usurpato...

Citazione di: arturo il 26 Set 2019, 13:45
usurpato...

Beh sì, guerra di annessione di uno stato sovrano. Come la chiami l'incamerazione di quei beni che lo stato possedeva nel tuo territorio?

Citazione di: arturo il 26 Set 2019, 13:45
usurpato...

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 13:38
L'8x1000 è un contributo, oltre che volontario, frutto di un accordo internazionale. Compensa l'immenso patrimonio incamerato dallo stato italiano con l'annessione (guerra di conquista) dello stato pontificio.
L'accordo prosegue i termini: lo stato italiano si tiene il patrimonio usurpato, allo stato vaticano va una minima compensazione annuale che rappresenta gli interessi.
Un accordo di PACE tra due stati dopo un'ostilità di quasi 60 anni.
L'accordo è stato modernizzato negli anni 80 ed è diventato PROPORZIONALE alla quota di italiani che si esprime a favore.
Ergo, legalmente, soldi della CEI.

Prendo atto per te che l'abbattimento di una dittatura sanguinaria comporta la necessità di risarcimenti
(abbattimento avvenuto a costo di molte vite umane perché ovviamente il dittatore sanguinario e la sua corte non volevano rinunciare all'immenso potere)


Un dubbio:
vale per tutte le dittature sanguinarie o solo per quelle in cui il dittatore sanguinario è il capo dei cattolici?

MF, non ho dato giudizi di merito: una guerra tra due stati sovrani, con i conseguenti trattati di pace. Punto. Questo spiega una cosa, ovvero gli accordi del 29 e del 84.
Ma davvero secondo te c'era tanta differenza tra il Papa Re e i regnanti italiani dell'800? Da una parte i sanguinari, dall'altra gli umanitari? Ma che visione naif della storia è?

Poi, se io devo dare un giudizio di merito OVVIAMENTE sono per l'unità d'Italia, imperfetta, grondante contraddizioni, abusi e ingiustizie ma pur sempre NECESSARIA, BENVENUTA.
Ma per spiegare perché tu hai la possibilità di fare quella firmetta bisogna dare il nome alle cose: guerra di aggressione, acquisizione coatta dei beni dello sconfitto, lungo blocco diplomatico, trattato di pace, compensazione parziale negoziata, ristabilimento dei rapporti, aggiornamento dei trattati.
Infine tu firmi sereno alla chiesa valdese.

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 16:34
MF, non ho dato giudizi di merito: una guerra tra due stati sovrani, con i conseguenti trattati di pace. Punto. Questo spiega una cosa, ovvero gli accordi del 29 e del 84.
Ma davvero secondo te c'era tanta differenza tra il Papa Re e i regnanti italiani dell'800? Da una parte i sanguinari, dall'altra gli umanitari? Ma che visione naif della storia è?

Poi, se io devo dare un giudizio di merito OVVIAMENTE sono per l'unità d'Italia, imperfetta, grondante contraddizioni, abusi e ingiustizie ma pur sempre NECESSARIA, BENVENUTA.
Ma per spiegare perché tu hai la possibilità di fare quella firmetta bisogna dare il nome alle cose: guerra di aggressione, acquisizione coatta dei beni dello sconfitto, lungo blocco diplomatico, trattato di pace, compensazione parziale negoziata, ristabilimento dei rapporti, aggiornamento dei trattati.
Infine tu firmi sereno alla chiesa valdese.

Non riesco a prendere atto che qui NON ci siano giudizi di merito:

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 13:38
L'8x1000 è un contributo, oltre che volontario, frutto di un accordo internazionale. Compensa l'immenso patrimonio incamerato dallo stato italiano con l'annessione (guerra di conquista) dello stato pontificio.
L'accordo prosegue i termini: lo stato italiano si tiene il patrimonio usurpato, allo stato vaticano va una minima compensazione annuale che rappresenta gli interessi.
Un accordo di PACE tra due stati dopo un'ostilità di quasi 60 anni.
L'accordo è stato modernizzato negli anni 80 ed è diventato PROPORZIONALE alla quota di italiani che si esprime a favore.
Ergo, legalmente, soldi della CEI.

