coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Maremma Laziale

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Citazione di: RubinCarter il 13 Gen 2021, 14:46
Per dirne una, il famoso infermiere che fece il video dell avugan dal Giappone, oggi è segretario di Sgarbi.
Per via della "notorietà" delle pecore su Fb.

Così porta voti.

Montanari ti vende un libro, Leone un corso e via.

Per poi trovarti anche loro a breve in politica. Tipo la cunial.

Tanto contano i numeri e 3000 pecore battono 2999 scienziati.

Tra l'altro, se non dico qualche castroneria, quel farmaco non è ancora stato approvato in Giappone come trattamento anti Covid-19.

https://asia.nikkei.com/Business/Pharmaceuticals/Fujifilm-s-Avigan-hopes-hit-after-Japan-puts-COVID-drug-on-hold

Però ricordo ad aprile, maggio, fior fiore di esperti come lo stesso Sgarbi oppure l'irreprensibile Red Ronnie parlarne come una sorta di "cura miracolosa nascosta dai soliti poteri forti". Ricordo anche alcuni presidenti di regione stare dietro a questo tizio (mi sembra fosse un farmacista, non un infermiere) che faceva i filmatini in giro per Tokyo...

phenix

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https://www.nature.com/articles/s41577-020-00493-9?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals&fbclid=IwAR3Z-ui026G7nSVfBmwyqpfcMtt8VPpDO-MEh_qavL5Tj9KHS6oo2w35_Fc

Endemic SARS-CoV-2 will maintain post-pandemic immunity
Marc Veldhoen & J. Pedro Simas
Nature Reviews Immunology (2021)
COVID-19 vaccinations have started. They will stop the pandemic. Citing recent data that are in line with immunological knowledge and predictions, combined with insights of common cold coronaviruses, we here set out the case that the maintenance of population immunity will not depend on continued vaccinations but on the endemic presence of SARS-CoV-2.


Da ignorante in materia, mi ha sempre stuzzicato l'idea che questo coronavirus possa avere una traiettoria simile agli altri virus del raffreddore, che magari in passato hanno provocato pandemie simili (anche se magari con numero di morti e impatto sociale inferiore data l'età media più bassa), e successivamente sono diventati endemici.

In questo commento mi sembra si dica che la vaccinazione bloccherà i danni maggiori della pandemia, ma il virus rimarrà per sempre in giro e a forza di prenderselo da giovani aiuterà a costruire una risposta immunitaria che lo ridurrà a quello che sono attualmente i raffreddori.

Chiedo agli esperti, è una visione condivisibile/realistica? Se così fosse, avrebbe senso vaccinare gli under 40 e impedire che si costruiscano la loro risposta immunitaria? O questo avverrà comunque in un secondo momento quando, finito l'aspetto emergenziale garantito dalla copertura vaccinale dei più deboli, i più giovani non dovranno ripetere la vaccinazione?

pan

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Citazione di: Blueline il 13 Gen 2021, 02:48
Molti che conosco hanno cambiato idea sul vaccino, disponibili a farsi vaccinare.


giusto, lecito. sorvolerei su quelli che hanno scassato 3/4 di minchia tutto l'anno ben sapendo che una volta uscito il vaccino si sarebbero vaccinati comunque, a concessione và.

RubinCarter

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Blueline guarda gli ultimi 2 minuti di questo video.

https://www.la7.it/piazzapulita/video/il-covid-non-esiste-10-09-2020-339034

La bionda è una maestra che entra a in classe ha fatto togliere le mascherine e riattaccare i banchi.
È i genitori sono andati a prendersi i figli a scuola.

Quello co la faccia da plastino e montanari.
Una sorta di wanna marchi col camice.

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RG-Lazio

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In merito al problema bambini/scuola.

Ridimensionare la problematica perché c´é qualcuno che sta/é stato peggio non ha senso...altrimenti a questo punto si potrebbe anche dire "apriamo tutto, non intubiamo gli over 80 e i malati cronici... perché 60 anni fa dovevi baciare a terra se arrivavi a 75 anni e ai 30 anni con determinate patologie". Si tratta di ragionamenti in entrambi casi inconcludenti e poco convincenti.

