: DopoNesta il 18 Lug 2011, 15:23
Aggiungo che non ho mai sentito tifosi di zebrate

L'ho letto con l'accento sbagliato - zèbrate - e mi sono detto che Doponesta non riesce più a scrivere come si deve il nome di Maurito.     :p

E' un'ossessione.    ;)

Citazione di: DopoNesta il 18 Lug 2011, 15:23
Aggiungo che non ho mai sentito tifosi di zebrate o squadre londinesi voler vendere uno forte, anche se ha sbagliato una stagione, solo noi. Piccola mentalità.

Vieira, Davids, Robben, Snejder, Henry. Continuo?
Vendere un giocatore di valore, anche solo pensare di farlo, anche a costo di commettere un errore di valutazione è sempre successo nel mondo del calcio. Non capisco perchè non possa succedere qui.
E sopratutto non capisco perchè noi tifosi (dall'innata, piccola mentalità) non possiamo auspicarlo.

La differenza con gli esempi fatti è che questa Lazio di giocatori di livello superiore non ne ha tanti, come era per Real Madrid, quella Juventus e quella Lazio, per cui prima di cederne uno bisogna pensare bene a come sostituirlo, per non pregiudicare il tasso tecnico della squadra.
Se dai via Ibraimovich e prendi Eto'o è una cosa, se invece prendi Lucarelli è un'altra.

Io leggo molti pareri come questi, diversi dal mio ma rispettabilissimi:

Citazione di: Crocodile il 18 Lug 2011, 14:11
Zarate è basso, piccolo(sperando che torni in linea), un pò piagnone, e fà segnà come un fijo de na mign*tta da quando ha 4 anni. E insieme ad Hernanes è il giocatore più tecnico che abbiamo.
Quindi che facciamo lo vendiamo insieme a Floccari e ci ritroviamo come panchina Rocchi, Sculli, Kozak?

Allora, a parte che, per quanto mi riguarda, Floccari lo terrei e darei via il solo Zarate.

Qui mi sembra che, alla base, ci sia un problema di posizione in campo. Per me Zarate è molto più simile a Pjanic che non a Floccari, Rocchi, Cissé e Klose.
Ma attenzione, quando dico che è "molto più simile", mi riferisco alla posizione che dovrebbe occupare per le caratteristiche che ha.

Tarallo chiede: monetizzare Zarate per prendere Pjanic? Risposta mia: sì. Perché, per me, sarebbe come dire "vendere uno che dovrebbe fare una certa cosa e - per un motivo o per un altro - non la fa, e prendere al suo posto uno che quella cosa la fa molto bene".

Le risposte tipo "la Lazio compra senza bisogno di vendere", oltre a non rispondere alla domanda, sono sciocchezze: primo, perché dubito che qui ci sia gente in grado di commentare la situazione finanziaria della Lazio; secondo, perché soldi infiniti non ne ha nessuno - arrivati a un certo punto, tutti vendono per comprare.
Sarebbe bello leggere qualcuno che scrive: io sono contrario, perché a Zarate mi sono affezionato, in quel modo bellissimo in cui un tifoso si affeziona a un suo giocatore. Ma no. Tutti esperti di calcio e finanza. Tutti che te spiegano.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 15:37
Vieira, Davids, Robben, Snejder, Henry. Continuo?
Vendere un giocatore di valore, anche solo pensare di farlo, anche a costo di commettere un errore di valutazione è sempre successo nel mondo del calcio. Non capisco perchè non possa succedere qui.
E sopratutto non capisco perchè noi tifosi (dall'innata, piccola mentalità) non possiamo auspicarlo.

Non è mai successo ?
Veramente ce li siamo venduti sempre tutti.
Non ne è rimasto mai nessuno.
Pefino ai tempi di Cragnotti.
Vorremmo diventare una squadra in cui questo non accade più.
Ed applausi a Lotito se ci riuscirà.