• metti sullo stesso piano una dittatura teocratica e lo stato monarchico che si stava formando
• ometti di menzionare che quella dittatura teocratica aveva represso nel sangue precedenti tentativi di sostituirla con uno stato repubblicano
• ometti di dire che l'accordo è stato firmato da due dittatori, quello in carica che aveva bisogno del riconoscimento del capo dei cattolici per mantenere/aumentare il suo potere, e quello sconfitto che aveva bisogno che il dittatore fascista gli restituisse almeno il potere economico e culturale per continuare ad esercitare il suo potere
• ritieni insufficiente, "minima", la compensazione data alla deposta tirannia teocratica

Tutto legale per carità.
Voi siete i buoni e caritatevoli. Ovviamente moderati. Un semplice accordo di PACE. Tanto che quell'accordo di PACE prevede che uno dei due Stati, l'unico che nel frattempo è rimasto una dittatura, possa raccontare storielle nelle Scuole Pubbliche dell'altro a bambini fin dai 3 (TRE!) anni di vita. "Storielle", esatto, perché se è vero, ed è vero, che il cattolicesimo ha avuto un ruolo importante per la popolazione italiana, altrettantodippiù è vero che quel ruolo è diverso da quello che si "insegna" per ore e ore durante le lezioni di Religione Cattolica. Da persone scelte, e che stanno sotto ricatto, dall'aristocrazia ecclesiastica.

I sedicenti moderati.

Peace&Love

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 16:34
MF, non ho dato giudizi di merito: una guerra tra due stati sovrani, con i conseguenti trattati di pace. Punto. Questo spiega una cosa, ovvero gli accordi del 29 e del 84.
Ma davvero secondo te c'era tanta differenza tra il Papa Re e i regnanti italiani dell'800? Da una parte i sanguinari, dall'altra gli umanitari? Ma che visione naif della storia è?

Poi, se io devo dare un giudizio di merito OVVIAMENTE sono per l'unità d'Italia, imperfetta, grondante contraddizioni, abusi e ingiustizie ma pur sempre NECESSARIA, BENVENUTA.
Ma per spiegare perché tu hai la possibilità di fare quella firmetta bisogna dare il nome alle cose: guerra di aggressione, acquisizione coatta dei beni dello sconfitto, lungo blocco diplomatico, trattato di pace, compensazione parziale negoziata, ristabilimento dei rapporti, aggiornamento dei trattati.
Infine tu firmi sereno alla chiesa valdese.

La guera è guera . ( cit)
e quando perdi t'attacchiarcazzo , di solito.
poi , come ti ha ricordato MisterFaro , al mascellone serviva la chiesa alleata , ha barattato la propria laicità con l'investitura ad " uomo della provvidenza " restituendo parte del bottino di guerra.
e vissero tutti felici e contenti...

Se può essere utile ai fini della discussione, il "risarcimento" in lire corrisposto nel 1929 al papa dal capo del fascismo in virtù del Concordato era l'equivalente di un terzo (UN TERZO) delle riserve auree della Banca d'Italia. Grazie a questo lungimirante regalino a Pio XI, dieci mesi dopo l'Italia dovette affrontare con le pezze arculo il martedì nero... mentre lo Stato vaticano non sapendo come gestire tutta quella massa di denaro a un certo punto dovette fondare una banca. Lo Ior (1942).

Mettiamo le cifre alle notizie che circolano per i bassifondi sregolati dell'anticlericalismo italiano.

La cifra corrisposta "cash" dall'Italia al Vaticano fu di lire 750 milioni.
Fonte: http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19290211_patti-lateranensi_it.html#CONVENZIONE_FINANZIARIA

Se si converte in euro attuali corrisponde all'inquietante valore di
euro 666.164.093,85 (ovvero 11 euro a testa).

[Fonte: https://inflationhistory.com/]

Poi furono inoltre corrisposte 1 miliardo di lire in titoli di stato. Altri 888 milioni di euro attuali (se prima era il numero della bestia, ora il numero di AH, sempre più inquietante), ma non cash.

A fronte di questi soldini faccio notare che il bilancio dello stato italiano prevede per il 2020 entrate per
600 MILIARDI. Ovvero OLTRE 300 VOLTE la cifra corrisposta agli orridi preti.

Puoi mettere le cifre che vuoi, parlare di euro o di lire.
Ma dovresti smentire l'affermazione di Carib se ne hai facoltà, altrimenti la butti in caciara, come tuo solito.

Citazione di: arturo il 26 Set 2019, 21:39
Puoi mettere le cifre che vuoi, parlare di euro o di lire.
Ma dovresti smentire l'affermazione di Carib se ne hai facoltà, altrimenti la butti in caciara, come tuo solito.

