Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 20:18
sti campi rom non so entrati nella discussione su Roma (vedi altro topic) se non per estremo striscio.
Mo diventano l'asse centrale su cui decidere il sindaco.
Oppure è solo l'unica linea di demarcazione che permette di "condannare" la raggi perché se la demarcazione la mettiamo su altri quattromilacinquecentotrentadue temi quello a uscirne condannato è giachetti?

Tutto d'improvviso sto interesse smodato per i rom?
scarsa credibilità. C'è scarsissima credibilità nel tuo discorso...

EDIT: e a proposito de comunisti, a me pare che i comunisti qui presenti che militano quotidianamente, che sono in prima linea, si siano espressi tutti in modo più o meno omogeneo. Magari è un caso, chissà...

che te devo di?

la questione rom l'hai alzata tu, ma se non lo ritieni un problema vabbè, quando smantellerà i campi qualcosa succederà

sui comunisti militanti che si sono espressi, glisserei abbondantemente
(ah, capito, siete tu, purple e giako! Ah! ecco)
pure salvini si è espresso, potrei forzare il discorso ma non sono come te

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 20:28
mi permetto di provare a far notare, e poi torno a farmi i cazzi miei, che al dialogo che paventate con i centri sociali o simili corrisponde altrettanto dialogo con casabau e simili
e che solo questo, per il mio modo di vedere le cose, pone il meno peggio dalla parte opposta
poi fate come vi pare
e, danié, la salvatrice è solo l'estremizzazione mia personale di quanto letto da te e altri, perché col cel non si può argomentare e perché se provando a farlo io scrivo determinate semplificazioni e tu mi rispondi coi massimi sistemi sulla singola parola, allora mi permetto di semplificare anche io
ad esempio, le cooperative tu le definisci il male
ma siccome al momento non esiste alcuna alternativa, e soprattutto non esiste alcuna volontà da parte di tutte le forze politiche di costruire un'alternativa valida, automaticamente non le puoi definire il Male
il Male è distruggere questo sistema (che è fallato e perfettibile) senza avere una alternativa, perché se domani noi arrivano i soldi alle cooperative dell'accoglienza che sfruttano i poveri lavoratori schiavizzati e lucrano sull'emergenza, i rifugiati te li trovi tutti a dormì per strada a termini coi giornali che titolano sull'invasione dei negri
contestualizzate così, le cooperative sono da migliorare, non da combattere
poi fà come te pare, io di vota per gente che vuole il dialogo anche co casabau mi rifiuto, tu evidentemente no, fermo restando che entrambi voteremo altro nel migliore dei mondi

sbra, ma questo non è assolutamente vero. Così non è che semplifichi, così dici proprio il falso.
La Raggi ha incontrato il percorso di "Decide la città", non CPI.
La Raggi ha aperto un'interlocuzione e una disponibilità con quel pezzo, non con i nazi, checché tu ne possa dire.
L'incontro coi nazi, apparte qualche sparata di cui non ti nascondo la preoccupazione (ma le è stato anche fatto notare), non esiste. Fidate. So cazzate messe in giro dal PD per togliere consenso a sinistra.
Fidate che su certe cose c'è attenzione, non si sarebbe mai aperta un'interlocuzione con chi parla in egual modo con le tartarughe naziste.
Quindi scusami, ma questa è un'illazione bella e buona messa in giro in modo interessato.
Rispetto alle cooperative non c'è alternativa? E perché mai?
Non c'è se si vuole dire che non c'è. Come si dice che non c'è alternativa alle privatizzazioni, alla svendita del patrimonio, ecc.
Si può TRANQUILLAMENTE reinternalizzare il servizio. Serve solo DECIDERLO.
Certo è che se chi dovrebbe deciderlo dice "non si può fare" e allora gac che non se fa.
Ma è una SCELTA. Non un obbligo.
Il PD è bravissimo a far passare scelte politiche per obblighi nun se sa bene da chi.
Ah giusto, è l'Europa che ce lo chiede, m'ero scordato.

Comunque le reductio ad berlusconem e ad casapound fanno parecchio ridere. Mi pare che fu la giunta Veltroni, nel 2007, a blindare la presenza di Casapound in via Napoleone III, ma magari mi sbaglio io eh.

Una domanda....

Ma vi pare logico o normale di una possibile alleanza Giachetti e Marchini?!! Un po' come mischiare l'acqua con l'olio? Ma solo per rispetto di chi ha votato all'inizio...l'uno o l'altro...Mah! Rimango sempre più deluso da questa politica...

Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 17:56
che è esattamente quello che, seguendo le mie convinzioni personali, farò al ballottaggio andando a votare il meno peggio, quello dersistema, l'amico del capitano

piu che altro l'amico dei ricchi e della borghesia, quello che ha sfondato a piazza cavour, a viale parioli, a corso trieste.
quello che fa gli interessi della classe dominante.

provare ad allargare un attimo l'orizzonte no?
si deve stare in quell'ambito?
è li che si decidono le sorti di Roma e del paese?

mah

danié, non so se risponderti ulteriormente o meno perché non mi pare tu abbia voglia di discutere ma solo di affermare la tua idea e perché non essendo elettore pd non me ne frega uno stracazzo di difendere le loro politiche
però, che il dialogo sarà a 360 gradi lo dice implicitamente il presupposto dello "sceglie la rete"
se poi il dialogo non sarà anche fisicamente co di stefano o chi per lui, tu ci metti la mano sul fuoco e la consideri propaganda (che poi propaganda de che, mica devono farsi pubblicità su di me), io no
e, da quanto ho letto/sentito, non mi pare che il direttorio stellato abbia proposto di reinternalizzare le cooperative, quindi se smetti di finanziarie semplicemente non esiste una loro alternativa
sticazzi che io e te la vorremmo, non è stata proposta e non è in discussione, al momento
e questo, come per i campi rom, mi pare sufficientemente grave da escludere il mio voto
anche perché quando ci saranno migliaia di negri a spasso senza un posto dove dormire, la propaganda fascista avrà ancora più successo di adesso sulla massa degli itagliani, e questo mi spaventa quasi quanto sapere che quei poveracci non avranno manco il minimo supporto che adesso hanno, pure se sulla pelle dei lavoratori del settore sottopagati e sfruttati

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 20:42
piu che altro l'amico dei ricchi e della borghesia, quello che ha sfondato a piazza cavour, a viale parioli, a corso trieste.
quello che fa gli interessi della classe dominante.

non vedo cosa cambi, dal momento in cui ho già scritto che non sono un suo elettore
poiché qualcuno ci deve governare, ritengo meno pericolose quelle amicizie dei problemi che ho evidenziato sopra
poi se vuoi possiamo discutere quanto ti pare del fatto che nessuno di questi ci rappresenti, ma loro due stanno al ballottaggio, mica posso rivotà mustillo

Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2016, 20:36
sbra, ma questo non è assolutamente vero. Così non è che semplifichi, così dici proprio il falso.
La Raggi ha incontrato il percorso di "Decide la città", non CPI.
La Raggi ha aperto un'interlocuzione e una disponibilità con quel pezzo, non con i nazi, checché tu ne possa dire.
L'incontro coi nazi, apparte qualche sparata di cui non ti nascondo la preoccupazione (ma le è stato anche fatto notare), non esiste. Fidate. So cazzate messe in giro dal PD per togliere consenso a sinistra.
Fidate che su certe cose c'è attenzione, non si sarebbe mai aperta un'interlocuzione con chi parla in egual modo con le tartarughe naziste.
Quindi scusami, ma questa è un'illazione bella e buona messa in giro in modo interessato.

Il fatto che al ballottaggio alla Raggi arriveranno tanti voti da fdi e cpi é un bene perche quei voti non sono stat chiesti da nessuno e invece di porre un'ipoteca sull'azio e del m5s al contrario é possibile che portino dei soggetti che vengono da una cultura di destra a ragionare su un terreno diverso, sicuramente bon propriamente di sinistra ma almeno aperto a delle tematiche di inclusione sociale e di democrazia diretta.

Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2016, 20:50
Il fatto che al ballottaggio alla Raggi arriveranno tanti voti da fdi e cpi é un bene perche quei voti non sono stat chiesti da nessuno e invece di porre un'ipoteca sull'azio e del m5s al contrario é possibile che portino dei soggetti che vengono da una cultura di destra a ragionare su un terreno diverso, sicuramente bon propriamente di sinistra ma almeno aperto a delle tematiche di inclusione sociale e di democrazia diretta.

