Citazione di: El Matador il 16 Mag 2022, 11:05
Giudicare solo i risultati (quando fa comodo ovviamente...) è abbastanza fine a sé stesso.
Nel calcio riuscire ad anticipare gli interventi è fondamentale per evitare problemi, specie se hai fondi limitati come nel nostro caso.
Due anni fa si diceva già che il modus operandi era sbagliato in prospettiva, ma partiva la co9lionella sui risultati.
Infatti a giugno 2022 ci troviamo senza difesa e almeno (almeno...) 4/5 titolari da prendere.
Però l'estate scorsa prendere il terzo laterale destro di difesa era fondamentale, così come una mezzala.
Mica serviva un difensore centrale.
Parlo del mercato migliore degli ultimi 3 anni eh... il migliore.
Contrapporre a questo ragionamento il fatto che arriveremo comunque 5i o 6i non sposta la questione, anzi fa ancora più male, perché operando con un minimo di logica in più la posizione sarebbe potuta essere migliore.

Esatto, è proprio questo il discorso.
Ed è proprio questo che è detestabile RC.
Dire che qualcuno qui esprime certezze quando davanti a questa evidenza riportata avessi letto mezzo messaggio, mezzo, che dicesse "cavolo, avevate ragione".
Però so io ad avere granitiche certezze...

ieri è stato proprio detto che la panchina del cagliari è più forte di quella della Lazio

per me si perde molto la misura delle cose.

comunque è ora di cambiare, per vari motivi.

Citazione di: FatDanny il 16 Mag 2022, 10:53
ma infatti se vedi io non lo critico per il singolo colpo ma integralmente per il lavoro da DS.
A maggior ragione se fa il plenipotenziario potrebbe facilmente dotarsi di una struttura di supporto per la segnalazione dei giocatori. I costi sono talmente irrilevanti che con il solo investimento di raul moro, manco ci arrivo a muriqi, te la sei pagata per tre anni.
Non aver predisposto una roba del genere è responsabilità sua, non di Lotito.
Anzi, lui se ne vanta proprio di questa cosa, pubblicamente, il lavorare da solo.
Dunque è una pecca che si può attribuire a lui senza fargli alcun torto.

Io infatti non dico che è un orco cattivo, ma che è un DS improvvisato, che ha avuto la fortuna di portare alla Lazio tre top player e ha campato di rendita su questi tre.
Per dimostrare che il mio non è un piglio ad personam faccio l'esempio di Mbappe e Haaland.

Il DS è bravo in vari modi:
- fa compravendita (plusvalenze) e con quei ricavi migliora la rosa
- sapendo di non riuscire in questo potenzia la primavera e attingendo da lì migliora la rosa
- non riuscendo a fare né l'una né l'altra (ad esempio perché la Lazio non può aspettare giocatori troppo giovani) si dota dello scouting così da trovare giocatori low cost da campionati meno costosi.

Tre strategie diverse, Tare non fa nessuna delle tre.
Però è un bravo DS perché ha portato immobile, savic e luis alberto.
Per me no. é stato fortunato ad aver portato sti tre. che non significa che è stato un puro caso.
Il discorso è una via di mezzo, vale per immobile come per muriqi.
Non è stato un caso, ma c'è una dose di inaggirabile fortuna/sfortuna nel rendimento.
Il problema non è questo, ma il modo di fare.

Se i modi di tare non sono diffusi nelle prime otto di qualsiasi campionato (potrei andare ben oltre, ma voglio restare umile) le alternative so' due: o tare è un genio e gli altri so scemi e fa bene ad irriderli, oppure tare è un presuntuoso arrogante fortunato e la prassi è come fanno l'altri.

