Lazio.net Community

Ricordo che sul vecchio net c'era un topic dedicato a questo, che viene considerato dai più, sport a tutti gli effetti.

Chi di voi ci gioca? Chi per divertimento e chi per lucro? Giocate anche live od esclusivamente online? Insomma raccontate la vostra esperienza con il poker.

Questa è la mia:
Ho cominciato a giocare all' Hold'em NoLimit da 4-5 mesi a questa parte, in modo abbastanza saltuario e per puro divertimento - accompagnato anche dall'aspirazione di fare soldi divertendomi, non lo nego  :D - alternando sit&go (da 0.5€ o 1€) a tornei (esclusivamente) freeroll. L'andamento non è dei migliori, ma non rappresena comunque un rischio per le mie finanze; di solito le perdite sono di circa 10€ ogni 15/20 giorni, quindi riesco spalmarle abbastanza e a contenere il rischio di bancarotta  :D. Mi piacerebbe però fare un passo avanti e magari al posto di perderli, quei 10€, vincerli ogni 15/20 giorni; ho cominciato, quindi, a leggere un paio di articoli sul web riguardanti outs, odds, pot odds ed implied odds ma la mia totale deficienza in matematica e la fretta di imparare presto non mi hanno fatto assimilare al meglio il concetto, in pratica, non c'ho capito n'catzo  :D. Ora sono deciso più che mai ad assimilare i concetti fondamentali, non tanto per guadagnarmi da vivere, quanto più per divertirmi portando qualcosa a casa che sia 1€ o 100€ all'anno. So che i libri sono un pò la bibbia per i novellini che da poco si avvicinano a questo sport, quindi chiedo consiglio ai, spero tanti, giocatori di poker presenti in questo forum, su quali siano (e come reperirli, ancora meglio se online e gratis) i testi fondamentali per una persona che si avvicina da poco al mondo del poker.

Quali sono queste "bibbie"?
Dato che il mio gioco si basa specialmente su sit&go quali tipologie mi consigliate? SuperTurbo, Turbo, Fast, Normali?
Ma soprattutto, quanto è cane il server di PokerClub?  :twisted:

Io gioco da circa 4 anni esclusiavamente on line.
Ho provato praticamente tutte le piattaforme piu' famose. All'inizio ho perso qualcosa perche' non conoscevo bene il gioco, ho fatto un paio di ricariche da 30 euro. Man mano ho cominciato a vincere e attualmente sto circa 2000 euro sopra (in 4 anni).
In questo momento sto giocando su peoples poker (sit da 5 euro da 1 o piu' tavoli) e uniqpoker, network italiano non ancora riconosciuto da aams(tavoli cash da 0,1 0,2).
Ho trovato informazioni sui vari modi di giocare soprattutto nei numerosi forum presenti in rete, ma la vera esperienza te la fai solo giocando

La cosa principale che posso dirti per esperienza e' che con i sit non farai mai molti soldi. Io li faccio per divertimento e riesco a tenere una media poco sotto al 50% per quelli ad un tavolo (1 su 2 vado a premi). Nonostante questo il mio bankroll aumenta molto lentamente. Viceversa nei tavoli cash (ancora proibiti in Italia) riesco ad ottenere ottimi risultati giocando molto chiuso e sfruttando i molti giocatori sprovveduti presenti (non e' bellissimo da dire, ma e' cosi)

Se vuoi fare i sit ti consiglio quigioco.it che ti garantisce una copertura sulle perdite. In pratica ogni sit perso ti da una percentuale di rimborso a fine mese. E' ottimo per aumentare il bankroll.

Per quanto riguarda il tipo di gioco, il mio e' in genere molto chiuso.
La mia immagine al tavolo e' quella del giocatore che punta solo con le carte giuste in mano. Il vantaggio di questa tattica sta nel fatto che quando punti gli altri sanno che hai il punto e saranno portati ad andarci con i piedi di piombo. Oltrettutto questo ti permette di fare ottimi bluff senza correre troppi rischi. Nei sit parto chiusissimo foldando quasi tutto; man mano che aumentano i bui aumento l'aggressivita'.

Sui sit c'e' un altro discorso da fare e da tenere presente.
Qunado giochi un sit soprattutto quelli ad un tavolo devi tenere presente non solo le variabili che riguardano strettamente il gioco, ma anche un'ulteriore variabile a volte piu' importante delle altre.
L'obiettivo delle poker room e' quello di fare piu' soldi possibile nel minor tempo possibile. Questo significa che avranno tutto l'interesse a far durare il meno possibile i tornei in modo da farne iniziare altri. I software che gestiscono il gioco sono tarati per questo obiettivo.
Ti faccio un esempio per farti capire cosa voglio dire.
Tavolo da dieci, bui al terzo livello, nessun giocatore ancora uscito.
In una situazione del genere il gioco fara' in modo di far uscire al piu' presto uno o due giocatori. In questo caso se sei un po' corto non dovrai mai andarti a ficcare in mani con giocatori con stack piu' alto del tuo, perderai quasi sicuramente. Conviene aspettare che esca qualche giocatore per poi sfruttare la situazione giusta per risalire. Tenendo presente queste variabili sono riuscito a volte a riaddrizzare tornei che sem bravano persi.

Buon gioco!

Citazione di: falco67 il 17 Lug 2010, 10:18Sui sit c'e' un altro discorso da fare e da tenere presente.
Qunado giochi un sit soprattutto quelli ad un tavolo devi tenere presente non solo le variabili che riguardano strettamente il gioco, ma anche un'ulteriore variabile a volte piu' importante delle altre.
L'obiettivo delle poker room e' quello di fare piu' soldi possibile nel minor tempo possibile. Questo significa che avranno tutto l'interesse a far durare il meno possibile i tornei in modo da farne iniziare altri. I software che gestiscono il gioco sono tarati per questo obiettivo.
Ti faccio un esempio per farti capire cosa voglio dire.
Tavolo da dieci, bui al terzo livello, nessun giocatore ancora uscito.
In una situazione del genere il gioco fara' in modo di far uscire al piu' presto uno o due giocatori. In questo caso se sei un po' corto non dovrai mai andarti a ficcare in mani con giocatori con stack piu' alto del tuo, perderai quasi sicuramente. Conviene aspettare che esca qualche giocatore per poi sfruttare la situazione giusta per risalire. Tenendo presente queste variabili sono riuscito a volte a riaddrizzare tornei che sem bravano persi.

Beh, quello che dici mi sembra MOLTO grave.
Cioè, stai dicendo che "le poker room", rimaniamo in senso generico, non usano algoritmi random ma "indirizzano" il gioco?
Insomma, non mi sembra un'affermazione da prendere alla leggera. Hai qualche prova oltre alle personali sensazioni?

Citazione di: pentiux il 17 Lug 2010, 10:44
Beh, quello che dici mi sembra MOLTO grave.
Cioè, stai dicendo che "le poker room", rimaniamo in senso generico, non usano algoritmi random ma "indirizzano" il gioco?
Insomma, non mi sembra un'affermazione da prendere alla leggera. Hai qualche prova oltre alle personali sensazioni?

Questo e' un discorso che viene affrontato con difficolta' in tutti i forum dedicati al texas holdem.
Se interpelli qualsiasi giocatore che abbia un po' di esperienza nel gioco on line ti dira' le stesse cose che ti ho detto io.
Ovviamente nessuno ha le prove e nessuno le avra' mai. Io la considero come una variabile di gioco.
Non e' un caso che tutti i giocatori che giocano sia on line che live dicano che in realta' si tratta di due giochi diversi.
Del resto i software delle poker room sono delle simulazioni della realta' e come tali non saranno mai come la realta'.
L'importante e' rendersi conto di una cosa del genere e poter scegliere se giocare o meno.

So bene che c'è polemica in giro su questo, ma nessuno mi sembra mai aver dimostrato nulla.
E' chiaro che il gioco live è molto diverso dal gioco online, e non serve il software tarocco per questo. On line giochi spaparanzato in mutande dentro casa magari pure distratto da altre dieci cose con tutto ciò che comporta e mediamente il tuo avversario è solo un nick, mentre dal vivo sei in una situazione psicologica diversa e con gli altri si può interagire in maniera notevolmente maggiore.
I software delle poker room non dovrebbero essere delle "simulazioni della realtà", ma utilizzare degli algoritmi di generazione di numeri casuali molto complessi. Casuali, per l'appunto.

Non sono un grandissimo amante dell'hold'em, oramai gioco molto più al 32 draw che ritengo notevolmente superiore come tipologia di poker, e quindi potrei essermi perso molti approfondimenti... ma mi sembra che al momento nessuno sia in grado di affermare con certezza che le maggiori e più affidabili poker room "indirizzino" le partite.
Per cui per me rimane sempre una leggenda metropolitana. O almeno voglio sperarlo.

Citazione di: pentiux il 17 Lug 2010, 11:07
So bene che c'è polemica in giro su questo, ma nessuno mi sembra mai aver dimostrato nulla.
E' chiaro che il gioco live è molto diverso dal gioco online, e non serve il software tarocco per questo. On line giochi spaparanzato in mutande dentro casa magari pure distratto da altre dieci cose con tutto ciò che comporta e mediamente il tuo avversario è solo un nick, mentre dal vivo sei in una situazione psicologica diversa e con gli altri si può interagire in maniera notevolmente maggiore.
I software delle poker room non dovrebbero essere delle "simulazioni della realtà", ma utilizzare degli algoritmi di generazione di numeri casuali molto complessi. Casuali, per l'appunto.

Non sono un grandissimo amante dell'hold'em, oramai gioco molto più al 32 draw che ritengo notevolmente superiore come tipologia di poker, e quindi potrei essermi perso molti approfondimenti... ma mi sembra che al momento nessuno sia in grado di affermare con certezza che le maggiori e più affidabili poker room "indirizzino" le partite.
Per cui per me rimane sempre una leggenda metropolitana. O almeno voglio sperarlo.

Beh guarda, se tu provi ad inserire un discorso del genere in un forum dedicato verrai subito ripreso dal moderatore. Questo significa che il nervo e' scoperto e tutti i giocatori lo sanno.
Tutti i giocatori, vincenti o perdenti, sanno che funziona cosi.
Il giro di soldi e' enorme e sono stati scoperti ultimamente parecchi scandali in poker room amricane molto grandi.
E' un discorso nato con il poker online. Per quello che mi riguarda io tengo presente questo fattore quando gioco e soprattutto gioco a livelli bassi perche' comunque e' un divertimento e niente di piu'.

Con 10 2 ci gioca solo il mio avatar.
Io gioco solo su pokerstars e a volte live, che preferisco... (ultima vittima Ciocur all'heads up...  :D )
Comunque sia mi piace anche l'omaha e il 5 draw.

Sul fatto dell'algoritmo che indirizza le partite boh... io mi accorgo che se inizio a vincere mi continua a dire bene, sostanzialmente ho notato che casualmente il chip leader difficilmente esce dal gioco fino all'heads up.
ma è un caso ovviamente
mi sono ritrovato anche a discutere in chat durante le partite con chi dice che pokerstars è truccato.
1) se pensi sia così che ce giochi a fa?
2) denuncia pokerstars e porta le prove

vado leggermente OT solo per dire che stasera inizia il day 8 del wsop main event, ovvero il campionato del mondo di texas hold-em, e che su settemila e rotti partecipanti c'e' un italiano tra i primi 27 : filippo candio da cagliari.
sarebe storico se un italiano riuscisse ad arrivare al final table del torneo piu' importante del mondo!

eOT

Citazione di: falco67 il 17 Lug 2010, 10:18
Ho trovato informazioni sui vari modi di giocare soprattutto nei numerosi forum presenti in rete, ma la vera esperienza te la fai solo giocando

Il problema è che proprio il gioco ha condizionato molto il mio modo vedere il poker. Le numerose bad beat a cui sono andato incontro hanno modificato molto il mio modo di giocare. Per dire se per esempio, in fase iniziale di torneo, mi ritrovo AKos come poket card e il flop è A-Q-10rainbow sono portato a puntare molto per vincere subito il piatto (che, essendo composto solo dai bui e dai 2-3 giocatori che sono entrati nel piatto, è estremamente basso) difendendomi dalla possibile chiusura del punto (che nel 75-80% dei casi avviene  :x) e quindi senza, quasi mai, massimizzare il valore della mia mano.

Citazione di: Deadario il 17 Lug 2010, 17:13
Il problema è che proprio il gioco ha condizionato molto il mio modo vedere il poker. Le numerose bad beat a cui sono andato incontro hanno modificato molto il mio modo di giocare. Per dire se per esempio, in fase iniziale di torneo, mi ritrovo AKos come poket card e il flop è A-Q-10rainbow sono portato a puntare molto per vincere subito il piatto (che, essendo composto solo dai bui e dai 2-3 giocatori che sono entrati nel piatto, è estremamente basso) difendendomi dalla possibile chiusura del punto (che nel 75-80% dei casi avviene  :x) e quindi senza, quasi mai, massimizzare il valore della mia mano.

beh in questo caso il piatto non dovrebbe essere composto solo dai bui.
Dovresti aver raisato (mi rendo conto che e' orribile come parola) preflop.
Comunque conta la posizione, i livelli del tuo stack e di quelli avversari, se i giocatori sono aggressivi o chiusi.
In generale dopo un flop del genere devi far pagare le carte. Quindi se parli per primo un bet sostanzioso e vedi come reagiscono gli altri. 

Citazione di: falco67 il 17 Lug 2010, 18:35
beh in questo caso il piatto non dovrebbe essere composto solo dai bui.
Dovresti aver raisato (mi rendo conto che e' orribile come parola) preflop.
Comunque conta la posizione, i livelli del tuo stack e di quelli avversari, se i giocatori sono aggressivi o chiusi.
In generale dopo un flop del genere devi far pagare le carte. Quindi se parli per primo un bet sostanzioso e vedi come reagiscono gli altri. 

Il problema è questo, ho paura a fargli scoprire altre carte (perchè le tante inc...azzature  :roll: che ho preso mi fanno tentennare) quindi "betto" molto più di quanto avrei fatto normalmente invitandoli praticamente a foldare invece che a pagarmi la mano.
Proprio per questo, raisando eccessivamente preflop di solito mi "callano" (l'inglese italianizzato fa cagare  :D) i bui e le monster hand, provocando quindi un piatto che mi porta a...

Citazione di: Deadario il 17 Lug 2010, 17:13
bui e dai 2-3 giocatori che sono entrati nel piatto, è estremamente basso) difendendomi dalla possibile chiusura del punto (che nel 75-80% dei casi avviene  :x) e quindi senza, quasi mai, massimizzare il valore della mia mano.

Ho giocato anche un paio di freeroll su PokerStar e devo dire che lì il gioco sembra molto più realistico e coerente. Purtroppo però per quanto riguarda la comodità PokerClub per TotoSi non ha rivali (vai dal tabaccaio e ricarichi il conto da terminale come se fosse una ricarica per cellulari) e quindi credo che continuerò a buttarci i miei 10€ settimanali.

Citazione di: Deadario il 17 Lug 2010, 18:54
Il problema è questo, ho paura a fargli scoprire altre carte (perchè le tante inc...azzature  :roll: che ho preso mi fanno tentennare) quindi "betto" molto più di quanto avrei fatto normalmente invitandoli praticamente a foldare invece che a pagarmi la mano.
Proprio per questo, raisando eccessivamente preflop di solito mi "callano" (l'inglese italianizzato fa cagare  :D) i bui e le monster hand, provocando quindi un piatto che mi porta a...

