Allora è proprio la parola socialismo che ti fa incazzare.

Pianificazione della produzione e dei consumi; burocratizzazione delle esistenze; quello mi fa incazzare. Puah.

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 17:39

La mia vita, cari ecosocialisti, non me la faccio pianificare da nessuno.

strano perché ad oggi invece la vita di almeno il 90% delle persone è pianificata eccome, da una variabile chiamata "salario".
io ad esempio vorrei la barca, ma il mio salario, che pianifica eccome la mia vita, mi dice niet.
Io vorrei soggiornare al Plaza, ad un attraversamento di distanza da Central Park, e lui dice sempre niet.
E questo posso dirlo io che un salario dignitoso ce l'ho.
Per altri ci sono ancora più niet. Per altri ancora ci sono SOLO niet.

Che strano, quindi la logica del profitto può pianificare le nostre vite, non si ravvede alcun autoritarismo, ma se lo fa un processo democratico lì risiede, uuuuuuh*, la tirannia.

Inoltre nessuno sta dicendo di pianificare il consumo, ma la produzione in base alla domanda sociale.
Questo vorrebbe dire che non produci 100mila automobili inutili se la domanda di automobili è 20mila, perché semplicemente non te lo puoi permettere in termini di risorse planetarie se garantisci il diritto a tutti di accedervi.
Ovviamente puoi organizzare così la produzione se la pianifichi invece che rincorrere il profitto.

Ne godrebbe il pianeta tutto (noi compresi quindi), ma vogliamo togliere la libertà ai proprietari di azioni di perseguire i loro profitti? Non sia mai! Illiberali! Tiranni! COMUNISTI!

Concordo invece sul combattere la burocratizzazione dei consumi. Non può essere un ufficio a dirmi/dirti/dirci se desiderare più pane, più vestiti o più penne.
Ma pianificare la produzione non significa necessariamente questo (vedi autogestione jugoslava).


* verso da fantasma

L'apocalisse è più dolce se vissuta in villa al Circeo.

Un filo de cocaina, una paio di escort, la cantina piena.
E chi c'ammazza.

Tutte le forme di economia pianificata sperimentate fino ad oggi hanno reso la vita dei salariati non solo limitata ma sventurata

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 17:56
Tutte le forme di economia pianificata sperimentate fino ad oggi hanno reso la vita dei salariati non solo limitata ma sventurata

Ma perchè quella in cui viviamo non è pianificata?

E non è nemmeno solo il salario a pianificare le nostre vite.

E' ovvio che chi ha più soldi ha qualche margine di libertà in più ma i paletti sono comunque ben piantati e il filo elettrico c'è anche se non si vede.

Droga e prostituzione fanno parte del vostro modello di riferimento non certo del mio di bravo cattolico

Ma poi come al solito presentatevi di fronte all'elettorato con il programma di pianificare l'esistenza delle persone e il solito 3% non te lo toglie nessuno

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 17:56
Tutte le forme di economia pianificata sperimentate fino ad oggi hanno reso la vita dei salariati non solo limitata ma sventurata

Se vedi tutti gli indicatori economici della Jugoslavia del secondo Novecento ti smentiscono clamorosamente.
E a differenza del modello sovietico o cinese quei miglioramenti continuarono anche nel passaggio da una crescita estensiva a una intensiva.
Il problema in Jugoslavia ad un certo punto fu di quadro internazionale e di crisi politica.

Ma mi appare chiaro che non li conosci proprio e parli solo per vulgata anticomunista.
Se una cosa si ripete un milione di volte diventa automaticamente verità. Chi è che lo diceva?

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 18:00
Ma poi come al solito presentatevi di fronte all'elettorato con il programma di pianificare l'esistenza delle persone e il solito 3% non te lo toglie nessuno

Un paio di catastrofi naturali in loco di quelle serie, stile sud del mondo, e poi vedi come il dato cambia.
Dobbiamo arrivare a questo? Ci arriveremo, tranquillo, che ci piaccia o no

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 17:59
Droga e prostituzione fanno parte del vostro modello di riferimento non certo del mio di bravo cattolico

Vero, preferite i bambini

Comunque identificare "produzione" e "esistenza delle persone" è psicologicamente significativo.

Quando si parla di immedesimazione nel capitale da parte di certa sinistra non è un artificio dialettico, un modo per dargli contro, è un dato di fatto.

Se uno identifica la propria esistenza o le proprie libertà con le necessità o le libertà del capitale cosa vuoi di più?
Più chiaro di così ...

E sabgliayo l'assunto che la pianificazione sia una soluzione al problema ambientale, è esattamente il contrario: tutte le economie pianificate hanno sempre avuto zero rispetto per l'ambiente.
L'ambientalismo nasce in un contesto di capitalismo iper avanzato.

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 18:00
Ma poi come al solito presentatevi di fronte all'elettorato con il programma di pianificare l'esistenza delle persone e il solito 3% non te lo toglie nessuno

siamo arrivati a un punto che una pianificazione è necessaria a prescindere da beghe elettorali.
chi se ne frega del 3%, forse in ballo c'è altro.
ma tanto non cambierà un cazzo, perchè la gente non è disposta a rinunciare a nulla, non sia mai sia troppo da comunisti fricchettoni farlo.

Jimmy ma ci prendi per scemi che inverti l'ordine del discorso per uscire dal guado?

Nessuno dice che la pianificazione porta automaticamente a preservare l'ambiente ed è chiaro che i modelli novecenteschi, trasversalmente produttivisti, non prevedessero la salvaguardia ambientale.

Quel che si dice è che solo la pianificazione PUÒ preservare l'ambiente perché invece il capitalismo ha una logica strutturalmente avversa a questo.
E in merito non serve manco Marx, bastano gli scienziati che nei rapporti all'ONU lo sostengono apertamente.

Ma qui te giri dall'altra parte perché sai che il tuo discorso fa cilecca

Infatti li sforzo è erculeo.
Quelli come Zanzalf, che partivano da una decente base intellettiva e culturale ma che se so' fatti beve dal capitalismo sono la maggioranza e sono difficilissimi da recuperare a un benché minimo interesse per la comunità.
Non basterà nemmeno che il primo uragano della storia della costa laziale scaraventi il suo 18 metri sopra a Monte Giove.
Serve robetta più forte.

Citazione di: James M. McGill il 24 Set 2019, 18:08
E sabgliayo l'assunto che la pianificazione sia una soluzione al problema ambientale, è esattamente il contrario: tutte le economie pianificate hanno sempre avuto zero rispetto per l'ambiente.
L'ambientalismo nasce in un contesto di capitalismo iper avanzato.

mi sa che sei rimasto a fine anni 70. "l'ambientalismo" dell'epoca, quando votare verdi (al netto degli esperti o degli illuminati che sapevano di quel che parlavano anticipando i tempi) era solo un mezzuccio per tirarsi fuori dalla politica con la coscienza pulita, una sorta di qualunquismo mascherato.
adesso non è più così, adesso si va verso l'arca di noè sul serio.
a meno che non siano fake news pure queste e forse altri 5 minuti ce li abbiamo

Giusto il tempo per preparare lo spritz.

Spiace.

Mauro Romanelli guarda che hai fatto 
(mito)