Con l`orco cattivo mi riferivo ai tuoi continui riferimenti al fatto che Tare remasse contro. Mi sembra un po` difficile che in una societa` in cui in pratica lui e` il plenipotenziario, si possano raggiungere questi risultati se lui remasse contro, e nel caso, la responsabilita` sarebbe di Lotito che non si accorge di questa cosa.
Sull`altra parte concordo abbastanza, ma continuo a vederla come una responsabilita` di Lotito piuttosto che dello stesso Tare. Il modus operandi e` lo stesso, in pratica Tare da DS lavora come Lotito da presidente, con una struttura snella o meglio, senza alcuna struttura, in cui alcuni uomini fidati fanno tutto e in cui il direttore decide in base alle sue intuizioni (Sabatini, Tare, Inzaghi, Pioli ecc.).
Puo` non piacere (e a me non piace per niente, anzi), pero` a differenza tua non riesco a vederla come una responsabilita` di Tare, ma piuttosto di un sintomo di continuita` con la volonta` ed il modo di fare dello stesso Lotito, che mi pare che scompaiano in questa tua ricostruzione con Tare pleripotenziario che decide tutto e va pure contro le scelte di Lotito se questi rischiano di toglierli parte della gestione dalle mani.
Per dire, io ci vedo lo stesso colpo di fortuna di Tare nella promozione di Inzaghi (te magari ci vedi Igli che si mette a sabottare Bielsa e le cose non sono manco in contraddizione), pero` per questo non capisco perche` togliendo la variabile Tare secondo te le cose migliorerebbero quando LotiTare vanno in coppia pure nella filosofia.

Se Tare avesse sabotato Bielsa (cosa di cui non mi sembra ci siano prove o indizi) sarebbe da ringraziare per averci dato la possibilita' con Inzaghi di godere parecchio

Il Ds del Cagliari ha speso non pochi denari, per una realtà come il Cagliari, negli ultimi 2/3 anni per costruire una squadra con dei giocatori esperti e rinomati. Scelte rivelatesi sbagliate.

Ha perseverato nella sua strategia per farsi poi trovare pronto per la caduta libera in Serie B.

Senza considerare la gestione del mercato in uscita, che non mi è sembrato lungimirante alla luce dei fatti.

Citazione di: Vincelor il 16 Mag 2022, 10:11
Quindi la Sampdoria che non ha problemi con l'IDL e ha la primavera in serie A sta messa meglio della Lazio. I trenta punti di differenza sono un accidente

Mi sembra una risposta un pò forzata, non vedo cosa c'entri il paragone con la Samp.
Il mio post, in eco a quello di Fat, voleva dire un ds non si giudica solo da Milinkovic e Escalante, ma bisogna fare un bilancio complessivo. Per me il bilancio è negativo.
I problemi dell'IDL li abbiamo a causa di troppi errori commessi in sede di mercato.

Poi diciamolo chiaramente, se Sarri ancora non ha rinnovato dopo Dicembre, Inzaghi ha trascinato una telenovela lo scorso anno dove tutto era fatto e poi si è dileguato, Matri e Peruzzi sono scappati e non sono stati sostiuti... io due domande me le comincio a fare.

@Splash

Secondo me però Lotito non dice al suo ds quali giocatori prendere e in che ruolo.
Gli dice solo "questi sono i soldi e questo puoi spendere".
Se ci prendiamo una punta o un terzino a lui non credo interessi molto.
Che ne sa chi è Muriqi o De Vrij?

Citazione di: robylele il 16 Mag 2022, 10:09
sì, soprattutto se il tifoso possiede la sfera di cristallo e già sa come andrà a finire.

Leggo anche che adesso la competitività della Primavera é diventata importantissima mentre anni fa (quando vinceva) non lo era.

Hai ragione, la funzione della primavera è quella di far crescere ragazzi che giocano nella prima squadra oppure che trovano spazio in altre squadre di professionisti (a e b).

Ora, chiedo a qualche giovane di buona volontà.
È possibile fare un prospetto delle prime 8 squadre di serie A e vedere quanti prodotti del vivaio hanno fatto crescere in quei termini negli ultimi 5-6 anni?

Così ridiamo oggettività anche a questa discussione.

