Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2020, 18:13
No Cody, hai rovesciato quel che intendevo dire. Non che Amazon ha prodotto il contagio di Nerola ma che rischia di diffonderlo.
Perché una delle persone contagiate a nerola a seguito della vicenda della casa di riposo lavora nell'hub di passo corese. E' andata a lavorare in un contesto dove le norme di sicurezza indicate dal governo non erano rispettate e rischia di aver contagiato i colleghi, chissà quanti tra i 2500 che vengono da tutti i paesi qui intorno (solo nel mio 5-6 persone). Mi stai dicendo adesso pochi, meno male. Speriamo che questi pochi, a loro volta, non ne abbiano contagiati molti.
Abbiamo comunque ripercorso in sedicesimi il discorso di qualche giorno fa: il punto non  è indicare i siti produttivi come CAUSE del contagio, questo nessuno lo afferma, ma come VETTORI principali del contagio. A livelli tali che manco se corressimo la maratona di Roma riusciremmo a fare, perché qui in Sabina a riunire 2500 persone tutte insieme al massimo alla Fiera de Osteria Nuova ce se riesce e infatti l'hanno sospesa, a differenza della produzione Amazon demmerda.

Rispetto alla robotica: se, magara. Sicuramente l'uso della robotica verrà incentivato ulteriormente come stimolo alla produttività, ma ti assicuro che anche in piena emergenza Amazon ha usato e continua a usare e abusare dei suoi dipendenti con i ritmi di lavoro e le condizioni ormai tristemente note.
Io ho capito che è comodo, ma non mi dire che serve per forza Amazon per acquistare i beni essenziali. Ma comunque la mia non voleva manco essere la paternale, semplicemente dico che se
Amazon è essenziale nonostante il rischio di far ammalare mezza provincia (scusami se ho dei dubbi in merito a ciò  che hai nominato, o meglio non essenziale recuperarlo tramite Amazon, anche se sicuramente più comodo e veloce), allora tutti i discorsi che qui leggo sulle corsette, i piagnistei, le pretese e così via mi sanno di presa in giro a livelli da farmi rodere il culo a quattromila.
E non ce l'ho con te eh, perché non è che se non prendevi il libro a tua figlia cambiava qualcosa purtroppo. Però allora cerchiamo di rimettere le cose nell'ordine giusto invece che farmi la co.j.onella sui dubbi e se dico che le misure su corsette e passeggiate sono altamente contraddittorie rispetto a quel che si permette a questi farabutti mangiasoldi.

No, molto di più.
Per come la vedo il capitalista paga TUTTE le spese fino a fine crisi DI TASCA SUA.
Non con le risorse aziendali, con quelle PERSONALI (e per le società in quota parte).
Se non lo fa interviene lo Stato, esattamente come si farà.
Sai con quale differenza? Che se fosse per me poi nelle aziende in cui è intervenuto lo Stato passano in mano pubblica. Non statale, pubblica.
Ossia la proprietà diviene inalienabile e la gestione passa ad una cooperativa coincidente con gli attual impiegati, lasciando al momento inalterati gli organigrammi aziendali.
Perché se socializziamo le perdite allora socializziamo pure i profitti di domani.
Altrimenti inizia a pagare Paperon de Paperoni che ca' nisciun è fess.

Questo di mio.
Siccome capisco che la mia è una proposta socialista, quindi radicale rispetto all'attuale modo di pensare mi accontento del fatto che i costi li paga la collettività ma contemporaneamente mette una patrimoniale di quelle che metà dei milionari italiani stirano sul momento, non di coronavirus ma di infarto.

Amazon è un vettore come molti impianti industriali. Io sono un convinto sostenitore del total lockdown per 14 gg. Inclusi molti servizi considerati di filiera dove per 14 gg di stop si puo' comunque campare (ha senso non interrompere la produzione di trattori per pochi gg?)

In Amazon ci lavora un mio parente e mi dice che i dispositivi dove è lui ci sono (al nord) e che si sente abbastanza sicuro (no assembramenti, pranzo al sacco, mezzo proprio). Pero' non ho dubbi che dipende da sito a sito.