Nel caso che hai citato tu pero' il bet sostanzioso dopo il flop e' un obbligo.
Se hai fatto raise preflop avrai a disposizione un buon piatto.
Devi vederlo nell'economia del torneo.
E anche importante non pensare di risolvere sempre tutto con una sola mano.

Nel tuo caso, ad esempio, supponiamo bui medi e stack piu' o meno uguali.
Faccio raise preflop da bottone (trevolte il buio), mi vengono a vedere i due che avevano visto il buio.
Gia' il piatto e' buono.
Esce quel flop, saro' ultimo a  parlare in questo caso.
Se fanno check check, faccio un bet potente e mi prendo un buon piatto senza rischiare.
Se uno dei due betta, faccio sicuramente raise e vedo come reagisce. Se mi fa reraise posso anche pensare di foldare. perche' no?
Comunque ogni mano fa storia a se'. la cosa importante da capire e' che non esiste un modo unico per giocare due carte, ad esempio ak. Dipende da tante variabili che devi valutare in pochissimo tempo.
E' il bello del gioco

Citazione di: kelly slater il 17 Lug 2010, 16:38
filippo candio da cagliari.
sarebe storico se un italiano riuscisse ad arrivare al final table del torneo piu' importante del mondo!

sarebbe ancora piu' storico se strillasse il suo cognome con l'accento sulla i

Giusto per info Candio e' nel final table.... storico. A Novembre ci sara' il tavolo finale col sardo.

Non vorrei sembrare bacchettone, ma solo io trovo il proliferare del gioco, in particolare d'azzardo, profondamente immorale ?
Tanti anni fa la esecrata DC, che deteneva saldamente il potere, rimandò di alcuni anni la diffusione della televisione a colori per evitare che la gente si indebitasse fino al collo per acquistare i nuovi apparecchi.
Fino a qualche anno fa il totocalcio, principale gioco al totalizzatore, contribuiva con un terzo degli introiti al finanziamento dello sport.
Ora siamo passati invece ad una classe politica che in vari modi promuove e incentiva il gioco sotto tutti gli aspetti: dai gratta e vinci, al superenalotto, al poker sportivo, fino ad arrivare, penso sia questione di giorni, ai cash games: in parole povere puro e semplice gioco d'azzardo, fino a ieri prerogativa di solo 4 casinò in tutta la nazione.
Capisco che il prelievo fiscale da queste attività sia significativo e necessario al nostro disastrato bilancio, ma come dimenticare che, spesso, ci sono persone che sperperano risparmi e distruggono la propria vita affettiva e lavorativa. Uno stato non dovrebbe avere anche il compito morale di salvaguardare i propri cittadini ?

Citazione di: Dissi il 20 Lug 2010, 13:00
Non vorrei sembrare bacchettone, ma solo io trovo il proliferare del gioco, in particolare d'azzardo, profondamente immorale ?
Tanti anni fa la esecrata DC, che deteneva saldamente il potere, rimandò di alcuni anni la diffusione della televisione a colori per evitare che la gente si indebitasse fino al collo per acquistare i nuovi apparecchi.
Fino a qualche anno fa il totocalcio, principale gioco al totalizzatore, contribuiva con un terzo degli introiti al finanziamento dello sport.
Ora siamo passati invece ad una classe politica che in vari modi promuove e incentiva il gioco sotto tutti gli aspetti: dai gratta e vinci, al superenalotto, al poker sportivo, fino ad arrivare, penso sia questione di giorni, ai cash games: in parole povere puro e semplice gioco d'azzardo, fino a ieri prerogativa di solo 4 casinò in tutta la nazione.
Capisco che il prelievo fiscale da queste attività sia significativo e necessario al nostro disastrato bilancio, ma come dimenticare che, spesso, ci sono persone che sperperano risparmi e distruggono la propria vita affettiva e lavorativa. Uno stato non dovrebbe avere anche il compito morale di salvaguardare i propri cittadini ?

beh almeno nel poker il fattore abilita' ha il suo peso non indifferente.
il gratta e vinci, il superenalotto e le macchinette sono la droga di anziani e sbandati e sono fondati solo sulla ricerca del colpo di fortuna...

Citazione di: kelly slater il 21 Lug 2010, 23:02
beh almeno nel poker il fattore abilita' ha il suo peso non indifferente.
il gratta e vinci, il superenalotto e le macchinette sono la droga di anziani e sbandati e sono fondati solo sulla ricerca del colpo di fortuna...

Il fattore abilità ce l'hai nel poker giocato live, non per quello online.
A me scoppiano gli assi come niente, contro ogni legge della natura.
Se comincio a perdere al river continuo in questo modo per altre n mani, alla mano n+1 se vedo che riprende a girare ho visto che per altre 3-4 mani posso andare all in e vincere regolarmente, poi mi richiudo.
L'online è molto strano.
Il live molto più adrenalinico comunque.

Citazione di: Dissi il 20 Lug 2010, 13:00
Non vorrei sembrare bacchettone, ma solo io trovo il proliferare del gioco, in particolare d'azzardo, profondamente immorale ?
Tanti anni fa la esecrata DC, che deteneva saldamente il potere, rimandò di alcuni anni la diffusione della televisione a colori per evitare che la gente si indebitasse fino al collo per acquistare i nuovi apparecchi.
Fino a qualche anno fa il totocalcio, principale gioco al totalizzatore, contribuiva con un terzo degli introiti al finanziamento dello sport.
Ora siamo passati invece ad una classe politica che in vari modi promuove e incentiva il gioco sotto tutti gli aspetti: dai gratta e vinci, al superenalotto, al poker sportivo, fino ad arrivare, penso sia questione di giorni, ai cash games: in parole povere puro e semplice gioco d'azzardo, fino a ieri prerogativa di solo 4 casinò in tutta la nazione.
Capisco che il prelievo fiscale da queste attività sia significativo e necessario al nostro disastrato bilancio, ma come dimenticare che, spesso, ci sono persone che sperperano risparmi e distruggono la propria vita affettiva e lavorativa. Uno stato non dovrebbe avere anche il compito morale di salvaguardare i propri cittadini ?

100%.

Nulla da obiettare a chi, come tutti qui sopra (spero), sia nel pieno controllo dei propri impulsi e non rischi di arricchire la schiera di giocatori compulsivi. Il fenomeno è allarmante eccome.

Citazione di: Dissi il 20 Lug 2010, 13:00
Non vorrei sembrare bacchettone, ma solo io trovo il proliferare del gioco, in particolare d'azzardo, profondamente immorale ?
Tanti anni fa la esecrata DC, che deteneva saldamente il potere, rimandò di alcuni anni la diffusione della televisione a colori per evitare che la gente si indebitasse fino al collo per acquistare i nuovi apparecchi.
Fino a qualche anno fa il totocalcio, principale gioco al totalizzatore, contribuiva con un terzo degli introiti al finanziamento dello sport.
Ora siamo passati invece ad una classe politica che in vari modi promuove e incentiva il gioco sotto tutti gli aspetti: dai gratta e vinci, al superenalotto, al poker sportivo, fino ad arrivare, penso sia questione di giorni, ai cash games: in parole povere puro e semplice gioco d'azzardo, fino a ieri prerogativa di solo 4 casinò in tutta la nazione.
Capisco che il prelievo fiscale da queste attività sia significativo e necessario al nostro disastrato bilancio, ma come dimenticare che, spesso, ci sono persone che sperperano risparmi e distruggono la propria vita affettiva e lavorativa. Uno stato non dovrebbe avere anche il compito morale di salvaguardare i propri cittadini ?

Se ti può consolare ( :D) 30 anni fa il gioco d'azzardo esisteva esattamente come oggi. L'unica differenza è che era completamente gestito dalle organizzazioni criminali. Con la "riforma" del 2001 (finanziaria 2002) lo Stato ha cominciato a togliere un po' di polvere da sotto il tappeto. Certo, non con intenti nobili: qualche migliarduccio è misteriosamente evaporato negli ingranaggi delle New Slot, per dire. Inoltre, che un'economia tra le più avanzate ( :lol:) segni i suoi record di cassa nel settore dei giochi la dice lunga sulle capacità di gestione dei maghi che stanno al ministero del Pallottoliere.

Oh! potrebbe pure essere che quelli che oggi, dal punto di vista istituzionale, sono assegnati al settore dei giochi siano gli stessi che prima del 2001, diciamo così, si muovevano in ambiente "privato". Ma cosa vado a pensare. Fate finta che non l'ho scritto

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 09:57
Se ti può consolare ( :D) 30 anni fa il gioco d'azzardo esisteva esattamente come oggi.

Questa premessa (che non condivido) è il nocciolo della questione. Mi stai dicendo che la facilità di accesso al gioco di azzardo oggi non abbia provocato nessun incremento nel numero di giocatori compulsivi?

Citazione di: piscedda69 il 23 Lug 2010, 11:09
Questa premessa (che non condivido) è il nocciolo della questione. Mi stai dicendo che la facilità di accesso al gioco di azzardo oggi non abbia provocato nessun incremento nel numero di giocatori compulsivi?

Non capisco cos'è che non condividi. La storia, purtroppo, è questa. L'incremento del gioco d'azzardo non è dato dalla facilità di accesso al gioco (l'accesso al gioco d'azzardo è sempre stato facile), ma dall'aumento di un diffuso benessere economico. Inoltre, l'incremento che vediamo, cioè quello pubblicato dall'Aams se sommato alle stime del sommerso dà sempre una cifra praticamente identica negli anni (al netto dell'inflazione e dell'aumento di Pil pro-capite). Questo almeno fino al 2008, anno in cui ho "dovuto" smettere di occuparmi di queste cose  :D

Il giocatore compulsivo non esiste. Esiste la persona fortemente depressa che finisce di distruggersi andando a giocare alle slot o al poker. Se non ci fosse la slot o il poker costui si organizzerebbe in altro modo. Come del resto accade, ma fa meno notizia.

Insomma, la storiella dell'occasione che fa l'uomo ladro è bona per chi ci vuol credere. La realtà è esattamente l'opposto: quando uno diventa "ladro" va sempre a caccia di occasioni....


Che sia lo Stato a fornirgliele, per me questo è inaccettabile. Ma questa è un'altra storia, perché finché anche lo Stato crederà che sia l'occasione a fare l'uomo ladro non si preoccuperà mai di creare il terreno giusto per una seria prevenzione e/o cura della depressione (ricerca medico-scientifica, strutture, personale). Sono OT?   :)

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 12:41
Non capisco cos'è che non condividi. La storia, purtroppo, è questa. L'incremento del gioco d'azzardo non è dato dalla facilità di accesso al gioco (l'accesso al gioco d'azzardo è sempre stato facile), ma dall'aumento di un diffuso benessere economico. Inoltre, l'incremento che vediamo, cioè quello pubblicato dall'Aams se sommato alle stime del sommerso dà sempre una cifra praticamente identica negli anni (al netto dell'inflazione e dell'aumento di Pil pro-capite). Questo almeno fino al 2008, anno in cui ho "dovuto" smettere di occuparmi di queste cose  :D

Il giocatore compulsivo non esiste. Esiste la persona fortemente depressa che finisce di distruggersi andando a giocare alle slot o al poker. Se non ci fosse la slot o il poker costui si organizzerebbe in altro modo. Come del resto accade, ma fa meno notizia.

Insomma, la storiella dell'occasione che fa l'uomo ladro è bona per chi ci vuol credere. La realtà è esattamente l'opposto: quando uno diventa "ladro" va sempre a caccia di occasioni....


Che sia lo Stato a fornirgliele, per me questo è inaccettabile. Ma questa è un'altra storia, perché finché anche lo Stato crederà che sia l'occasione a fare l'uomo ladro non si preoccuperà mai di creare il terreno giusto per una seria prevenzione e/o cura della depressione (ricerca medico-scientifica, strutture, personale). Sono OT?   :)

Si forse siamo OT, ma il tema è interessante comunque. Mi interessa sapere in che occasione ti sei occupato del tema. Raramente sono d'accordo con te, ma sei sempre una grande fonte di stimoli.  :D

Forse sono sottili distinzioni, ma il gioco d'azzardo patologico è ormai riconosciuto come una patologia a sé e se la depressione è una delle cause che trasforma un giocatore in un soggetto patologico non è né l'unica né la piu' evidente.

Riguardo alla diffusione del gioco d'azzardo in relazione all'incremento di soggetti patologici...non so a quali dati fai riferimento (le stime del sommerso? Chi le redige? Sulla base di cosa?).

Il dato certo ed incontrovertibile è che lo Stato sta incrementando - e di molto - gli investimenti e i proventi del gioco d'azzardo (che contempla anche giochi apparentemente innocui come i Gratta e Vinci, tra l'altro accessibili ahimé anche ai minorenni...con pubblicita' ingannevoli tipo "ti piace vincere facile"). A fronte di un sommerso (?) di cui valutare l'entità è cosa assai complicata.
Il numero di persone in cura presso i SERT in Italia sono circa 5000 e sono in aumento.

E alcuni studi affermano che la patologia, che attinge anche ad un disagio di natura sociale, si diffonde di piu' nei periodi di recessione, altro che benessere. Chi si rovina col gioco è in genere una persona che spera di cortocircuitare le proprie difficoltà economiche sperando che la prossima volta la dea bendata si ricordi di lui.

Citazione di: piscedda69 il 23 Lug 2010, 13:30
Si forse siamo OT, ma il tema è interessante comunque. Mi interessa sapere in che occasione ti sei occupato del tema. Raramente sono d'accordo con te, ma sei sempre una grande fonte di stimoli.  :D

un paio di anni d'inchiesta sul mercato delle slot machine prima e delle new slot poi. A un certo punto qualcuno mi ha bruciato la fonte.

CitazioneForse sono sottili distinzioni, ma il gioco d'azzardo patologico è ormai riconosciuto come una patologia a sé e se la depressione è una delle cause che trasforma un giocatore in un soggetto patologico non è né l'unica né la piu' evidente.

il gioco compulsivo è un sintomo, la patologia è, quando va bene, una depressione.

CitazioneRiguardo alla diffusione del gioco d'azzardo in relazione all'incremento di soggetti patologici...non so a quali dati fai riferimento (le stime del sommerso? Chi le redige? Sulla base di cosa?).

Non è una una questione di numeri ma di psicopatologia. E' il soggetto patologico a "cercare" l'attività che più gli è congegnale. Non è che uno diventa compulsivo perché è stato inventato il gioco d'azzardo. Se elimini le slot mica scompare la malattia.

E per gioco d'azzardo intendo poker e new slot. Nel modo in cui li hanno congegnati "ex lege", oggi sono questi giochi a soddisfare i compulsivi. Escluderei i gratta e vinci.

CitazioneIl dato certo ed incontrovertibile è che lo Stato sta incrementando - e di molto - gli investimenti e i proventi del gioco d'azzardo (che contempla anche giochi apparentemente innocui come i Gratta e Vinci, tra l'altro accessibili ahimé anche ai minorenni...con pubblicita' ingannevoli tipo "ti piace vincere facile"). A fronte di un sommerso (?) di cui valutare l'entità è cosa assai complicata.

Il dato incontrovertibile è che i proventi aumentano in rapporto alla diminuzione del gioco sommerso (la Finanza ha fatto fior d'inchieste, e pure alcune commissioni parlamentari). Il ragionamento che ha fatto il Governo nel 2001 è: la gente gioca uguale, tanto vale renderlo legale. Poi vabbé, per 7 anni il settore è stato praticamente terra di nessuno....Per una questione di incolumità personale - all'epoca eravamo in tre a scrivere di queste cose: uno ora si occupa di cemento, l'altro di rifiuti e io di preti pedofili :D - sorvolo sulla "battaglia" politica che c'è stata dietro la decisione di chiudere i rubinetti delle organizzazioni criminali e finalizzata a spartirsi la torta. Un epico tutti contro tutti.