Citazione di: Balde89 il 16 Mag 2022, 11:43

Poi diciamolo chiaramente, se Sarri ancora non ha rinnovato dopo Dicembre, Inzaghi ha trascinato una telenovela lo scorso anno dove tutto era fatto e poi si è dileguato, Matri e Peruzzi sono scappati e non sono stati sostiuti... io due domande me le comincio a fare.

Stai dicendo che Sarri é indeciso, che Inzaghi non sarebbe comunque rimasto e che Matri e Peruzzi sono scappati loro?
Puoi estrinsecare questo tuo pensiero? Vorrei capire.

Fino a 5 minuti fa immaginavo che Sarri volesse rimanere e costruire una Lazio vincente, che Inzaghi avrebbe firmato a Gennaio se gli mettevano il foglio davanti e che Matri e Peruzzi non sono stati rinnovati.
Aggiungo pure: ma chi catxo é e che ha fatto Matri oltre il calciatore?

Non seguendo tutti i topic e le radio sicuramente mi é sfuggito qualcosa.

Citazione di: Splash il 16 Mag 2022, 11:21
Con l`orco cattivo mi riferivo ai tuoi continui riferimenti al fatto che Tare remasse contro. Mi sembra un po` difficile che in una societa` in cui in pratica lui e` il plenipotenziario, si possano raggiungere questi risultati se lui remasse contro, e nel caso, la responsabilita` sarebbe di Lotito che non si accorge di questa cosa.
Sull`altra parte concordo abbastanza, ma continuo a vederla come una responsabilita` di Lotito piuttosto che dello stesso Tare. Il modus operandi e` lo stesso, in pratica Tare da DS lavora come Lotito da presidente, con una struttura snella o meglio, senza alcuna struttura, in cui alcuni uomini fidati fanno tutto e in cui il direttore decide in base alle sue intuizioni (Sabatini, Tare, Inzaghi, Pioli ecc.).
Puo` non piacere (e a me non piace per niente, anzi), pero` a differenza tua non riesco a vederla come una responsabilita` di Tare, ma piuttosto di un sintomo di continuita` con la volonta` ed il modo di fare dello stesso Lotito, che mi pare che scompaiano in questa tua ricostruzione con Tare pleripotenziario che decide tutto e va pure contro le scelte di Lotito se questi rischiano di toglierli parte della gestione dalle mani.
Per dire, io ci vedo lo stesso colpo di fortuna di Tare nella promozione di Inzaghi (te magari ci vedi Igli che si mette a sabottare Bielsa e le cose non sono manco in contraddizione), pero` per questo non capisco perche` togliendo la variabile Tare secondo te le cose migliorerebbero quando LotiTare vanno in coppia pure nella filosofia.

hai ragione, ci sono elementi di continuità innegabili tra il modo di Tare di fare il DS e di Lotito di fare il presidente. Poca metodicità, molta fiducia sul rapporto individuale.

Citazione di: purple zack il 16 Mag 2022, 11:14
ieri è stato proprio detto che la panchina del cagliari è più forte di quella della Lazio

per me si perde molto la misura delle cose.

comunque è ora di cambiare, per vari motivi.

le cose però vanno analizzate oltre la sparata.

Panchina del cagliari di ieri:
1 Aresti, 4 Baselli, 9 Keita,14 Deiola, 16 Strootman, 18 Nandez, 20 Pereiro, 21 Luvumbo, 25 Zappa, 40 Walukiewicz, 44 Carboni, 66 Lovato.

Panchina della Lazio contro la Samp:
Reina, Adamonis, Luiz Felipe, Hysaj, Akpa-Akpro, Basic, Leiva, Kamenovic, Romero, Radu, Moro


Posso dirti che non c'è grande differenza?
In attacco il cagliari può schierare Keita ceter gagliano pereiro, noi Romero, Moro e ci metto anche Pedro.
Meglio noi come qualità di Pedro, peggio col fatto di non avere una punta di riserva.