Quanto i paragoni con le altre squadre lasciano il tempo che trovano.
Sono squadre strapiene di campioni. Ne ece uno, spesso ne  arrivano due.
E se facciamo i paragoni perchè non ricordare che il Milan più vincente della storia cacciò l'allenatore che voleva vendere Van Basten ?

Cosa farebbe Pjanic meglio di Zarate? questo mi piacerebbe proprio saperlo.
Forse sarebbe meglio che vi vediate qualche partita giocata da Pjanic prima di dare questi giudizi. Partite intere non highlights.

per me invece zarate deve giocare da punta.
Questo significa che subentra o gioca accanto a uno tra cissè e klose.
Se vogliamo far giocare zarate largo, tornante, trequartista , alla "pjanic" ecc.. allora vendiamolo.
Zarate non deve essere reinventato, dev'essere messo punta.
Non a caso delio, non gli faceva fare altro che la punta, e i risultati si sono visti.
se ci aspettiamo un zarate alla "messi", alla "pjanic" alla "krasic" meglio monetizzare e prendere l'elemento più adatto a quel ruolo.
Ma maurito giocando da punta il posto se lo gioca.

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 15:54
per me invece zarate deve giocare da punta.
Questo significa che subentra o gioca accanto a uno tra cissè e klose.
Se vogliamo far giocare zarate largo, tornante, trequartista , alla "pjanic" ecc.. allora vendiamolo.
Zarate non deve essere reinventato, dev'essere messo punta.

Fino a qui, sei l'unico che m'ha capito.
Condivido tutto tutto tutto ma proprio tutto, ergo il mio "vendiamolo", come il tuo.

CitazioneMa maurito giocando da punta il posto se lo gioca.

E' qui che temo abbiamo una visione diversa.
Se se lo gioca, e se Reja davvero lascia che Zarate si giochi il posto da seconda punta, allora va tenuto.
Ma questo equivarrebbe a dire anche che uno dei due nuovi avra' un'annata cosi' cosi', cosa che non riesco a sperare. Da qui la mia domanda, se davvero c'e' chi sborsa venti, in previsione di una stagione che potrebbe essere difficile per lui.

Citazione di: Gio il 18 Lug 2011, 15:49
Non è mai successo ?
Veramente ce li siamo venduti sempre tutti.
Non ne è rimasto mai nessuno.
Pefino ai tempi di Cragnotti.
Vorremmo diventare una squadra in cui questo non accade più.
Ed applausi a Lotito se ci riuscirà.

Quanto i paragoni con le altre squadre lasciano il tempo che trovano.
Sono squadre strapiene di campioni. Ne ece uno, spesso ne  arrivano due.
E se facciamo i paragoni perchè non ricordare che il Milan più vincente della storia cacciò l'allenatore che voleva vendere Van Basten ?

E lo so...
però dico che, proprio perchè non siamo una big, dobbiamo essere bravi a spendere. Anzi, a vendere bene e a comprare bene.
Se la Lazio compra un attaccante a 20 milioni quell'attaccante deve essere un fenomeno, straordinariamente decisivo.
Zarate, imho, non lo è (/è stato).
Pertanto, qualora arrivasse l'offerta buona (premessa del topic) io me ne priverei ed andrei a rinforzare altri reparti.

Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2011, 16:01

Se se lo gioca, e se Reja davvero lascia che Zarate si giochi il posto da seconda punta, allora va tenuto.
Ma questo equivarrebbe a dire anche che uno dei due nuovi avra' un'annata cosi' cosi', cosa che non riesco a sperare. Da qui la mia domanda, se davvero c'e' chi sborsa venti, in previsione di una stagione che potrebbe essere difficile per lui.

Potrebbe semplicemente dire che è migliore e che merita di giocare lui e la cosa sarebbe comunque ottima per la Lazio.

Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2011, 16:01
Fino a qui, sei l'unico che m'ha capito.
Condivido tutto tutto tutto ma proprio tutto, ergo il mio "vendiamolo", come il tuo.

