Citazione di: Tarallo il 08 Ott 2020, 09:52
Ti diro' (e lo dico con un sentimento predominante di sorpresa, non certo di arroganza) che avevamo anticipato più o meno tutto, qui. Guarda tu come va l'inverno adesso eh. Io intanto il 20 mi faccio il vaccino antinfluenzale. Vediamo se azzecchiamo le previsioni sui vaccini. Temo che, invece, da come si sta mettendo, la previsione che canno e' quella sull'impossibilità di un secondo lockdown. Ne ero certo, adesso meno, purtroppo. Ancora non probabilissimo, ma credevo fosse impossibile.

Vedi chiudono tutto tranne lavoro, con una miriade di lock down localizzati.

Citazione di: ES il 08 Ott 2020, 10:42
Vedi chiudono tutto tranne lavoro, con una miriade di lock down localizzati.

Noi avevamo previsto molti piccoli lockdown localizzati, molto "targeted" sia geograficamente che temporalmente. Per farli, pero', serviva Immuni o un testing and tracing molto più raffinato di quello con cui ci siamo ritrovati. Questo risulta nella impossibilità di scovare cluster molto localizzati e ben definiti su cui agire in fretta e pesantemente, per breve tempo, per poi riaprire. Ergo, faranno cose più ampie, regionali se non nazionali, perché il numero di piccole realtà locali con clusters sarà troppo alto e i confini difficili da tracciare.

le scuole saranno le ultime a chiudere per me, o almeno tenteranno di tenerle aperte il più possibile provando a intervenire sulle classi dove riscontreranno i positivi.
Prima chiudono le attività di "svago" fuori.

Non voglio fare allarmismo e non voglio dare per certo quello che potrebbe essere un rumor, ma la pediatra dei miei figli è abbastanza sicura sul fatto che le scuole non resteranno aperte.

per quanto possa contare, farò il vaccino antinfluenzale per la prima volta.
sul vaccino covid, continuo a pensare che sarà in giro tra dicembre e gennaio.

Citazione di: vaz il 08 Ott 2020, 11:48
per quanto possa contare, farò il vaccino antinfluenzale per la prima volta.
sul vaccino covid, continuo a pensare che sarà in giro tra dicembre e gennaio.

Così presto?
Magari.

Citazione di: vaz il 08 Ott 2020, 11:48
per quanto possa contare, farò il vaccino antinfluenzale per la prima volta.

Anche io.
E considera che non prendo l'influenza da 30 anni.

Citazione di: pentiux il 08 Ott 2020, 08:28
Ma chi è sto genio?

Io comunque su questa roba farei veramente la dittatura comunicativa. Sei un ex giocatore della Lazio, un geometra di Sanremo, una casalinga di Voghera che non ce capisce un cazzo della questione? Taci.
Se vuoi parli dell'impatto del covid-19 sulla tua vita o sul campionato di calcio, se vuoi esprimi speranze o desideri ma se ti metti a sparare sentenze pericolose te becchi una denuncia.
Ma che davvero davvero?

Hai ragione, però devi calcolare che ci sono anche personaggi "esperti" che parlano a sproposito: dopo zangrillo ora c'è bassetti molto attivo e forse ha ricominciato pure la signora del sacco...

Ho saputo poi che c'è stato un diverbio molto acceso dalla Berlinguer tra bassetti e Crisanti... qualcuno ha un video?
E pure ieri sera tra Galli e nicola porro (vabbé)...

Grazie a Vaz e Tarallo per gli aggiornamenti/approfondimenti sempre preziosi...

Approfitto per postare lo stralcio di una intervista a Crisanti sul suo piano per triplicare i tamponi... purtroppo parziale perché quella intera si trova solo a pagamento su repubblica...

Andrea Crisanti: "Il mio piano sui tamponi ignorato. L'aumento dei test un pannicello caldo"
Il microbiologo: "Volevo triplicarli, nessuno si è fatto vivo. Mesi buttati e ora piangiamo".

Professore, ieri c'è stato un numero record di tamponi: oltre 125mila, 25mila in più rispetto al giorno prima. Sono sufficienti per intercettare e contenere il virus?
«Venticinquemila in più? Sono acqua fresca. O una pezza calda, se preferisce. Io ne suggerivo 3-400 mila al giorno».