A cc il cagliari ha Nandez, Strootman, baselli, per dire i tre più consistenti, noi Leiva, Basic, Akpro.
Io dico che qua stiamo lì: strootman è un ex, basic un non ancora, nandez preferirei averlo noi e idem baselli se l'alternativa è akpa.

In difesa Walukiewicz, Lovato, Carboni, Zappa vs Luiz Felipe, Hysaj, Kamenovic.
Pure qua... Luiz Felipe è il più forte, ma sugli altri preferisco i cagliaritani.

Mi sembra di intravedere una tendenza, che è poi esattamente il problema della nostra rosa più in generale.
In ogni reparto il primo cambio è tendenzialmente meglio (Luiz felipe, Leiva, Pedro).
ma se vediamo gli altri il cagliari - no dico, il cagliari - recupera!

E ti segnalo che per rafforzare il discorso ho considerato pedro seppur infortunato e Leiva riserva perché così è stato con la samp, che se lo metto titolare come sta giocando tra cataldi e nandez io tentenno.

Eccoti qua il problema.
Una squadra come il cagliari, che al momento retrocede, che come obiettivo ha la salvezza, riesce ad avere una profondità della rosa migliore della Lazio. Il cagliari.
Ovviamente sui primi cambi o i titolari non ci vedono proprio, ma questo è normale, è il cagliari!
Non è normale il primo aspetto.

Che ben spiega la nostra situazione assieme al fatto che Sarri non fa MAI cinque cambi e utilizza di solito 14 giocatori a partita e se non sbaglio sono 16 a rientrare nelle rotazioni standard, al netto di infortuni.

Citazione di: FatDanny il 16 Mag 2022, 10:53
per me il DS del cagliari ha fatto un lavoro migliore di Tare.
Che detta così è un'affermazione assurda, se non viene spiegata.
Chiaro, parliamo del DS del cagliari e della rosa del cagliari.
Guardare ai risultati per dimostrare chi è meglio tra i due farebbe ridere, ci manca solo che la Lazio finisca dietro al Cagliari.
Il Cagliari lotta per salvarsi, la Lazio per raggiungere l'Europa.
Questo dimostra proprio che non sono i risultati il parametro corretto.

Dire che il ds del cagliari ha lavorato meglio non significa che la rosa del Cagliari è migliore di quella della Lazio, mai e poi mai. Ma che è completa.
Poi per mille motivi, dall'allenatore, agli infortuni, a scelte sbagliate - che ci stanno, vale pure per la Lazio - il cagliari retrocede invece di salvarsi, così come la Lazio potrebbe non andare in Europa invece di andarci.

ma infatti se vedi io non lo critico per il singolo colpo ma integralmente per il lavoro da DS.
A maggior ragione se fa il plenipotenziario potrebbe facilmente dotarsi di una struttura di supporto per la segnalazione dei giocatori. I costi sono talmente irrilevanti che con il solo investimento di raul moro, manco ci arrivo a muriqi, te la sei pagata per tre anni.
Non aver predisposto una roba del genere è responsabilità sua, non di Lotito.
Anzi, lui se ne vanta proprio di questa cosa, pubblicamente, il lavorare da solo.
Dunque è una pecca che si può attribuire a lui senza fargli alcun torto.

Io infatti non dico che è un orco cattivo, ma che è un DS improvvisato, che ha avuto la fortuna di portare alla Lazio tre top player e ha campato di rendita su questi tre.
Per dimostrare che il mio non è un piglio ad personam faccio l'esempio di Mbappe e Haaland.

Il DS è bravo in vari modi:
- fa compravendita (plusvalenze) e con quei ricavi migliora la rosa
- sapendo di non riuscire in questo potenzia la primavera e attingendo da lì migliora la rosa
- non riuscendo a fare né l'una né l'altra (ad esempio perché la Lazio non può aspettare giocatori troppo giovani) si dota dello scouting così da trovare giocatori low cost da campionati meno costosi.

