Citazione di: italicbold il 22 Apr 2020, 16:26
Se ho capito bene, e se ho capito bene sono d'accordo con loro, il problema é che non puoi fare il netto delle varie casistiche perché sono talmente tante che é impossibile fare astrazione.
Anche il tuo esempio di casa grande con tutti i confort e il frigo pieno potrebbe essere spezzettato in tantissima casistica laddove, perché no, la questione non é di confort materiale ma psicologico.
Si puo' essere figli di notai e avere, anche se notaio, un papà [...] indifferente e come si può  essere figlio di bracciante agricolo e vivere una situazione serena. Ovviamente forzo i tratti ma tra i due estremi c'é l'umanità intera.

Ritorniamo al punto di partenza.
Cosa diceva Pan?
Che l'affermazione "i bambini soffrono perchè gli manca la socialità con gli altri bambini"
è una scusa per nascondere l'inadeguatezza de genitori a confrontarsi con dei ritmi diversi dal normale, in cui sei "costretto" a vivere coi bambini h24.
Sono d'accordo con lei in generale, ma sopratutto sull'essenza del suo discorso.
Nella teoria psicologica i bambini 3-8 anni hanno sopratutto bisogno dei genitori.
Lo dicono tutti: da Piaget a Freud a chi vuoi tu.
Se non gli fai vedere altri bambini per un anno, mettiamo, avranno ua deprivazione leggera.
Se non gli fai vedere i genitori per un anno gli viene un trauma che gli rimane tutta la vita.
Questo è il tema.

Poi: ah ma in quella famiglia sono poveri, ah ma il padre nel'altra famiglia è disturbato, ah la madre è nevrotica.
E GAC.

Citazione di: kelly slater il 22 Apr 2020, 17:36
Ritorniamo al punto di partenza.
Cosa diceva Pan?
Che l'affermazione "i bambini soffrono perchè gli manca la socialità con gli altri bambini"
è una scusa per nascondere l'inadeguatezza de genitori a confrontarsi con dei ritmi diversi dal normale, in cui sei "costretto" a vivere coi bambini h24.
Sono d'accordo con lei in generale, ma sopratutto sull'essenza del suo discorso.
Nella teoria psicologica i bambini 3-8 anni hanno sopratutto bisogno dei genitori.
Lo dicono tutti: da Piaget a Freud a chi vuoi tu.
Se non gli fai vedere altri bambini per un anno, mettiamo, avranno ua deprivazione leggera.
Se non gli fai vedere i genitori per un anno gli viene un trauma che gli rimane tutta la vita.
Questo è il tema.

Poi: ah ma in quella famiglia sono poveri, ah ma il padre nel'altra famiglia è disturbato, ah la madre è nevrotica.
E GAC.

Ma che dici?? E' ovvio che i bambini stanno bene con i genitori, chi dice il contrario? bisogna vedere le condizioni in cui stanno pero con questi genitori! stanno bene se li mettono in carcere in una stanzetta 4x4 con i genitori? o, torniamo a noi, stanno bene se stanno 2 mesi chiusi in casa, senza uscire mai pure se stanno con i genitori? ma quali? quanti?
a me sembrate matti o forse bambini non ne avete mai avuti.

i bambini devono vivere, devono conoscere e scoprire il mondo intorno a loro per crescere, tenerli chiusi 2 mesi in casa, anche con i genitori piu amorevoli del mondo, è una castrazione e qualcosa che li segnera' nella psiche per sempre, come quelli che videro la guerra ed i bombardamenti... anche quelli probabilmente stavano con i genitori.

Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Apr 2020, 17:54
i bambini devono vivere, devono conoscere e scoprire il mondo intorno a loro per crescere, tenerli chiusi 2 mesi in casa, anche con i genitori piu amorevoli del mondo, è una castrazione e qualcosa che li segnera' nella psiche per sempre, come quelli che videro la guerra ed i bombardamenti... anche quelli probabilmente stavano con i genitori.

Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Apr 2020, 17:54
i bambini devono vivere, devono conoscere e scoprire il mondo intorno a loro per crescere, tenerli chiusi 2 mesi in casa, anche con i genitori piu amorevoli del mondo, è una castrazione e qualcosa che li segnera' nella psiche per sempre, come quelli che videro la guerra ed i bombardamenti... anche quelli probabilmente stavano con i genitori.

