Citazione di: neogrigio il 04 Ott 2020, 10:31
Io questa paura di una svolta autoritaria con la scusa del coronavirus non la capisco. Anche perché non vedo chi ne avrebbe interesse. Il livello di conflittualità sociale negli ultimi anni è zero e il malcontento, che c'è, ha prodotto lega e 5 stelle. Non vedo rivoluzioni all'orizzonte, credo che il potere possa sentirsi tranquillo

Questo e' un post che va nell'altro topic, dove sarebbe cruciale fare questa domanda.
Si e' citato Goebbels, e il nazismo sanitario. Lo strangolamento delle libertà fondamentali per aumentare la stretta autoritaria (me vie' da ride solo a scriverlo).
Vorrei sapere chi sono i relativi personaggi nell'Italia di oggi.

Ma non qui, se no succede un casino.
Anzi lasciamo proprio perde.

Citazione di: neogrigio il 04 Ott 2020, 10:31
Io questa paura di una svolta autoritaria con la scusa del coronavirus non la capisco. Anche perché non vedo chi ne avrebbe interesse. Il livello di conflittualità sociale negli ultimi anni è zero e il malcontento, che c'è, ha prodotto lega e 5 stelle. Non vedo rivoluzioni all'orizzonte, credo che il potere possa sentirsi tranquillo

Citazione di: Tarallo il 04 Ott 2020, 11:22
Questo e' un post che va nell'altro topic, dove sarebbe cruciale fare questa domanda.
Si e' citato Goebbels, e il nazismo sanitario. Lo strangolamento delle libertà fondamentali per aumentare la stretta autoritaria (me vie' da ride solo a scriverlo).
Vorrei sapere chi sono i relativi personaggi nell'Italia di oggi.

Ma non qui, se no succede un casino.
Anzi lasciamo proprio perde.

Supportato da questi due post invito nuovamente chi ha un po' di tempo a visionare la puntata del tg2 dossier di ieri sera incentrata sulla gestione del covid in Corea del Sud...

https://www.raiplay.it/video/2020/10/TG2-Dossier-37bd34bc-3e69-49fd-8aa3-b5a39ba37d4e.html

Lì nessuno grida alla dittatura, nonostante il "tracciamento" e le regole imposte siano molto più stringenti che da noi... e i risultati si vedono.

Citazione di: Tarallo il 04 Ott 2020, 11:22
Questo e' un post che va nell'altro topic, dove sarebbe cruciale fare questa domanda.
Si e' citato Goebbels, e il nazismo sanitario. Lo strangolamento delle libertà fondamentali per aumentare la stretta autoritaria (me vie' da ride solo a scriverlo).
Vorrei sapere chi sono i relativi personaggi nell'Italia di oggi.

Ma non qui, se no succede un casino.
Anzi lasciamo proprio perde.

Citazione di: neogrigio il 04 Ott 2020, 10:31
Io questa paura di una svolta autoritaria con la scusa del coronavirus non la capisco. Anche perché non vedo chi ne avrebbe interesse. Il livello di conflittualità sociale negli ultimi anni è zero e il malcontento, che c'è, ha prodotto lega e 5 stelle. Non vedo rivoluzioni all'orizzonte, credo che il potere possa sentirsi tranquillo

Si hai ragione. Forse ho sbagliato topic ma in generale i due argomenti mi sembrano strettamente correlati. Perché se da un lato abbiamo una pandemia ed un emergenza sanitaria che tutti noi speriamo possa finire il prima possibile, dall'altro correlata ad essa si stanno muovendo a livello mondiale una marea di soldi come non si vedevano (forse) dall'ultimo conflitto mondiale o dalle crisi della guerra fredda. E purtroppo la storia ci insegna che quando ci sono così tanti interessi economici in ballo ci sono (pochi) che ci guadagnano (tantissimo) e che vorrebbero che l'emergenza (la guerra) continuasse il più possibile mentre ci sono altri (tanti) che dall'emergenza  ci rimettono in termini di vite, di libertà e di soldi. E purtroppo sono sempre i pochi che alla fine prevalgono sui tanti.
È chiaro che citare Goebbels è una provocazione ma il terrore che si sta spargendo non ti pare anche a te sproporzionato e strumentale a qualcos'altro? Non sarebbe meglio lasciare alla scienza i suoi tempi e dettare poche e semplici regole da seguire senza quotidianamente leggere di catastrofi imminenti e di fine del mondo? Io quando sento parlare di stato di emergenza, di esercito in strada per garantire la sicurezza, di limitazioni prolungate delle libertà, di nuova normalita e di nuove abitudini che dovremo oer sempre avere tremo...
Nessuno è negazionista ma Occhio che con la scusa della pandemia qualcuno ci vuole inculare...