Tre strategie diverse, Tare non fa nessuna delle tre.
Però è un bravo DS perché ha portato immobile, savic e luis alberto.
Per me no. é stato fortunato ad aver portato sti tre. che non significa che è stato un puro caso.
Il discorso è una via di mezzo, vale per immobile come per muriqi.
Non è stato un caso, ma c'è una dose di inaggirabile fortuna/sfortuna nel rendimento.
Il problema non è questo, ma il modo di fare.

Se i modi di tare non sono diffusi nelle prime otto di qualsiasi campionato (potrei andare ben oltre, ma voglio restare umile) le alternative so' due: o tare è un genio e gli altri so scemi e fa bene ad irriderli, oppure tare è un presuntuoso arrogante fortunato e la prassi è come fanno l'altri.

No, aspetta, Fat 

Il tuo ragionamento - che è pure il mio - lo condivido. Lo sai.

Però:

1) Il d.s. del Cagliari (prima il tale Carta, poi Capozucca) ha fatto un casino che metà basta.
Va bene la (presunta, figurina per figurina) completezza della rosa. Ma non può essere l'unico parametro.
Il gruppo squadra cagliaritano è un vero disastro - raramente, a noi è capitato: allenatori sbagliati ed esoneri in serie; spogliatoio instabile; rinnovi sanguinosi; calciatori strapagati per quel livello e sostanzialmente inutili; etc, etc. Un disastro.
Chi le propone, queste scelte, al presidente? Il d.s., no? Di chi è l'onere e l'onore?
E infatti rischiano la B da diverso tempo.
Il responsabile principale per me sta in Giulini, comunque. Che è bravo a trovare Adidas per le magliette. È bravo a trovare Unipol per il nuovo stadio. Ma quanto a intuito e sapienza calcistica è pari a "zero".
I risultati del campo - imponderabile del calcio + qualità tecnica + organizzazione + clima ambiente lavoro - non possono non contare, dunque: con acquisti migliori e una rosa più equilibrata si poteva fare meglio; ma senza la base - in genere buona e duratura nel tempo, con Tare - non si va da nessuna parte. Poi, è una questione di ambizioni della proprietà.

2) Sul "Metodo-Tare" non puoi sottovalutare Lotito.
La Lazio di Lotito è organizzata pari pari a come lavora Tare. O, forse, sarebbe opportuno dire il contrario: Tare è organizzato pari pari a come lavora la Lazio di Lotito.
È solo un caso?
Non è solo una questione economica, ma di "ideologia" aziendale.
Bassi rischi economici nell'investimento, eccetto Muriqi (di cui lo scarso flusso d'entrate costituisce l'altra faccia della medaglia).
Stabilità e continuità, a prescindere dalla massimizzazione del valore della squadra (e del profitto economico).
Riduzione al minino indispensabile della catena di comando - Bianchessi l'eccezione, minore, legata al settore giovanile, col suo "scouting" minimo.
Etc, etc, etc.

3) Strakosha, Acerbi, Leiva, Luis, Sergej, Ciro: l'ossatura della Lazio.
Questo ciclo tecnico - solo ora, non ieri: la rosa fatta dal d.s. conta alla Lazio, l'allenatore è subordinato - è definitivamente finito. Ne deve cominciare un altro.
In passato è già avvenuto, ciò, alla chiusura di un duraturo ciclo sportivo? Sì.
I risultati sono stati disastrosi, nel successivo ciclo sportivo? No.
La concorrenza adesso è più forte? Proabilmente sì, ma vediamo cosa dirà il campo.
Ha poco senso, per me, svalutare il passato (gli acquisti di qualche anno fa): perchè quel passato è la Lazio di oggi, sino alla prossima partita. Poi, finirà. E vedremo cosa accadrà - soprattutto, vedremo se Tare rinnoverà il suo contratto (2023); al pari di Sarri (2023); al pari di Bianchessi (2023). A Lotì: temporeggia un altro po', per la miseria!
Tare dunque (Sergej, Ciro, Luis, Leiva, Strakosha, Ramos, De Vrij, Marchetti, Biglia, Hernanes, Candreva, Klose, Parolo, Lulic, Basta, Dias, etc, etc, etc / Petkovic, Pioli, Inzaghi / - poi, mettiamoci tutte le pippe) è stato sempre e solo fortunato, da 12 anni? Beato lui! Aveccelo, un c*lo così stabile e duraturo nel tempo!

