Citazione di: laziAle82 il 24 Giu 2016, 08:42
Percentuale di remain  nella fascia fino ai 35 anni quasi del 70%.
Referendum deciso da over 65.
Mi pare che si debba partire da qui.

Molto interessante.

Il futuro vuole stare in Europa, il passato ne esce, ma costringe il futuro a seguirlo.
Secondo me tra cinque anni, dopo le reazioni di Scozia e N.I., la svalutazione della sterlina, i colpi alla City e all'economia, la dolorosa scoperta che la GB veniva remunerata per stare in Europa - ebbene sì, avevano condizioni di favore - e dopo non più, qualche dubbio sull'opportunità della Brexit se lo faranno venire.

E speriamo che non ci sia qualche tedesco a dirgli che se non fanno così e cosà ci saranno rappresaglie. È il modo migliore per convincerli a proseguire sulla strada intrapresa.

Citazione di: italicbold il 24 Giu 2016, 08:51
E questo mi porta a pensare che questo voto abbia a che fare più con un malcelato senso di esteriorità, da sempre insito nell'animo inglese, rispetto a un progetto continentale che non li ha mai troppo riguardati che non un reale rifiuto dell'Europa Merkeliana.

Esattamente il mio punto di vista. Il 90% dei brexiters non sanno manco che e' l'europa Markeliana.
Io non darei a questo voto la valenza che gli da' Fat, e lo vedremo negli altri paesi.
In questo gli inglesi, uso un eufemismo per mancanza di tempo, sono dei veri deificenti.

Italic non è affatto contraddittoria, per me è l'analisi di partenza completamente sballata.

UK ha fatto austerity peggio della UE ai tempi della Thatcher. Oggi questo voto è un voto contro l'immigrazione regolare, contro l'immigrazione degli europei che rubano lavoro agli inglesi tant'è che il leave cresce nella popolazione over 50 e stravince nella popolazione over 65.

Citazione di: cartesio il 24 Giu 2016, 08:54
Molto interessante.

Il futuro vuole stare in Europa, il passato ne esce, ma costringe il futuro a seguirlo.
Secondo me tra cinque anni, dopo le reazioni di Scozia e N.I., la svalutazione della sterlina, i colpi alla City e all'economia, la dolorosa scoperta che la GB veniva remunerata per stare in Europa - ebbene sì, avevano condizioni di favore - e dopo non più, qualche dubbio sull'opportunità della Brexit se lo faranno venire.

E speriamo che non ci sia qualche tedesco a dirgli che se non fanno così e cosà ci saranno rappresaglie. È il modo migliore per convincerli a proseguire sulla strada intrapresa.

Sono d'accordo.
Già si sente di venti separazionisti in UK. La Scozia non vuole uscire cosi come Irlanda del nord. Si pare una partita politica molto delicata.

Nel senso che è interno al processo più generale di totale delegittimazione degli assetti attuali.

Un provocatorio Ferrara ieri titolava nell'editoriale: se non vi piace il capitalismo fottetevi, mettendo in comune le spinte sociali che hanno portato a podemos come al brexit, al no del referendum greco come all'exploit di Grillo.

Ha ragione. Lui parla dall'altra parte della barricata, ma ha assolutamente.ragione, il punto è proprio quello.
Ma la risposta non può essere né culturale né civica. Deve essere politica e sociale per avere un'efficacia.
Quindi o immaginiamo alternativa a sinistra o ci rassegnamo al populismo alle porte.
Resistere e finire per difendere l'esistente sarà sempre più sterile e favorirà ancor più i soggetti populisti.
Vale per giachetti, per la brexit come per la questione del debito.

Il dato è piuttosto omogeneo.

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Citazione di: laziAle82 il 24 Giu 2016, 08:56
Italic non è affatto contraddittoria, per me è l'analisi di partenza completamente sballata.

Era contraddittoria rispetto all'analisi di fat.
L'analisi del voto che hai citato, a mio avviso, dimostra che il "processo" di delegittimazione degli assetti attuali di cui parla Fat é marginale, come causa, in questo risultato.
I voti a Podemos, a Syriza in Grecia e, perché no, anche alla Raggi a Roma sono voti molto più giovani di quanto non lo sia il voto dato alla Brexit. In questi c'é un rifiuto delle strutture esistenti, che siano partitiche o meno e la richiesta di un nuovo corso.
Nel voto al Brexit questo é meno evidente.
Secondo me.

Citazione di: italicbold il 24 Giu 2016, 09:01
Era contraddittoria rispetto all'analisi di fat.

Eh lo avevo capito, è quello che ho scritto nella riga dopo..

Altro piccolo elemento di discussione: il leave deciso dalla ascia di popolazione più vicina storicamente a livello temporale ai grandi nazionalismi, alla'Europa divisa ed ai confini chiusi.
I giovani nati in un mondo aperto, li vorrebbero restare.

Citazione di: laziAle82 il 24 Giu 2016, 08:56
Italic non è affatto contraddittoria, per me è l'analisi di partenza completamente sballata.