Ora non sta a me dire quel che é giusto o sbagliato, o meglio fin quanto é giusto...dico semplicemente che bambini, ragazzi e giovani sono enormemente danneggiato.
Ditelo ad un bambino che vive con genitori violenti, con patologie mentali o altri problematiche se non é poi cosí grave perdere l´asilo/scuola.
Ditelo alle famiglie e ai ragazzi con gravi e piccole disabilitá...attenzione alle "piccole disabilitá"...situazioni che potrebbero essere in parte sistemate agendo per tempo, rischiano di diventare grosse, per la mancanza di interventi.

Tra l´altro non dimentichiamo mai una cosa...Nella nostra societá, piove sul ricco e sul povero, ma il ricco ha l´ombrello. Socialmente i postumi del corona aumenteranno il gap sociale....Io mi ritengo fortunato ad avere un bimbo di 4 anni e non di 6-10 anni.

Personalmente ho perso la bussola morale...mi é davvero difficile capire quale sarebbe la cosa giusta. Ogni prospettiva ha criticitá che variano dal drammatico al preoccupante...

MI premetto solo di aggiungere che come al solito si parla di scuole e non di fabbriche...Io lavoro in materna (in Germania) e ho una serie di misure che riducono il rischio...ovvio se colleghi e soprattutto genitori sono poco disciplinati e ci si attacca al "ca--o". Quel che voglio dire, é che con una certa disciplina asili e scuole potrebbero funzionare....chiedo...le fabbriche??? come gestiscono ambienti in cui ci sono/circolano 500-1000-5000 dipendenti??? Magari lo fanno benissimo eh, peró non ne sento parlare né in Germania, né in Italia.       

cartesio

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superazio

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Oggi stavo pensando :
prima del covid ogni giorno a martellarci i maroni con lo spread, spread qua' spread là.
Berlusca fu costretto a lasciare per lo spread.
Ora con i ricoveri non si fa altro che aumentare debito pubblico.
E lo spread che fine ha fatto?
Non se ne parla più.
Lo spread è morto.
Ma risorgera' appena ce ne sarà bisogno!

Baldrick

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Citazione di: cartesio il 13 Gen 2021, 19:30
Non so se sia stato già indicato da altri. Articolo preoccupante.

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/efficacia-vaccino-tra-19-29-non-il-95-lo-dice-il-british-medical-journal-715851.html
L'articolo del bmj non dice questo: è stato postato poco fa, bastava leggere. Il calcolo che fa Doshi riguarda la soglia del 50% per l'approvazione: dice che non sarebbe stata raggiunta perché il campione di malati "confermati" era estremamente ridotto, riducendo a sua volta il tasso di efficacia apparente. Chiaramente tra tutti i casi "sospetti" senza conferma di PCR, la stragrande maggioranza era effettivamente rappresentata da malati COVID non testati, ma senza una conferma diagnostica, secondo Doshi, questi non avrebbero potuto incidere sul tasso di efficacia che va dichiarato in sede di richiesta di approvazione.

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/

Affaritaliani è monnezza, quel titolo è monnezza.

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Baldrick

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Citazione di: superazio il 13 Gen 2021, 19:30
Oggi stavo pensando :
prima del covid ogni giorno a martellarci i maroni con lo spread, spread qua' spread là.
Berlusca fu costretto a lasciare per lo spread.
Ora con i ricoveri non si fa altro che aumentare debito pubblico.
E lo spread che fine ha fatto?
Non se ne parla più.
Lo spread è morto.
Ma risorgera' appena ce ne sarà bisogno!
Tutta Europa sta facendo deficit... Comunque se n'è parlato.

trax_2400

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Citazione di: Baldrick il 13 Gen 2021, 19:40
L'articolo del bmj non dice questo: è stato postato poco fa, bastava leggere. Il calcolo che fa Doshi riguarda la soglia del 50% per l'approvazione: dice che non sarebbe stata raggiunta perché il campione di malati "confermati" era estremamente ridotto, riducendo a sua volta il tasso di efficacia apparente. Chiaramente tra tutti i casi "sospetti" senza conferma di PCR, la stragrande maggioranza era effettivamente rappresentata da malati COVID non testati, ma senza una conferma diagnostica, secondo Doshi, questi non avrebbero potuto incidere sul tasso di efficacia che va dichiarato in sede di richiesta di approvazione.

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/

Affaritaliani è monnezza, quel titolo è monnezza.
C'è una cosa che non riesco a capire. Lui parla di un grande numero di casi di "suspected COVID" that were not PCR confirmed.