4) Ragazzi, la Primavera è al 72% un prodotto del vivaio.
È in Serie B per i 7 giocatori stranieri di Tare?
È in Serie B per Menichini e Calori, scelti da Tare? (Può darsi...).
Lazio Donne e Lazio Primavera hanno una cosa in comune: anni e anni di sottofinanziamenti rispetto alla concorrenza diretta - il tesoro va tutto sulla prima squadra, per mantenerla competitiva, viste le scarne entrate.
Non conta tanto vincere, nelle giovanili: quanto la qualità umana  e tecnica di chi ne esce fuori.

5) Il "Metodo-Tare" non è una sua esclusiva, anzi.
Adesso: noi non sappiamo esattamente come lavorano Patatici (Cherubini), Ausilio (ex capo settore giovanile Inter), Massara-Maldini (il primo allievo di Sabatini), Gasperini-Sartori (sì, lui lo sappiamo, dai - Gasp ha buttato 40M per Musso/Boga), Tiago Pinto-Mourinho, Giuntoli, Pradè-Burdisso, etc, etc, etc.
Tuttavia, a giudicare da questo articolo dedicato al "Guru-Rangnick" (altrimenti non ci apriva un'agenzia di consulenza!) la ricerca "passiva" dei giocatori e il ricorso alle intermediazioni in sede di mercato non è affatto inusuale - anche in club di livello, nei rispettivi contesti nazionali
https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-League/30-09-2021/rangnick-senza-panchina-riparte-lokomotiv-mosca-4201536096614.shtml

"Grande Player Trading" sistematico si può fare solo con "Grande Scouting" (oppure "Relazioni di Alto Livello" - meglio, se entrambe).
Senza, è molto rischioso.
Chi dopo Tare?
Lì, si capiranno le ambizioni della proprietà.

Dopo 10 anni stiamo ancora con la transizione e a capire quale sia il modello migliore da seguire. Più la squadra tutta da rifare ed un allenatore come Sarri in bilico, invece che incatenato a Formello a dare direttive.
Ha fatto i danni, altro che analisi.

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Mag 2022, 11:50
@Splash

Secondo me però Lotito non dice al suo ds quali giocatori prendere e in che ruolo.
Gli dice solo "questi sono i soldi e questo puoi spendere".
Se ci prendiamo una punta o un terzino a lui non credo interessi molto.
Che ne sa chi è Muriqi o De Vrij?

Ceto, ma il discorso di spalsh, per come lo capisco, è diverso. Se tare è veramente il plenipotenziario che si dice: 1) va giudicato a livello macro (piazzamenti, coppe ecc.) piuttosto che al livello delle singole operazioni; 2) lotito avalla il modus operandi, quindi la responsabilità è fondamentalmente sua.

Citazione di: Vincelor il 16 Mag 2022, 07:46
Chi lo valutava 50 milioni?

Lo stesso che ha valutato AKAK 12 milioni (o 16, non so)

Citazione di: Balde89 il 16 Mag 2022, 11:43
Mi sembra una risposta un pò forzata, non vedo cosa c'entri il paragone con la Samp.
Il mio post, in eco a quello di Fat, voleva dire un ds non si giudica solo da Milinkovic e Escalante, ma bisogna fare un bilancio complessivo. Per me il bilancio è negativo.
I problemi dell'IDL li abbiamo a causa di troppi errori commessi in sede di mercato.

Poi diciamolo chiaramente, se Sarri ancora non ha rinnovato dopo Dicembre, Inzaghi ha trascinato una telenovela lo scorso anno dove tutto era fatto e poi si è dileguato, Matri e Peruzzi sono scappati e non sono stati sostiuti... io due domande me le comincio a fare.