Citazione di: volerevolare il 04 Ott 2020, 11:02
Ma che c'entra? Io commentano un articolo sui possibili danni fisici causati dal covid sugli asintomatici...

beh i danni polmonari evidenziati dalle lastre non ha senso paragonarli ai supposti danni mai evidenziati dovuti ai cellulari. Sull'estensione del fenomeno magari c'è ancora da capire ma non certo sulla realtà e sulla pericolosità del fenomeno quindi non si può paragonare a qualcosa del quale non c'è invece scientificamente alcun indizio

Citazione di: volerevolare il 04 Ott 2020, 12:08
Si hai ragione. Forse ho sbagliato topic ma in generale i due argomenti mi sembrano strettamente correlati. Perché se da un lato abbiamo una pandemia ed un emergenza sanitaria che tutti noi speriamo possa finire il prima possibile, dall'altro correlata ad essa si stanno muovendo a livello mondiale una marea di soldi come non si vedevano (forse) dall'ultimo conflitto mondiale o dalle crisi della guerra fredda. E purtroppo la storia ci insegna che quando ci sono così tanti interessi economici in ballo ci sono (pochi) che ci guadagnano (tantissimo) e che vorrebbero che l'emergenza (la guerra) continuasse il più possibile mentre ci sono altri (tanti) che dall'emergenza  ci rimettono in termini di vite, di libertà e di soldi. E purtroppo sono sempre i pochi che alla fine prevalgono sui tanti.
È chiaro che citare Goebbels è una provocazione ma il terrore che si sta spargendo non ti pare anche a te sproporzionato e strumentale a qualcos'altro? Non sarebbe meglio lasciare alla scienza i suoi tempi e dettare poche e semplici regole da seguire senza quotidianamente leggere di catastrofi imminenti e di fine del mondo? Io quando sento parlare di stato di emergenza, di esercito in strada per garantire la sicurezza, di limitazioni prolungate delle libertà, di nuova normalita e di nuove abitudini che dovremo oer sempre avere tremo...
Nessuno è negazionista ma Occhio che con la scusa della pandemia qualcuno ci vuole inculare...

opinioni, la mia è che i disastri e gli errori con il covid sono stati di natura esattamente contraria, come la mancata chiusura delle zone rosse, il ritardo colpevole dell'inizio del lockdown, la sottovalutazione del problema, l'impreparazione ecc. ecc. altro che terrore e panico, non si è voluto dire la verità per non "spaventare" il popolo cosiddetto, la verità era molto semplice, da febbraio e forse anche da prima, dire guardate che potenzialmente in Italia una cosa del genere può provocare sui 500.000 morti in un lasso di tempo relativamente breve sempre che non sia troppo breve da far crollare il sistema sanitario. Dal momento che eravamo impreparati e ci siamo accorti in ritardo di un virus che circola da diverso tempo oramai per salvare il salvabile e ridurre i centinaia di migliaia di morti alle decine di migliaia bisogna chiudere tutto finché la curva non si abbassa. Altro che creare panico, si è sempre cercato di sottovalutare la cosa con errori spesso fatali. Adesso dopo aver abbassato la curva e poi la guardia bisogna dire, siamo ancora in tempo, l'indice Rt è ancora circa 1 ma siamo in crescita e se continuiamo con questi comportamenti sooner o later, magari con una risalita più lenta perché usiamo le maschere e non tutti sono imbecilli, ci ritroveremo nella melma perché Scientificamente il virus è identico a prima alla faccia di tutti gli zarrilli della terra. Tutto qui, verità invece che finta minimizzazione, altro che terrore sparso.