Ma io non voglio smentire l'affermazione di Carib. Sarà certamente esatta.
"Un terzo delle riserve auree per pagare il Vaticano". Evidentemente le riserve auree ammontavano a tre volte la cifra pattuita, ovvero 666 milioni odierni x 3 = 2 miliardi odierni.

Secondo me è una cifra non tale da mandare a rotoli l'economia di un paese.
QUESTO penso proprio che i numeri lo smentiscano. Ma sei libero di pensarla diversamente, per carità.

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 22:46
Ma io non voglio smentire l'affermazione di Carib. Sarà certamente esatta.
"Un terzo delle riserve auree per pagare il Vaticano". Evidentemente le riserve auree ammontavano a tre volte la cifra pattuita, ovvero 666 milioni odierni x 3 = 2 miliardi odierni.

CitazionePoi furono inoltre corrisposte 1 miliardo di lire in titoli di stato. Altri 888 milioni di euro attuali ma non in cash

Citazione di: James M. McGill il 26 Set 2019, 22:46
Ma io non voglio smentire l'affermazione di Carib. Sarà certamente esatta.
"Un terzo delle riserve auree per pagare il Vaticano". Evidentemente le riserve auree ammontavano a tre volte la cifra pattuita, ovvero 666 milioni odierni x 3 = 2 miliardi odierni.

Secondo me è una cifra non tale da mandare a rotoli l'economia di un paese.
QUESTO penso proprio che i numeri lo smentiscano. Ma sei libero di pensarla diversamente, per carità.

Grazie della libertà di pensiero concessami, eminenza.

Ho fatto il nesso tra il denaro regalato al papa e le riserve auree per rendere l'idea della portata del piano ordito da Stato e Chiesa. Due entità in profonda crisi unite nel progetto folle e criminale di sostenersi a vicenda sulla pelle dei cittadini italiani.
Presentarsi al cospetto della crisi economica mondiale con un terzo della ricchezza dello Stato volatilizzata da un giorno all'altro ebbe conseguenze devastanti*. Per le persone normali. Non certo per i preti e i loro sodali (di cui a quanto pare abbiamo un degno rappresentante anche in questo topic).

*Conseguenze che sarebbero state devastanti per qualsiasi Paese in qualsiasi epoca: perché un terzo resta un terzo, sia quando la somma corrisposta è pari a 5 lire sia quando è pari a 666 miliardi. Spiace.

Citazione di: carib il 27 Set 2019, 14:07
Ho fatto il nesso tra il denaro regalato al papa e le riserve auree per rendere l'idea della portata del piano ordito da Stato e Chiesa. Due entità in profonda crisi unite nel progetto folle e criminale di sostenersi a vicenda sulla pelle dei cittadini italiani.
Presentarsi al cospetto della crisi economica mondiale con un terzo della ricchezza dello Stato volatilizzata da un giorno all'altro ebbe conseguenze devastanti*. Per le persone normali. Non certo per i preti e i loro sodali (di cui a quanto pare abbiamo un degno rappresentante anche in questo topic).

*Conseguenze che sarebbero state devastanti per qualsiasi Paese in qualsiasi epoca: perché un terzo resta un terzo, sia quando la somma corrisposta è pari a 5 lire sia quando è pari a 666 miliardi. Spiace.

Considerato tutto quello che lo Stato Italiano s'è incamerato dall'annessione dello Stato Pontificio, direi che j'hanno fatto pure lo sconto, i preti.
Che poi, a vede' lo Stato de oggi, la burocrazia, er pubblico impiego, ma quasi quasi aridateme er papa re, li mortacci loro...

Citazione di: er polipo il 27 Set 2019, 14:30
Considerato tutto quello che lo Stato Italiano s'è incamerato dall'annessione dello Stato Pontificio, direi che j'hanno fatto pure lo sconto, i preti.
Che poi, a vede' lo Stato de oggi, la burocrazia, er pubblico impiego, ma quasi quasi aridateme er papa re, li mortacci loro...

Ma proprio NO, li mortacci sua

Citazione di: carib il 27 Set 2019, 14:07
(di cui a quanto pare abbiamo un degno due degni rappresentante rappresentanti anche in questo topic).

Errata corrige


 

Pensavo di aver letto tutto.
Poi sono entrato in questo topic e ho appreso dei diritti dello Stato pontificio.
Da parte degli stessi che Israele non è un'invasione e sui nativi americani "quel che stato è stato".

Apposta la vecchia non voleva morì mai

Cose dell'altro mondo proprio