coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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vaz

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Chi parla di fine pandemia andrebbe messo in galera. Criminali.

Carib, è un discorso mooolto complesso (se ti ricordi ne parlammo a ottobre 2020, anche se non in maniera approfondita). In primis, una quarta dose non è risolutiva.

In secundis, il flop AZ e J&J ha di fatto spianato la strada di Pfizer e Moderna, escludendo la parte del sud del mondo sia da un livello di costi che di distribuzione (azoto liquido, -80, siringhe ad hoc ecc.)

In tertiis, ha ragione Crisanti. Se l'USA, Israele e l'UE non si mettono di traverso per la questione brevetti, è impossibile. Ma se le suddette avrebbero avuto interesse, avrebbero accettato il vaccino cubano, ad esempio (news di ieri è che la banca olandese ing ha congelato il finanziamento di 12 mln da dare alla ricerca cubana, per non andare contro agli americani).

RG-Lazio

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Boris Johnson riprova a dare un contributo alla soluzione del problema della sovrappopolazione del pianeta.

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trax_2400

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Xintrus (D-limonene bioincapsulato)?

kelly slater

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Citazione di: vaz il 19 Gen 2022, 18:57

Ma se le suddette avrebbero  avessero   :fidej: avuto interesse, avrebbero accettato il vaccino cubano,



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vaz

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Oddio scusate, mi vergogno molto. L'inglese mi sta rovinando

kelly slater

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Citazione di: vaz il 20 Gen 2022, 09:14
Oddio scusate, mi vergogno molto. L'inglese mi sta rovinando

:=))

kelly slater

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Citazione di: Aquila1979 il 18 Gen 2022, 23:09
Niente Tachipirina e tanta vigile attesa 😁

a proposito:

https://www.open.online/2022/01/18/covid-19-cure-domiciliari-sentenza-tar-cosa-dice/

quando lo dicevo io m'avete blastato tutti come no vax untore terrapiattista staminatore dibelliano....

vaz

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Ma il punto delle cure domiciliari è che non salvano vite di persone a rischio. Quelli che ne parlavano come la cura al covid sono dei criminali

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Sobolev

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Citazione di: kelly slater il 20 Gen 2022, 09:21
a proposito:

https://www.open.online/2022/01/18/covid-19-cure-domiciliari-sentenza-tar-cosa-dice/

quando lo dicevo io m'avete blastato tutti come no vax untore terrapiattista staminatore dibelliano....

Ehhh?

"La sentenza non è l'ammissione che il protocollo sia dannoso, né la prova che eventuali altre terapie, come quelle utilizzate da alcuni gruppi di medici siano state riconosciute come efficaci."

"La pronuncia ha dato ragione al gruppo di medici e questo ha scatenato i gruppi negazionisti, che stanno festeggiando sui social"

Ma più importante:

"Demolita la logica della sentenza del TAR"

Come spiegava bene FatDanny in altro topic:
Citazione di: FatDanny il 17 Gen 2022, 20:10
quando prendi una cantonata è facilissimo prenderne un'altra per poterla difendere. Questo crea un effetto valanga da cui è sempre più oneroso redimersi. Se all'inizio costava uno poi costa cinque, dieci, venti, quaranta. A quel punto conviene insistere e restare prigioniero della prima cazzata detta che smentirne un'intera serie.


WhiteNoise

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Citazione di: kelly slater il 20 Gen 2022, 09:21
a proposito:

https://www.open.online/2022/01/18/covid-19-cure-domiciliari-sentenza-tar-cosa-dice/

quando lo dicevo io m'avete blastato tutti come no vax untore terrapiattista staminatore dibelliano....

non so se l'hai fatto per ridere. e comunque ieri il Consiglio di Stato ha sospeso la sentenza.

kelly slater

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oh ma sapete leggere?

e vi posto openonline, non fonti no-vax eh, openonline di mentana, pro-vax e pro gp.