Crisanti lamenta il fallimento del suo piano:

"L'ho consegnato al ministro Federico D'Incà e al viceministro Pierpaolo Sileri che lo hanno sottoposto al Cts. Poi non ne ho saputo più nulla. (:..) Lo dico contro me stesso: forse ad agosto eravamo già in ritardo e ora ne paghiamo le conseguenze. Abbiamo perso 4 mesi preziosi. L'aver pensato che era tutto finito perché avevamo 100 casi al giorno è stata un'illusione e nel frattempo non s'è fatto nulla. Abbiamo speso miliardi per il bonus bici e i banchi, invece di investirli per creare un sistema sanitario di sorveglianza che ci avrebbe messo in sicurezza"

https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-il-mio-piano-sui-tamponi-ignorato-laumento-dei-test-un-pannicello-caldo_it_5f7eadacc5b6e48b16837a90

Tre articoletti freschi freschi (due sono preprint).

Questo confronta 4 test diagnostici e conferma che quando a uno scienziato fanno una domanda semplice, spesso la risposta e' complicatissima (ma so boni sti test??). Dipende. Roche e' il migliore in diagnostica e sierosorveglianza (particolarmente interessante post-vaccino), quello Diasorin e' il migliore a predire la presenza di Neutralizing Antibodies, che sarebbero quelli più utili a proteggere. Se poi ci si mette la difesa cellulare (T), la cosa si incasina ancora di più.

If, as seems plausible, neutralising antibodies constitute a major protective mechanism against SARS-CoV-2 infection, then the use of serological assays that use S-based antigens and correlate best with NT50 measurements would appear most appropriate for prognostication of immunity. Conversely, if other mechanisms of immunity, such as long-lived memory T-cell responses play a dominant role in protection from infection or severe disease  then the optimal choice of antigen for serology assays might differ. Because detailed analyses of T-cell responses are not currently feasible in a high throughput clinical setting, future work should examine the frequency of reinfection and clinical outcomes in cohorts with detailed longitudinal analyses of serum antibodies to both N and S antigens to determine the prognostic value of such measurements

Questo invece a me un po' m'ha fatto paura poi però ho letto che la variante descritta si trasmette facilmente ma non e' piu' patogena.

Questo invece dice in sintesi che il test Abbott oo damo aee cimici.

editoriale carino di science sull'airborne transmission (le referenze sono nel link)

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/02/science.abf0521.long

Airborne transmission of SARS-CoV-2

There is overwhelming evidence that inhalation of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) represents a major transmission route for coronavirus disease 2019 (COVID-19). There is an urgent need to harmonize discussions about modes of virus transmission across disciplines to ensure the most effective control strategies and provide clear and consistent guidance to the public. To do so, we must clarify the terminology to distinguish between aerosols and droplets using a size threshold of 100 μm, not the historical 5 μm (1). This size more effectively separates their aerodynamic behavior, ability to be inhaled, and efficacy of interventions.

Viruses in droplets (larger than 100 μm) typically fall to the ground in seconds within 2 m of the source and can be sprayed like tiny cannonballs onto nearby individuals. Because of their limited travel range, physical distancing reduces exposure to these droplets. Viruses in aerosols (smaller than 100 μm) can remain suspended in air for many seconds to hours, like smoke, and be inhaled. They are highly concentrated near an infected person, so they can infect people most easily in close proximity. But aerosols containing infectious virus (2) can also travel more than 2 m and accumulate in poorly ventilated indoor air, leading to superspreading events (3).

Individuals with COVID-19, many of whom have no symptoms, release thousands of virus-laden aerosols and far fewer droplets when breathing and talking (4–6). Thus, one is far more likely to inhale aerosols than be sprayed by a droplet (7), and so the balance of attention must be shifted to protecting against airborne transmission. In addition to existing mandates of mask-wearing, social distancing, and hygiene efforts, we urge public health officials to add clear guidance about the importance of moving activities outdoors, improving indoor air using ventilation and filtration, and improving protection for high-risk workers (8 ).

trovarlo il vaccino antinfluenzale...
io lo faccio da 10 anni, quest'anno non si trova almeno qui in ER, sono stati requisiti dalle ASL e verranno distribuiti in base alle priorità.
Ci stiamo muovendo anche a livello aziendale, ma la risposta delle farmacie è sempre la stessa.
Non ci sono.

boh...