Scusate per il mio inglese scarso, ma quando parla di casi di sospetti COVID non confermati dal PCR significa che non sono stati testati con il PCR o che hanno fatto il PCR e sono risultati negativi?

Comunque alla fine Doshi dice solamente che la comunità scientifica avrebbe bisogno di dati più completi.

Baldrick

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Che non sono stati testati, non so per quale motivo.

Citazione di: trax_2400 il 13 Gen 2021, 19:46
Comunque alla fine Doshi dice solamente che la comunità scientifica avrebbe bisogno di dati più completi.
Esatto.

mr_steed

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Urge un parere di vaz a riguardo...

Scienziati australiani contrari al vaccino AstraZeneca, utile "solo per alleviare i sintomi Covid

Secondo gli epidemiologi australiani bisognerebbe immediatamente mettere in pausa la somministrazione del vaccino AstraZeneca, nel programma nazionale di immunizzazione che inizia in febbraio, perché può non essere sufficientemente efficace per generare l'immunità di gregge. Lo sostiene l' Australian and New Zealand Society for Immunology, osservando che la fase 3 del vaccino, che è il fulcro della strategia di vaccinazione in Australia, mostra un'efficacia di solo il 62% quando somministrato nella dose raccomandata. Le sperimentazioni dei vaccini Pfizer e Moderna hanno invece un'efficacia fino al 95%.

Il presidente dell'organizzazione Stephen Turner sostiene che in base alle evidenze delle correnti sperimentazioni, il vaccino AstraZeneca non dovrebbe essere somministrato su larga scala. "Dati i fantastici vaccini disponibili, credo sarebbe saggio non affidarsi ad AstraZeneca per controllare il virus in Australia. Potrebbe però essere usato per alleviare l'effetto del Covid, finché non saranno dispiegati quegli altri vaccini".


https://www.repubblica.it/esteri/2021/01/13/news/coronavirus_nel_mondo_contagi_situazione_news-282293850/?ref=RHTP-BH-I281217261-P6-S2-T1

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superazio

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Riguardo la cassa integrazione covid e blocco licenziamenti c'è da dire che non sempre sono un bene.
Vi faccio un esempio che riguarda l edilizia.
Nellrisparmiandocia mia zona dove fa molto freddo durante il periodo invernale le ditte edili si fermano e gli operai fanno domanda di disoccupazione durante la quale prendono un indennità vicina allo stipendio.
Poi a primavera ritornano a lavorare.
Ora con il blocco licenziamenti prendono la cassa integrazione covid max 700 euro e chissà quando la ricevono. Provate a camparci famiglia con 700 euro.
Quindi al netto l INPS sta  addirittura

superazio

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Finisco la frase. Al netto l INPS sta cacciando meno soldi


Tarallo

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Sono sempre stato convinto del potenziale dello spray nasale, anche in questo topic, come vettore complementare del vaccino. Se la trasmissione del virus rimane primariamente per vie aeree (va ricordato che ci sono gruppi di pazienti che non presentano sintomi respiratori, cosa di cui non si conosce ancora il significato), e tenendo conto anche della estrema facilità di distribuzione e somministrazione, secondo me lo spray potrebbe risultare addirittura decisivo, in particolare in quella fase in cui dovremo assicurarci che i vaccinati non siano anche loro contagiosi.

cartesio

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Citazione di: Baldrick il 13 Gen 2021, 19:40
L'articolo del bmj non dice questo: è stato postato poco fa, bastava leggere.

Postato dove?

Baldrick

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Qui, su questo topic, addirittura da due utenti diversi.

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cartesio

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Ti riferisci all'articolo segnalato nella pagina prima, in cui compare questa frase?

Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer's vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).

Baldrick

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Citazione di: cartesio il 13 Gen 2021, 23:16
Ti riferisci all'articolo segnalato nella pagina prima, in cui compare questa frase?

Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer's vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).
hai ragione, ho riletto bene e mi sono accorto che Dochi sostiene il contrario di quello che ho detto io, e cioè che secondo lui i sospetti covid non testati sarebbero stati da considerare nel tasso di efficacia (riducendone quindi la percentuale), cosa che invece non è avvenuta. Perdona il tono perentorio, è che sono psicologicamente molto stanco e tendo ad incazzarmi per le notizie negative (che infatti leggo male perché biased). Mea culpa.

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