L'epidemia ha varie fasi e si è capito che il moltiplicatore iniziale sono ospedali e personale medico che gira per il territorio (e magari va alla casa di riposo). Poi vengono le fabbriche. Nel Lazio siamo nella prima fase e dobbiamo evitare la seconda senza chiudere tutto (questo è semplicemente quello che è stato deciso qui in Italia).

Su runner vs fabbriche mi trovi totalmente d'accordo e aggiungo che piuttosto che andare in giro per strada a fermare chi corre, si dovrebbero fare ispezioni a tappeto nelle fabbriche andando non solo a verificare i DPI e le distanze ma anche la necessità di tutti i present (ossia che veramente non siano remotizzabili).

Citazione di: Davy_Jones il 29 Mar 2020, 15:29
in spagna da domani si fermano tutte le attivita' "non essenziali", tipo da noi. secondo me anche in spagna sono messi peggio che da noi.

La Spagna ci ha già superato ieri come densità di contagi (casi in rapporto alla popolazione, come anche la Svizzera)

E sta ancora registrando l'aumento della curva dei decessi che da noi inizia a flettere, anche se non ancora marcatamente.

Felice che oggi la crescita dei contagi da loro abbia avuto un rallentamento, spero non sia solo un incidente statistica (mancata/ritardata trasmissione o cattiva gestione delle segnalazioni)

Comuqneu, a leggere i loro media (El Pais ha una ottima pagina sulla crisi) la consapevolezza della situazione estremamente critica c'è.
A differenza che in altri Paesi UE, Germania sopra tutti (in Francia ed UK noto toni crucciati in modo crescente)

Citazione di: Pomata il 29 Mar 2020, 18:33
I dati del sud mi sembrano andare su e giu', secondo te e' dovuto a un numero non congruo di tamponi durante tutto marzo?

E' probabile, comunque i tamponi ormai li fanno quando avviene il ricovero oppure nelle strutture per anziani quando parte un focolaio...credo che ormai abbia più senso monitorare questi dati piuttosto che i contagiati...bah 

Citazione di: UnDodicesimo il 29 Mar 2020, 18:37
A parte il fatto che l'aver estrapolato che chiedessi lumi su cosa dovrebbe fare il capitalista dalla mia domanda, la dice lunga sul come ti poni verso i tuoi interlocutori, rimane il fatto che se il governo gli fa chiudere le aziende, il capitalista non è legalmente dovuto a pagare niente.

Manco i rimborsi per gli ordini che in questo momento sta 'onorando' avendo già preso ampia caparra.

E se qualcuno lo costringe, dovrà costringere anche i padri di famiglia con un paio di dipendenti e che al momento riescono a malapena a portare avanti la barracca.

E chi l'ha detto che deve valere anche per "i padri di famiglia" (madri è vietato) con un paio di dipendenti? C'è una legge divina che vieta di fare distinzioni tra piccole imprese e grandi?
A me non pare, anzi mi sembra che questa distinzione tra piccole, medie e grandi valga sotto tanti aspetti, quindi non vedo perché non dovrebbe valere anche in tal caso.

EDIT: a cosa è legalmente dovuto il capitalista lo decide la LEGGE.
o il governo, visto che stiamo agendo per decreti d'emergenza.
Quindi se domani il governo decide che il capitalista è tenuto avoja se lo è.
La costituzione italiana prevede anche gli espropri, se proprio la vogliamo dire tutta, prima che tu dica che il capitalista a quel punto se ne va (ndo va, pe tetti). Mandiamo la polizia invece che a manganellare studenti e lavoratori a prendere eventuali fuggitivi.
Vedi come a quel punto ringrazio pure io i cari agenti che con senso del dovere garantiscono la collettività da chi ne abusa.

Citazione di: CodyAnderson il 29 Mar 2020, 18:45
Amazon è un vettore come molti impianti industriali. Io sono un convinto sostenitore del total lockdown per 14 gg. Inclusi molti servizi considerati di filiera dove per 14 gg di stop si puo' comunque campare (ha senso non interrompere la produzione di trattori per pochi gg?)