Analisi della sentenza
Quello che i contestatori hanno lamentato, e i giudici del Tar riconosciuto, è che le raccomandazioni da parte dell'AIFA a non prescrivere determinati trattamenti, a prescindere dalle evidenze scientifiche a supporto di tale divieto, si pone in contrasto con la deontologia professionale del medico. In effetti, il Codice di deontologia medica ha cura di precisare in più parti l'assoluta libertà e indipendenza del medico nella scelta delle terapie.

Lo stesso giuramento di Ippocrate presenta come prima formula il giuramento «di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento». L'art. 4 del Codice, invece, stabilisce espressamente che «L'esercizio della medicina è fondato sulla libertà e sull'indipendenza della professione, che costituiscono diritto inalienabile del medico». Per tali ragioni, l'AIFA non ha il potere di "vietare" a un medico la scelta, in scienza e coscienza, di determinati trattamenti, sulla base del suo insindacabile giudizio.

Si legge infatti nella sentenza che «è onere imprescindibile di ogni sanitario di agire secondo scienza e coscienza, assumendosi la responsabilità circa l'esito della terapia prescritta quale conseguenza della professionalità e del titolo specialistico acquisito» e pertanto «la prescrizione dell'AIFA (...) contrasta con la richiesta professionalità del medico e con la sua deontologia professionale (...) impedendo l'utilizzo di terapie da questi ultimi eventualmente ritenute idonee ed efficaci (...), come avviene per ogni attività terapeutica».

Del resto, il Tar Lazio fa notare che in un caso simile un altro giudice si era già pronunciato sulla medesima prescrizione, stabilendo che «la nota AIFA non pregiudica l'autonomia dei medici nella prescrizione, in scienza e coscienza, della terapia ritenuta più opportuna» e che il senso delle linee guida in questione, «fondate su evidenze scientifiche documentate in giudizio» è quello di «fornire un ausilio, ancorché non vincolante, a tale spazio di autonomia prescrittiva, comunque garantito».

Insomma: il senso della decisione è che l'AIFA ben può, e anzi deve, fornire indicazioni generali sulle terapie più idonee sulla base delle evidenze scientifiche disponibili, ma non può raccomandare al medico il ricorso, in scienza e coscienza e sotto sua responsabilità, di altre terapie che questi ritenga altrettanto idonee nel caso specifico, poiché questa facoltà è e resta un diritto inalienabile del medico. Se poi la terapia scelta dal medico si rivelerà errata, sarà lui stesso a risponderne, come accade già per tutte le altre terapie.