Citazione di: mr_steed il 04 Ott 2020, 12:07
Supportato da questi due post invito nuovamente chi ha un po' di tempo a visionare la puntata del tg2 dossier di ieri sera incentrata sulla gestione del covid in Corea del Sud...

https://www.raiplay.it/video/2020/10/TG2-Dossier-37bd34bc-3e69-49fd-8aa3-b5a39ba37d4e.html

Lì nessuno grida alla dittatura, nonostante il "tracciamento" e le regole imposte siano molto più stringenti che da noi... e i risultati si vedono.

Ma perché il nostro è un paese di imbecilli che un minuto prima inneggiano al duce ed un minuto dopo urlano alla mancanza di libertà, ma puoi parla' con gente del genere? Io c'ho provato ma ad un certo punto ho preso a ridergli in faccia.

Citazione di: Laziolubov il 04 Ott 2020, 12:34
beh i danni polmonari evidenziati dalle lastre non ha senso paragonarli ai supposti danni mai evidenziati dovuti ai cellulari. Sull'estensione del fenomeno magari c'è ancora da capire ma non certo sulla realtà e sulla pericolosità del fenomeno quindi non si può paragonare a qualcosa del quale non c'è invece scientificamente alcun indizio

Stavamo parlando degli ASINTOMATICI.
Mi puoi portare delle prove scientifiche che il contatto con il virus per u n ASINTOMATICO lasci danni permanenti? Se si, hai perfettamente ragione. Altrimenti le tue sono chiacchiere e congetture (che peraltro, visto il loro fine di procurare allarme, sono anche condannate dal codice penale - art. 656 -).. le stesse che si fanno sui supposti aumenti delle incidenze tumorali date dall'uso dei cellulari.

Citazione di: olympia il 02 Ott 2020, 19:55
Leggo tanta insofferenza per questo obbligo delle mascherine. Dopo il lock down c' è stato l' obbligo solo nei luoghi chiusi. Riaperte le scuole e con l' incremento dei casi si è deciso per l'obbligo anche nei luoghi aperti. Fino a ieri esisteva la raccomandazione ad usarle solo quando c' erano assembramenti e non si poteva stare a meno di un metro di distanza.  Pochissime persone rispettavano questa raccomandazione, bastava andare di fronte alle scuole. All' uscita delle elementari e medie orde di genitori a chiacchierare allegramente, alcuni con le mascherine altri no, all' uscita dei licei adolescenti senza mascherine tutti appiccicati. Per non parlare della sera nei luoghi delle movide varie. O nel weekend al mare. Siccome molti non rispettano le raccomandazioni, in particolar modo gli adolescenti e i giovani, si è deciso per l' obbligo.  Punto. Così è, mettetevi le mascherine e smettete di rompere le palle. Meglio la mascherina che la rianimazione.

Il punto è che l'obbligo fatto così non serve assolutamente a niente.
E' un pò come avere un incendio immenso d'estate in Sicilia, che ti sta devastando tutti i boschi dell'isola. E visto che non si spegne ma cresce, decidere di contrastarlo mobilitando tutti i pompieri e canadair d'Italia...per gettare acqua h24 su tutti i boschi di tutte le regioni.
Fai una cosa inutile che non aiuta neanche marginalmente dove servirebbe.
Il problema è che non si mettono la mascherina davanti le scuole? Sui treni? Nei negozi? Manda agenti in borghese a fare multe come se non ci fosse un domani. Non imporre la mascherina a chi è da solo di notte nel nulla! Perchè se uno non rispetta il divieto di mascherina al chiuso, non se la mette neanche all'aperto, se non lo sanzioni.