E' qui che temo abbiamo una visione diversa.
Se se lo gioca, e se Reja davvero lascia che Zarate si giochi il posto da seconda punta, allora va tenuto.
Ma questo equivarrebbe a dire anche che uno dei due nuovi avra' un'annata cosi' cosi', cosa che non riesco a sperare. Da qui la mia domanda, se davvero c'e' chi sborsa venti, in previsione di una stagione che potrebbe essere difficile per lui.

Credo che la societa' valuti anche il discorso dell'esonero qualora non vada tutto secondo i piani.
Pensa se per assurdo vendi zarate e a novembre mandi via reja. Altrochè zappa sui piedi. Klose e Cissè poi non sono Matri e Lavezzi (giovani e in salute, li cito per questo , ma potrei fare altri nomi) , ma 2 giocatori che hanno un punto interrogativo sopra le loro spalle (eta' e salute) e in italia vanno ancora verificati.

Se ci danno 22-25 milioni io, Zarate lo venderei. Ad altre condizioni economiche no.

non nego tarallo che anch'io vorrei che klose e cissè facciano una fracca di gol e non escano mai, ma ci sono un botto di partite all'orizzonte,per questo sono incline al tenerlo.
Così come credo che il mister non lo proporrà punta, anche se la scelta in questo caso è abbastanza obbligata.
Se ci pensiamo il trio titolare hernanes-klose-cissè, non può prevedere pure maurito (in questo senso rischia anche mauri).
Per cui la scelta non è molto complicata, a patto che non si metta in altro ruolo che di punta (madò ricordo ancora beppe ai mondiali :))
Di sicuro credo che se mai dovesse arrivare un'offerta pari o superiore ai 15 milioni zarate sarà venduto, e non è assolutamente detto che quei soldi verranno reinvestiti.
Però mi auguro che la dirigenza abbia piani ben precisi in mente.
Insomma un post di buon auspici..nulla di reale  :since

bisogna capire cosa succede e si può giudicare solo a mercato finito...ora posso dire che cedere Mauro e rimanere con Klose Cissè Rocchi e Kozak, sarebbe una grossa cavolata...

Quello che sfugge alla mia comprensione è perchè una stagione insufficiente (di certo non scabrosa come quella di Zarate di due anni fa) di Floccari l'abbia inesorabilmente bollato come pipparzugo inaffidabile, da vendere, inadeguato al calcio giocato. Lo scorso anno, lo ricordo, partivamo con lui titolare pressochè inamovibile.
Per non parlare di Kozak che per età può rappresentare un'alternativa valdissima.
No, niente. Senza Zarate non c'è panchina lunga. Vabbè.

Citazione di: DopoNesta il 18 Lug 2011, 15:23
Piccola mentalità.

Punti di vista.
La piccola mentalità io la vedo dal fatto che, con Klose e Cissè in squadra ( K L O S E  e  C I S S E ), qui stiamo ancora a santificà Zarate.
E, in ultima analisi, vado pure con uno sgrat sgrat preventivo verso chi già prefigura esoneri, fallimenti, infortuni e compagnia bella!

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 16:11
No, niente. Senza Zarate non c'è panchina lunga. Vabbè.

Forse perchè Floccari e Kozac sono più simili a Cissè e Klose rispetto a Zarate?
Poi se voi odiate Zarate lo vendiamo, per carità... di fronte a tanto astio alzo le mani...
Ma poi ne compriamo uno di caratteristiche simili? No?

no est, anche tu hai ragione, io non contesterei nulla a lotito se le punte alla fine dovessero essere
klose,cissè,rocchi,floccari,kozac, sculli.
I ricambi andrebbero sicuramente bene...ma tu immagina uno zarate esplosivo come due anni fa, veramente non sarebbe vietato sognare traguardi importanti...
so che è più un sogno che realtà, ma come diceva giustamente prima un altro netter...le giocate non si dimenticano...non fai a caso quei gol se la tecnica non ti supporta.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 16:11
Quello che sfugge alla mia comprensione è perchè una stagione insufficiente (di certo non scabrosa come quella di Zarate di due anni fa) di Floccari l'abbia inesorabilmente bollato come pipparzugo inaffidabile, da vendere, inadeguato al calcio giocato. Lo scorso anno, lo ricordo, partivamo con lui titolare pressochè inamovibile.
Per non parlare di Kozak che per età può rappresentare un'alternativa valdissima.
No, niente. Senza Zarate non c'è panchina lunga. Vabbè.