In Amazon ci lavora un mio parente e mi dice che i dispositivi dove è lui ci sono (al nord) e che si sente abbastanza sicuro (no assembramenti, pranzo al sacco, mezzo proprio). Pero' non ho dubbi che dipende da sito a sito.

L'epidemia ha varie fasi e si è capito che il moltiplicatore iniziale sono ospedali e personale medico che gira per il territorio (e magari va alla casa di riposo). Poi vengono le fabbriche. Nel Lazio siamo nella prima fase e dobbiamo evitare la seconda senza chiudere tutto (questo è semplicemente quello che è stato deciso qui in Italia).

Su runner vs fabbriche mi trovi totalmente d'accordo e aggiungo che piuttosto che andare in giro per strada a fermare chi corre, si dovrebbero fare ispezioni a tappeto nelle fabbriche andando non solo a verificare i DPI e le distanze ma anche la necessità di tutti i present (ossia che veramente non siano remotizzabili).

sono d'accordo su tutto.

Citazione di: Pomata il 29 Mar 2020, 18:33
I dati del sud mi sembrano andare su e giu', secondo te e' dovuto a un numero non congruo di tamponi durante tutto marzo?

Da quanto ne so, fino al 25 marzo la Campania era quella che aveva fatto meno tamponi in tutta Italia, attestandosi al 0,10% (per intenderci, in cima alla classifica c'era il Veneto con l'1.25%). Peraltro, la cifra dichiarata da De Luca (7055) contraddiceva quella stimata dai dati ufficiali della protezione civile: 5813. Purtroppo il governatore è sempre solerte nel minacciare ma molto meno nell'informare, prossimo allo zero nella corretta gestione di un'emergenza simile. Qui lo stanno facendo letteralmente a pezzi. Non c'è un quotidiano locale uno che non lo distrugga quotidianamente. E sinceramente non a torto. Se riusciremo a contenere, sarà in molta parte merito della cittadinanza.  Io dopo la gestione di questa emergenza lo voglio fuori dalla Campania e sono in ottima compagnia. Non di sola repressione vivrà l'uomo...
Ti do le percentuali, sempre al 25 marzo (sono le sole che ho trovato...) per il Sud:
Basilicata 0,12%
Sicilia 0,13%
Sardegna 0,16%
Puglia 0,17%
Calabria 0,21%
Sono tutte agli ultimi posti. Poveri noi.

Citazione di: mr_steed il 29 Mar 2020, 16:53
Avrebbe avuto senso credo... ma ne avrebbe avuto di più se, invece che portarli in ospedale, avessero approntato luoghi idonei per isolarli...

il problema delle bombole a casa è che per averle bombole leggevo che bisogna passare per la richiesta alla Asl, in tal modo i tempi si allungano e la gente si aggrava e muore in casa...

l'altro problema è che far restare le persone a casa aumenta le probabilità di contagio per i nuclei familiari...

parlavo ieri con un mio amico medico che lavora negli usa: mi ha detto che la viralità nei luoghi chiusi dove ci sono i malati raggiunge livelli altissimi anche in angoli dove i malati non stazionano a lungo, tipo i corridoi o finestre, da qui l'importanza di fare sanificazioni continue (oltre ad avere adeguati DPI), che in casa risultano difficili... ma credo che pure negli ospedali ne facciano poche, questo spiegherebbe pure l'elevatissima letalità lombarda/italiana...

tutto questo mi fa pensare che lo studio che parlava della permanenza del virus nell'aria all'interno di un autobus (e luoghi chiusi e stretti in generale), non fosse proprio sbagliato, anzi...

a voler fare un po' di dietrologia, il fatto che poi sia stato ritirato in maniera tanto strana farebbe pensare più ad una questione di "ordine pubblico" che a qualche errore nello studio...

vaz, tarallo e altri forumisti esperti che ne pensano?

In merito, questo servizio filmato, che riporta un esperimento sulla persistenza e diffusione delle micro-droplets, è illuminante.

E porta ad individuare una necessità assoluta nella creazione di strutture dedicate ai contagiati.