CitazioneIl numero di persone in cura presso i SERT in Italia sono circa 5000 e sono in aumento.

vuol dire poco, vale il discorso fatto prima. Il gioco non è la causa, ma lo strumento per distruggersi.

CitazioneE alcuni studi affermano che la patologia, che attinge anche ad un disagio di natura sociale, si diffonde di piu' nei periodi di recessione, altro che benessere. Chi si rovina col gioco è in genere una persona che spera di cortocircuitare le proprie difficoltà economiche sperando che la prossima volta la dea bendata si ricordi di lui.

Ci sono gli innamorati delle statistiche e del Dsm che se la possono rigirare come vogliono. Ma anche se il sintomo cambia (quello che oggi è il poker 15 anni fa erano i cavalli, per dire), la patologia è sempre la stessa. Non mi risulta che in burkina faso (o a Cuba  :twisted:) ci sia un'ondata di suicidi, al contrario pare che nella scintillante scandinavia e nel nostro nord-est sia una strage quotidiana. Non esiste il disagio di natura sociale. Esiste la persona fortemente depressa che si brucia la vita. In questo come in tanti altri modi che, ripeto, fanno meno notizia.

Per come la vedo io, il giocatore di poker va distinto tra chi i soldi li ha da buttare e non bada al risultato (ma frequenta i casino più che l'online)
In online si trova di tutto, dai ragazzi agli adulti, moltissime donne (che finora sono state tenute fuori dal discorso).
A poker non è solo questione di compulsività o di essere drogati ecc.
E' anche questione pura e semplice di giocare.
Personalmente gioco responsabilmente, non ho budget enormi, anzi, gioco poco e a bassi costi, a volte vincicchio pure.
Ma sono capace di limitarmi. Perchè lo vivo come un gioco.

Io credo che il poker online e quindi il giocatore di pokeronline, sia completamente diverso da chi va in bisca o chi gioca al poker nei bar.
Sono cose completamente diverse.
Alle slot machine sei tu solo contro il computer e li credo, perchè non c'ho mai giocato, vai a ruota...la partitella dura lo spazio di un cambio di carte.
Il poker online è completamente un'altra cosa.

Citazione di: Eagles77 il 23 Lug 2010, 15:17
Per come la vedo io, il giocatore di poker va distinto tra chi i soldi li ha da buttare e non bada al risultato (ma frequenta i casino più che l'online)
In online si trova di tutto, dai ragazzi agli adulti, moltissime donne (che finora sono state tenute fuori dal discorso).
A poker non è solo questione di compulsività o di essere drogati ecc.
E' anche questione pura e semplice di giocare.
Personalmente gioco responsabilmente, non ho budget enormi, anzi, gioco poco e a bassi costi, a volte vincicchio pure.
Ma sono capace di limitarmi. Perchè lo vivo come un gioco.

Io credo che il poker online e quindi il giocatore di pokeronline, sia completamente diverso da chi va in bisca o chi gioca al poker nei bar.
Sono cose completamente diverse.
Alle slot machine sei tu solo contro il computer e li credo, perchè non c'ho mai giocato, vai a ruota...la partitella dura lo spazio di un cambio di carte.
Il poker online è completamente un'altra cosa.

ovviamente in tutti i miei interventi mi sono riferito esclusivamente a quelli che chiamano giocatori "compulsivi". Quindi sei OT  :D Però ho sbagliato quando ho scritto poker on line, intendevo videopoker. Quindi sono io OT  :D A quanto era dato il pareggio 1-1?

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 15:37
ovviamente in tutti i miei interventi mi sono riferito esclusivamente a quelli che chiamano giocatori "compulsivi". Quindi sei OT  :D Però ho sbagliato quando ho scritto poker on line, intendevo videopoker. Quindi sono io OT  :D A quanto era dato il pareggio 1-1?

Non lo so, non ho visto le quote, non sono scommettitore compulsivo  :D

Comunque so sempre più OT io. Quindi mi gioco il 2-1 e vinco facile.

Il gioco d'azzardo patologico (GAP) è patologia a tutti gli effetti ed è riconosciuta dall'OMS. Ed è "curata" secondo terapie e protocolli specifici.

I gratta e vinci possono dare dipendenza eccome ed esistono giocatori compulsivi con questa dipendenza. Basta frequentare qualsiasi bar.

E' certo che una quota parte di soggetti a rischio in passato avrebbero optato per l'alcolismo, i cavalli o altro. E' altrettanto possibile che persone deboli, con problemi economici (questo E' un disagio sociale) e ambientali, si avvicinino al mondo dell'azzardo come scorciatoia alle difficoltà. E oggi come oggi ci si possono avvicinare con una facilità sconcertante e questa è una con-causa evidente all'aumento di soggetti in cura.

E non è tanto la casalinga che 30 anni fa si faceva il cicchetto la mattina e ora va a giocare a bingo...quanto una nuova generazione che è bombardata di pubblicità ingannevoli della Lottomatica e spende tutto quel (poco) che ha nell'illusione di vincere.

Citazione di: Eagles77 il 23 Lug 2010, 15:17
Alle slot machine sei tu solo contro il computer e li credo, perchè non c'ho mai giocato, vai a ruota...la partitella dura lo spazio di un cambio di carte.
Il poker online è completamente un'altra cosa.

Sono parzialmente d'accordo. vediamo se riesco a spiegarmi.

Per quanto riguarda le new slot, se non sbaglio ora una partita dura max 4 secondi e quindi - considerando che sei tu contro il computer - nulla di più alienante e, quindi, di ricercato dalle persone "a rischio".
Il problema legato al poker on line e altri divertimenti più "ragionati" non è tanto il gioco in sé quanto la possibilità di poter giocare con la carta di credito. E' questa temo, la novità più pericolosa per i soggetti a rischio.

Citazione di: piscedda69 il 23 Lug 2010, 15:43
Il gioco d'azzardo patologico (GAP) è patologia a tutti gli effetti ed è riconosciuta dall'OMS. Ed è "curata" secondo terapie e protocolli specifici.

E' una patologia a tutti gli effetti secondo il Dsm IV. Stiamo parlando di quel manuale che per esempio "classifica" dentro la stessa patologia il feticista di mutandine e un pedofilo che ha violentato un bimbo di 8 mesi. Fortunatamente questa bibbia dello psicofarmaco sta perdendo adepti ovunque.

CitazioneI gratta e vinci possono dare dipendenza eccome ed esistono giocatori compulsivi con questa dipendenza. Basta frequentare qualsiasi bar.

possono dare dipendenza anche le carote, basta frequentare qualsiasi supermercato

CitazioneE' certo che una quota parte di soggetti a rischio in passato avrebbero optato per l'alcolismo, i cavalli o altro. E' altrettanto possibile che persone deboli, con problemi economici (questo E' un disagio sociale) e ambientali, si avvicinino al mondo dell'azzardo come scorciatoia alle difficoltà. E oggi come oggi ci si possono avvicinare con una facilità sconcertante e questa è una con-causa evidente all'aumento di soggetti in cura.

E non è tanto la casalinga che 30 anni fa si faceva il cicchetto la mattina e ora va a giocare a bingo...quanto una nuova generazione che è bombardata di pubblicità ingannevoli della Lottomatica e spende tutto quel (poco) che ha nell'illusione di vincere.

l'età dell'adolescenza è quella più critica da quando il cavallo inventò l'uomo (.cit). L'adolescente che gioca "troppo" manifesta un "disagio" (parola assurda secondo me) né più né meno di quanto lo abbiano fatto gli adolescenti di tutto il mondo lungo tutto l'arco della storia umana.
E' pur vero che c'è una cultura (invero secondo me piuttosto pericolosa) che tende a demonizzare tutto ciò che è nuovo per soddisfare la propria sete (questa sì patologica) di controllo sulla realtà psichica altrui. Specie se è quella di un essere umano in formazione.

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 15:44
Sono parzialmente d'accordo. vediamo se riesco a spiegarmi.

Per quanto riguarda le new slot, se non sbaglio ora una partita dura max 4 secondi e quindi - considerando che sei tu contro il computer - nulla di più alienante e, quindi, di ricercato dalle persone "a rischio".
Il problema legato al poker on line e altri divertimenti più "ragionati" non è tanto il gioco in sé quanto la possibilità di poter giocare con la carta di credito. E' questa temo, la novità più pericolosa per i soggetti a rischio.

guarda carib, per farla breve...io ho caricato 20 euro tipo 3-4 mesi fa, ancora campo di rendita e non ho più ricaricato.
E' lo stesso discorso che usare la carta per le scommesse online, e per tutto ciò che puoi farci con la carta di credito compreso comprarti film porno online o andare a "giocare" con le aste online ecc...
Chi è compulsivo, come dici tu, non usa la carta di credito, si indebita, usa i contanti, le monete, per come la vedo io il concetto di carta di credito legato al gioco d'azzardo è relativo.
Detto ciò, ovvio che il drogatone da online lo trovi ma il limite imposto dalla carta gli impedisce di indebitarsi per giocare, non puoi caricare la carta indebitandoti con la banca a vita...come, purtroppo, puoi fare con gli strozzini, ma qui vado OT e arrivo al 4-1 senza colpo ferire.

Da quel che so ,oggi, è proprio il prosciugamento della carta di credito il primo passo che porta alla richiesta di un prestito fuori dai circuiti - diciamo così - tradizionali

4-2 tié! fine primo tempo

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 16:07
Da quel che so ,oggi, è proprio il prosciugamento della carta di credito il primo passo che porta alla richiesta di un prestito fuori dai circuiti - diciamo così - tradizionali

4-2 tié! fine primo tempo

inizio il secondo tempo andando sul 5-2...
Proprio andare fuori dai circuiti tradizionali implica il non poter giocare a pokeronline.
Tra l'altro nei siti di poker sottoscrivi un contratto, dei inviarlo e solo dopo puoi, eventualmente ritirare le vincite.
Tu ce li vedi questi ossessivi e senza soldi in banca giocare firmando contratti ecc...?
Non si può giocare online coi contanti.

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 15:53
E' una patologia a tutti gli effetti secondo il Dsm IV. Stiamo parlando di quel manuale che per esempio "classifica" dentro la stessa patologia il feticista di mutandine e un pedofilo che ha violentato un bimbo di 8 mesi. Fortunatamente questa bibbia dello psicofarmaco sta perdendo adepti ovunque.
possono dare dipendenza anche le carote, basta frequentare qualsiasi supermercato
l'età dell'adolescenza è quella più critica da quando il cavallo inventò l'uomo (.cit). L'adolescente che gioca "troppo" manifesta un "disagio" (parola assurda secondo me) né più né meno di quanto lo abbiano fatto gli adolescenti di tutto il mondo lungo tutto l'arco della storia umana.
E' pur vero che c'è una cultura (invero secondo me piuttosto pericolosa) che tende a demonizzare tutto ciò che è nuovo per soddisfare la propria sete (questa sì patologica) di controllo sulla realtà psichica altrui. Specie se è quella di un essere umano in formazione.

I mangiatori compulsivi di carote, tutto sommato spendono meno e hanno una vista sorprendente rispetto alla vecchietta che appena ritira la pensione se la gioca in gratta e vinci.

Non sono cosi' addentro alle polemiche circa il DSM 4. Ma anche l'ICD 10 redatto dall'OMS la annovera tra le patologie. Vale oppure è una puttan.ata pure questo documento?

Riguardo la demonizzazione delle novità, mi pare che stiamo fuori strada. Mi preoccupa molto di piu' che lo Stato lucri sulle realtà psichiche altrui. Ripeto, con tanto di pubblicità INGANNEVOLE, ma tanto l'AGCM ha altro da fare.

Citazione di: Eagles77 il 23 Lug 2010, 16:12
inizio il secondo tempo andando sul 5-2...
Proprio andare fuori dai circuiti tradizionali implica il non poter giocare a pokeronline.
Tra l'altro nei siti di poker sottoscrivi un contratto, dei inviarlo e solo dopo puoi, eventualmente ritirare le vincite.
Tu ce li vedi questi ossessivi e senza soldi in banca giocare firmando contratti ecc...?
Non si può giocare online coi contanti.

parlavo di circuiti "finanziari" non tradizionali a cui si ricorre per tappare la falla creata dal gioco con la carta di credito  :roll:

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 16:23
parlavo di circuiti "finanziari" non tradizionali a cui si ricorre per tappare la falla creata dal gioco con la carta di credito  :roll:

ah ok, ma non pensare comunque che adesso i prestiti si facciano con facilità in generale.

Citazione di: piscedda69 il 23 Lug 2010, 16:22
I mangiatori compulsivi di carote, tutto sommato spendono meno e hanno una vista sorprendente rispetto alla vecchietta che appena ritira la pensione se la gioca in gratta e vinci.

prima faceva la stessa cosa con il lotto, quella vecchietta. Ripeto, secondo me tu confondi la causa con l'effetto (proprio come fanno quelli dell'Icd)

CitazioneNon sono cosi' addentro alle polemiche circa il DSM 4. Ma anche l'ICD 10 redatto dall'OMS la annovera tra le patologie. Vale oppure è una puttan.ata pure questo documento?

stessa "cultura" psichiatrica. Che a me non convince punto (per non dire che la considero schizofrenica...).

CitazioneRiguardo la demonizzazione delle novità, mi pare che stiamo fuori strada. Mi preoccupa molto di piu' che lo Stato lucri sulle realtà psichiche altrui. Ripeto, con tanto di pubblicità INGANNEVOLE, ma tanto l'AGCM ha altro da fare.

Che per me sia inaccettabile questo modo di far cassa l'ho già detto. Ma se ti preoccupa l'inganno pubblicitario, puoi star tranquillo. Il compulsivo non ha bisogno della pubblicità per trovare il modo di farsi del male. E darei un po' più di fiducia alle capacità psichiche di giovani esseri umani in formazione. Passata la delusione per la cotta non corrisposta troveranno certamente altro da fare.

Citazione di: Eagles77 il 23 Lug 2010, 16:25
ah ok, ma non pensare comunque che adesso i prestiti si facciano con facilità in generale.

una manna per i cravattari

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 16:30
una manna per i cravattari

Appunto, torni al mio discorso degli strozzini

Da http://www.gazzetta.it/Poker/27-07-2010/sera-tavolo-totti--71585370370.shtml

MILANO, 27 luglio 2010 - Anche gli assi piangono, nel calcio come nel Texas Hold'em. Francesco Totti, testimonial di Partypoker, se n'è dovuto rendere conto a sue spese ieri sera, quando è stato eliminato alla prima mano dello speciale torneo online "Media contro Totti": in pratica, nove giornalisti in rappresentanza di varie testate, compreso chi vi scrive, a fronteggiare il capitano della Roma. Ha vinto Marco Gorra di "Libero": un laziale, peraltro.

Citazione di: cartesio il 27 Lug 2010, 14:51
Da http://www.gazzetta.it/Poker/27-07-2010/sera-tavolo-totti--71585370370.shtml

MILANO, 27 luglio 2010 - Anche gli assi piangono, nel calcio come nel Texas Hold'em. Francesco Totti, testimonial di Partypoker, se n'è dovuto rendere conto a sue spese ieri sera, quando è stato eliminato alla prima mano dello speciale torneo online "Media contro Totti": in pratica, nove giornalisti in rappresentanza di varie testate, compreso chi vi scrive, a fronteggiare il capitano della Roma. Ha vinto Marco Gorra di "Libero": un laziale, peraltro.