Citazione di: paolo71 il 08 Ott 2020, 16:48
trovarlo il vaccino antinfluenzale...
io lo faccio da 10 anni, quest'anno non si trova almeno qui in ER, sono stati requisiti dalle ASL e verranno distribuiti in base alle priorità.
Ci stiamo muovendo anche a livello aziendale, ma la risposta delle farmacie è sempre la stessa.
Non ci sono.

boh...

Dovrebbero essere disponibili a partire dal 10 ottobre, almeno così continuano a ripetere farmacie e medici di famiglia contattati in loco...

Citazione di: paolo71 il 08 Ott 2020, 16:48
trovarlo il vaccino antinfluenzale...
io lo faccio da 10 anni, quest'anno non si trova almeno qui in ER, sono stati requisiti dalle ASL e verranno distribuiti in base alle priorità.
Ci stiamo muovendo anche a livello aziendale, ma la risposta delle farmacie è sempre la stessa.
Non ci sono.

boh...

Bonaccini si è esposto molto pubblicamente dicendo che era tutto a posto e c'erano le vaccini per tutti, che ne aveva ordinati milioni più dell'altr'anno. Ma i farmacisti continuano a lamentarsi. Se il 10 i medici non hanno le dosi promesse, succede un casino.
Intanto sempre a proposito di ER dal 19 si potrà fare il sierologico e dal 26 il tampone in farmacia. Penso che la cosa sia riservata agli studenti ed è molto opportuna.
Una mia conoscente in FVG si è trovata la bimba con raffreddore e febbre e la pediatra senza manco vederla ha prescritto il tampone e messo in quarantena tutta la famiglia. Ci è voluta una settimana per avere l'esito negativo e la bambina che era sfebbrata già dal giorno seguente ha perso una settimana di scuola e i genitori di lavoro. Manco a dirlo, la miaamica ha detto che se ricapita non chiama neanche la pediatra.

Riporto un articolo sui positivi odierni in ER, che mi pare interessante per il rapporto sintomatici-asintomatici, origine del contagio e tracciamento:


Coronavirus, bollettino Emilia-Romagna 8 ottobre

184 casi di coronavirus in più rispetto a ieri in Emilia-Romagna  Dei nuovi casi, 71 gli asintomatici individuati nell'ambito delle attività di contact tracing e screening regionali. Dall'inizio dell'epidemia da Coronavirus, in Emilia-Romagna sono stati registrati 36.638 casi di positività. Sul totale dei nuovi casi, 68 erano già in isolamento al momento dell'esecuzione del tampone, 89 sono stati individuati nell'ambito di focolai già noti. L'età media dei nuovi positivi di oggi è 39,6 anni.

Sono 18 i nuovi contagi collegati a rientri dall'estero, per i quali la Regione ha previsto due tamponi naso-faringei durante l'isolamento fiduciario se in arrivo da Paesi extra Schengen e un tampone se di rientro da Grecia, Spagna, Croazia, Malta e regioni della Francia. Due invece i casi positivi di rientro da altre regioni.

Sui 71 asintomatici, 41 sono stati individuati grazie all'attività di contact tracing, 19 attraverso i test per le categorie a rischio introdotti dalla Regione, 7 con i test pre-ricovero. Per 4 casi è in corso la verifica sul motivo del tampone.
La situazione sui territori

Il maggior numero di casi si registra nelle province di Bologna (34), Piacenza (28), Modena (26), Reggio Emilia (23), Parma (19), Ravenna (17), Rimini (17) e Cesena (13).