Chiedo scusa se fosse già stato condiviso, non posso seguire sistematicamente.

https://drive.google.com/file/d/14x8JxlC0PHAZuo3d23tEsKay695eZptp/view?usp=drivesdk

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2020, 18:57
E chi l'ha detto che deve valere anche per "i padri di famiglia" (madri è vietato) con un paio di dipendenti? C'è una legge divina che vieta di fare distinzioni tra piccole imprese e grandi?
A me non pare, anzi mi sembra che questa distinzione tra piccole, medie e grandi valga sotto tanti aspetti, quindi non vedo perché non dovrebbe valere anche in tal caso.
...

E continui a rispondere a cacchio cane.

Quanto al resto, falli gli espropri, anzi prima rifiutati di pagare il debito pubblico, così fai due al prezzo di uno ed hai pure i soldi per pagare i dipendenti, i fornitori, ecc. ecc.

Sempre che qualcuno te li presti i soldi e/o voglia fare affari con te.

Il tutto perché più semplice "chiudere tutto che normare i microcomportamenti".

Mi mancava ancora oggi le manganellate della polizia a studenti e lavoratori....
Se ne sentiva proprio la necessità....

P.S. l'Ausl sta facendo controlli nelle Aziende.
Dove lavoro io, si sono congratulati di come stiamo sfruttando e manganellando gli schiavi ops lavoratori.... tutti obbligati a forza a lavorare....
E anche i sindacati, se per quello.
Lavorando insieme, mettendo in atto di tutto e di più per proteggere le persone.
Che vengono prima di tutto e prima della demagogia imperante

Citazione di: Pomata il 29 Mar 2020, 18:33
I dati del sud mi sembrano andare su e giu', secondo te e' dovuto a un numero non congruo di tamponi durante tutto marzo?

Trovato il valore ad oggi:

Citazione di: UnDodicesimo il 29 Mar 2020, 19:17
E continui a rispondere a cacchio cane.

Quanto al resto, falli gli espropri, anzi prima rifiutati di pagare il debito pubblico, così fai due al prezzo di uno ed hai pure i soldi per pagare i dipendenti, i fornitori, ecc. ecc.

Sempre che qualcuno te li presti i soldi e/o voglia fare affari con te.

Il tutto perché più semplice "chiudere tutto che normare i microcomportamenti".

tu inizia a non semplificare e poi magari discutiamo come faccio con tutti gli altri (IB, tarallo, Cody, vaz, fiammetta, orchetto, ecc ecc).
Non si tratta di non pagare il debito pubblico tout court ma fare un ragionamento logico, lineare e credo abbastanza corretto:

Se gli interessi sul debito sono conseguiti nel seguente modo:
- la BCE presta i soldi pubblici a tassi regalati alle banche (0.1%)
- quei soldi invece che immettere liquidità per l'economia vengono usati dalle banche per prendere titoli di debito pubblico a interessi più alti (es 1.6%)
- in questo modo le banche ci rifanno un guadagno netto senza fare assolutamente niente, né metterci niente. Cioè prestano al pubblico i soldi che prendono dal pubblico stesso!

Se io dico "questi interessi non te li pago perché li hai maturati coi soldi miei!" è una follia?
Equivale a dire "io faccio come mi pare e non pago perché nun me va?"
A me non pare.
E se non si fanno discorsi di questo tipo tagliare la spesa sociale (quindi tipo la sanità) è INEVITABILE.
Perché l'ammontare degli interessi è già talmente elevato che anche aumentando le entrate fiscali non ci stiamo dietro. L'italia al netto degli interessi è in avanzo primario.
Cioè GIA' ADESSO incassa più soldi di quelli che spende.

Citazione di: Adler Nest il 29 Mar 2020, 19:29
Mi mancava ancora oggi le manganellate della polizia a studenti e lavoratori....
Se ne sentiva proprio la necessità....

