e nel frattempo Giorgia Streghetta Meloni, chiede di dare senza filtri, 1000€ a qualunque italiano che ne fa richiesta...vabbè che le cazzate fanno bene, ma qui parliamo di 60000000000€...come fanno a partorire cose del genere?

60 miliardi contando pure gli infanti (che non credo chiedano soldi in banca), se calcoli che la germania ne ha predisposti 550 vedi che non è così assurdo (non siamo la germania a livello economico, ma parliamo del 10% di quanto abbiano immaginato di fare loro).
Inoltre ha proposto che la misura la eroghino le banche, vadano a chi ha perso il lavoro o ha l'attività ferma, per tutti gli altri sarebbero un prestito da restituire, il che abbasserebbe notevolmente la cifra di almeno una quarantina di miliardi.

Ragazzi se non l'avete capito dovete fare tabula rasa di tutto quello che finora avete creduto possibile/impossibile in economia.
Quando vi dicevo "guardate che è possibile, basta volerlo politicamente e predisporre gli strumenti necessari" non ero pazzo. Poi si un po' pazzo lo sono, ma per altri versi 
Iniziate a pensare che eravate voi ad essere stati fregati su cosa fosse possibile o meno.
Che quel "non è possibile" era un modo per tenervi al guinzaglio e non la realtà.

Poi che quella di Meloni sia una sparata populista non c'è dubbio, ma non perché sia impossibile.
Lo è perché se proponi una cosa del genere, fattibilissima, devi dire dove prendi le risorse.
Se pensi di fare nuovo debito, se pensi di fare una patrimoniale, se pensi di tagliare altre voci.
Così tutti hanno chiare le intenzioni e in base a questo avrai contenti e scontenti.
Detta così mira a fare solo contenti ---> populista.

Ma attenzione, il problema non è l'ammontare della cifra necessaria. Assolutamente.

Citazione di: carib il 31 Mar 2020, 12:22
Nel gruppo Physicists against sars-cov-2 sta per partire IMHO un interessante dibattito pubblico sullo studio pubblicato dall'Imperial college

Grazie

They also predicted how tall I am. They used a sample of my growing body parameters from 10 to 12 yo, then applied a very good model that applies effectively to giraffes.

They concluded that today, 31st of March, I am 1.6 mts to 13 mts, with a mean value of 2.7 mts at the 95% CL.

Lui ha vinto l'internet

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2020, 15:15
60 miliardi contando pure gli infanti (che non credo chiedano soldi in banca), se calcoli che la germania ne ha predisposti 550 vedi che non è così assurdo (non siamo la germania a livello economico, ma parliamo del 10% di quanto abbiano immaginato di fare loro).
Inoltre ha proposto che la misura la eroghino le banche, vadano a chi ha perso il lavoro o ha l'attività ferma, per tutti gli altri sarebbero un prestito da restituire, il che abbasserebbe notevolmente la cifra di almeno una quarantina di miliardi.

Ragazzi se non l'avete capito dovete fare tabula rasa di tutto quello che finora avete creduto possibile/impossibile in economia.
Quando vi dicevo "guardate che è possibile, basta volerlo politicamente e predisporre gli strumenti necessari" non ero pazzo. Poi si un po' pazzo lo sono, ma per altri versi 
Iniziate a pensare che eravate voi ad essere stati fregati su cosa fosse possibile o meno.
Che quel "non è possibile" era un modo per tenervi al guinzaglio e non la realtà.

Poi che quella di Meloni sia una sparata populista non c'è dubbio, ma non perché sia impossibile.
Lo è perché se proponi una cosa del genere, fattibilissima, devi dire dove prendi le risorse.
Se pensi di fare nuovo debito, se pensi di fare una patrimoniale, se pensi di tagliare altre voci.
Così tutti hanno chiare le intenzioni e in base a questo avrai contenti e scontenti.
Detta così mira a fare solo contenti ---> populista.

Ma attenzione, il problema non è l'ammontare della cifra necessaria. Assolutamente.

Perdoma Fat, ma il punto è, abbiamo fatto con sudore una manovra, di quello parliamo, da 30 miliardi, secondo te ne possiamo fare una da 40 ( togliendo gli infanti ma un bonus baby lo dovrai pure dare prima o poi) per dare 1000€ da restituire ( lo dici tu questo ma non la meloni) che a fine mese saranno sicuramente finiti?
a me sembra na grande cazzata, poi boh...

Citazione di: vaz il 31 Mar 2020, 15:43
Grazie

They also predicted how tall I am. They used a sample of my growing body parameters from 10 to 12 yo, then applied a very good model that applies effectively to giraffes.