In provincia di Bologna sono 34 i nuovi casi: 23 sintomatici, di cui 11 considerati sporadici e 11 da focolai (familiari, presso strutture socio-sanitarie, per frequenza di luoghi pubblici); 3 casi risultano rientri dall'estero (Ucraina e Tunisia). Degli 11 asintomatici, 2 sono sporadici e 9 sono riconducibili a focolai (familiari, presso strutture socio-sanitarie, per frequenza di luoghi pubblici e in ambito lavorativo). Un caso è un rientro dall'estero (Albania), un altro da una regione italiana (Toscana).

Per quanto riguarda Piacenza e provincia, su 28 nuovi positivi 14 sono stati individuati tramite contact tracing, 7 notificati dai medici di medicina generale, 3 per sintomatologia e 3 per screening su categorie a rischio (1 in una Casa residenza per anziani, 1 in ambito sanitario, 1 luogo di lavoro). Un ultimo, infine, è un caso di rientro dall'estero (Marocco).

In provincia di Modena, su 26 nuovi positivi 3 sono casi di rientro dall'estero (uno dall'Albania, 2 dal Marocco), 10 sono contatti di casi noti legati a diversi focolai familiari; 6 sono risultati positivi a screening per categorie professionali e in ambito scolastico, mentre 7 sono casi sporadici.

A Reggio Emilia e provincia, su 23 nuovi casi positivi 10 sono riconducibili a focolai familiari, 9 classificati come sporadici, 2 rientri dall'estero (Marocco); uno è stato individuato tramite test pre-ricovero, un altro è riconducibile a un focolaio già individuato in una struttura per anziani.

A Parma e provincia sono 19 i nuovi positivi: 5 sono stati rilevati nell'ambito dell'attività di contact tracing (di cui 2 asintomatici), 5 tramite test pre-ricovero; 4 sono stati individuati in quanto pazienti sintomatici, altri 4 grazie all'attività di screening (istituto penitenziario, scuole) e uno, infine, con test pre-ricovero. In provincia di Parma si registra il decesso un uomo di 82 anni.
Contagi in risalita, da oggi mascherine obbligatorie anche all'aperto

Sui 17 nuovi positivi identificati a Ravenna e provincia, 7 sono rientri dall'estero (3 dall'Albania, 3 dalla Moldavia, uno dal Marocco); 2 sono stati individuati tramite test legato a ricovero, uno tramite screening in ambito professionale. Cinque sono casi sporadici; 2, infine, sono contatti di un caso noto relativo ad ambito familiare.

A Rimini e provincia su 17 nuovi casi 12 sono stati rilevati tramite contact tracing (di cui 4 in ambito familiare e 8 scolastico), 5 sono casi sporadici in presenza di sintomi.

Nel cesenate, su 13 nuovi positivi 8 sono contatti di casi già accertati, di cui 7 collegati a un matrimonio; 5 sono pazienti che hanno manifestato sintomi (di cui 4 sporadici).
Tamponi, isolamento e guarigioni

I tamponi effettuati sono 11.695, per un totale di 1.257.805. A questi si aggiungono anche 2.116 test sierologici. I casi attivi, cioè il numero di malati effettivi, a oggi sono 5.424 (+129 rispetto a ieri).

Le persone in isolamento a casa, ovvero quelle con sintomi lievi che non richiedono cure ospedaliere, o risultano prive di sintomi, sono complessivamente 5.179 (+121), il 96% dei casi attivi. I pazienti in terapia intensiva sono 13 (-1 rispetto a ieri), 232 (+9) quelli negli altri reparti Covid.

Le persone complessivamente guarite hanno raggiunto quota 26.722 (+54 rispetto a ieri): 7 "clinicamente guarite" (stabili rispetto a ieri), divenute cioè asintomatiche dopo aver presentato manifestazioni cliniche associate all'infezione, e 26.715 quelle dichiarate guarite a tutti gli effetti perché risultate negative in due test consecutivi.

Questi i casi di positività sul territorio, che si riferiscono non alla provincia di residenza, ma a quella in cui è stata fatta la diagnosi: 5.240 a Piacenza (+28, di cui 16 sintomatici), 4.431 a Parma (+19, di cui 10 sintomatici), 5.945 a Reggio Emilia (+23, di cui 18 sintomatici), 5.086 a Modena (+26, di cui 15 sintomatici), 6.594 a Bologna (+34, di cui 23 sintomatici), 595 a Imola (+2, sintomatici), 1.489 a Ferrara (+1, sintomatico), 1.869 a Ravenna (+17, di cui 6 sintomatici), 1.472 a Forlì (+4, di cui 3 sintomatici), 1.183 a Cesena (+13, di cui 8 sintomatici), 2.734 a Rimini (+17, di cui 11 sintomatici).