Citazione di: LaFonte il 04 Ott 2020, 14:44
Il punto è che l'obbligo fatto così non serve assolutamente a niente.
E' un pò come avere un incendio immenso d'estate in Sicilia, che ti sta devastando tutti i boschi dell'isola. E visto che non si spegne ma cresce, decidere di contrastarlo mobilitando tutti i pompieri e canadair d'Italia...per gettare acqua h24 su tutti i boschi di tutte le regioni.
Fai una cosa inutile che non aiuta neanche marginalmente dove servirebbe.
Il problema è che non si mettono la mascherina davanti le scuole? Sui treni? Nei negozi? Manda agenti in borghese a fare multe come se non ci fosse un domani. Non imporre la mascherina a chi è da solo di notte nel nulla! Perchè se uno non rispetta il divieto di mascherina al chiuso, non se la mette neanche all'aperto, se non lo sanzioni.

Ancora con la cazzata di quello da solo di notte per strada 
Ma che c'andrete a fa' la notte da soli per strada... 

https://ilmanifesto.it/rischio-seconda-ondata-roma-gia-in-affanno-i-servizi-territoriali

Il manifesto, noto giornale dei poteri forti, fa il punto della situazione.
Come ampiamente prevedibile calano le temperature e il contagio torna ad assumere contorni più seri.
Come ampiamente prevedibile l'esperienza del contagio nei mesi caldi vale quanto uno scatarro su un marciapiede.

Abbiamo già doppiato i numeri delle TI rispetto al mese scorso.

Aspetto un altro paio di settimane per le evidenze che ammutoliranno definitivamente quelli a cui non la si fa.

Citazione di: volerevolare il 04 Ott 2020, 12:08
Non sarebbe meglio lasciare alla scienza i suoi tempi e dettare poche e semplici regole da seguire senza quotidianamente leggere di catastrofi imminenti e di fine del mondo?

Da 7 mesi le poche semplici regole in attesa di un vaccino e/o di una cura efficace sono: mascherina, lavaggio mani, distanziamento.

L'alternativa è la catastrofe sanitaria.

Proprio oggi, ai genitori di mia nipote (mentre erano tutti a pranzo da me) arriva un msg dalla scuola elementare che parla di un caso scoppiato ieri nella sua classe.
Immediata quarantena per lei ma non per la famiglia (sic). Tampone previsto solo per lei ma solo a fine quarantena e solo se dovesse evidenziare sintomi (cosi pare funzioni in Lombardia).
L'alert invita ad informare i nonni soprattutto nel caso fossero portatori di alcune patologie.
Io sono iperteso e con bpco in ossigenoterapia. Comprenderai, spero, che sono preoccupato per molte cose, non ultima quella di rovinare le tue strombazzate statistiche portando, che so, dallo 0.9 all'1% la percentuale dei decessi. Mi girerebbero un po' i cabasisi, anzi già mi girano.

Quindi, fammi e facci un favore: invece di perdere il tuo prezioso e illuminante tempo con noi poveri cacasotto tremanti e piegati al potere occulto,prenditi una pausa e dedicati ad altro. Che so, l'allevamento di lumache che mi dicono sia redditizio oppure la produzione di cubetti di ghiaccio perfettamente sferici (grande consumatore Carlo d'Inghilterra, potresti farci un bel business).
Meglio le lumache: mentre le accudisci potresti illustrare loro, pur sempre esseri viventi, la tua visione del mondo senza essere mai contraddetto se non, forse, con qualche schizzetto di bava. Anzi, magari condividono agitando le antennine e puoi andare a letto contento. Con i cubetti, temo avresti solo reazioni gelide.

È stato gestito male il post.
Su questo penso siamo tutti d'accordo.

In altri paesi ancora peggio, e io mando un abbraccio a Vaz, Tarallo, IB, se mi scordo qualcuno un abbraccio, davvero di cuore, anche a lui.

In Italia secondo me sta precipitando.
L'impatto scuola rischia di essere travolgente.
La mancanza, pressoché totale, di controlli nei mezzi pubblici, nei locali, penso ai ristoranti, nelle serate di movida, è folle e criminale.
Figuriamoci nei posto di lavoro.

Oggi ho visto comitiva di una trentina di ragazzini tutti rigorosamente senza mascherina. 4 o 5 la avevano sul gomito e un paio sotto il mento.