Zarate ha caratteristiche gli altri non hanno, per quanto riguarda Floccari si è pensato che la mezza stagione fatta nel momento della salvezza avesse cambiato la sua storia di giocatore che difficilmente va in doppia cifra , e visti gli acquisti di Klose e Cissè è giusto che vada a giocare...con i ringraziamenti di tutti noi, visto che due anni fa fu decisivo nella salvezza della Lazio

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 15:37
Vieira, Davids, Robben, Snejder, Henry. Continuo?
Vendere un giocatore di valore, anche solo pensare di farlo, anche a costo di commettere un errore di valutazione è sempre successo nel mondo del calcio. Non capisco perchè non possa succedere qui.
E sopratutto non capisco perchè noi tifosi (dall'innata, piccola mentalità) non possiamo auspicarlo.

La situazione l' hai inquadrata.   Con Zarate e' un fatto sentimentale del tifoso innamorato.   "Non si
deve dare via perche salta l'uomo" (non e' il solo, e poi tutto da dimostrare), "non di deve dare via
perche' e' in crescita" (a me risulta l'opposto, e' in calo) ma in definitiva "non si deve dare via" perche'
molti se ne sono innamorati calcisticamente e non se ne conoscono i motivi in verità, perche via lui
arriva uno al minimo al suo stesso livello o forse anche meglio .... e' un fatto di sentimento  secondo me e nient'altro .... 

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 16:19
Forse perchè Floccari e Kozac sono più simili a Cissè e Klose rispetto a Zarate?

Se chiamano, appunto, alternative, pensa.

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 16:19
Poi se voi odiate Zarate lo vendiamo, per carità... di fronte a tanto astio alzo le mani...

Non odio nessun calciatore della Lazio. Almeno fin tanto che indossa quella maglia.

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 16:19
Ma poi ne compriamo uno di caratteristiche simili? No?

Magari un po' più Suarez e un po' meno Zarate sarebbe meglio, grazie.

Citazione di: sweeper77 il 18 Lug 2011, 16:19
so che è più un sogno che realtà

Lo sogniamo tutti, sweeper. Anche noi antilaziali, imbecilli che vorremmo venisse ceduto.
Perchè, come detto poc'anzi, fin tanto che ha quella maglia addosso non posso non tifarlo.
Però, razionalmente, preferirei altro.
Felicissimo di essere smentito.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 16:23
Se chiamano, appunto, alternative, pensa.
Non odio nessun calciatore della Lazio. Almeno fin tanto che indossa quella maglia.
Magari un po' più Suarez e un po' meno Zarate sarebbe meglio, grazie.

Lo sogniamo tutti, sweeper. Anche noi antilaziali, imbecilli che vorremmo venisse ceduto.
Perchè, come detto poc'anzi, fin tanto che ha quella maglia addosso non posso non tifarlo.
Però, razionalmente, preferirei altro.
Felicissimo di essere smentito.

.

Forlan è una seconda punta, poi che abbia segnato 233 goal in carriera non significa che si tratta di una prima punta, anche un'ala o un trequartista possono segnare tanto se sono fuoriclasse, vedi Cristiano Ronaldo, oppure, restando in tema Lazio, Beppe Signori. Dunque, Forlan è una seconda punta, Cissé una prima punta atipica, in passato sottovalutai Forlan, ora mi sarebbe piaciuto alla Lazio ma non ce ne è più bisogno dopo gli acquisti di Klose e Cissé. Zarate è una prima punta atipica, in questi anni alla Lazio però ha imparato a giocare anche da seconda punta e da ala.