AA per il cappetano.
Raise preflop di 400
Lo vede uno con K8 cuori (bel fenomeno!)

al flop 3 cuori. Il pollastro parte subito di all-in
call e a casa

quindi si può dire che esso ha avuto AA in tutte le mani che ha giocato
o è culo o è gomblotto

Ma le Poker Room so' tutte così inf.ami?


PokerClub by Totosi
Freeroll delle 17.15
200 giocatori (circa) rimasti sui 2000 iscritti
Bui 100/200
AJos da middle position, rilancio 2 volte il buio; foldano quasi tutti tranne il chip leader del tavolo (11mila e qualcosa) che va all-in facendo foldare tutti; arriva il mio turno, ci penso un pò e considerando le bestie che popolano questi tornei decido di fare call. Gli mostro AJos e lui gira QJs (di cuori); parto in vantaggio, e ci resto anche post-flop con il board x-x-3c; scende il turn e continuo a rimanere in vantaggio anche se il board x-x-3c-6c comincia a preoccuparmi; è improbabile che scenda un altro cuori al river -mi dico- improbabile un catzo, al river scende cuori e sono fuori dal torneo.
Tutto questo dopo aver visto dimezzare il mio stack perdendo con QQ contro 66.

Da oggi non butterò più soldi in questa poker room.

Citazione di: Deadario il 29 Lug 2010, 18:09
Ma le Poker Room so' tutte così inf.ami?


PokerClub by Totosi
Freeroll delle 17.15
200 giocatori (circa) rimasti sui 2000 iscritti
Bui 100/200
AJos da middle position, rilancio 2 volte il buio; foldano quasi tutti tranne il chip leader del tavolo (11mila e qualcosa) che va all-in facendo foldare tutti; arriva il mio turno, ci penso un pò e considerando le bestie che popolano questi tornei decido di fare call. Gli mostro AJos e lui gira QJs (di cuori); parto in vantaggio, e ci resto anche post-flop con il board x-x-3c; scende il turn e continuo a rimanere in vantaggio anche se il board x-x-3c-6c comincia a preoccuparmi; è improbabile che scenda un altro cuori al river -mi dico- improbabile un catzo, al river scende cuori e sono fuori dal torneo.
Tutto questo dopo aver visto dimezzare il mio stack perdendo con QQ contro 66.

Da oggi non butterò più soldi in questa poker room.

Non ti puoi rimproverare niente.
Hai fatto tutto quello che dovevi.
Del resto giocatori del genere se ne incontrano parecchi soprattutto nei free.

Torniamo pero' al discorso di inizio topic. Il CL spesso trova sculate del genere.
E' una variabile da considerare.

Le sculacchiate alla fine potrebbero anche compensarsi.
Ieri ho perso 3 volte 3 di fila al river...perdendo con avversari con mani assurde, che io foldo al preflop con quelle carte che ho visto vincere.
Ma perchè ste cose succedono sempre agli altri?
Possibile che però tutti ci lamentiamo e nessuno che dice "sì ho sculacchiato e sculacchio parecchio".
Insomma, il server, con tutta la bona volontà non è che può far vincere a simpatia, a meno che quelli che vincono non siano tutti infiltrati del sito e conoscono tutti i trucchetti, cosa improbabile se non impossibile...

certo online i periodi di varianza negativa a volte sono sospetti...

io per esempio ritirai le mie vincite su pokerstars un po di tempo fa e mi presi un periodo di stop di circa 2-3 mesi.

poi una sera ho detto "ok ricarichiamo facciamoci un torneino".
ricarico 50 e mi iscrivo al primo torneo che passa: un 10 euro garantito con circa 700 partecipanti.
arrivo 4 e prendo un premio di 416 euro.

mi gaso, ricomincio a giocare frequentemente, e perdo, giocando 2/3 di sng e 1/3 tornei circa 200euro.

la varianza negativa è stata impressionante: sit e sit consecutivi in cui AA KK QQ venivano scoppiati regolarmente da donkey che chiamavano con mani assurde...

sit e sit in cui esci in bolla al 4 posto coi bui alti in confronto allin preflop e tu sei in vantaggio tipo 65% vs. 35% e la mano piu' debole regolarmente pesca il jolly...

si, ti viene da dubitare forte quando giochi online... è normale.
pero' poi vedi delle cose al live che sono anche molto peggio!

cito una mano da un torneo che ho fatto live da circa 60 persone, buy-in 35 euro, quindi tranquillo, gente tranquilla.

rimaniamo in 27 e io ho gia' accumulato parecchio, diciamo che sono tra i primi 10. i bui sono al livello medio.
un orientale in posizione utg raisa 5BB con uno stack medio, un napoletano dopo di lui lo chiama e io da bottone scopro 66. decido di chiamare sperando nel 6 al flop che mi darebbe il set (capita 1 volta su 7, quindi il piatto non giustificherebbe il call, in quanto la mia puntata dovrebbe avere come vincita almeno 7 volte tanto, ma in formula torneo uno deve provarci e tenere conto delle implied odds).

flop : J86 rainbow

l'orientale (gia' visto giocare come un pazzo kamikaze) va allin, e il napoletano lo chiama.

allorche' mi metto a pensare, perche' non sono sicuro di avere la mano migliore...
non mi preoccupo tanto dell'orientale che o sta bluffando o ha una mano marginale, quanto del napoletano, che potrebbe avere AJ ma anche JJ, oppure 88. escludo AA KK QQ e sopratutto escludo una possibile doppia coppia che potrebbe essere J8, ma uno come fa a chiamare un raise 5BB da utg+1  preflop con J8????

mentre sto in silenzio a riflettere il napoletano comincia a minacciarmi velatamente dicendo cose del tipo "ue' guaglio' mo te li levo puratte' vatinne a casa uaglio'"

allora capisco che sono avanti e chiamo, anzi rilancio a mia volta allin che comunque è un po' di piu' ma il napoli a quel punto è completamente committed e deve chiamare e infatti lo fa.

orientale: J2
napoli: J8

turn: A
river: 8

e il napoletano giu' a sbeffeggiarmi "te l'aggiu ditto cumpa' ah ah ah"

e io che dentro di me impreco contro tutti i maledetti donkey del mondo, ma fuori mantengo un contegno impeccabile, gli faccio un sorriso e gli stringo la mano mentre cerco di ignorare il liquido amaro che mi sale sull'esofago...

ecco fosse successo online, caro eagles77 avrei di sicuro dato la colpa a pokerstars demmerda, ma li a chi davo la colpa? al dealer?

that's poker baby...

Citazione di: kelly slater il 31 Lug 2010, 12:01that's poker baby...

And that's nappule, baby...

:D

P.S.
Quando perdi mani come queste, non ci dormi la notte e le racconti pure ai nipoti.
Quando le vinci, magari ti dici "che culo" e te le scordi due mani dopo, quando magari vieni sbattuto fuori dal torneo in un bel coin filp...

io non le vinco mani come quelle perche' non le gioco.
non chiano un raise in 2 posizione con una mano come jack otto.

poi puo' capitare di sculare quando vai allin preflop ma quello ci sta

Io, quelle poche volte che ho giocato, ho notato che l'unica virtù che serve serve è la pazienza. Bene o male ciclicamente hai quelle 4 o5 mani buone,basta aspettarle e il gioco è fatto. Inoltre credo che questo sia il gioco del colore e delle scale. Entrano con un frequenza impressionante.Sono anche punti che ho capito non vengono notati ed è facile trovare il pollo che te le viene a vedere. Parlo di on line.
Un altra cosa è la sensazione di essere messo in mezzo quando si arriva al dunque. Un paio di volte era chiaro che gli altri giocasero a tirarmi fuori. 

http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3581.0.html (http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3581.0.html)

Entrato su ps.it due mesi fa con un deposito di 50 euro ero arrivato ad averne quasi 400. Ora sono rimasto con 8 euro... :D
E me li spendo nel mio ultimo torneo che inizia tra 2 minuti.Un torneo da 5€. Il bankroll è un concetto ignoto per me.. 8)

Alla fine mi sono piazzato ITM. 92 euro.. :D
Tra 17 minuti ne inizio un altro su lottomatica. Buy in 1 euro, 900 concorrenti.. :?

Li sfonno tutti  :twisted:

Torneo a 6. Inizio male e dopo due mani sono cortissimo. Piano piano mi riprendo e dopo due player out sono secondo. La o il Chip leader va in sit out fino a quando restiamo in 3. Poi riappare. Ho KK dopo un suo raise preflop vado all in e viene anche lei o lui. AQ os. E già me rode che rientra e ritorna... ad essere iperaggressiva così. Al flop 9 9 J e io faccio doppia. turn in bianco e poi A al river. Mapporc.... io capisco il kulo, ma ste cose fanno male :-(


Biafra su pokerstars come ti chiami?

Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2010, 09:34
Torneo a 6. Inizio male e dopo due mani sono cortissimo. Piano piano mi riprendo e dopo due player out sono secondo. La o il Chip leader va in sit out fino a quando restiamo in 3. Poi riappare. Ho KK dopo un suo raise preflop vado all in e viene anche lei o lui. AQ os. E già me rode che rientra e ritorna... ad essere iperaggressiva così. Al flop 9 9 J e io faccio doppia. turn in bianco e poi A al river. Mapporc.... io capisco il kulo, ma ste cose fanno male :-(


Biafra su pokerstars come ti chiami?

Il nick di ps non te lo do, altrimenti mi "sharki" e faccio brutta figura :lol: (sharkscope dice che ho una perdita di 200 dollari ma non tiene conto di almeno tre sculate a vari tornei per complessivi 400 euro).
Comunque, se vedi uno che ha lo stemma della SS Lazio 1900 come avt, probabilmente sono io.

Ti racconto l'ultima follia di pokerclub, capitata 10 minuti fa. Torneo con buy in da 3. Circa 900 concorrenti. Il tavolo è da 10 quindi gioco seguendo l'abc del poker. Prudente, nei primi 20 minuti entro solo con aa, kk qq. Se la posizione è ottimale entro anche con AK, AQ e coppie superiori a TT. Tutto fila liscio, mi raiso alla grande tre piatti e sono tranquillamente sopra lo stk medio.

Passano due ore e siamo rimasti in 60. l'ITM è fino al quarantesimo, ma sinceramente dell'itm me ne frego sempre e a questo punto di un torneo  gioco sempre abbastanza aggressivo proprio perchè gli altri restano passivi cercando l'itm.
Ed ecco la mano che mi butta fuori. In early position ricevo AA. Raiso piano perchè voglio che mi segua più gente possibile.

IO: A cuori A quadri

Flop: 3quadri, 7 fiori e Q cuori.

Raiso mezzo stack. Resta un omino con poche chips che mi segue. Io già ,me la godo :lol:.

Turn: 8 fiori

Vado in all-in
Lui mi segue buttando nel pot l'80% delle suo stack. Tra me e me penso:"Progetti di scala non ne vedo e  non è possibile che sto scemo ha dato call sin dal pre-flop inseguendo il flush."

River:
2 fiori 

Alla fine l'omino scopre:5 e 6 fiori

I donk in realtà sono dei geni. Ora lo so.  :D

anche io gioco a Poker on line
ho giocato circa 1200 partite (più che altro sit ma mi sono piazzata bene e tavolo finale in alcuni tornei free)
ed ho un roi del 6%

gioco solo su PS.it e di schifezze e donkate me ho viste molte (soprattutto nei microlimiti dove gioco spesso)
mi hanno fatto perdere anche con AA contro AA...

sono contenta che questo topic sia stato "riaperto" mi ricordo che quello di lazionet lo aveva aperto kellystarter che era un vero shark!!

Biafra con AA non aspetti il turn per andare all in però...lo scoppio è un classico.
daniela tu su pokerstars come ti chiami??

Io comunque sono CinqueAssi71, se volete contattarmi e cercarmi online ci facciamo qualche heads up insieme o anche qualche sittino.

p.s. come faccio a scharkare?? che vuol dire?

Premessa , io online faccio di tutto. ma proprio di tutto. con rischi altissimi.


Nelle poker room ,ci sono entrato e ci ho giocato per qualche mese.
Ovviamente caricavo , ci vivacchiavo ma poi perdevo tutto.

La cosa pero' che mi lampava agli occhi (forse perchè perdevo) nei tornei con 8 e piu' giocatori , i punti erano spesso bassi , poi capitava che in una mano con 7/8 giocatori cadessero nella stessa mano 3 punti da all in , dal full al colore per capirci.
Si vero , vince una persona come me , non che sia uno del sito , (credo , lo voglio credere) ,ma se penso che in base al "piatto" il sito trattiene la percentuale , mi viene qualche pensiero.

sara' un caso?avete notato questa cosa?

Citazione di: zaradona il 29 Ago 2010, 17:24
Si vero , vince una persona come me , non che sia uno del sito , (credo , lo voglio credere) ,ma se penso che in base al "piatto" il sito trattiene la percentuale , mi viene qualche pensiero.

sara' un caso?avete notato questa cosa?

In realta' non e' cosi' .
Quello che tu dici si verifica nel gioco cash che in Italia e' proibito.
Nei tornei la room trattiene una percentuale (specificata) del buy-in e non del piatto.

Citazione di: Eagles77 il 29 Ago 2010, 14:35
Biafra con AA non aspetti il turn per andare all in però...lo scoppio è un classico.
daniela tu su pokerstars come ti chiami??

Io comunque sono CinqueAssi71, se volete contattarmi e cercarmi online ci facciamo qualche heads up insieme o anche qualche sittino.

p.s. come faccio a scharkare?? che vuol dire?

Si lo scoppio era possibile, ma volevo guadagnare più chips possibili. Comunque il tipo che mi ha seguito è un pazzo,un genio...oppure ha avuto solo il solito beneamato gran culo :)

Se vuoi sharkare vai su questo sito

http://it.sharkscope.com

Interrogando il tuo nick mi dice che su ps.it hai giocato 380 giochi tra sit 'n go e tornei.
Hai perso complessivamente 75 dollari.
Hai un ROI del -20%.

Probabilmente, visto che registra il 70% dei tornei e non considera i freeroll, a te risulteranno dati diversi, spero migliori.

PS.Provate Lottomatica-Pokerclub, anche se il server è decisamente fantasioso,ci sono un sacco di neofiti da spennare.. :twisted:

1) Cos'è il ROI
2) Una volta che conosco sti dati che ci faccio?
3) come cazzo ti chiami su pokerstars??  :D

Citazione di: Eagles77 il 31 Ago 2010, 08:33
3) come cazzo ti chiami su pokerstars??  :D

:ignore:


Il ROI (return of investment) è il guadagno percentuale. Il ROI che da sharkscope in realtà è sbagliato perchè fa una media aritmetica dei singoli roi per buy-in.

In sostanza con sharkscope ci fai poco vista la sua imprecisione tuttavia a volte può essere utile per avere un'idea di chi hai di fronte.

Guarda questo qua che fenomeno:  :shock:
nome "vojovince" (seee...come no)
room: pokerclub

Nome utente     Giochi giocati     Guadagno medio     Stake medio     ROI medio     Totale guadagno        
vojovince            5.659                    -$7                     $81     -9%                         -$38.453     -      PokerClub      

(http://img811.imageshack.us/img811/2784/displaygraphvojovince.png)

E ce credo che vole vince...se sta a giocà casa  :D

Dai dimmelo in privato come ti chiami, ci scambiamo esperienze e proviamo a vincere, non come vojovince però  :D

Qualcuno fa Italian Poker league su ps?