Si è scelto di affidarci al buon senso delle persone.
È un errore fatale.

Basterebbe, con l'ausilio dell'esercito poiché manca il personale, studiare una strategia di controllo mirata.
Niet.
Non si fa.
Perché? Io non riesco a rispondere.

Sto obbligo mascherina all'aperto è riuscito al 10%, mi tengo alto.

Non è cambiato quasi nulla.

Si corre velocemente verso la chiusura delle scuole e verso una miriade di lock down mirati.

Una strage del buon senso, oltre che di vite.

Io davvero, boh.
Non so che altro dire.

Citazione di: MTL il 02 Ott 2020, 14:57
...

Ps: comunque pensavo suscitasse più curiosità il mio post sul bollettino del 1 ottobre...

Torno un momento sul falso errore in cui è caduto MTL:

Sui social continua a girare questa "denuncia".

Colpisce che questa quadratura dei numeri è vera ovviamente tutti i giorni da mesi, ma la "denuncia" che gira sui social è sempre sui numeri di quel giorno. Se ne sono accorti tutti quel giorno o è l'ennesima fake prodotta da organizzazioni che hanno interesse, economico e/o politico a negare la realtà?

Per poi essere rilanciata dai complici e da chi abbocca in buona fede all'ennesima trappola-tormentone?

Citazione di: volerevolare il 04 Ott 2020, 13:41
Stavamo parlando degli ASINTOMATICI.
Mi puoi portare delle prove scientifiche che il contatto con il virus per u n ASINTOMATICO lasci danni permanenti? Se si, hai perfettamente ragione. Altrimenti le tue sono chiacchiere e congetture (che peraltro, visto il loro fine di procurare allarme, sono anche condannate dal codice penale - art. 656 -).. le stesse che si fanno sui supposti aumenti delle incidenze tumorali date dall'uso dei cellulari.

ma sto delirio da dove ti esce? non è che bisogna fare il trump per forza. Pensa che questa discussione è nata per un articolo scientifico di uno studio dell'epidemia su una nave, su più del 50% di ASINTOMATICI (come lo scrivi tu) con danni polmonari, studio pubblicato sulla rivista internazionale Radiology con impact factor 8 (più diverse osservazioni riportate negli ospedali in Italia nel corso di questi mesi). Capisco che non ti metti a leggere gli articoli delle riviste scientifiche ma almeno leggi questi post sui quali stiamo parlando. Comunque non ti preoccupare non c'è reato penale nel non conoscere quello di cui si cerca di parlare.

Ma il vecchio topic sulla riapertura degli stadi è sparito? Non lo trovo più da nessuna parte. Ma per certi post non era meglio usare quello invece che rovinare questo?

Citazione di: ES il 04 Ott 2020, 23:30

Sto obbligo mascherina all'aperto è riuscito al 10%, mi tengo alto.

Non è cambiato quasi nulla.

10% magari no, comunque ieri moltissimi senza mascherina... e non dico solo sotto il mento o al braccio, proprio senza... ristoranti pieni a pranzo con assembramenti di persone che stazionavano fuori (tutte rigorosamente senza mascherina) non appena avevano finito di pranzare.

Ho letto che il governo sta pensando ad una stretta anche su battesimi e matrimoni: decisione sacrosanta ma tardiva perché il numero chiuso andava tenuto anche durante l'estate...

Si valuta anche la chiusura dei locali alle 23, ma se non metti il coprifuoco poi ti ritrovi, come in UK, la gente ammassata in strada a bere fino a notte fonda con le bottiglie comprate al supermarket o dai minimarket bengalesi...

Citazione di: MisterFaro il 05 Ott 2020, 08:43


Sui social continua a girare questa "denuncia".