Citazione di: sigurd il 18 Lug 2011, 11:19
Milito è la riserva, Eto'o Pazzini la coppia titolare, Snejider (se nu lo danno via) è un centrocampista, Pandev l'altra riserva.
L'Inter è l'Inter e fa la Champions.

Pato è titolare se sta bene, Robinho uno zaratista se dovrebbe vergognà de nominarlo, 14 gol in 30 partite inseguendo qualsiasi terzino avversario, Ibra è titolare se non è espulso, Cassano a Milano non sanno manco dove sia, il sempiterno Inzaghi gioca gli stralci da 3 anni, El Shaarawy è un italo-egiziano undicenne centrocampista avanzato.
Il milan è il milan e fa la Champions.

Te, invece, [...] hai infilato negli elenchi attaccanti di queste squadre gli equivalenti (per posizione) del nostro Hernanes.

Allora, Tarallo chiede: Zarate ce sta a fare la riserva?

L'esempio perfetto di quello che diceva WhiteBlueEagle: il tifoso laziale sembrerebbe essere il primo a non voler stabilirsi al posto che gli spetta. Un conto è il profilo basso perché è giusto aspettare i risultati, un conto è aver paura di essere felici perché se le cose vanno male i riommici brutti e cattivi ti prendono in giro.

Il Milan è il Milan, l'Inter è l'Inter, e la Lazio è la Lazio, che non sarà il Milan e l'Inter ma è la prima squadra di Roma, una delle più famose a livello mondiale, vincitrice di due scudetti, cinque Coppe Italia, tre Supercoppe italiane, detentrice della Coppa delle Coppe originale e di una Supercoppe UEFA, al 6° posto nella classifica perpetua della Serie A, al 20° posto nella top 20 della classifica IFFHS 1991-2009, classifica in cui raggiunse anche il primo posto a fine anni '90. Capisco i problemi avuti per uscire dal brutto momento del 2004, ma sembra che si stia parlando del Chievo... No, ora la Lazio può di nuovo permettersi una squadra da alta classifica, e una squadra da alta classifica ha anche alternative importanti. Anche Pato è stato pagato 20 milioni, eppure al Milan fa la riserva a Robinho, che al contrario di quello che dici tu è un calciatore che ha fallito al Real Madrid, al Manchester City, e persino al Santos, e ha azzeccato la prima stagione a 27 anni giocando al fianco di Ibrahimovic o Cassano che gli permettono di sfruttare la sua caratteristica migliore, ovvero gli inserimenti, e nonostante tutto non si è salvato da qualche critica. Robinho non vale Cissé, e nemmeno Rocchi che alla sua età iniziò a segnare 16 goal a stagione nella "Lazio in coma reversibile" con a fianco Pandev, no al Milan di Ibrahimovic, e ancora oggi se gioca titolare gli fa il culo, soprattutto ora che abbiamo anche noi un "numero 11" tra i migliori al mondo. Ora mi dirai che Pato non lo devo neanche nominare se penso a Zarate, esattamente come quando volevi far passare Afellay per fenomeno assoluto e ti ho dimostrato con semplici numeri che Afellay ha fatto meno di Zarate nonostante abbia militato in squadre importanti, perciò ti dico senza problemi che Pato ha dimostrato di poter giocare solo nel Milan o nel Brasile quando le cose vanno bene, perché se la squadra è in difficoltà difficilmente farà la differenza. Tuttavia, Pato è più talentuoso di Robinho, è stato pagato 20 milioni, però ha giocato più Robinho perché è più bravo negli inserimenti. Stessa cosa nella Lazio attuale, Cissé e Rocchi sono più bravi negli inserimenti rispetto a Zarate e possono sfruttare al meglio il lavoro di Klose, e poi ripeto che sono entrambi migliori di Robinho, soprattutto Cissé che ha fatto anche una carriera notevole. Riguardo l'Inter, dicevi che dobbiamo renderci conto di chi sono Klose e Cissé, e allora dimmi cosa devono invidiare Klose e Cissé a Pazzini e Milito... tra l'altro, Pazzini, come dice spesso JSV23, è un attaccante che deve essere ben supportato per segnare, difatti fino a 25 anni non era mai andato in doppia cifra, poi passa alla Sampdoria e gioca in coppia con Cassano, ed ecco che diventa un calciatore importante.