orchetto

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Le cure domiciliari non salvano chi veramente è a rischio per età/comorbità/assenza (per scelta o per impossibilità) di vaccinazionei/predisposizione, questo è un fatto acclarato e chi ci specula sopra andando in giro promettendo cose miracolose completamente campato in aria fa ribrezzo
...
però se sei un soggetto mediamente sano, ti ha detto male perché ti sei beccato il covid (magari la delta) con forte carica virale, stai al quarto giorno di febbre a 39, stai na chiavica come si suol dire e il tuo medico continua a dirti di prendere solo ed esclusivamente tachipirina, poi alla fine dai retta al consiglio di qualcun altro e ti prendi un antinfiammatorio e rinasci in mezz'ora, senza bisogno di passare all'antibiotico, magari forse un po ti rode il culo, poi magari fai la riflessione che ti passava comunque in quel momento all'ennesima tachipirina presa al posto del primo antinfiammatorio (o aspirina) perchè la malattia aveva fatto il suo corso...però poi senti uno che stava come te che ti dice che il medico appena la febbre gli è salita gli ha prescritto un nurofen e con due somministrazioni è rinato... allora te ri-rode magari un po il culo o ti cominci forse a fare due domande, magari dici è solo un caso perchè senti altri come te che anche col nurofen la febbre gli è passata dopo giorni e sul fatto che si, sto mediamente sano, non sarei schiattato ma perchè ho dovuto soffrire? Ma soprattutto ti chiedi sta cosa della tachipirina forse il mio medico l'ha presa un po troppo alla lettera? Certo che si, perchè anche il primo protocollo non vietava che i medici potessero prescrivere altro, così come non lo vieta la sospensione fatta dal consigio di stato della sentenza del tar.
In tutto questo  il grande assente non sono le presunte miracolose cure domiciliari, di cui alcune sembrano proprio uscite dallo stereotipo dei film western di quello che arriva nel paese sperduto a vendere lo sciroppo miracoloso, il grande assente è la medicina territoriale, il supporto delle strutture locali, degli MMG e dei pediatri ed il filtro che andrebbe fatto prima del pronto soccorso e del ricovero.
Pazienti gravi e meno gravi lasciati soli, abbandonati. Evidenze di un SSN arrivato al fallimento già da parecchio prima del covid. Sullo sfondo, dal mio punto di vista, la gestione dell'emergenza completamente sballata e fuorviante. Per non parlare della narrazione martellante, sia profusa dai media che poi riprofusa ovviamente da tante persone frastornate in un circolo che si autoalimenta, e di cui il medico che si incaponisce con la tachipirina e basta o che ti chiede il tampone solo per affacciarti due minuti al suo studio, per non parlare di quelli proprio spariti pure al telefono, sono le manifestazioni terminali di questo casino e spesso neanche responsabili...   fossero solo le cure domiciliari il problema     

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kelly slater

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Citazione di: orchetto il 20 Gen 2022, 10:51
Le cure domiciliari non salvano chi veramente è a rischio per età/comorbità/assenza (per scelta o per impossibilità) di vaccinazionei/predisposizione, questo è un fatto acclarato e chi ci specula sopra andando in giro promettendo cose miracolose completamente campato in aria fa ribrezzo
...
però se sei un soggetto mediamente sano, ti ha detto male perché ti sei beccato il covid (magari la delta) con forte carica virale, stai al quarto giorno di febbre a 39, stai na chiavica come si suol dire e il tuo medico continua a dirti di prendere solo ed esclusivamente tachipirina, poi alla fine dai retta al consiglio di qualcun altro e ti prendi un antinfiammatorio e rinasci in mezz'ora, senza bisogno di passare all'antibiotico, magari forse un po ti rode il culo, poi magari fai la riflessione che ti passava comunque in quel momento all'ennesima tachipirina presa al posto del primo antinfiammatorio (o aspirina) perchè la malattia aveva fatto il suo corso...però poi senti uno che stava come te che ti dice che il medico appena la febbre gli è salita gli ha prescritto un nurofen e con due somministrazioni è rinato... allora te ri-rode magari un po il culo o ti cominci forse a fare due domande, magari dici è solo un caso perchè senti altri come te che anche col nurofen la febbre gli è passata dopo giorni e sul fatto che si, sto mediamente sano, non sarei schiattato ma perchè ho dovuto soffrire? Ma soprattutto ti chiedi sta cosa della tachipirina forse il mio medico l'ha presa un po troppo alla lettera? Certo che si, perchè anche il primo protocollo non vietava che i medici potessero prescrivere altro, così come non lo vieta la sospensione fatta dal consigio di stato della sentenza del tar.
In tutto questo  il grande assente non sono le presunte miracolose cure domiciliari, di cui alcune sembrano proprio uscite dallo stereotipo dei film western di quello che arriva nel paese sperduto a vendere lo sciroppo miracoloso, il grande assente è la medicina territoriale, il supporto delle strutture locali, degli MMG e dei pediatri ed il filtro che andrebbe fatto prima del pronto soccorso e del ricovero.
Pazienti gravi e meno gravi lasciati soli, abbandonati. Evidenze di un SSN arrivato al fallimento già da parecchio prima del covid. Sullo sfondo, dal mio punto di vista, la gestione dell'emergenza completamente sballata e fuorviante. Per non parlare della narrazione martellante, sia profusa dai media che poi riprofusa ovviamente da tante persone frastornate in un circolo che si autoalimenta, e di cui il medico che si incaponisce con la tachipirina e basta o che ti chiede il tampone solo per affacciarti due minuti al suo studio, per non parlare di quelli proprio spariti pure al telefono, sono le manifestazioni terminali di questo casino e spesso neanche responsabili...   fossero solo le cure domiciliari il problema     