They concluded that today, 31st of March, I am 1.6 mts to 13 mts, with a mean value of 2.7 mts at the 95% CL.

Lui ha vinto l'internet

Anche per me.

Intanto l'OMS dice a Italia e Spagna che l'isolamento non basta e bisogna fare test fino a che la percentuale di positivi sia minore del 10% (in Lombardia una settimana fa stavamo al ~50%). Lo leggo in un giornale Catalano, vedo che quelli Italiani sono impegnati col sudoku.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/oms-espana-italia-aislamiento-coronavirus-test-diagnosticos-pico-contagios-7911570

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha señalado este martes que España e Italia pueden estar llegando al pico de incidencia de casos del nuevo coronavirus, pero les ha advertido de que para reducir el número de contagios no basta con mantener aislada a la población, sino que deberán seguir realizando test diagnósticos.

"¿Espera la OMS que Italia y España estén casi ahí?, sí, lo esperamos. Todo el mundo habla de la curva y la estabilización, pero la pregunta es cómo conseguir ir hacia abajo y para eso no basta con encerrar a la población, sino que también se necesita redoblar los esfuerzos de salud pública y en eso es en lo que se tienen que centrar los países", ha subrayado el director de Emergencias de la OMS, Mike Ryan.

En este sentido, la directora técnica del Programa de Emergencias Sanitarias de la OMS, María VanKerkhove, ha subrayado la necesidad de que los países usen el margen de tiempo que da el confinamiento a la población para seguir buscando intensamente los casos de coronavirus, aislando a los contactos y tratando a los infectados.

En busca del 10%
La OMS recomienda hacer pruebas hasta que solo un 10% de la población dé positivo. Si un 80% o un 90% de los resultados son positivos es que muchos casos se están escapando, aunque reconocen que la posibilidad de hacer las pruebas depende del número de tests de los que disponga el país.

Respecto a la eficacia de la cloroquina, el organismo de Naciones Unidas ha aclarado que no hay un tratamiento específico que "cure" el coronavirus y que fármacos como éste se están usando para acortar la enfermedad, mejorar algunas complicaciones y evitar que los casos leves se agraven. "Además, hay que tener cuidado de que no se agoten porque son necesarias para otras enfermedades", han zanjado desde la OMS.

Citazione di: phenix il 31 Mar 2020, 16:14
Intanto l'OMS dice a Italia e Spagna che l'isolamento non basta e bisogna fare test fino a che la percentuale di positivi sia minore del 10% (in Lombardia una settimana fa stavamo al ~50%). Lo leggo in un giornale Catalano, vedo che quelli Italiani sono impegnati col sudoku.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/oms-espana-italia-aislamiento-coronavirus-test-diagnosticos-pico-contagios-7911570

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha señalado este martes que España e Italia pueden estar llegando al pico de incidencia de casos del nuevo coronavirus, pero les ha advertido de que para reducir el número de contagios no basta con mantener aislada a la población, sino que deberán seguir realizando test diagnósticos.

"¿Espera la OMS que Italia y España estén casi ahí?, sí, lo esperamos. Todo el mundo habla de la curva y la estabilización, pero la pregunta es cómo conseguir ir hacia abajo y para eso no basta con encerrar a la población, sino que también se necesita redoblar los esfuerzos de salud pública y en eso es en lo que se tienen que centrar los países", ha subrayado el director de Emergencias de la OMS, Mike Ryan.

En este sentido, la directora técnica del Programa de Emergencias Sanitarias de la OMS, María VanKerkhove, ha subrayado la necesidad de que los países usen el margen de tiempo que da el confinamiento a la población para seguir buscando intensamente los casos de coronavirus, aislando a los contactos y tratando a los infectados.

En busca del 10%
La OMS recomienda hacer pruebas hasta que solo un 10% de la población dé positivo. Si un 80% o un 90% de los resultados son positivos es que muchos casos se están escapando, aunque reconocen que la posibilidad de hacer las pruebas depende del número de tests de los que disponga el país.

Respecto a la eficacia de la cloroquina, el organismo de Naciones Unidas ha aclarado que no hay un tratamiento específico que "cure" el coronavirus y que fármacos como éste se están usando para acortar la enfermedad, mejorar algunas complicaciones y evitar que los casos leves se agraven. "Además, hay que tener cuidado de que no se agoten porque son necesarias para otras enfermedades", han zanjado desde la OMS.

vabbè mi sembra abbastanza ovvio questo, anzi io li farei fino a quando siamo arrivati a 0

dal NYTimes

The British government on Tuesday offered its first count of deaths from the coronavirus among people who were not hospitalized, an indication that the true toll might be over 20 percent higher than previously reported.