Riguardo le nostre riserve, Kozak ha le caratteristiche di Gilardino e Pazzini; Floccari ha le caratteristiche di Klose ma è nettamente inferiore nel gioco aereo, nella finalizzazione, e nell'esperienza; Rocchi è uno dei migliori negli inserimenti e perciò è la riserva naturale di Cissé. Zarate non ha le caratteristiche di Klose e Cissé, ma qualitativamente è nettamente superiore a Floccari, Rocchi e Kozak, e da punta fa pesantemente la differenza anche giocando in un'altra maniera, ed infine, permette anche un modulo alternativo che probabilmente Reja utilizzerà ancora. 

Citazione di: zaradona il 18 Lug 2011, 16:07
Credo che la societa' valuti anche il discorso dell'esonero qualora non vada tutto secondo i piani.
Pensa se per assurdo vendi zarate e a novembre mandi via reja. Altrochè zappa sui piedi. Klose e Cissè poi non sono Matri e Lavezzi (giovani e in salute, li cito per questo , ma potrei fare altri nomi) , ma 2 giocatori che hanno un punto interrogativo sopra le loro spalle (eta' e salute) e in italia vanno ancora verificati.

A oggi il giocatore che ha il più grosso punto interrogativo sulle spalle é Zarate.
Da qui la questione del topic.
Il gioco vale la candela ?

Un topic che spunta e va oltre le ducento pagine con un attimo.
Non me leggo i post prima, e manco quelli dopo, me sa.
Per me Zarate deve restare.
Perchè è forte
Perchè è più giovane degli altri
Perchè sono curioso di vederlo in una squadra di livello superiore a sudarsi il posto
Perchè la concorrenza in avanti non può che far salire il livello
Perchè non mi fido completamente della tenuta di attaccanti alla prima stagione in italia
Perchè c'è L'Europa Leage, competizione nella quale Maurito si è esaltato anche nella sua peggior stagione in una Lazio penosa.
Perchè mi ci sono affezionato, la gente, la maggiorparte della gente, lo ama, e nel calcio conta anche questo.
Perchè 20 o 25 milioni, ammesso che te li diano, non sarebbero una grande plusvalenza.
Perchè i romanisti lo odiano e temono la possibilità che esploda definitivamente con noi e sia il nostro idolo a lungo.



Perchè sennò sai che palle, su lazionet, a luglio, con Lotito che già ha fatto la squadra.

(http://static.blogo.it/betsblog/le-quote-di-giocodigitale-sui-trasferimenti-del-calciomercato-estivo-18062011/Cattura0.PNG)

Gioco Digitale quota a 1.60 la permanenza di Zarate alla Lazio, a 2.10 la  cessione

http://www.giocodigitale.it/scommesse/classiEsitoMainDOM.html?cd=1&ft=0&ma=142

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Lug 2011, 16:51
.....

ZARATISTA!  :) :) :) :) :) :) :)

Citazione di: Eagle78 il 18 Lug 2011, 17:00
(http://static.blogo.it/betsblog/le-quote-di-giocodigitale-sui-trasferimenti-del-calciomercato-estivo-18062011/Cattura0.PNG)

Gioco Digitale quota a 1.60 la permanenza di Zarate alla Lazio, a 2.10 la  cessione

http://www.giocodigitale.it/scommesse/classiEsitoMainDOM.html?cd=1&ft=0&ma=142

scusate l'OT in cui non si parla di Zarate nell'unico post dove si dovrebbe fare ma mi è venuto un flash esagerato!
ma il fenomeno di Asamoah ormai del Milan pre ultima giornata di campionato?
EOT

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Lug 2011, 16:51
perciò ti dico senza problemi che Pato ha dimostrato di poter giocare solo nel Milan o nel Brasile quando le cose vanno bene, perché se la squadra è in difficoltà difficilmente farà la differenza.