Salve pokeristi lazionettari, ho vinto un sat per il sunday master da 100.000 euro su gd-bwin. Tra mezz'ora mi butto nella mischia e stempero l'ansia scrivendo le mie cazzate qua su Lazionet.. :)
Al momento siamo in 750, mi accontenterei di arrivare in bolla.. :beer:

come va Bia'??
ancora in average?

Ho chiuso dopo quasi 4 ore di gioco intorno alla 180° posizione (eravamo quasi 1000)..   :x
Bah, tutto sommato non avendo mai giocato a certi livelli me la sono cavata.Pensavo fossero più forti quelli che giocano i 100€ di buy in, in realtà più della metà degli iscritti è li solo perchè ha soldi da buttare.

Prima della seconda pausa ero salito addirittura 45°. Poi il crollo: prima mi scoppia AA contro colore (il tipo era entrato con AQ suited, trova un Q al flop e trova al river colore) e qualche mano dopo, quando ancora stavo in zona bolla ho fatto una mezza donkata. Mi arriva AJ suited e cerco di rubare i bui con un raise 6x, uno dei tipi mi segue, al flop escono AJ8, da perfetto minchione vado all-inn e quello mi butta fuori con tris di otto.. :evil:

Citazione di: Biafra il 10 Gen 2011, 15:42
Ho chiuso dopo quasi 4 ore di gioco intorno alla 180° posizione (eravamo quasi 1000)..   :x
Bah, tutto sommato non avendo mai giocato a certi livelli me la sono cavata.Pensavo fossero più forti quelli che giocano i 100€ di buy in, in realtà più della metà degli iscritti è li solo perchè ha soldi da buttare.

Prima della seconda pausa ero salito addirittura 45°. Poi il crollo: prima mi scoppia AA contro colore (il tipo era entrato con AQ suited, trova un Q al flop e trova al river colore) e qualche mano dopo, quando ancora stavo in zona bolla ho fatto una mezza donkata. Mi arriva AJ suited e cerco di rubare i bui con un raise 6x, uno dei tipi mi segue, al flop escono AJ8, da perfetto minchione vado all-inn e quello mi butta fuori con tris di otto.. :evil:

Biafra io con AA ho imparato ad andare sempre allin preflop se sto in posizione o dopo il flop.
Il rischio scoppio con AA c'è sempre.
Poi magari spesso ti capita pure che nessuno abbia una mano giocabile e gli assi te li dai in faccia, ma con AA per non rischiare tocca essere iperaggressivi.
Comunque complimenti!
su AJ per me non hai sbagliato, però sei andato all in fuori posizione, magari potevi checkare o andare in slow play ma col senno del poi...

Citazione di: Biafra il 10 Gen 2011, 15:42
Mi arriva AJ suited e cerco di rubare i bui con un raise 6x, uno dei tipi mi segue, al flop escono AJ8, da perfetto minchione vado all-inn e quello mi butta fuori con tris di otto.. :evil:

A volte vedi sti flop che sembrano proprio fatti per cacciarti fuori da un torno.

Io continuo a giocare su PokerClub per Totosì, ma dopo quei 200€ (2 secondi posti al GRT1000€, li mrtcc loro che l'hanno tolto) in 2 giorni e 20€ (2 posto al 1€ Turbo), non vinco un sit'n go manco per sbaglio. Negli ultimi tempi la quantita di scoppi al river è impressionante. Non so se e come è possibile recuperare le mani, altrimenti le avrei già postate tutte (sovraccaricando il server).

Citazione di: Deadario il 10 Gen 2011, 17:04
A volte vedi sti flop che sembrano proprio fatti per cacciarti fuori da un torno.

Io continuo a giocare su PokerClub per Totosì, ma dopo quei 200€ (2 secondi posti al GRT1000€, li mrtcc loro che l'hanno tolto) in 2 giorni e 20€ (2 posto al 1€ Turbo), non vinco un sit'n go manco per sbaglio. Negli ultimi tempi la quantita di scoppi al river è impressionante. Non so se e come è possibile recuperare le mani, altrimenti le avrei già postate tutte (sovraccaricando il server).

Ieri dopo la seconda pausa, prima dello scoppio di AA mi ero già salvato foldando in preflop almeno altre tre mani  in cui al flop sarei stato nettamente avanti. In una ad esempio ho foldato una coppia di 10, al flop ecco il terzo 10, e la mano l'ha vinta poi uno che ha fatto colore.
A pensar male si fa peccato, ma ieri nell'ultima ora di gioco o non arrivavano mani giocabili oppure arrivavano mani monster regolarmente rotte al river. Boh, io nel frattempo continuo a fare qualche freeroll e quando capita dei sit da max 5 euro. Quando poi il conto scenderà a zero farò solo freeroll. :poof:

Citazione di: Eagles77 il 10 Gen 2011, 16:42
Biafra io con AA ho imparato ad andare sempre allin preflop se sto in posizione o dopo il flop.
Il rischio scoppio con AA c'è sempre.
Poi magari spesso ti capita pure che nessuno abbia una mano giocabile e gli assi te li dai in faccia, ma con AA per non rischiare tocca essere iperaggressivi.
Comunque complimenti!
su AJ per me non hai sbagliato, però sei andato all in fuori posizione, magari potevi checkare o andare in slow play ma col senno del poi...

Nello scoppio di AA sono entrato in allin, per fortuna, si fa per dire  :) ,il tipo con AQ aveva meno della metà delle mie chip.

Citazione di: Biafra il 10 Gen 2011, 19:03
Ieri dopo la seconda pausa, prima dello scoppio di AA mi ero già salvato foldando in preflop almeno altre tre mani  in cui al flop sarei stato nettamente avanti. In una ad esempio ho foldato una coppia di 10, al flop ecco il terzo 10, e la mano l'ha vinta poi uno che ha fatto colore.
A pensar male si fa peccato, ma ieri nell'ultima ora di gioco o non arrivavano mani giocabili oppure arrivavano mani monster regolarmente rotte al river. Boh, io nel frattempo continuo a fare qualche freeroll e quando capita dei sit da max 5 euro. Quando poi il conto scenderà a zero farò solo freeroll. :poof:

Diciamo che ho imparato a limitare queste "trappole" quando ho una monster hand (a meno che non sia AA, KK, e a volte AKs) e sono vicino alla zona premi non mi scontro mai con qualcuno che ha più/uguali chips, cerco sempre il "pollo" corto che mi chiama con mani marginali. Nonostante questo ho visto scoppiarmi mani come AK da mani come 67s. Forse questo mio atteggiamento eccessivamente tight è conseguenza di questo.

Dalle stelle alle stalle, dopo il sunday di ieri adesso mi sparo il freeroll delle 19,30. 3.800 giocatori... :)

PokerClub by Totosì

GRT700€ di mezzanotte. Per ora sono 12esimo su 359 rimasti su 609, i premi partono dal 70esimo ma non mi accontento di 2€. Si punta al tavolo finale.

Come non detto. So uscito con QQ.

QQ vs KAs vs 1010

KA chiude il colore al river e io me ne vado a casa. :x

io sto a subì un tracollo...
niente di grave (non come vojovince che mi sembra di aver incontrato su PS) : prima vincevo 100 €. ora solo 40, in un mese ho perso quasi il 60% del bank roll - giocando micro limiti - ...
come direte voi?
ve lo dico ditemi se è normale....

allora
1) ho perso l'80% degli scontri (50% all in) in cui partivo in vantaggio 
2) ogni volta che andavo all in con JJ incontravo minimo QQ e così via ...(uno degli ultimo sit vado all in con KK alla prima mano - mai fatto - e cosa ha l'oppo ? AA ovviamante);
3) ho perso circa il 75% dei coinflip;
4) un capitolo< a parte meritano i miei AA: scarsi negli ultimi tempi...ma devo dire che è stato meglio: prendo il piatto (spesso unocontrouno) solo il 30% delle volte, me li hanno scoppiati con tutto (sia giocandoli slow che andando all in per ridurre i rischi) sono riuscita a perdere anche AA contro AA...
5) ovviamente sculate poche (circa il 15%)....

mi chiedo, va bene la varianza ma è possibile, statisticamente, che per un mese e mezzo mi è andata sempre male??

certo è vero che durante le feste natalizia entrano nuovi giocatori, spesso donk...
io temo che PS ami troppo lo spettacolo: non favorisce nessuno in particoloare , ma lo spettacolo, per incentivare i nuovi a giocare, così pensano sia normale vincere andando all in con un pari stack alto che ha AA ed il donk 102off....

mah    :(

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 11:40
io sto a subì un tracollo...
niente di grave (non come vojovince che mi sembra di aver incontrato su PS) : prima vincevo 100 €. ora solo 40, in un mese ho perso quasi il 60% del bank roll - giocando micro limiti - ...
come direte voi?
ve lo dico ditemi se è normale....

allora
1) ho perso l'80% degli scontri (50% all in) in cui partivo in vantaggio 
2) ogni volta che andavo all in con JJ incontravo minimo QQ e così via ...(uno degli ultimo sit vado all in con KK alla prima mano - mai fatto - e cosa ha l'oppo ? AA ovviamante);
3) ho perso circa il 75% dei coinflip;
4) un capitolo< a parte meritano i miei AA: scarsi negli ultimi tempi...ma devo dire che è stato meglio: prendo il piatto (spesso unocontrouno) solo il 30% delle volte, me li hanno scoppiati con tutto (sia giocandoli slow che andando all in per ridurre i rischi) sono riuscita a perdere anche AA contro AA...
5) ovviamente sculate poche (circa il 15%)....

mi chiedo, va bene la varianza ma è possibile, statisticamente, che per un mese e mezzo mi è andata sempre male??

certo è vero che durante le feste natalizia entrano nuovi giocatori, spesso donk...
io temo che PS ami troppo lo spettacolo: non favorisce nessuno in particoloare , ma lo spettacolo, per incentivare i nuovi a giocare, così pensano sia normale vincere andando all in con un pari stack alto che ha AA ed il donk 102off....

mah    :(

Io ho notato una cosa, se inizio bene la settimana continuo con quel trend.
Se invece inizio a perdere mi fermo subito...e aspetto tempi migliori.
Non capisco perchè alla fine ci troviamo più o meno tutti con gli stessi problemi da quanto vedo, e non stiamo mai dalla parte giusta.
Per me il poker online resta un mistero, preferisco di gran lunga il poker live.

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 11:40
io sto a subì un tracollo...
niente di grave (non come vojovince che mi sembra di aver incontrato su PS) : prima vincevo 100 €. ora solo 40, in un mese ho perso quasi il 60% del bank roll - giocando micro limiti - ...
come direte voi?
ve lo dico ditemi se è normale....

allora
1) ho perso l'80% degli scontri (50% all in) in cui partivo in vantaggio 
2) ogni volta che andavo all in con JJ incontravo minimo QQ e così via ...(uno degli ultimo sit vado all in con KK alla prima mano - mai fatto - e cosa ha l'oppo ? AA ovviamante);
3) ho perso circa il 75% dei coinflip;
4) un capitolo< a parte meritano i miei AA: scarsi negli ultimi tempi...ma devo dire che è stato meglio: prendo il piatto (spesso unocontrouno) solo il 30% delle volte, me li hanno scoppiati con tutto (sia giocandoli slow che andando all in per ridurre i rischi) sono riuscita a perdere anche AA contro AA...
5) ovviamente sculate poche (circa il 15%)....

mi chiedo, va bene la varianza ma è possibile, statisticamente, che per un mese e mezzo mi è andata sempre male??

certo è vero che durante le feste natalizia entrano nuovi giocatori, spesso donk...
io temo che PS ami troppo lo spettacolo: non favorisce nessuno in particoloare , ma lo spettacolo, per incentivare i nuovi a giocare, così pensano sia normale vincere andando all in con un pari stack alto che ha AA ed il donk 102off....

mah    :(

E io che volevo aprirmi il paypal per sfruttare anche il mio account PokerStar (che ho fatto solo per seguire IntelliPoker), mi sa che ci ripenso un pò su.

Qualcuno sa quando approveranno la legge per il Cash Game? Avevo sentito parlare di inizio-metà gennaio, su PokerClub sembra sia imminente perchè dopo uno degli ultimi aggiornamenti hanno aggiunto oltre che ai sit ed ai tornei anche le sezioni per il Texas, Omaha, 5Card, ecc... Per ora però ci sono solo i tavoli FORFUN.

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 11:40
io sto a subì un tracollo...
niente di grave (non come vojovince che mi sembra di aver incontrato su PS)

M'hai fatto venire la curiosità: aggiornamento vojovince:  :shock:

(http://img194.imageshack.us/img194/2038/displaygraphjq.png)

Citazione di: Biafra il 11 Gen 2011, 16:25
M'hai fatto venire la curiosità: aggiornamento vojovince:  :shock:

(http://img194.imageshack.us/img194/2038/displaygraphjq.png)

Ma sicuro che i dati siano giusti?

Cioè questo in meno di 10mila "giochi" (sit, tornei e cash?) ha perso più di 55mila dollari?

Citazione di: Deadario il 11 Gen 2011, 16:44
Ma sicuro che i dati siano giusti?

Cioè questo in meno di 10mila "giochi" (sit, tornei e cash?) ha perso più di 55mila dollari?

Sicurissimo. Il tipo grinda tavoli da 100. Quando giocavo su pokerclub spesso andavo sulla funzione "cerca giocatore" per vedere quel che stava facendo e lo trovavo su almeno 4 tavoli contemporaneamente.
Sempre da sharkscope vedo che ha buy in  medio di 88 euro e un roi medio del -9%. Bah, capisco che sia gioco dipendente e non riesca a smettere, ma non gli salta in mente di cambiare almeno  poker room?

Cmq qua
http://pokerforum.pokeritaliaweb.org/il-poker-giocato-storie-brag-and-whine/17833-i-grafici-piu-lollosi-33.html
trovate una serie di grafici pazzeschi... :)

Citazione di: Deadario il 11 Gen 2011, 15:26
E io che volevo aprirmi il paypal per sfruttare anche il mio account PokerStar (che ho fatto solo per seguire IntelliPoker), mi sa che ci ripenso un pò su.

Qualcuno sa quando approveranno la legge per il Cash Game? Avevo sentito parlare di inizio-metà gennaio, su PokerClub sembra sia imminente perchè dopo uno degli ultimi aggiornamenti hanno aggiunto oltre che ai sit ed ai tornei anche le sezioni per il Texas, Omaha, 5Card, ecc... Per ora però ci sono solo i tavoli FORFUN.

meta' del 2011.
Quello e' l'unico modo per fare un po' di soldi con il poker on-line.

p.s.

Comunque si puo' giocare anche adesso il cash ;)

Citazione di: falco67 il 11 Gen 2011, 18:19
meta' del 2011.
Quello e' l'unico modo per fare un po' di soldi con il poker on-line.

p.s.

Comunque si puo' giocare anche adesso il cash ;)

Si lo so, sui siti esteri, solo che io ho il conto TotoSì perchè funziona come una scheda telefonica, vai dal tabaccaio e ricarichi. Non ho carte di credito né carte ricaricabili, e non ho intenzione di usare quelle di mio padre  :), per aprirmi un conto online

il cash secondo me è pericoloso (nel senso che qualcuno con una discreta frequenza di gioco, tipo me che ho giocato comunque più di 2000 partite in un anno) può rimetterci le penne ...

io PS non riesco a lasciarla solo per il fatto che offrono una frequenza di tavoli (almeno ai microlimiti dove gioco io) veramente notevole, cosa che trovo ideale per chi multitabla . Ho provato a vedere altre poker room ma mi sempre che la frequenza sia molto scarsa. Voi che ne dite come vi trovate nelle vostre?

una precisazione su sharkscope: quanto sciarcate qualcuno inserite - se gà non lo fate - l'opzione "su tutti i tavoli": può capitare - a me è capitato - di trovare un giocatore che perde 5000€. sui sit ma nel complesso se vinca 24mila!!!