By March 20, a total of 210 deaths in England and Wales were related to the virus, new figures from the Office of National Statistics showed, compared with a previous count of 170 hospital deaths reported by the health department.

The figures are from a period before the steep surge in the number of infections and deaths that is threatening to overwhelm the country's health service. Officials said on Monday that the death toll had risen to 1,408, primarily in England and Wales.

The revised figures from the statistics office could suggest that including those who died outside hospitals might push the national death toll above the current figure of 1,740. But it is not clear whether the difference between hospital deaths and total deaths might have widened or narrowed as the outbreak grew.

Citazione di: sorazio il 31 Mar 2020, 16:04
Perdoma Fat, ma il punto è, abbiamo fatto con sudore una manovra, di quello parliamo, da 30 miliardi, secondo te ne possiamo fare una da 40 ( togliendo gli infanti ma un bonus baby lo dovrai pure dare prima o poi) per dare 1000€ da restituire ( lo dici tu questo ma non la meloni) che a fine mese saranno sicuramente finiti?
a me sembra na grande cazzata, poi boh...

no, quella da 30 miliardi che abbiamo fatto era per il solo mese di marzo.
A differenza della germania stiamo definendo gli interventi gradualmente, credo anche per vedere prima cosa si deciderà in europa rispetto agli eventuali eurobond.
Ma ti posso assicurare che chiunque (al governo, a capo delle associazioni di categoria, in europa) sa che dovremo mettere in campo almeno 150 mld. E conte in realtà lo ha anche detto in una delle prime conferenze stampa che questo sarebbe stato l'ammontare complessivo delle risorse da movimentare.
Che mi sembra anche piuttosto scarso se, ripeto, lo confrontiamo con altri paesi e teniamo conto che comunque noi restiamo una delle principali potenze economiche mondiali.
la Spagna, paese a noi paragonabile come dimensione economica, ha messo sul piatto 200 mld.
Riepilogando: Germania 550, Spagna 200, USA 2000, Italia ha ipotizzato 150.
Di fronte a questi numeri credi che non si possa mettere in campo una misura di 60 mld, di cui ne recuperi successivamente tra i 20 e i 40?


EDIT: no no, non lo dico io. La proposta Meloni è: 1000 euro a chi li chiede.
Poi si verifica chi ne aveva bisogno perchè aveva perso il lavoro o aveva attività chiusa e a quelli restano, gli altri li devono restituire come prestito.


Ripeto, dimenticate ciò di cui eravate certi in materia.
Non è mai stato vero, ora che la Storia ha svoltato (purtroppo in questi termini, ne avrei preferiti altri) vedrete di cosa sono in grado le potenze economiche (e l'Italia è tra queste ragazzi) quando vogliono.

Oggi in Germania, l´Universitá di Francoforte ha annunciato un nuovo test che dovrebbe permettere di testare ca. 400.000 persone al giorno.

Il plus é solo quantitativo non qualitativo

Citazione di: sorazio il 31 Mar 2020, 16:04
Perdoma Fat, ma il punto è, abbiamo fatto con sudore una manovra, di quello parliamo, da 30 miliardi, secondo te ne possiamo fare una da 40 ( togliendo gli infanti ma un bonus baby lo dovrai pure dare prima o poi) per dare 1000€ da restituire ( lo dici tu questo ma non la meloni) che a fine mese saranno sicuramente finiti?
a me sembra na grande cazzata, poi boh...

Io farei un buono spesa in base al numero dei membri della famiglia, spendibile per alimenti base e cose di prima necessità.

In ogni caso sul tema "Eurobond" si sta facendo una disinformazione pazzesca.

Ho l´ impressione che la maggior parte della gente sia convinta che si tratta di "soldi" che debbano essere distribuiti dall´oggi al domani.

Il giornalismo ha perso totalmente la sua essenza informativa...che schifo.

Ovviamente mi fa ampiamente schifo il cavalcare nella crisi il discorso nazionalista. Tra l´altro l´eurobond implicherebbe anche una certa "perditá di sovranitá", che ai sovranisti non piace...insomma il sovranista non puó volere l´eurobond...lo vuole perché non lo danno ancora. Che merdacce.

Chiariamoci che non sono né pro né contro questi cosidetti "Eurobond". Si tratta in ogni caso di strumenti all´interno di una governance economica che in ogni caso ci determina per come siamo.