No, vabbè, pietà.
Invece Zarate cosa sarebbe? Un trascinatore alla D'Amico? Uno che ti toglie dai guai?
A me pare che nell'unica stagione di grande difficoltà (dove giocava sempre e sempre di punta) fece un paio di gol (di cui uno inutile e un altro su rigore). Per fortuna Reja, poi, gli preferì Rocchi e Floccari e ci salvammo.
Senza contare che la nazionale argentina (ma anche quella italiana) l'ha vista col cannocchiale (ah, dimenticavo, anche in Argentina sono brutti, sporchi, cattivi e minestrari).
Evito infine di postarti le statistiche di Pato perchè veramente sarei cattivo.

Citazione di: Claudio_Bologna il 18 Lug 2011, 17:10
scusate l'OT in cui non si parla di Zarate nell'unico post dove si dovrebbe fare ma mi è venuto un flash esagerato!
ma il fenomeno di Asamoah ormai del Milan pre ultima giornata di campionato?
EOT

deve ancora cominciare il valzer degli scambi ;)

Nel calcio di oggi non esistono le mezze misure in merito ai costi dei cartellini dei giocatori.
Dopo un'annata buona o ottima si superano i 25 milioni per poi scendere drasticamente se le annate successive sono negative.
Basti pensare a D'Agostino, due stagioni fa l'udinese voleva piu' di 25 milioni ora è andato al siena per una cifra irrisoria.
nel calcio di oggi ci sono giocatori che senza aver dimostrato nulla "costano" piu' di 40 milioni e poi ci sono giocatori buoni o ottimi che costano poco piu' di 10 milioni.
Se e ripeto se arrivasse un'offerta superiore ai 20 milioni per Zarate la lazio avrebbe il dovere di prendere in esame l'offerta e valutarla nel migliore dei modi.

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Lug 2011, 16:51[...]
esattamente come quando volevi far passare Afellay per fenomeno assoluto e ti ho dimostrato con semplici numeri che Afellay ha fatto meno di Zarate nonostante abbia militato in squadre importanti

cioè, non solo è dimostrabile, ma lo è con semplici numeri

Il problema del Barcellona è che lì nessuno sa contare, ecco perché se so' presi Afellay. Se avevano a libro paga uno come Il Mitico, se pijavano Zarate.

Ah: inoltre Robinho è uno che può giocare solo in grandi squadre, e solo quando le cose vanno bene. Non come Zarate, che le manda bene lui a suon di prestazioni magnifiche.

E quindi Zarate ha i numeri dalla sua, e non si capisce perché squadre tipo Barça e Milan gli preferiscano calciatori palesemente inferiori. CONTEMPORANEAMENTE, gli allenatori non capiscono Zarate e lo utilizzano male.

Ok, basta.
Ultima volta che scrivo su 'sto topic.

ma parlate di venderlo perchè pensate che ci servono soldi, per problemi di spogliatoio o per rosa troppo ampia?

io sarei per tenerlo. Però il ragazzo deve tirare fuori grinta e carattere perchè con due mostri come Klose e Cissè il campo rischia di vederlo poco poco...

Citazione di: volerevolare il 18 Lug 2011, 18:20
io sarei per tenerlo. Però il ragazzo deve tirare fuori grinta e carattere perchè con due mostri come Klose e Cissè il campo rischia di vederlo poco poco...

Mostri a parte,  lo scorso anno il campo lo ha visto poco lo stesso .....

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 18:34
Mostri a parte,  lo scorso anno il campo lo ha visto poco lo stesso .....

????? 35 presenze....ti sembrano poche?

Citazione di: Absaroke il 18 Lug 2011, 18:34
Mostri a parte,  lo scorso anno il campo lo ha visto poco lo stesso .....

beh si.... appena 35 presenze su 38....


Io continuo a rimanere perplesso....

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 18:44
beh si.... appena 35 presenze su 38....


Io continuo a rimanere perplesso....

semo in due....

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 16:23
Se chiamano, appunto, alternative, pensa.