P.S. l'Ausl sta facendo controlli nelle Aziende.
Dove lavoro io, si sono congratulati di come stiamo sfruttando e manganellando gli schiavi ops lavoratori.... tutti obbligati a forza a lavorare....
E anche i sindacati, se per quello.
Lavorando insieme, mettendo in atto di tutto e di più per proteggere le persone.
Che vengono prima di tutto e prima della demagogia imperante

beh mi sembra difficilmente contestabile, a meno che tu ed io si sia vissuti in mondi paralleli.
Non ho memoria di interventi della polizia contro gli industriali, eppure di azioni a minaccia della stabilità sociale ne hanno fatte a pacchi in questi anni. Ho invece memoria di diversi interventi contro lavoratori e studenti.
Devo fartene un breve elenco o anche i fatti sono demagogia?

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2020, 19:33
tu inizia a non semplificare...

Ti consiglio prima di rileggerti i miei post e le tue relative risposte, e se il problema è che semplifico, manco voglio sapere come andrebbe a finire se mi mettessi a complicare.

Comunque, se è vero che la maggior parte di noi non è competente su questioni farmacologiche, è anche vero che la maggior parte di noi non è competente su questioni organizzative.
A volte leggendo certi interventi sembra che sia ovvio che..., quando in realtà non è affatto ovvio.
Organizzare è difficile e un buon organizzatore vale oro. Letteralmente.
In questo caso vale vite umane.

FD, attieniti al momento: hai visto o sai di polizia che manganella i lavoratori? In questo momento?
Poi se vuoi tornare al G7 tu probabilmente stavi con i black bloc, io con quelli a cui hanno bruciato l'auto.

https://www.ilpost.it/2020/03/29/svezia-coronavirus-scelte/?fbclid=IwAR1Tdfj8KijFz9i67CfzeINrkyjyDl3F6n7M8T41qgm0HPvCVr-wvwzez3M

https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_india_lockdown_fuga_citta_esodo_biblico_modi_perdonatemi-5140560.html
Quello che sta succedendo in India è veramente sconvolgente.

Citazione di: Adler Nest il 29 Mar 2020, 20:18
FD, attieniti al momento: hai visto o sai di polizia che manganella i lavoratori? In questo momento?
Poi se vuoi tornare al G7 tu probabilmente stavi con i black bloc, io con quelli a cui hanno bruciato l'auto.

Io non sto denunciando che oggi la polizia manganella i lavoratori, ma che dopo qualche decennio a manganellare lavoratori e studenti adesso dovesse farlo verso qualche industriale riottoso nei confronti delle misure necessarie non sarebbe uno scandalo né la fine della democrazia.

Il centro del discorso non è chi mena la polizia ma il fatto che sia possibile far pagare la crisi  a chi in questi anni si è arricchito uno sproposito sulla pelle nostra, agli stessi che hanno causato la crisi del 2008 (che sempre la collettività ha pagato attraverso la trasformazione del debito bancario in debito pubblico).

Invece che concedergli l'1.5% di interessi prendendo i loro miliardi in prestito attraverso i titoli di stato (o gli eurobond) basta prenderglieli in forma di contributo fiscale (patrimoniale, tassazione rendite e profitti).
Il centro del discorso è questo, poi se vogliamo parlare di chi deve manganellare la polizia è solo un modo che si ha per sviare.

Una redistribuzione della ricchezza visto che il 5% dei ricchi detiene il 95% della ricchezza.
Basterebbe prendere quelli, non necessariamente la piccola e media imprenditoria che caratterizza l'Italia.

Quando si parla di guariti, il conto da dove viene?
Solo chi esce dall' ospedale?
Improbabile visto il numero
E se non solo dagli ospedalizzati,  da dove?
Contare chi guarisce a casa la vedo dura...
Inoltre visto che è un coronavirus come se ne esce dall' infezione, anche senza farmaci? Come per il raffreddore?

Citazione di: Adler Nest il 29 Mar 2020, 21:19
Una redistribuzione della ricchezza visto che il 5% dei ricchi detiene il 95% della ricchezza.
Basterebbe prendere quelli, non necessariamente la piccola e media imprenditoria che caratterizza l'Italia.

Ho premesso che la cosa non dovrebbe riguardare la piccola impresa. Sulla media "che caratterizza l'Italia" non vedo il problema, non sto dicendo di statalizzare