Citazione di: Deadario il 11 Gen 2011, 18:23
Si lo so, sui siti esteri, solo che io ho il conto TotoSì perchè funziona come una scheda telefonica, vai dal tabaccaio e ricarichi. Non ho carte di credito né carte ricaricabili, e non ho intenzione di usare quelle di mio padre  :), per aprirmi un conto online

In realta' si tratta di siti italiani che hanno sede a malta ed in questo modo aggirano i divieti.
Il divieto di giocare dall'Italia esiste in quanto i siti non risultano raggiungibili, ma, come puoi immaginare, i limiti possono essere superati facilmente.
Potresti utilizzare moneybookers attraverso un bonifico. Apri un conto moneybookers (gratis), fai un bonifico sul tuo conto e utilizzi moneybokers per depositare e prelevare.
Il tutto senza utilizzare carte di credito.

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 19:39
il cash secondo me è pericoloso (nel senso che qualcuno con una discreta frequenza di gioco, tipo me che ho giocato comunque più di 2000 partite in un anno) può rimetterci le penne ...

io PS non riesco a lasciarla solo per il fatto che offrono una frequenza di tavoli (almeno ai microlimiti dove gioco io) veramente notevole, cosa che trovo ideale per chi multitabla . Ho provato a vedere altre poker room ma mi sempre che la frequenza sia molto scarsa. Voi che ne dite come vi trovate nelle vostre?

una precisazione su sharkscope: quanto sciarcate qualcuno inserite - se gà non lo fate - l'opzione "su tutti i tavoli": può capitare - a me è capitato - di trovare un giocatore che perde 5000€. sui sit ma nel complesso se vinca 24mila!!!

Citazione di: Biafra il 11 Gen 2011, 20:44

cioè nel senso che sei 100% daccordo con me?  :)

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 19:39
il cash secondo me è pericoloso (nel senso che qualcuno con una discreta frequenza di gioco, tipo me che ho giocato comunque più di 2000 partite in un anno) può rimetterci le penne ...

io PS non riesco a lasciarla solo per il fatto che offrono una frequenza di tavoli (almeno ai microlimiti dove gioco io) veramente notevole, cosa che trovo ideale per chi multitabla . Ho provato a vedere altre poker room ma mi sempre che la frequenza sia molto scarsa. Voi che ne dite come vi trovate nelle vostre?

una precisazione su sharkscope: quanto sciarcate qualcuno inserite - se gà non lo fate - l'opzione "su tutti i tavoli": può capitare - a me è capitato - di trovare un giocatore che perde 5000€. sui sit ma nel complesso se vinca 24mila!!!

Con il cash, l'ipocrisia del "gioco responsabile" di amms arriverà al massimo e un sacco di gente si rovinerà.
Quanto alle poker room, io attualmente gioco solo su Bwin - GD  perchè per lo più mi gioco freeroll o sat e loro hanno la migliore offerta.
A quanto ne so, ma magari è solo una leggenda,  tutte le poker room, incluse quelle autorizzate da amms, hanno i server a Malta. La cosa è abbastanza inquietante no? V'immaginate i solerti funzionari amms sbarcare di notte in gommone sull'isola per un controllo a sorpresa? :poof:

Comunque visto che tu hai alle spalle oltre 2000 sit e multitabli rispetto a me sei una super pro. Che roi hai sui microlimiti?

Citazione di: falco67 il 17 Lug 2010, 10:18
L'obiettivo delle poker room e' quello di fare piu' soldi possibile nel minor tempo possibile. Questo significa che avranno tutto l'interesse a far durare il meno possibile i tornei in modo da farne iniziare altri. I software che gestiscono il gioco sono tarati per questo obiettivo.
Ti faccio un esempio per farti capire cosa voglio dire.
Tavolo da dieci, bui al terzo livello, nessun giocatore ancora uscito.
In una situazione del genere il gioco fara' in modo di far uscire al piu' presto uno o due giocatori. In questo caso se sei un po' corto non dovrai mai andarti a ficcare in mani con giocatori con stack piu' alto del tuo, perderai quasi sicuramente. Conviene aspettare che esca qualche giocatore per poi sfruttare la situazione giusta per risalire. Tenendo presente queste variabili sono riuscito a volte a riaddrizzare tornei che sem bravano persi.

Buon gioco!

Non c'avevo fatto caso ma a pagina uno del topic, Falco ha scritto la regola d'oro del poker on line  :poof:

Citazione di: Biafra il 11 Gen 2011, 20:53

Comunque visto che tu hai alle spalle oltre 2000 sit e multitabli rispetto a me sei una super pro. Che roi hai sui microlimiti?

no, no non sono una prof...
prima del tracollo avevo un 6% , non da prof ma da onesta mestierante...
poi il tracollo ...

Non credo si possa guadagnare se non si  passano almeno 7-8 ore al giorno a multitablare su buy.in medio alti meglio ancora se HU.
L'idea di diventare ricco con il poker on line l'ho abbandonata da parecchio. A chi piacciono i tornei  o i freerol consiglio bwin-gd. Tra un minuto inizio un mega torneo (1110 iscritti per ora) con 4000 chip iniziali e livelli di 10 minuti. Il buy-in è di 2,5 euro, il prezzo giusto per giocare almeno un paio d'ore (spero).

altro AA scoppiato con 4Qoff :roll:
(visto mio rilancio di 3BB l'oopo era leader del tavolo e cosa ti floppa ? QQ10 rainbow....)

ovviamente ero in all in

Citazione di: Biafra il 11 Gen 2011, 20:53
Con il cash, l'ipocrisia del "gioco responsabile" di amms arriverà al massimo e un sacco di gente si rovinerà.
Quanto alle poker room, io attualmente gioco solo su Bwin - GD  perchè per lo più mi gioco freeroll o sat e loro hanno la migliore offerta.
A quanto ne so, ma magari è solo una leggenda,  tutte le poker room, incluse quelle autorizzate da amms, hanno i server a Malta. La cosa è abbastanza inquietante no? V'immaginate i solerti funzionari amms sbarcare di notte in gommone sull'isola per un controllo a sorpresa? :poof:

Comunque visto che tu hai alle spalle oltre 2000 sit e multitabli rispetto a me sei una super pro. Che roi hai sui microlimiti?

Dato che sono principiante, chi mi spiega sta cosa? Il ROI so cos'è ma non capisco come catzo me lo calcolo, sti microlimiti mo che so'?

Citazione di: Deadario il 11 Gen 2011, 23:07
Dato che sono principiante, chi mi spiega sta cosa? Il ROI so cos'è ma non capisco come catzo me lo calcolo, sti microlimiti mo che so'?

microlimiti= tavoli dal buy-in basso (0,50-1€.)

il ROI lo calcoli così
ROI = ((euro vinti - euro spesi per buy-in)/euro spesi per buy-in) X 100

oppure, che è meglio, te lo vai a vedere su Shark ;)

Citazione di: daniela il 12 Gen 2011, 00:02
microlimiti= tavoli dal buy-in basso (0,50-1€.)

il ROI lo calcoli così
ROI = ((euro vinti - euro spesi per buy-in)/euro spesi per buy-in) X 100

oppure, che è meglio, te lo vai a vedere su Shark ;)

Su Shark già ci andai ma ci capisco poco. Intanto tra mezz'ora ci riprovo GRT700€ speriamo vada meglio di ieri.

P.S. Ho provato ad installare anche HoldemManager in prova, ma l'ho disinstallato dopo 2 giorni perchè non riuscivo a capire i dati da analizzare.

Citazione di: Deadario il 12 Gen 2011, 00:21
Su Shark già ci andai ma ci capisco poco. Intanto tra mezz'ora ci riprovo GRT700€ speriamo vada meglio di ieri.

P.S. Ho provato ad installare anche HoldemManager in prova, ma l'ho disinstallato dopo 2 giorni perchè non riuscivo a capire i dati da analizzare.

in bocca al lupo!!

Citazione di: daniela il 12 Gen 2011, 00:34
in bocca al lupo!!

Crepi.

Intanto questi sono i miei dati su SharkScope:

(http://i53.tinypic.com/v81ldd.png)

Lo stake medio e il guadagno medio non capisco cosa rappresentano.
Prima del gioco 175 dovrebbe esserci un quarto posto di 60€, mentre prima del 200 c'è la vittoria dei 100€ al torneo e il gioco successivo la seconda vittoria di 100€, mentre intorno al 325 dovrebbero essere i 20€ del torneo dell'altro giorno.

Se non fosse per questi 4 tornei sarei molto ma molto in negativo, mi sembra di vedere.

EDIT: gli altri 2 grafici non so di cosa parlano.

Unica mano giocabile in 44 minuti di torneo JJ. Pusho e ovviamente mi girano AA.

Citazione di: daniela il 11 Gen 2011, 19:39
il cash secondo me è pericoloso (nel senso che qualcuno con una discreta frequenza di gioco, tipo me che ho giocato comunque più di 2000 partite in un anno) può rimetterci le penne ...

Non ho capito: e' un rischio per te o per quelli che ti incontrano ;)

Io ho giocato per parecchi mesi il cash a livelli piuttosto bassi (prima 0,05/0,10, poi 0,10/0,20) e devo dire che non lo trovo cosi' rischioso.
Se giochi molto chiuso e ti controlli in maniera ferrea riesci a portare a casa qualcosa nel lungo periodo.

Cinicamente parlando la scelta del tavolo e' fondamentale: alla fine incontri quasi sempre gli stessi giocatori e sai con chi ti devi scontrare e con chi no

Citazione di: Biafra il 11 Gen 2011, 21:19
Non credo si possa guadagnare se non si  passano almeno 7-8 ore al giorno a multitablare su buy.in medio alti meglio ancora se HU.
L'idea di diventare ricco con il poker on line l'ho abbandonata da parecchio. A chi piacciono i tornei  o i freerol consiglio bwin-gd. Tra un minuto inizio un mega torneo (1110 iscritti per ora) con 4000 chip iniziali e livelli di 10 minuti. Il buy-in è di 2,5 euro, il prezzo giusto per giocare almeno un paio d'ore (spero).

se sei su bwin prova i due a zero.

Sono riuscito a vincerne 18 di seguito. Sono abbastanza noiosi perche' devi giocare iperchiuso ma sono riuscito a raddoppiare il bankroll in pochissimo tempo. In genere facevo un media di 7-8 su 10. Considera che in tornei da 3 euro a 10 giocatori, 8/10 significa guadagnare 15 euro netti. In una serata ne ho fatti anche 20.

Una vera manna ;)

Citazione di: falco67 il 12 Gen 2011, 15:20
se sei su bwin prova i due a zero.

Sono riuscito a vincerne 18 di seguito. Sono abbastanza noiosi perche' devi giocare iperchiuso ma sono riuscito a raddoppiare il bankroll in pochissimo tempo. In genere facevo un media di 7-8 su 10. Considera che in tornei da 3 euro a 10 giocatori, 8/10 significa guadagnare 15 euro netti. In una serata ne ho fatti anche 20.

Una vera manna ;)

errore. 9/10=15 euro

Qualche settimana fa ero curioso e ho guardato qualche sito di poker online. Però mi sono anche imbattuto in programmi che parrebbero mostrare le carte degli avversari per cui non mi fido tanto a giocare online.

Citazione di: PDB il 12 Gen 2011, 20:03
Qualche settimana fa ero curioso e ho guardato qualche sito di poker online. Però mi sono anche imbattuto in programmi che parrebbero mostrare le carte degli avversari per cui non mi fido tanto a giocare online.

Non esistono programmi del genere, te lo possono assicurare tutti. L'unico modo di vedere le carte dell'avversario è avere qualcuno all'interno del circuito di gioco (qualcuno che gestisce i server o addirittura che li progetta). Se hai la passione per questo "sport" puoi andare tranquillo.

Se hai paura per il tuo conto in banca (o quello della persona che ti mantiene se c'è) fai come me, apri il conto TotoSì. Trovi la scheda da 25€+5 di bonus da qualsiasi tabaccaio, ti registri al sito con i tuoi dati e quando finiscono i soldi sulla conto se vuoi ricaricare puoi farlo tranquillamente da un tabaccaio come se fosse un cellulare (in realtà qui ti viene dato lo scontrino con il codice da inserire sul sito).
Dimenticavo di dirti che se vuoi avere la possibilità di ritirare eventuali vincite devi inviare tramite fax il contratto firmato (che scarichi dal sito) ed una copia fronte-retro del documento di identita con cui ti sei registrato al sito.

http://www.youtube.com/watch?v=BGRCDDQnOw8 + http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101107083137AAXlGKb

("L'unica cosa che puoi fare e' giocare su quelli in cui ancora puoi vedere le carte ed aspettare che esca una versione nuova di poker card view.")

= :(

No?

Non è che io sia aggiornato ma se non è una bufala e c'è magari gente con una versione che aggira i blocchi dei siti, non sarebbe tanto carino

Citazione di: PDB il 12 Gen 2011, 21:44
http://www.youtube.com/watch?v=BGRCDDQnOw8 + http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101107083137AAXlGKb

("L'unica cosa che puoi fare e' giocare su quelli in cui ancora puoi vedere le carte ed aspettare che esca una versione nuova di poker card view.")

= :(

No?

Non è che io sia aggiornato ma se non è una bufala e c'è magari gente con una versione che aggira i blocchi dei siti, non sarebbe tanto carino

Non mi fido. Nel video non va mai allo Showdown e per quanto mi riguarda potrebbe essere anche un software che ricostruisce le mani su una precisa hand history.

Ora provo ad installarlo questo miracoloso software e vediamo se:
1. non presenta trojan e virus vari
2. riesco a farlo funzionare

Allora trojan e virus il mio Kaspersky non li ha trovati, purtroppo l'unica poker room in cui è possibile vedere le carte è betclic, se qualcuno ha un conto può provare?

mi spiace ma io gioco solo su PS

comunque ieri un altra mia mano AA scoppiata con QJs (ovviamente al flop tris di Q)
quindi se proprio trucco c'è (spero proprio di no altrimenti faccio partire una class action :x)
non è nel vedere le carte (nel mio caso l'oppo non avrebbe dovuto vedere il mio alla in ) ma nella "caduta" delle carte....

daniela su PS come ti chiami?
anche io gioco solamente li

Citazione di: Eagles77 il 13 Gen 2011, 14:44
daniela su PS come ti chiami?
anche io gioco solamente li

mi vergogno a dirtelo  :p
ma se nell'ultimo mese hai incontrato una che si incazz...ava di brutto di fronte ad una  delle innumerevoli bad beat ero io....

PostS. ma esiste una Poker room che ha la frequenzaq di sit pari a quella di PS? io la vorrei lasciare, mi sono rotta e comincio ad essere sospettosa

mi sono sciarcata
causa tracollo di cui sopra, sono passata dal ROI +6% a -1%!!!
me sa che me ne vado....o gioco solo freeroll

Citazione di: Deadario il 13 Gen 2011, 01:03
Allora trojan e virus il mio Kaspersky non li ha trovati, purtroppo l'unica poker room in cui è possibile vedere le carte è betclic, se qualcuno ha un conto può provare?

Io ho un account betclic.
Lo proverei solo per vedere se funziona ed in caso positivo abbondenerei "la carriera". :(

Si tratta comunque di una truffa e non dovrebbe essere difficile finire nei guai.

Comunque non so dove potrei scaricarlo

Cerca su google il nome del programma e prova, se funziona abbandono anche io tutta la baracca.