Se sono uguali dov'è l'alternativa? Pensa....

Citazione di: Beijing09 il 18 Lug 2011, 18:48
Se sono uguali dov'è l'alternativa? Pensa....

alternativa QUANTITATIVA

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 19:03
alternativa QUANTITATIVA

Ahhh... doppioni!!! E dillo subito no?
Io preferisco le alternative qualitative.

Sì ma dal momento che, deo gratias, la
Lazio non la alleni te, sarebbe da chiedersi come mai Reja abbia chiesto Cissè a Lotito dopo aver preso Klose.
Che dici? Forse Reja vuole giocare con 2 prime punte o
comunque due centravanti con caratteristiche fisiche diverse da Zarate?
Ps: non ho scritto "punte di peso" perché de sti tempi Zarate sarebbe titolare fisso.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 19:25
Sì ma dal momento che, deo gratias, la
Lazio non la alleni te, sarebbe da chiedersi come mai Reja abbia chiesto Cissè a Lotito dopo aver preso Klose.
Che dici? Forse Reja vuole giocare con 2 prime punte o
comunque due centravanti con caratteristiche fisiche diverse da Zarate?
Ps: non ho scritto "punte di peso" perché de sti tempi Zarate sarebbe titolare fisso.

infatti zarate è quello che nel momento in cui si da una giornata di riposo si va ad allenare, quanto ve piace ricamare sulle cavolate..

Citazione di: Jeffry il 18 Lug 2011, 16:17
Punti di vista.
La piccola mentalità io la vedo dal fatto che, con Klose e Cissè in squadra ( K L O S E  e  C I S S E ), qui stiamo ancora a santificà Zarate.
E, in ultima analisi, vado pure con uno sgrat sgrat preventivo verso chi già prefigura esoneri, fallimenti, infortuni e compagnia bella!

carissimo , io non prefiguro proprio nulla  , si vede che mi conosci poco e male.
Ma quando si fanno delle valutazioni , esse devono essere fatte a 360 gradi , valutando tutte le possibili situazioni verificabili.
Soprattutto nel calcio poi.

Citazione di: italicbold il 18 Lug 2011, 16:58
A oggi il giocatore che ha il più grosso punto interrogativo sulle spalle é Zarate.
Da qui la questione del topic.
Il gioco vale la candela ?

Beh ,lo Zarate visto da catania in poi , Lecce compreso era un signor attaccante. E aveva floccari/rocchi vicino e il profeta dietro.

Altrochè punto interrogativo.

Se invece per reja è ancora l'esterno che rincorre il terzino , allora si nel senso del punto interrogativo e no alla domanda se il gioco vale la candela.

Credo che per una stagione esaltante servano sia Klose che Cissè che Zarate.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 19:25
Sì ma dal momento che, deo gratias, la Lazio non la alleni te,

Riesci a parlare senza essere sgradevole? Dai provaci... fai qualche esercizio, possibilmente lasciando da parte il latino... magari ti scopri migliore.


Infatti non la alleno io e mi risulta non lo faccia nemmeno tu e nessun'altro qui dentro.


L'anno scorso, l'allenatore della LAZIO, invece di far giocare il possente Kozak ha fatto giocare SEMPRE Zarate ed ha chiesto anche Sculli a gennaio... in più sembra, sembra eh, che voglia dar via Floccari e non Zarate. Credo che Reja sia così intelligente da non precludersi alternative QUALITATIVE e sa benissimo che i due non faranno MAI 50 partite insieme quest'anno. Senza contare che giocare sempre nello stesso modo sia controproducente.


Come vedi le tue verità valgono davvero poco semplicemente perchè sono comunissime opinioni come le mie... e comunque siamo qui per parlare, altrimenti chiudiamo il forum, aspettiamo le conferenze stampa di Reja ed accodiamoci al suo pensiero unico.

Il forum no, ma di certo chiudiamo il topic. Come promesso, peraltro, a fronte dell'ennesimo flame incipiente.

Complimenti.

Lazio.net Staff