10 minuti di applausi Orchetto.
Centratissimo il punto.
E più in generale doveva passare il messaggio che esisteva SOLO il vaccino.


pentiux

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Si, ma anche basta con questa cazzata sesquipedale della Tachipirina e vigile attesa, eh...

https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/

CitazioneIl protocollo non è mai stato solo tachipirina e vigile attesa
Quelli che sostengono questa sciocchezza sono solo uno sparuto gruppo di medici che hanno evidentemente dei precisi interessi nel farvelo credere. Ma, come vi abbiamo mostrato più e più volte, bastava andare a leggere tutte le linee guida di AIFA e OMS per accorgersi che già da aprile 2020 era previsto anche altro. Come fin da subito era permessa ai medici l'autonomia nella prescrizione, in scienza e coscienza, della terapia ritenuta più opportuna. Qualsiasi medico serio ve lo può confermare, qualsiasi medico che abbia approfondito quali fossero i protocolli vi può mostrare i documenti con le linee guida di AIFA risalenti al 2020, e mostrarvi che riportavano:

Antinfiammatori non steroidei (FANS)
Eparine
Antibiotici
Cortisonici

Solo sull'idrossiclorochina c'erano tanti dubbi, dati dal fatto che non ci sono studi che ne dimostrino l'efficacia. Ma tutto il resto era già previsto, ed è ancora previsto nelle linee guida AIFA.

orchetto

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Citazione di: kelly slater il 20 Gen 2022, 11:07
10 minuti di applausi Orchetto.
Centratissimo il punto.
E più in generale doveva passare il messaggio che esisteva SOLO il vaccino.
I vaccini sono risolutivi perché fanno diminuire i casi gravi e le morti, quindi sono imprescindibili ma allo stesso tempo non è che siccome c'è il vaccino lo usi come ulteriore scusa per continuare a mandare a remengo il SSN, per non parlare dell'utile capro espiatorio dei no vax, pompato ad arte.


Citazione di: pentiux il 20 Gen 2022, 11:14
Si, ma anche basta con questa cazzata sesquipedale della Tachipirina e vigile attesa, eh...

https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/


lo dico da tempo, però è innegabile che molti medici, per diverse cause, hanno forse un po troppo limitato a solo tachipirina

pentiux

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Citazione di: orchetto il 20 Gen 2022, 11:20lo dico da tempo, però è innegabile che molti medici, per diverse cause, hanno forse un po troppo limitato a solo tachipirina
Ma che i MMG si siano trovati impreparati, siano spariti, a volte non ci abbiamo capito niente, altre volte si siano addirittura fammi ammaliare dalle sirene Ni Vax è indubbio.
Ma è una responsabilità in buona parte dei singoli, e della confusione della pandemia, più che dei protocolli.

Poi per carità, di errori ne sono stati fatti tanti, ma ripetere a pappagallo sempre le stesse cazzate non aiuta.

SSL

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Citazione di: pentiux il 20 Gen 2022, 11:14
Si, ma anche basta con questa cazzata sesquipedale della Tachipirina e vigile attesa, eh...

https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/
Amen.

orchetto

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Citazione di: pentiux il 20 Gen 2022, 11:27
Ma che i MMG si siano trovati impreparati, siano spariti, a volte non ci abbiamo capito niente, altre volte si siano addirittura fammi ammaliare dalle sirene Ni Vax è indubbio.
Ma è una responsabilità in buona parte dei singoli, e della confusione della pandemia, più che dei protocolli.