Ps. Ieri nel classico torneo di mezzanotte, con 3000chips (bui 300/600) vado allin con AQs mi chiamano con A3. Ovviamente è inutile che vi dico come è andata.

Per un attimo ho vacillato, lo ammetto.
Ho pensato che fosse possibile una cosa del genere.

Ma ti pare che se uno fa un programma del genere lo mette a disposizione degli altri?
E' pure vero che alcune volte sembra che alcuni call siano frutto di qualcosa di illegale, ma, alla fine, penso siano solo il risultato dell'immensa DONKAGGINE che gira nelle varie room.
:)

Citazione di: Deadario il 13 Gen 2011, 17:58
Cerca su google il nome del programma e prova, se funziona abbandono anche io tutta la baracca.

Ps. Ieri nel classico torneo di mezzanotte, con 3000chips (bui 300/600) vado allin con AQs mi chiamano con A3. Ovviamente è inutile che vi dico come è andata.

classico Asso-banana che vince...
non è di quelle donkate che mi fanno arrabbiare di più ma ti capisco....

Citazione di: daniela il 13 Gen 2011, 18:26
classico Asso-banana che vince...
non è di quelle donkate che mi fanno arrabbiare di più ma ti capisco....

Classica "banana" che vince.
Quelli che mi fanno arrabbiare di più sono quelli che ti chiamano donk e ti scoppiano delle mani al 70% giocando loro da donk.

Citazione di: falco67 il 13 Gen 2011, 18:16
Per un attimo ho vacillato, lo ammetto.
Ho pensato che fosse possibile una cosa del genere.

Ma ti pare che se uno fa un programma del genere lo mette a disposizione degli altri?
E' pure vero che alcune volte sembra che alcuni call siano frutto di qualcosa di illegale, ma, alla fine, penso siano solo il risultato dell'immensa DONKAGGINE che gira nelle varie room.
:)

Immagino tu lo abbia provato senza riuscire a farlo funzionare.
Hai seguito anche le istruzioni che ci sono in quel video youtube?
Sicuri quindi che non funzioni?

ultime notizie

dopo l'ennesima bad beat subita da un donk ho estinto il mio conto su PS
giocherò solo freeroll ed i tornei con FPP
non ne potevo più

Citazione di: Deadario il 13 Gen 2011, 18:57

Immagino tu lo abbia provato senza riuscire a farlo funzionare.
Hai seguito anche le istruzioni che ci sono in quel video youtube?
Sicuri quindi che non funzioni?

no, non l'ho provato.

La questione e' troppo inverosimile e poi c'ho paura a scaricare quella roba

Citazione di: daniela il 13 Gen 2011, 19:16
ultime notizie

dopo l'ennesima bad beat subita da un donk ho estinto il mio conto su PS
giocherò solo freeroll ed i tornei con FPP
non ne potevo più

Hai fatto bene, mai giocare per recuperare specie si è sfiorati dal sospetto che è tutto truccato o che non si è ben visti dal dealer. Lo stato d'animo sereno è fondamentale nel prendere decisioni e il poker è un gioco in cui prendi decisioni più o meno difficili ad ogni mano.

Io ti consiglio di giocare il poker per puro divertimento. I freeroll vanno bene anche se sono ingiocabili per almeno i primi 20 minuti. Personalmente da quando ho capito che non ho ne' tempo ne voglia di farmi decine di sit al giorno mi gioco solo qualche bel torneo con buy-in da max 6 euro, stack profondi, e livelli di almeno 10 minuti. Male che vada mi sono divertito ad un prezzo equo per qualche ora. Comunque sono in profondo rosso :)

A me insospettiscono quei tornei in cui gioco ultra tight e mi scoppiano regolarmente quelle due o tre  monster hands che mi capitano. Esempio: sono riuscito ad uscire da un torneo perdendo AA contro Ak con lui che fa scala. Altrettanto sospetti sono invece quei tornei in cui mi gira tutto giusto con dei flop che sembrano  decisi in base ai miei desideri. Bah...

PS. Stasera su bwin c'è un torneo con garantito da 15.000. Il buy in è di 6 euro, i livelli da 10 minuti e stack 5000. Peccato che debba uscire altrimenti me lo giocavo.

Citazione di: falco67 il 13 Gen 2011, 19:36
no, non l'ho provato.

La questione e' troppo inverosimile e poi c'ho paura a scaricare quella roba

Ti capisco, ma ti assicuro che di virus non ne ho trovati, e se il programma funziona davvero ma non trai vantaggio, ma lo fai solo per assicurarti che gli altri non possano vederti le carte non credo ci siano rischi penali.

ti assicuro che ho giocato sempre per puro divertimento .... ho partecipato a circa 3000 partite (più che altro sit ai microlimiti) subendo delle badbeat ma "nella media"; questo ultimo mese e mezzo è stato al di fuori di ogni statistica per cui , come dici bene tu, ho smesso di divertirmi e cominciato a pensare che qualcosa non funziona nel sistema
preferisco ritirarmi in attivo (seppur di poco)

non gli dare troppi tuoi soldi mi raccomando ;)

Citazione di: daniela il 13 Gen 2011, 20:40
ti assicuro che ho giocato sempre per puro divertimento .... ho partecipato a circa 3000 partite (più che altro sit ai microlimiti) subendo delle badbeat ma "nella media"; questo ultimo mese e mezzo è stato al di fuori di ogni statistica per cui , come dici bene tu, ho smesso di divertirmi e cominciato a pensare che qualcosa non funziona nel sistema
preferisco ritirarmi in attivo (seppur di poco)

non gli dare troppi tuoi soldi mi raccomando ;)

Di solito riesco a mantenermi sui 10€ ogni settimana-15giorni. Non mi pesa troppo considerando anche che i depositi del conto li usiamo anche per scommettere "live" sul calcio.

Citazione di: Deadario il 14 Gen 2011, 02:42
Di solito riesco a mantenermi sui 10€ ogni settimana-15giorni. Non mi pesa troppo considerando anche che i depositi del conto li usiamo anche per scommettere "live" sul calcio.

mi sembra una cifra ragionevole ;)
io quando iniziai feci un deposito per me notevole (210€.) ma solo perchè avevo frainteso le regole sui bonus...però ne ho ripresi 310 e poi ho giocato solo con la vincita

io faccio depositi da 20€ e cerco di centellinare parecchio, poi quando perdo mi rifaccio live coi soldi di Impicciato, gran benefattore, giocate tutti con lui ve lo consiglio   :beer:

IMPIIIIIIII!!!!!!?????!!!!!!

pokerino????? :^^

Citazione di: daniela il 14 Gen 2011, 14:15
IMPIIIIIIII!!!!!!?????!!!!!!

pokerino????? :^^

ti piace vincere facile? bongibongibobobo  8)

Non mi avranno mai  :stop

vabbè...gioco un torneo da due euro mentre cucino, telefono, pulisco il bagno e arrivo quarto..45 euro...

poi mi iscrivo a un torneo da 12,5 , mi concentro, gioco senza sbavature per tre ore. Alla seconda pausa sono 38°, le posizioni premiate sono 53 e i giocatori in gioco un centinaio. Mi arriva Ak, un tipo con la metà del mio stake va allin,ovviamente lo seguo..e lui fa scala 9, 10, J ...K.....aveva AQ..(è la seconda volta in pochi giorni che succede). Essendoci abituato non mi scompongo più di tanto. Qualche mano dopo sono BB, ecco un bel 99..faccio il call standard, oltre a me ci sono il chip leader (un cane che rilancia con nulla in mano) e altri due... Al flop A9k, un tipo va allin, lo seguo, il chip leader va allin.. penso che al massimo ha ak e vado...
Ovviamente aveva KK..
Mi sa che mi prendo una pausa, non per i soldi, ma per le ore che ci spreco.. :beer:

Credo di avere la percentuale più alta di scoppio AA al mondo, siamo sul 80-90%. Stasera AA contro J10, doppia coppia e tutti a casa (dopo aver fatto il rebuy perdendo KQ contro 1010, niente da dire, anzi, solo che a parti invertite la mia coppia non ha mai e dico mai tenuto contro 2 overcard). Mha, non so che pensare, probabilmente funziona come i gratta e vinci dove ti fanno perdere per un punto e così ti fanno pensare che sia solo sfortuna per farti giocare ancora e ancora. Credo sia l'unica soluzione plausibile.

Citazione di: Deadario il 18 Gen 2011, 01:18
Credo di avere la percentuale più alta di scoppio AA al mondo, siamo sul 80-90%. Stasera AA contro J10, doppia coppia e tutti a casa (dopo aver fatto il rebuy perdendo KQ contro 1010, niente da dire, anzi, solo che a parti invertite la mia coppia non ha mai e dico mai tenuto contro 2 overcard). Mha, non so che pensare, probabilmente funziona come i gratta e vinci dove ti fanno perdere per un punto e così ti fanno pensare che sia solo sfortuna per farti giocare ancora e ancora. Credo sia l'unica soluzione plausibile.

no, no la più alta è la mia...(vedi sopra)
praticamente non chiudo con AA da tempo immemore
ieri sera la chicca: raise standard e il chip leader mi va deciso in all in, lo seguo, , lui gira AJ
al flop 310K rainbow....mi aspetto la donna...
che puntualmente arriva al river,
mi hanno chiuso il tavolo e così nenache a fank l'ho potuto mandare....

Citazione di: daniela il 18 Gen 2011, 02:57
no, no la più alta è la mia...(vedi sopra)
praticamente non chiudo con AA da tempo immemore
ieri sera la chicca: raise standard e il chip leader mi va deciso in all in, lo seguo, , lui gira AJ
al flop 310K rainbow....mi aspetto la donna...
che puntualmente arriva al river,
mi hanno chiuso il tavolo e così nenache a fank l'ho potuto mandare....

Regola numero 1: mai innamorarsi delle proprie carte.

Se poi ci si mette anche la statistica e vedi che AA vengono puntualmente scoppiate le cose sono due.
O vai tu all in oppure se altri vanno all in di sicuro hanno monster e quindi anche con AA folda...soprattutto se stai nelle prime mani del multitable.

ma scusa più monster di AA...
lui è andato all in con AJ...
si può foldare AA?
io ho foldatto QQ in un free di un paio di gioni fa: l'oppo è stato bravo era uno dei leader ed è andato all in con 77...gli ho creduto (immaginando AA o KK) ...in quel caso se avessi visto avrei vinto, non aver visto mi ha portato all'eliminazione in pochi giri.

La bravura degli altri ci sta, è la sfiga continua e asfissiante che non sopporto :D

Citazione di: daniela il 18 Gen 2011, 12:09
ma scusa più monster di AA...
lui è andato all in con AJ...
si può foldare AA?
io ho foldatto QQ in un free di un paio di gioni fa: l'oppo è stato bravo era uno dei leader ed è andato all in con 77...gli ho creduto (immaginando AA o KK) ...in quel caso se avessi visto avrei vinto, non aver visto mi ha portato all'eliminazione in pochi giri.

La bravura degli altri ci sta, è la sfiga continua e asfissiante che non sopporto :D

Se foldi AA dopo un all in per me ci può stare, è il discorso di prima sui gratta e vinci.
Uno compra un gratta e vinci...magari vinci due euro e ne compri un altro...e poi perdi...ecco, non lo devi comprà il secondo, occorre sapere anche fermasi.
Io con AA vado all in, poi se qualcuno mi segue e perdo pazienza, ma andare dietro a un all in, se sei alle prime mani del torneo, boh, io ci penso...lo scoppio è sempre dietro l'angolo.
Guarda, al limite meglio un family pot con AA, almeno nel family pot ci sono anche carte morte, se le annullano tra loro.
E' proprio la sfiga il male assoluto del poker.
Ma se ti accanisci per combatterla, perdi sempre.

Citazione di: daniela il 18 Gen 2011, 12:09
ma scusa più monster di AA...
lui è andato all in con AJ...
si può foldare AA?
io ho foldatto QQ in un free di un paio di gioni fa: l'oppo è stato bravo era uno dei leader ed è andato all in con 77...gli ho creduto (immaginando AA o KK) ...in quel caso se avessi visto avrei vinto, non aver visto mi ha portato all'eliminazione in pochi giri.

La bravura degli altri ci sta, è la sfiga continua e asfissiante che non sopporto :D

Queste sono le peggiori mani, mi fanno andare in tilt peggio delle bad beat. Ieri con ho foldato preflop 77 ad uno che ha pushato con A3 e quello che l'ha chiamato con A6. Flop e turn bianchissimi e al river anche la beffa, il 7 che mi avrebbe fatto chiudere l'ipotetico tris mandandoli tutti e 2 a casa. Poche mani dopo mi sono spazientito e sono uscito chiamando allin con K10.

Ieri ho provato anche l' HU. Bello ed anche più "semplice" dei tornei, solo che le vincite non giustificano neanche il prezzo del buy-in: 50 centesimi per vincerne 80 (i tuoi 50+30 dell'oppo). Se ne perdi uno devi vincerne 3 consecutivi per guadagnarci qualcosa, però sono utili per "allenamento".

Citazione di: daniela il 18 Gen 2011, 12:09
ma scusa più monster di AA...
lui è andato all in con AJ...
si può foldare AA?

Non scherziamo!
Foldare preflop con AA non solo e' quasi impossibile ma e' pure un errore bello grosso.

Sui forum dedicati al poker dicono che la percentuale di scoppio in tutte le room sia il 20%
In periodi di varianza negativa capita piu' spesso.

Secondo me non esiste un modo giusto per giocare AA; dipende dallo stack, dalla posizione, dalla distanza dalla bolla...da un sacco di cose.
L'unica cosa sicura, pero', che non puoi foldarli preflop.

E' un'opinione, per carita'

Stasera la stessa mano con 2 esiti diversi.

Con 1010 pusho e mi chiama uno con lo stack più alto del mio e mi gira A3, ovviamente vado fuori.
Con 1010 il mi oppo pusha ed essendo corto decido di chiamare con A3s, ovviamente anche stavolta vado fuori.

Da tutto quello che dite mi sembra chiara una cosa: c'è un evidente complotto ai danni degli utenti di myLazioNet.
Ah, ed è altrettanto evidente che c'è rigorepaaroma.

così, giusto per condividere:
ieri notte, freeroll in una room poco conosciuta
2000 iscritti, primo premio 3 succosi euri, il quarto va in bolla
gioco chiuso fino ai last 65
poi mi trovo al tavolo con lo strachipleader
un [...] che va all in sistematico per rubare i bui a tutti, forte della sua montagna di chips
mi arrivano QQ da bb
lui va all in dal bottone
io penso "finalmente l'ho pizzicata sta merda, double up!"
ovvio call
lui gira 93 off
e ovviamente floppa due 9 (e un ininfluente 3 al river)
me sò sentito un po' romanista, col dubbio amletico

Citazione di: ciocur il 20 Gen 2011, 02:54
così, giusto per condividere:
ieri notte, freeroll in una room poco conosciuta
2000 iscritti, primo premio 3 succosi euri, il quarto va in bolla
gioco chiuso fino ai last 65
poi mi trovo al tavolo con lo strachipleader
un [...] che va all in sistematico per rubare i bui a tutti, forte della sua montagna di chips
mi arrivano QQ da bb
lui va all in dal bottone
io penso "finalmente l'ho pizzicata sta merda, double up!"
ovvio call
lui gira 93 off
e ovviamente floppa due 9 (e un ininfluente 3 al river)
me sò sentito un po' romanista, col dubbio amletico

Tanto per condividere anche io.