mi pare un'utopia, per non dire di peggio perché non ti voglio affatto offendere

V'ho letto in silenzio e non sono intervenuto perché eravate già in troppi a non capirvi, ma scusate, questo PD della sinistra non ha niente.
Il PD sfonda a Prati ed al Centro perchè questo è il PD che fa gli interessi degli imprenditori che assumono promettendoti l'indeterminato, ti fanno lasciare un lavoro e già sanno che dopo tre, quattro mesi già non gli servi più e ti mandano a casa, è il PD dei lavoratori dell'EXPO pagati 600€, è il PD dei voucher, di Garanzia Giovani che non paga gli stipendi.
Non si può pretendere di farci credere che fa i nostri interessi, noi siamo qielli che vengono pagati coi voucher, siamo quelli dei due contratti a sei mesi e venti giorni a casa per poi ricominciare coi sei mesi ad libitum.
E scusami MO, ma la storia delle periferie di destra non regge. Garbatella vota 5 Stelle ed abbandona il PD per la prima volta da che ho memoria.
Roma città di destra ma degli ultimi quattro sindaci 3 erano di sinistra, una destra schizofrenica, praticamente.
FatDanny si dilunga e parla di massimi sistemi, filosofia e pedagogia, io guardo alla ciccia, che non sta nel piatto nostro.

e comunque ci siamo: la fase della protesta è terminata
ora si governi
magari ci stupiranno, magari no
si vedrà

poi se qui vogliamo superare la fase della campagna elettorale, che è finita (il ballottaggio è una formalità) sarebbe più divertente

ah, e se vogliamo uscire anche da una visione particolare e magari allargare l'orizzonte pure

Citazione di: Thorin il 07 Giu 2016, 20:57

E scusami MO, ma la storia delle periferie di destra non regge. Garbatella vota 5 Stelle ed abbandona il PD per la prima volta da che ho memoria.
Roma città di destra ma degli ultimi quattro sindaci 3 erano di sinistra, una destra schizofrenica, praticamente.
FatDanny si dilunga e parla di massimi sistemi, filosofia e pedagogia, io guardo alla ciccia, che non sta nel piatto nostro.

In realtà io ho detto che le periferie popolari si sono mosse in modo repentino fluttuando da alemanno a marino per finire a raggi
basta guardare i risultati per municipio dal 2008 ad oggi
non è una mia opinione

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:01
In realtà io ho detto che le periferie popolari si sono mosse in modo repentino fluttuando da alemanno a marino per finire a raggi
basta guardare i risultati per municipio dal 2008 ad oggi
non è una mia opinione

Oh, io sono d'accordissimo, anzi come dici tu, questo è un fatto.
Sull'incapacità del pd, ma pure della sinistra del pd, di rivolgersi a quelle zone ne vogliamo discutere si o no?
Perché poi è facile incazzarsi con FatDanny, però c'ha ragione quando dice che il Pd ha scelto il proprio referente, che non è esattamente quello che ha interessi in comune con le fasce più deboli.

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:58
e comunque ci siamo: la fase della protesta è terminata
ora si governi
magari ci stupiranno, magari no
si vedrà

poi se qui vogliamo superare la fase della campagna elettorale, che è finita (il ballottaggio è una formalità) sarebbe più divertente

ah, e se vogliamo uscire anche da una visione particolare e magari allargare l'orizzonte pure

MO, una persona saggia nel 2000 diceva sempre:
"È difficcile... Campionato ancora lungo."

Il ballottaggio non è una formalità, magari lo fosse!

scusate non so se e' gia' stata postata, una analisi dei flussi:

Signori siamo vicini alla svolta storica in segno della rinascita della capitale....abbiamo l'opportunità di creare una bella crepa a mafia capitale...non sbagliamo questo rigore!

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Io sono per la democrazia ma sarebbe interessante parlare con quel 9% che ha votato marchini....mi piacerebbe sapere che hanno visto in lui...

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Citazione di: TomYorke il 07 Giu 2016, 21:15
Oh, io sono d'accordissimo, anzi come dici tu, questo è un fatto.
Sull'incapacità del pd, ma pure della sinistra del pd, di rivolgersi a quelle zone ne vogliamo discutere si o no?
Perché poi è facile incazzarsi con FatDanny, però c'ha ragione quando dice che il Pd ha scelto il proprio referente, che non è esattamente quello che ha interessi in comune con le fasce più deboli.

il pd ora è questo qui, renzi sta portandolo verso derive liberal abbandonando l'opzione che fu dalemiana, bersaniana (vi prego mo' non cominciate con sipperò D'Alema....per favore) di natura socialista europea (con molte scivolate debbo dire, ma questo ci porterebbe a parlare dei poteri sovranazionali, della banca centrale etc...e non è il caso)
mi domanderei e mi domando se esiste la possibilità di creare le basi per un nuovo blocco sociale
questo a me interessa
sul grillismo sai come la penso e non mi ripeto
per me non è l'opzione valida per uscire dal Novecento
anzi

comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 21:31
comunque la raggi è di una arroganza mostruosa
sta mo' a RAI 3

secondo me. eh!

Per riuscire a "guidare" una realtà complessa come Roma, un po' di arrogance è indispensabile...