Poi per carità, di errori ne sono stati fatti tanti, ma ripetere a pappagallo sempre le stesse cazzate non aiuta.

Se presupponiamo protocollo da una parte, medico dall'altra, in un rapporto binario completamente asettico, hai ragione tu,, il medico ha il dovere di leggerselo bene il protocollo.
Se invece contestualizziamo, la cosa è più complessa, perchè la narrazione e la gestione pandemica hanno creato di fato una serie di vulgate a cui ci si sono aggrappati in molti, anche con tesi opposte.
Il dato strutturale materiale che permette che queste vulgate attecchiscano è lo sfascio del SSN e la privatizzazione, ma il dato culturale deriva da nodi irrisolti recenti e meno recenti.
La paura per i medici che ti danno la cura sbagliata perchè ti vogliono morto, ben si coniuga con le credenze nelle cure miracolose; tutte e due costituiscono un mix micidiale quando si incrociano con una medicina pensata solo in maniera burocratica ed estremamente preventiva ovvero al "pariamoci il culo" sempre e comunque a prescindere. Non aver messo nelle condizioni di curare ed essere presenti ai propri pazienti, l'assenza di diagnosi, invece hanno responsabilità sistemiche. Non voler vedere che c'è stato anche questo favorisce che poi molti finiscano nelle braccia di medici ciarlatani.

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kelly slater

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Citazione di: pentiux il 20 Gen 2022, 11:27
Ma che i MMG si siano trovati impreparati, siano spariti, a volte non ci abbiamo capito niente, altre volte si siano addirittura fammi ammaliare dalle sirene Ni Vax è indubbio.
Ma è una responsabilità in buona parte dei singoli, e della confusione della pandemia, più che dei protocolli.

Poi per carità, di errori ne sono stati fatti tanti, ma ripetere a pappagallo sempre le stesse cazzate non aiuta.

e certo la colpa è dei medici de base.
no di speranza, il cts e le cazzate che hanno reiterato contraddicendosi mille volte.
no di draghi che diceva testualmente che i vaccinati non erano contagiosi e che col gp il super gp e il super super gp potevi sta tranquillo.

kelly slater

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e questa era la circolare:

Ecco l'elenco completo delle indicazioni per la gestione clinica dei pazienti asintomatici o paucisintomatici:

vigile attesa;
misurazione periodica della saturazione dell'ossigeno tramite pulsossimetria;
trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo);
appropriate idratazione e nutrizione;
non modificare terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti), in quanto si rischierebbe di provocare aggravamenti di condizioni preesistenti;
i soggetti in trattamento immunosoppressivo cronico in ragione di un precedente trapianto di organo solido piuttosto che per malattie a patogenesi immunomediata, potranno proseguire il trattamento farmacologico in corso a meno di diversa indicazione da parte dello specialista curante;
non utilizzare routinariamente corticosteroidi;
l'uso dei corticosteroidi è raccomandato nei soggetti con malattia COVID-19 grave che necessitano di supplementazione di ossigeno. L'impiego di tali farmaci a domicilio può essere considerato solo in quei pazienti il cui quadro clinico non migliora entro le 72 ore, in presenza di un peggioramento dei parametri pulsossimetrici che richieda l'ossigenoterapia;
non utilizzare eparina. L'uso di tale farmaco è indicato solo nei soggetti immobilizzati per l'infezione in atto;
non utilizzare antibiotici. Il loro eventuale uso è da riservare solo in presenza di sintomatologia febbrile persistente per oltre 72 ore o ogni qualvolta in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica, o, infine, quando l'infezione batterica è dimostrata da un esame microbiologico;
non utilizzare idrossiclorochina la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici controllati fino ad ora condotti;
non somministrare farmaci mediante aerosol se in isolamento con altri conviventi per il rischio di diffusione del virus nell'ambiente.

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