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2020, 16:54
no, quella da 30 miliardi che abbiamo fatto era per il solo mese di marzo.
A differenza della germania stiamo definendo gli interventi gradualmente, credo anche per vedere prima cosa si deciderà in europa rispetto agli eventuali eurobond.
Ma ti posso assicurare che chiunque (al governo, a capo delle associazioni di categoria, in europa) sa che dovremo mettere in campo almeno 150 mld. E conte in realtà lo ha anche detto in una delle prime conferenze stampa che questo sarebbe stato l'ammontare complessivo delle risorse da movimentare.
Che mi sembra anche piuttosto scarso se, ripeto, lo confrontiamo con altri paesi e teniamo conto che comunque noi restiamo una delle principali potenze economiche mondiali.
la Spagna, paese a noi paragonabile come dimensione economica, ha messo sul piatto 200 mld.
Riepilogando: Germania 550, Spagna 200, USA 2000, Italia ha ipotizzato 150.
Di fronte a questi numeri credi che non si possa mettere in campo una misura di 60 mld, di cui ne recuperi successivamente tra i 20 e i 40?


EDIT: no no, non lo dico io. La proposta Meloni è: 1000 euro a chi li chiede.
Poi si verifica chi ne aveva bisogno perchè aveva perso il lavoro o aveva attività chiusa e a quelli restano, gli altri li devono restituire come prestito.


Ripeto, dimenticate ciò di cui eravate certi in materia.
Non è mai stato vero, ora che la Storia ha svoltato (purtroppo in questi termini, ne avrei preferiti altri) vedrete di cosa sono in grado le potenze economiche (e l'Italia è tra queste ragazzi) quando vogliono.

ma tecnicamente la potenza economica è illimitata, ma citando lo stesso Conte, in base a quanto vogliamo ipotecare del nostro futuro.

Citazione di: SSL il 31 Mar 2020, 17:06
Io farei un buono spesa in base al numero dei membri della famiglia, spendibile per alimenti base e cose di prima necessità.

le nuove frontiere del rancio giornaliero

Citazione di: sorazio il 31 Mar 2020, 17:19
le nuove frontiere del rancio giornaliero

Certo.. In aggiunta agli aiuti per chi ha difficoltà con il lavoro, buoni per baby sitter ect, calcolate sulla situazione specifica.
Ma tanto l'importante so le risposte a [...]ll.a

Citazione di: sorazio il 31 Mar 2020, 17:17
ma tecnicamente la potenza economica è illimitata, ma citando lo stesso Conte, in base a quanto vogliamo ipotecare del nostro futuro.

questo se ragioni a debito. Quindi facendo prestiti con i grandi capitali e impegnandoti a ridarli indietro con gli interessi
Se invece le risorse le prendi attraverso nuove tasse mirate a quegli stessi capitali (in termini di tesori privati) non devi ridare proprio niente.

Il problema è che le uniche misure portate al dibattito pubblico sono quelle a debito, che paghiamo tutti. Non sia mai, metti che un po' di gente inizia a ritenere che siano i ricchi a dover tirar fuori la grana sai che guaio.

Citazione di: RG-Lazio il 31 Mar 2020, 17:16
Ovviamente mi fa ampiamente schifo il cavalcare nella crisi il discorso nazionalista. Tra l´altro l´eurobond implicherebbe anche una certa "perditá di sovranitá", che ai sovranisti non piace...insomma il sovranista non puó volere l´eurobond...lo vuole perché non lo danno ancora. Che merdacce.

Chiariamoci che non sono né pro né contro questi cosidetti "Eurobond". Si tratta in ogni caso di strumenti all´interno di una governance economica che in ogni caso ci determina per come siamo.

la perdita di sovranità la avresti ricorrendo al MES, al fondo salva stati, che ti vincola ad un memorandum di rientro. Di fatto vorrebbe dire essere commissariati per anni sulle politiche economiche.
L'eurobond non sarebbe così diverso da un titolo di stato, ma ad un tasso d'interesse migliore di quello che avrebbe la sola italia. Il problema è che vista l'entità delle risorse necessarie fare tutto a debito per non scomodare i miliardari, per non far perdere loro posizioni, è una follia totale.
Che pagheremo tutti in modo molto salato.