Stasera mi so giocato gli ultimi soldi che avevo sul conto (circa 5€) dopo aver perso questa mano:
KQ, raiso x3 preflop, mi chiama la persona alla mia sinistra; al flop KQ9, decido di giocarmela in slowplay tanto sono sicuro che mi porto a casa un bel piatto, check, il mio avversario punta metà piatto, io chiamo; al turn la situazione a terra è questa KQ98, check di nuovo e il mio oppo mi raisa per quasi 3/4 dello stack, vado all-in e mi gira doppia coppia di 98.
Non ve lo dico neanche al river che carta è scesa tanto che è ovvio.

http://www.pokerstars.it/poker/home-games/

Pokerstars intanto inaugura gli Home Games, si potrebbe pensare di aprire un club Lazionet. Almeno a turno uno di noi non si lamenterà ogni sera.  :)

Citazione di: Deadario il 20 Gen 2011, 04:34
http://www.pokerstars.it/poker/home-games/

Pokerstars intanto inaugura gli Home Games, si potrebbe pensare di aprire un club Lazionet. Almeno a turno uno di noi non si lamenterà ogni sera.  :)

Fico!

Citazione di: Deadario il 20 Gen 2011, 04:34
http://www.pokerstars.it/poker/home-games/

Pokerstars intanto inaugura gli Home Games, si potrebbe pensare di aprire un club Lazionet. Almeno a turno uno di noi non si lamenterà ogni sera.  :)

dai dai facciamolo
(così perdo il vizio di insultare l'oppo che sku...)

comunque foldare in preflop AA è follia anche solo dirlo.

devi chiamarlo sempre e comunque..se poi hai sfiga puoi farci poco.

meglio uscire con 80% di prob subito che saltare su un coin piu avanti nel torneo.

a proposito,il mio ultimo coin vinto è stato tipo nel 1997

Foldare AA non è follia. E' genialità.
1) gli altri non lo sapranno mai che hai foldato con AA
2) se poi ti accorgi che hai fatto bene ti rilassi.
3) stavo parlando sempre di inizio torneo (se ti piace andare all in subito coi donk che vanno all in ad minchiam fai pure)
4) AA esce una volta ogni 120 mani circa, basta aspettare e ti ritorneranno quelle carte

p.s. vi è mai capitato di avere un crampo alla gamba durante una partita? Secondo voi ci sono allenamenti particolari per evitare questa disgrazia?
Sono stato testimone di un crampo durante la partita e ne sono rimasto sconvolto.

Citazione di: Eagles77 il 24 Gen 2011, 09:50
Foldare AA non è follia. E' genialità.
1) gli altri non lo sapranno mai che hai foldato con AA
2) se poi ti accorgi che hai fatto bene ti rilassi.
3) stavo parlando sempre di inizio torneo (se ti piace andare all in subito coi donk che vanno all in ad minchiam fai pure)
4) AA esce una volta ogni 120 mani circa, basta aspettare e ti ritorneranno quelle carte

p.s. vi è mai capitato di avere un crampo alla gamba durante una partita? Secondo voi ci sono allenamenti particolari per evitare questa disgrazia?
Sono stato testimone di un crampo durante la partita e ne sono rimasto sconvolto.

genialità? secondo me non puoi foldarlo, è comunque un errore. è l'unica mano che va giocata sempre e comunque...poi se riesci ad evitarti l'all in meglio ancora..

poi chiaro,ci sta che uno perde,ma è comunque improbabile..ma cmq lo scoppio è in agguato si sa.
e poi io ricordavo che esce 1 volta ogni 240 addirittura...quindi comunque prima di foldare una mano che se va bene ti entra una volta in una sera ci penso 100 volte..

Foldare AA in preflop è semplicemente folle eccetto il caso in cui magari al tavolo finale si "parla" dopo almeno due giocatori già in all'in. In questo caso, rarissimo, magari ha senso foldare avendo la certezza di scalare posti nei premi.
Per esperienza personale con AA sconsiglio lo slow play che se va in porto è si , molto redditizio, ma io c'ho preso certe legnate .. :)

L'Unico caso in cui ho foldato AA e' stato in un multitable.
Mancava uno alla bolla, due in allin prima di me. FOLD!

Per il resto e' follia

non c'avete fantasia, siete troppo quadrati, spero di incontrarvi al tavolo e magari ve scoppio gli assi!!   :beer:
Ma sta lega su ps di mylazionet? si fa??  :pp

Citazione di: Eagles77 il 24 Gen 2011, 17:11
non c'avete fantasia, siete troppo quadrati, spero di incontrarvi al tavolo e magari ve scoppio gli assi!!   :beer:
Ma sta lega su ps di mylazionet? si fa??  :pp

e facciamola dai!

Citazione di: Eagles77 il 24 Gen 2011, 17:11
non c'avete fantasia, siete troppo quadrati, spero di incontrarvi al tavolo e magari ve scoppio gli assi!!   :beer:
Ma sta lega su ps di mylazionet? si fa??  :pp

Iscritto, anche se su PS ho il conto a 0€

Citazione di: Deadario il 25 Gen 2011, 04:13
Iscritto, anche se su PS ho il conto a 0€

Da dove ci si iscrive, dalla lobby o dal sito?

non lo trovo

fatto.
Maxpaisani

Pure io devo ricaricare. E' parecchio che non uso PS

esco dal freeroll 15FPP tra i primi
con QQ metto 5BB (non vado all in siamo nelle prime mani)
3 oppi chiamano
flop "tranquillo": 527 rainbow
vado all in e 2 oppi foldano
uno mi chiama e che gira? 22
alla fine chiude con un poker....

mi sa che devo smette

Ho appena chiuso i conti su ps e pokerclub, mi tengo solo bwin per le scommesse sportive. 8)
La decisione la covavo da molto tempo, ma l'ho presa definitivamente ieri dopo aver preso nota di cosa è accaduto negli ultimi tre sit da 5 euro giocati su pokerclub. Premetto di essere arrivato secondo in uno dei sit ricevendo sempre buone mani e sculando in maniera indicibile in almeno un paio di altre (in una al tavolo finale entro con aq e faccio colore contro KK e k al flop, in un'altra io QQ lui ak..ak9 al flop..scopro q al river ).  Veniamo ai dati che confermano tutte le sensazioni che ho sempre avuto:

PRIMA CONSIDERAZIONE: "Il torneo deve durare poco, che tutti abbiano ottimi punti e si scannino tra loro"

Ho preso nota di 168 mani chiuse allo showdown. Lo so, il campione è microscopico ma leggete che dati:
in 2 mani su 168 il vincitore ha realizzato poker;
in 6 mani su 168 il vincitore ha realizzato full;
in 15 mani su 168 il vincitore ha realizzato colore;
in ben 18 mani su 168 il vincitore ha realizzato scala;
In pratica, in una mano su quattro di quelle chiuse allo showdown  il vincitore si è portato via il piatto con una combinazione uguale o superiore alla scala. A me sembra francamente troppo, che ne dite?Succede lo stesso nei live?

SECONDA CONSIDERAZIONE: "Il torneo deve durare poco, che vinca il chip leader"

Ad eccezione del sit vinto, negli altri due sono arrivato sempre cortissimo al tavolo finale. In un caso il mio KK (le migliori carte fin li) ha perso contro l'A10 del chip leader che ha fatto tris di 10. In un'altro il mio AK ha perso contro AQ tanto per cambiare del chip leader che ha fatto coppia di Q.

Questi sono i miei dati presi manualmente non avendo software di analisi  (uso Linux). Per voi che usate windows sarebbe facile fare un'analisi delle mani giocate usando programmi come poker memento o SitnGo Wizard. Sarei proprio curioso di vedere se ieri è stato un caso eccezionale, oppure se questa è la norma nelle poker room italiane. Fatemi sapere.. :beer:

ti dico quella che e' la mia esperienza e come mi regolo di conseguenza.

"il torneo deve durare poco" e' la regola di tutte le poker room al mondo per il semplice fatto che meno dura e piu' velocemente loro guadagnano.

Questa e' la verita'. Non ci sono catzi.

A me pero' piace giocare a poker online, per cui tengo presente che esistono una serie di variabili che esulano dal gioco vero e proprio.
Io faccio quasi esculsivamente sit ad un tavolo consapevole che non diventero' mai ricco :D
Riesco a tenere il bankroll su un piccolo guadagno e continuo a giocare in maniera molto rilassata.

Le cose che tu hai detto sono sicuramente vere e chiunque gioca l'on line da almeno quattro anni non fara' fatica a riconoscerle: i software sono evidentemente settati al massimo della spettacolarita'e mani come quelle che si vedono difficilmente si verificano live (la frequanza e' sicuramente molto inferiore).

Poi c'e' la varianza che merita un discorso a parte.
La sensazione netta e' che quando sei in varianza negativa il torneo e' segnato dall'inizio e tu non puoi fare niente per cambiare l'epilogo della gara. Ovviamente vale anche il discorso opposto.
Quando giocavo cash ero riuscito anche a fare una previsione piuttosto accurata dell'andamento della varianza: Periodo molto positivo (entra tutto) a cui seguiva un periodo intermedio (piccoli guadagni o piccole perdite), periodo negativo (perdi con tutti), e cosi' via.
Il segreto stava proprio nel saper riconoscere i vari periodi e regolarsi di conseguenza: massimizzare le vincite nei periodi buoni, minimizzare le perdite nei periodi negativi. Con questo metodo sono riuscito a guadagnare un bel po' di soldarelli, ma e' comunque qualcosa che non riguarda il gioco vero e proprio.


Non lo so! il mio consiglio e' quello di giocare cercando di non rimetterci. D'altronde basta farsi un giretto su shark per vedere che la percentuale di giocatori in perdita e' assai superiore rispetto a quelli in attivo.
Alla fine e' solo un giochetto. Inutile avvelenarsi.

Citazione di: falco67 il 26 Gen 2011, 19:48
ti dico quella che e' la mia esperienza e come mi regolo di conseguenza.

"il torneo deve durare poco" e' la regola di tutte le poker room al mondo per il semplice fatto che meno dura e piu' velocemente loro guadagnano.

Questa e' la verita'. Non ci sono catzi.

A me pero' piace giocare a poker online, per cui tengo presente che esistono una serie di variabili che esulano dal gioco vero e proprio.
Io faccio quasi esculsivamente sit ad un tavolo consapevole che non diventero' mai ricco :D
Riesco a tenere il bankroll su un piccolo guadagno e continuo a giocare in maniera molto rilassata.

Le cose che tu hai detto sono sicuramente vere e chiunque gioca l'on line da almeno quattro anni non fara' fatica a riconoscerle: i software sono evidentemente settati al massimo della spettacolarita'e mani come quelle che si vedono difficilmente si verificano live (la frequanza e' sicuramente molto inferiore).
...
Non lo so! il mio consiglio e' quello di giocare cercando di non rimetterci. D'altronde basta farsi un giretto su shark per vedere che la percentuale di giocatori in perdita e' assai superiore rispetto a quelli in attivo.
Alla fine e' solo un giochetto. Inutile avvelenarsi.

Il fatto che  il software sia settato perchè il torneo duri il meno possibile e per dare la massima spettacolarità, se provato,dovrebbe comportare l'immediata chiusura di tutte le poker room.

Io non mi avveleno, le perdite economiche sono state minime ma quello che mi ha spinto a chiudere i conti è il sospetto sempre più forte che le skill da pokerista contino davvero poco. Al massimo contano quelle da pokerista on line, ma sinceramente non trovo divertente foldare ak quando sono corto al tavolo finale solo perchè so che il software è settato per buttarmi fuori. Non mi diverte neanche da chip leader far scoppiare la monster del corto. In conclusione più che uno skill game mi sembra una bella presa in giro.

PS. Certo che se davvero i software sono settati per favorire i volumi di gioco, con il cash tanti giocatori patologici si faranno davvero male. Per fortuna che ci sarà AAMS a salvarli.. :)

Citazione di: Eagles77 il 24 Gen 2011, 09:50
p.s. vi è mai capitato di avere un crampo alla gamba durante una partita? Secondo voi ci sono allenamenti particolari per evitare questa disgrazia?
Sono stato testimone di un crampo durante la partita e ne sono rimasto sconvolto.

(http://img24.imageshack.us/img24/4241/fantozzipalo.jpg)

"scusi, chi ha fatto river??"

Citazione di: Biafra il 26 Gen 2011, 19:17
Ho appena chiuso i conti su ps e pokerclub, mi tengo solo bwin per le scommesse sportive. 8)
La decisione la covavo da molto tempo, ma l'ho presa definitivamente ieri dopo aver preso nota di cosa è accaduto negli ultimi tre sit da 5 euro giocati su pokerclub. Premetto di essere arrivato secondo in uno dei sit ricevendo sempre buone mani e sculando in maniera indicibile in almeno un paio di altre (in una al tavolo finale entro con aq e faccio colore contro KK e k al flop, in un'altra io QQ lui ak..ak9 al flop..scopro q al river ).  Veniamo ai dati che confermano tutte le sensazioni che ho sempre avuto:

PRIMA CONSIDERAZIONE: "Il torneo deve durare poco, che tutti abbiano ottimi punti e si scannino tra loro"

Ho preso nota di 168 mani chiuse allo showdown. Lo so, il campione è microscopico ma leggete che dati:
in 2 mani su 168 il vincitore ha realizzato poker;
in 6 mani su 168 il vincitore ha realizzato full;
in 15 mani su 168 il vincitore ha realizzato colore;
in ben 18 mani su 168 il vincitore ha realizzato scala;
In pratica, in una mano su quattro di quelle chiuse allo showdown  il vincitore si è portato via il piatto con una combinazione uguale o superiore alla scala. A me sembra francamente troppo, che ne dite?Succede lo stesso nei live?

SECONDA CONSIDERAZIONE: "Il torneo deve durare poco, che vinca il chip leader"

Ad eccezione del sit vinto, negli altri due sono arrivato sempre cortissimo al tavolo finale. In un caso il mio KK (le migliori carte fin li) ha perso contro l'A10 del chip leader che ha fatto tris di 10. In un'altro il mio AK ha perso contro AQ tanto per cambiare del chip leader che ha fatto coppia di Q.

Questi sono i miei dati presi manualmente non avendo software di analisi  (uso Linux). Per voi che usate windows sarebbe facile fare un'analisi delle mani giocate usando programmi come poker memento o SitnGo Wizard. Sarei proprio curioso di vedere se ieri è stato un caso eccezionale, oppure se questa è la norma nelle poker room italiane. Fatemi sapere.. :beer:

concordo al 100%
dell'eccessiva spettacolarizzazione di PS (l'unica poker room dove gioco) mi ero già accorta da tempo (anche quando le cose andavano meglio)
troppi punti importanti, che si scontravano clamorosamente fra loro
ma anche in assenza di showdown spesso ho notato che se avessi giocato delle mie carte easy fold avrei incastrato Full o scale al flop
non è possibile statisticamente
ecco perchè ho ritirato il mio piccolo quadagno e ora gioco solo con quello che guadagno con i freeroll

Tra ieri ed oggi mi hanno fatto perdere 10€.
Ho giocato 2 HU da 3€ (nel primo sono uscito con AK contro 56s, nel secondo KJs contro 106s), più un paio di tornei (l'ultimo fantastico KK vs A5os vs A6os, con soli 2 assi nel mazzo floppano coppia d'assi e splittano il piatto). La settimana prossima disintallo PokerClub.

allora sto' pokerino fra noi?

Stasera esco ma domani chi vuole una lezione di poker si faccia sentire XD
Ho profili su tutte le poker room on-line (ps,bwin,poker club,poker italia ecc)