Lascia perdere... purtroppo sui social purtroppo gira la mxxxa vera... ieri sera mi sono collegato su fb per rispondere ad un messaggio dopo settimane che non lo facevo dato che praticamente non lo uso più. Sfogliando velocemente la bacheca sono incappato nei post di una conoscente che non frequento da anni (non la cancello ancora solo perché è utile per tastare il polso ai complottisti), negazionista della prima ora, che sapevo di sinistra. Pur di contrastare la "dittatura" di Conte aveva postato un articolo de Il secolo d'Italia! Tralascio la "fogna" che c'era nei commenti nei confronti del Presidente del Consiglio perché sono frasi e pensieri irripetibili. Pare stiano organizzando una sorta di manifestazione perché bisogna ribellarsi alla dittatura liberticida che ci impone una mascherina che "fa male alla salute" senza contare che "la legge vieta di andare in giro mascherati"... 

Peccato, questo era un bel topic.

Invece ora anche qui ci si confronterà sui tiranni.
Io, ad parte mia, anche dopo gli ultimi due post, dormo fra due guanciali perché so che con tutti questi paladini daaalibbertà i tiranni non ci avranno.
Zero preoccupazioni.

Poi magari si tornerà a parlare dello sviluppo della pandemia e di cosa accadrà nei prossimi, cruciali mesi.

EDIT

AVVISO
Il Topic riguarda il virus, lo studio del suo comportamento epidemico, la ricerca su cure e vaccini.
Per le discussioni in merito alle decisioni politiche conseguenti (es. uso e/o obbligo della maschierina) c'è già un altro topic e si prega tutti di usare quello: https://www.lazio.net/forum/temi/vivere-al-tempo-del-coronavirus-temi-sociali-ed-economici/
Reiterati OT verranno considerati flames.
Grazie a tutti per la collaborazione

LazioNet Staff

Taralli', non ti deprimere. Questo topic è stato un faro in un momento estremamente buio che speriamo non si riproponga, anche se tutto fa prevedere il contrario.
Fortunatamente esistono i moderatori, possiamo difenderlo.

Citazione di: Laziolubov il 05 Ott 2020, 08:59
ma sto delirio da dove ti esce? non è che bisogna fare il trump per forza. Pensa che questa discussione è nata per un articolo scientifico di uno studio dell'epidemia su una nave, su più del 50% di ASINTOMATICI (come lo scrivi tu) con danni polmonari, studio pubblicato sulla rivista internazionale Radiology con impact factor 8 (più diverse osservazioni riportate negli ospedali in Italia nel corso di questi mesi). Capisco che non ti metti a leggere gli articoli delle riviste scientifiche ma almeno leggi questi post sui quali stiamo parlando. Comunque non ti preoccupare non c'è reato penale nel non conoscere quello di cui si cerca di parlare.

veramente incredibile, si viaggia tra negazionismo per puro spirito di contraddizione, megalomania compulsiva, pretesa di avere in tasca la verità rivelata, manco fossimo di fronte a Morpheus e la famosa scelta tra pillola blu e rossa. qui addirittura, su un articolo scientifico si chiede l'inversione della prova: come se un credente a babbo natale esigesse da tutti gli altri le prove scientifiche che santa claus non esiste.

arrivando persino a minacciare che in caso contrario esistono i presupposti di legge per un reato penale, non sia mai, i bambini dovessero avere attacchi di panico rispetto a questa rivelazione.

non gli andare dietro, per favore, Laziolubov.

fallo per te e per noi, dato che i tuoi interventi in questo topic sono davvero interessanti, come quelli di molti altri, la maggioranza degli intervenuti.

scusate l'ot, ma veramente, non ce se la fa più.

Citazione di: mr_steed il 05 Ott 2020, 11:15
10% magari no, comunque ieri moltissimi senza mascherina... e non dico solo sotto il mento o al braccio, proprio senza... ristoranti pieni a pranzo con assembramenti di persone che stazionavano fuori (tutte rigorosamente senza mascherina) non appena avevano finito di pranzare.

Zona San Giovanni oggi non ho visto nessuno senza mascherina ... Fantastico sto paese , ė servito lo spauracchio delle multe da 500 euro per far rispettare una norma semplicissima, come mettersi le cinture di sicurezza , o non fumare nei locali pubblici, o usare il seggiolino per i bambini in macchina... Tutte norme liberticide.. arrivarci da soli pareva troppo intelligente

Adittatura