UK ha fatto austerity peggio della UE ai tempi della Thatcher. Oggi questo voto è un voto contro l'immigrazione regolare, contro l'immigrazione degli europei che rubano lavoro agli inglesi tant'è che il leave cresce nella popolazione over 50 e stravince nella popolazione over 65.

Ma certo.che non è un voto anticapitalista, cerchiamo di capire le analisi. Sto dicendo esattamente questo.
Se non te la prendi col capitale, te la prendi con l'immigrato perché non c'è analisi che ti spiega il mondo in un certo senso, ma c'è chi te la spiega in quell'altro.
La rabbia è un prodotto sociale che politicamente si articola sulla base dei discorsi. Se la sinistra dismette il suo discorso alternativo quello che prende consensi è quello di destra con i suoi nemici e le sue letture.
Proprio questo è il punto, proprio questo porta alla barbarie. Pensare che approcci alla questione ponendoti a difesa della civiltà, che diviene difesa dell'esistente è perdente in partenza.

L'esistente va abbattuto e occorre tornare a dire e spiegare perché il nemico è il capitale e non l'immigrato.
Illudersi di poter affermare che non esiste nemico è una cazzata di cui forse ancora non cogli la pericolosità.

Citazione di: laziAle82 il 24 Giu 2016, 08:56Oggi questo voto è un voto contro l'immigrazione regolare, contro l'immigrazione degli europei che rubano lavoro agli inglesi tant'è che il leave cresce nella popolazione over 50 e stravince nella popolazione over 65.

Gli over 65 sono in pensione.

Sono gli under 35 che vengono messi in competizione con gli europei per il lavoro, ed il fatto che vogliano l'Europa casomai vuol dire che vedono nel mercato del lavoro europeo più opportunità di quelle che perdono at home.

Citazione di: cartesio il 24 Giu 2016, 09:05
Gli over 65 sono in pensione.

Sono gli under 35 che vengono messi in competizione con gli europei per il lavoro, ed il fatto che vogliano l'Europa casomai vuol dire che vedono nel mercato del lavoro europeo più opportunità di quelle che perdono at home.

Non parlò di opportunità lavorative ovviamente  ma del sentimento identitario e protezionista..
Per la seconda parte completamente d'accordo

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 08:59
Nel senso che è interno al processo più generale di totale delegittimazione degli assetti attuali.

Un provocatorio Ferrara ieri titolava nell'editoriale: se non vi piace il capitalismo fottetevi, mettendo in comune le spinte sociali che hanno portato a podemos come al brexit, al no del referendum greco come all'exploit di Grillo.

Ha ragione. Lui parla dall'altra parte della barricata, ma ha assolutamente.ragione, il punto è proprio quello.
Ma la risposta non può essere né culturale né civica. Deve essere politica e sociale per avere un'efficacia.
Quindi o immaginiamo alternativa a sinistra o ci rassegnamo al populismo alle porte.
Resistere e finire per difendere l'esistente sarà sempre più sterile e favorirà ancor più i soggetti populisti.
Vale per giachetti, per la brexit come per la questione del debito.

Il dato è piuttosto omogeneo.

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non consideri però che se fai governare un populista più o meno radicale
chi lo ha votato pensando alla sua pancia cambia idea rapidamente se non gli viene riempita
per cui il populismo è alle porte (anche se non so di chi è la colpa) ma non è detto che entri e se entra che ci resti a lungo
sul fatto di spiegare che il problema non è l'immigrato ma il capitale la vedo proprio dura perchè chi ce là con l'immigrato non ce là col capitale anzi l'immigrato è un problema per il proprio capitale

???

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dove sono stato poco chiaro?

Va male --> populismo
Va più male --> più populismo
Poi la corda si spezza e ricomincia il giro.

La storia ci dice questo.

Bella la democrazia diretta. Vecchi demmerda che non vivranno le conseguenze del voto ed ignoranti che non hanno mai aperto un libro in vita loro decidono il futuro di un paese e di tutti quelli che ci vivono dentro.

Eh invece è bella la democrazia che mi ha consegnato la precarietà lavorativa, il pareggio di bilancio in costituzione, un mondo sempre più cementificato e privatizzato a favore dei profitti e a nostro danno.
In cui l'unica vittoria elettorale che rivendico, quella sull'acqua, è stata stracciata perché il profitto è più importante anche delllespressione popolare (manco mi soffermo sull'ancor più importante voto greco).
Si si, sta democrazia europea è un qualcosa per cui vale la pena di lottare.
Da difendere con le unghie e con i denti.

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Si è dimesso Cameron.

Citazione di: Valon92 il 24 Giu 2016, 09:47
Si è dimesso Cameron.

Che cazzaro. Avrebbe dovuto aspettare, calmare i mercati, mettere su un piano per la transizione. Troppo facile cosi'.

Citazione di: Tarallo il 24 Giu 2016, 09:48
Che cazzaro. Avrebbe dovuto aspettare, calmare i mercati, mettere su un piano per la transizione. Troppo facile cosi'.