Citazione di: vaz il 08 Ott 2020, 11:48
per quanto possa contare, farò il vaccino antinfluenzale per la prima volta.
sul vaccino covid, continuo a pensare che sarà in giro tra dicembre e gennaio.

Questa sarebbe una grande notizia.

Leggevo che in UK la strategia sarebbe vaccinare circa il 50% della popolazione, cioè quella più esposta e vulnerabile. Non solo nel breve periodo causa limiti nella produzione, ma proprio in generale, in base ad una analisi cost benefici (medici, non economici) del vaccino. Poi, se il vaccino si rivelasse particolarmente efficace, si espanderebbe l'immunizzazione.

A me, da ignorante, pare una cazzata enorme, anche in base a come l'UK ha gestito la pandemia. Aspetto il parere degli esperti.

Citazione di: carib il 08 Ott 2020, 10:09
Ma infatti questo è un topic preziosissimo.

Nemmeno la mia voleva essere arroganza, semmai sconcerto.
Dato che in Italia stavano per riaprire le scuole, in redazione abbiamo fatto una cosa molto basic: siamo andati a vedere cosa stesse accadendo in alcuni Paesi in cui le lezioni erano già iniziate. Tra questi c'era Israele (e poi la Francia e la Germania se non ricordo male)...

Comunque a volte l'arroganza è necessaria quando di fronte si ritrova il rifiuto. Spero che oggi anche gli scettici si attestino quantomeno ad un principio di prudenza.
Altro contributo:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157917184414403&id=579579402

Io non mi spiego perché i drive in dove si  fanno i tamponi chiudono costringendo gente a ore e ore di fila

Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2020, 18:38
Comunque a volte l'arroganza è necessaria quando di fronte si ritrova il rifiuto. Spero che oggi anche gli scettici si attestino quantomeno ad un principio di prudenza.
Altro contributo:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157917184414403&id=579579402

Ho letto il link e mi ritrovo in 4 dei punti suggeriti, che applico quotidianamente con rigore.  Immuni sempre acceso, e le solite regole che io rispetto ma tutti quelli che si infettano pare di no. Ora mi informerò per il quinto, il vaccino antinfluenzale, che non ho mai fatto. Ma se le dosi non sono sufficienti per chi ne ha più bisogno di me, aspetterò.

Quello che mi manda al manicomio è  il menefreghismo e l'incoscienza di chi in presenza di altre non indossa la mascherina o la indossa in modo ridicolo. Ieri pizza da asporto e pizzettaro con il naso di fuori, al banco carni il macellaio con il nasone e mezza bocca di fuori.  Ma che cazzo.

Eh sì, andrebbe limitato il diritto di parola a chi non sa un fico secco della materia.

Bisognerebbe organizzarsi molto meglio per fare i tamponi.
Le file sono a mio avviso inaccettabili.
E considerate che, visto l'aumento dei contagi nei prossimi giorni probabilmente dovranno aumentare.
Questa estate a mio figlio è venuta la febbre e, seguendo tutte le indicazioni del dottore ho saputo che era negativo 5 giorni dopo (nel senso che non siamo stati chiamati dopo 48 ore dal tampone eh ... che per avere il reperto ci saranno voluti altri 7 giorni).
Naturalmente io in questi 5 giorni non ho potuto lavorare e si è creato un casino in ufficio (perchè per il tipo di lavoro - anche se si tratta di un lavoro umile - quando manco devo giocoforza essere sostituito).
Per cui dovrebbero abilitare più laboratori per "lavorare i tamponi" in maniera che la risposta sia almeno entro 24 ore. E fare in maniera che una persona che ha dei dubbi possa fare il tampone immediatamente.
Speriamo che si sbrighino con questi tamponi veloci ma che soprattutto si possano fare in tanti posti, velocemente, e in sicurezza.

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