Secondo me state fòri, co tutto il rispetto.
Stai paragonando 2 mesi de quarantena con la guerra vera?
Ma veramente?
Hai idea di cosa vuol dire sentire il rumore delle bombe a ogni ora, veder morire i tuoi cari, i tuoi amici, vivere nel terrore?
Siamo una società viziata, malata, davvero.

Ah by the way: io ho due maschi, uno di 5 e l'altro di 7.
Si, noi siamo in una condizione per certi versi privilegiata perchè essendo separati con la madre facciamo due gg da me e tre da lei, quindi loro cambiano aria e noi genitori abbiamo modo di ricaricare le pile e dare il meglio quando siamo con loro.
Però insomma: loro sono un po turbati, ma comunque fanno lezione su zoom insieme ai compagni, giocano, da soli e tra di loro, io un po li faccio uscire perchè abito in una zona dove c'è molto verde intorno.
Castrazione, traumi nella psiche... ma cerchiamo de esse seri.

Poi è chiaro che se dovesse continuare a lungo il discorso cambierebbe, ma se come pare il 4 si riapre non ci sarà proprio nessun trauma.

alcuni di voi saranno pure educatori, medici, laureati, ma hanno una facilità nel  bollare chi ha un'opinione diversa come folli, pazzi o addirittura non degni di esplicare il proprio pensiero che fa spavento. se i professionisti, dai quali attingete le vostre disamine, sono così come voi...

Comunque, sul tema dei bambini/ragazzi per me rimane un mistero il fatto che in tutti gli altri paesi europei li rimandano a scuola a maggio mentre da noi devono restare a casa fino a settembre...

Citazione di: volerevolare il 22 Apr 2020, 18:20
Comunque, sul tema dei bambini/ragazzi per me rimane un mistero il fatto che in tutti gli altri paesi europei li rimandano a scuola a maggio mentre da noi devono restare a casa fino a settembre...

Non pesano sullo stato .

Non pesano sull'economia .

Ognuno si arrangia come può .

Non vedo novità su come è stata gestita finora l'emergenza .

O qualcuno si stupisce ?

Citazione di: COLDILANA61 il 22 Apr 2020, 18:27
Non pesano sullo stato .

Non pesano sull'economia .

Ognuno si arrangia come può .

Non vedo novità su come è stata gestita finora l'emergenza .

O qualcuno si stupisce ?

Io la penso come te.

Anche io, per quanto conta.

Citazione di: volerevolare il 22 Apr 2020, 18:20
Comunque, sul tema dei bambini/ragazzi per me rimane un mistero il fatto che in tutti gli altri paesi europei li rimandano a scuola a maggio mentre da noi devono restare a casa fino a settembre...

vorra' dire che i bambini italiani cresceranno meglio vicino ai genitori e che negli altri stati non capiscono niente....

Citazione di: vaz il 22 Apr 2020, 18:48
Anche io, per quanto conta.

siamo piu' di qualcuno mesa'

Citazione di: kelly slater il 22 Apr 2020, 18:10
Poi è chiaro che se dovesse continuare a lungo il discorso cambierebbe, ma se come pare il 4 si riapre non ci sarà proprio nessun trauma.

ne riparleremo... anche presto eh, te lo comunico ora, entro 2\3 anni saranno triplicati i casi di ricorso a visite in neuropsichiatria infantile.

comunque pare che qualcuno sapesse gia' tutto

https://www.corriere.it/politica/20_aprile_21/coronavirus-da-gennaio-c-piano-segreto-troppo-drammatico-dirlo-2461f702-83a7-11ea-ba93-4507318dbf14.shtml

Citazione di: Buckley il 22 Apr 2020, 18:55
comunque pare che qualcuno sapesse gia' tutto

https://www.corriere.it/politica/20_aprile_21/coronavirus-da-gennaio-c-piano-segreto-troppo-drammatico-dirlo-2461f702-83a7-11ea-ba93-4507318dbf14.shtml

Er piano segreto...
Doveva essere una minchiata visto che la Lombardia è stata rasa al suolo.