Citazione di: SSL il 31 Mar 2020, 17:31
Certo.. In aggiunta agli aiuti per chi ha difficoltà con il lavoro, buoni per baby sitter ect, calcolate sulla situazione specifica.
Ma tanto l'importante so le risposte a [...]ll.a

la mia non è co.gl.ion.nella, ma una triste constatazione. Anche nel mio comune si danno i soldi agli indigenti tramite carte di debito...figurati.
Il punto è come calcoli la situazione specifica? Nel senso, ti basi sul paniere? Nel paniere ci sono anche i cani per intenderci, ti basi su quelli che un Mr X ritiene beni essenziali? La vedo come una cosa aleatoria, difficile da mettere in atto

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2020, 17:43
questo se ragioni a debito. Quindi facendo prestiti con i grandi capitali e impegnandoti a ridarli indietro con gli interessi
Se invece le risorse le prendi attraverso nuove tasse mirate a quegli stessi capitali (in termini di tesori privati) non devi ridare proprio niente.

Il problema è che le uniche misure portate al dibattito pubblico sono quelle a debito, che paghiamo tutti. Non sia mai, metti che un po' di gente inizia a ritenere che siano i ricchi a dover tirar fuori la grana sai che guaio.

la perdita di sovranità la avresti ricorrendo al MES, al fondo salva stati, che ti vincola ad un memorandum di rientro. Di fatto vorrebbe dire essere commissariati per anni sulle politiche economiche.
L'eurobond non sarebbe così diverso da un titolo di stato, ma ad un tasso d'interesse migliore di quello che avrebbe la sola italia. Il problema è che vista l'entità delle risorse necessarie fare tutto a debito per non scomodare i miliardari, per non far perdere loro posizioni, è una follia totale.
Che pagheremo tutti in modo molto salato.

Fat sai meglio di me che mi stai parlando del mondo dei sogni giusto?

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2020, 15:15

Ragazzi se non l'avete capito dovete fare tabula rasa di tutto quello che finora avete creduto possibile/impossibile in economia.

Te piacerebbe. 

Sarebbe il caso di chiedersi anche da dove/da chi verrebbero quei soldi, oltre ad immaginare dove/a chi andrebbero.

Perché uno può farsi tutte le seghe lisergiche che vuole su ardite architetture finanziarie, ma alla fine è sempre l'economia reale che conta. Quella per cui il petrolio con cui fai andare i camion e il gas che usi per riscaldare le case li paghi con beni e servizi che sei in grado di fornire. Anche se hai l'impressione/illusione di pagare con soldi o crediti. Quelli sono solo il vettore.

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2020, 17:43
questo se ragioni a debito. Quindi facendo prestiti con i grandi capitali e impegnandoti a ridarli indietro con gli interessi
Se invece le risorse le prendi attraverso nuove tasse mirate a quegli stessi capitali (in termini di tesori privati) non devi ridare proprio niente.

Il problema è che le uniche misure portate al dibattito pubblico sono quelle a debito, che paghiamo tutti. Non sia mai, metti che un po' di gente inizia a ritenere che siano i ricchi a dover tirar fuori la grana sai che guaio.

la perdita di sovranità la avresti ricorrendo al MES, al fondo salva stati, che ti vincola ad un memorandum di rientro. Di fatto vorrebbe dire essere commissariati per anni sulle politiche economiche.
L'eurobond non sarebbe così diverso da un titolo di stato, ma ad un tasso d'interesse migliore di quello che avrebbe la sola italia. Il problema è che vista l'entità delle risorse necessarie fare tutto a debito per non scomodare i miliardari, per non far perdere loro posizioni, è una follia totale.
Che pagheremo tutti in modo molto salato.

Personalmente della sovranitá nazionale me ne frega meno di zero. Volevo mettere in evidenza la contraddizione dei sovranisti. Una certa perdita di sovranitá l´avresti comunque, sia attraverso MES che Eurobond, gradi diversi per caritá, ma ci starebbe. Tra l´altro mentre sappiamo come funziona il sistema MES, per quanto riguarda eventuali Eurobond sarebbe una novitá.
Nell´attuale contesto (che non é il mio preferito per usare un eufemismo) ci sta che gli stati nordici impongano determinati sistemi di controllo...devono tenere anche loro conto dei loro elettori/interessi nazionali.
Il problema é a monte, ed é strutturale come sostieni tu. Ci si va fondamentalmente ad "indebitare" e che il debito sia condiviso o meno, fondamentalmente pagheremo tutti un debito nei confronti di chi di fatto andrá a speculare sulla crisi. Insomma il capitale (e i grossi capitalisti) ne uscirá rafforzato. Non é che Conte o Macron lavorino per i cittadini...o meglio sono convinti che mantenere l´attuale struttura sia l´unico modo possibile e dunque ci si indebita pur di mantenerla...la liquiditá non va nelle mani dei cittadini, o meglio ci va ma con l´interesse.