Citazione di: ES il 22 Apr 2020, 18:59
Er piano segreto...
Doveva essere una minchiata visto che la Lombardia è stata rasa al suolo.

no ma uno poi si chiede "e hai fatto giocare Atalanta-Valencia?" oppure "e non hai bloccato i voli per la Cina?" e avoja quante altre domande. Se sapevano gia' tutto direi che allora tutto quello che ne e' conseguito e' stato voluto. Spero che cercando una scusa ne abbiano trovata una veramente patetica.

Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Apr 2020, 18:49
vorra' dire che i bambini italiani cresceranno meglio vicino ai genitori e che negli altri stati non capiscono niente....

Si, ma non è detto che abbiano sempre ragione gli altri eh.
https://www.huffingtonpost.it/entry/scuola-europa_it_5ea03954c5b6b2e5b83add32

Dal mio punto di vista, con una bimba 4enne e tutti e due i genitori in telelavoro a casa, finora non vedo sinora un'impronta psicologica troppo pesante, ma secondo me dipende da quanto durerà ancora.

Credo che nostra figlia abbia fatto un passo indietro di almeno un anno in termini di socialità, ma non penso sinceramente sarà una cosa irreversibile. Certo, più passa il tempo più aumenta la tristezza, il desiderio di avere le ali per fuggire via da casa ed i pensieri sulla morte che francamente penso ci saremmo voluti risparmiare. Ho sentito di bambini in situazioni familiari ottime (non tanto economicamente, ma di attenzione e rispetto) che dicono apertamente che vogliono morire perchè non accettano una vita in gabbia. E' vero, non abbiamo scelto noi tutto questo. Ma la cosa che fa rabbia è che il problema in Italia non venga proprio considerato. Date un'occhiata a quello che avviene all'estero. Siamo il paese con le restrizioni più forti per i bambini e la cosa viene data per scontata. Conta solo la produzione e i bambini non producono. E soprattutto in Italia se ne fanno pochi.

E questo è quello che dice Crisanti sui bambini di Vo', pure questo ovviamente passato in cavalleria (https://www.globalist.it/science/2020/04/21/il-virologo-crisanti-dallo-studio-su-vo-euganeo-emerge-che-i-bambini-non-si-infettano-e-non-infettano-2056690.html). Ma tanto poi arriverà qualcuno col link al bambino di quindici anni in ti (che si riprenda presto) a sconfessare i dati sperimentali.

Il punto della discussione è che si vuole ignorare che la salute dei figli riflette quella dei genitori ed il clima che si crea in casa. Vale sempre e vale in quarantena. Trattare questa cosa come una scusa perchè si vuole uscire, come dovuta a troppa noia, come indice del fatto che non si sta più con i figli come ai 'vecchi tempi' mi sembra francamente provocatorio. Non conosco i motivi personali per cui si tirano fuori queste idee, e non commento oltre.

Di certo pensare che in questo periodo i genitori che telelavorano con bambini piccoli in giro si annoino è fuori dalla realtà. La verità è che siamo stremati per fare meno della metà di quello che il nostro lavoro ci richiedeva, e per cercare di mantenere un ambiente accettante e amorevole attorno ad una bambina che letteralmente sta prendendo a testate il muro. Magari nei cari vecchi tempi che non rimpiango per nulla si usavano altri metodi (dalla mazza alla tv perpetua). Ma dire che una volta si passava molto più tempo con i genitori rispetto a ora è fuori dalla mia esperienza, di figlio e di genitore.

Citazione di: Gianluko il 22 Apr 2020, 19:03
Si, ma non è detto che abbiano sempre ragione gli altri eh.
https://www.huffingtonpost.it/entry/scuola-europa_it_5ea03954c5b6b2e5b83add32

ma cosa c'entra? le cose vanno ( andrebbero) fatte in sicurezza per quanto possibile, allora i medici sono cavie? e.gli infermieri? vogliamo parlare di quelle poveracci delle cassiere con con centinaia di persone che gli alitano addosso tutto il giorno? di chi consegna le.merci? dei farmacisti? se fai un lavoro che serve a qualcun altro devi farlo e pretendere le misure necessarie.