Il paragone l'ho fatto perche' i criteri non possno essere quelli indicati nel post a cui ho risposto

Citazione di: Adler Nest il 16 Mag 2022, 11:54
Lo stesso che ha valutato AKAK 12 milioni (o 16, non so)

Lotito allora

Citazione di: robylele il 16 Mag 2022, 11:51
Stai dicendo che Sarri é indeciso, che Inzaghi non sarebbe comunque rimasto e che Matri e Peruzzi sono scappati loro?
Puoi estrinsecare questo tuo pensiero? Vorrei capire.

Fino a 5 minuti fa immaginavo che Sarri volesse rimanere e costruire una Lazio vincente, che Inzaghi avrebbe firmato a Gennaio se gli mettevano il foglio davanti e che Matri e Peruzzi non sono stati rinnovati.
Aggiungo pure: ma chi catxo é e che ha fatto Matri oltre il calciatore?

Non seguendo tutti i topic e le radio sicuramente mi é sfuggito qualcosa.

Peruzzi è andato via dicendo che con Tare è impossibile lavorare.
Inzaghi non ha detto nulla, Matri neppure, ma tutti non hanno rinnovato quando sembrava tutto fatto.
Ora anche Sarri ha iniziato la stessa telenovela di Inzaghi lo scorso anno: forse abbiamo la memoria corta, ma un anno fa a Inzaghi doveva firmare a Dicembre, poi sappiamo come è andata.

Per me la presenza di Tare è una presenza ingombrante e non molto benvista dagli addetti ai lavori, è una mia opinione e ci mancherebbe, ma tutti gli indizi portano lì

Citazione di: FatDanny il 16 Mag 2022, 11:52

le cose però vanno analizzate oltre la sparata.

Posso dirti che non c'è grande differenza?

In ogni reparto il primo cambio è tendenzialmente meglio (Luiz felipe, Leiva, Pedro).
ma se vediamo gli altri il cagliari - no dico, il cagliari - recupera!

Scherzando con un mio amico milanista, erano gli anni 80, dissi che 6 giocatori della Lazio erano più forti del Milan di Sacchi che vinse due C.L.
Lui mi sorprese dicendo serio, mentendo, che avevo ragione.

Dopodiché però mi informò che i 5 giocatori del Milan superiori ai nostri erano superiori anni-luce, Quel che basta per non arrivare ottavo e vincere la C.L.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Mag 2022, 11:51
Hai ragione, la funzione della primavera è quella di far crescere ragazzi che giocano nella prima squadra oppure che trovano spazio in altre squadre di professionisti (a e b).

Ora, chiedo a qualche giovane di buona volontà.
È possibile fare un prospetto delle prime 8 squadre di serie A e vedere quanti prodotti del vivaio hanno fatto crescere in quei termini negli ultimi 5-6 anni?

Così ridiamo oggettività anche a questa discussione.

Citazione di: FantaTare il 21 Apr 2022, 20:24
Sul settore giovanile
Benissimo Bianchessi. Speriamo tutti possa portare i suoi frutti, grazie al suo metodo di lavoro (come detto più volte: entro un certo livello della competizione, contano innanzitutto le idee, poi i soldi).
Ma la Lazio investe nel settore giovanile sotto la media della Serie A (2.5M/4.6M), disponendo di uno dei budget inferiori del campionato, sia in termini relativi che assoluti.
La situazione di partenza del nostro settore giovanile è questa:
https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp353/en/.
La Lazio è tra le ultime sia per qualità che quantità ed entra in classifica solo considerando le maggiori cinque Leghe nazionali europee, come quasi tutte le squadre del nostro campionato (ad eccezione di Atalanta e M*rda). 
Prima delle italiane l'Atalanta, per quantità; il Milan dell'ex Bianchessi per "qualità"; la M*rda è la prima italiana se si considerano tutti i campionati e non solo i cinque principali, per quantità e qualità.

Questa aiuta.

È una fotografia del momento.

Ma siccome i ragazzi maturano col tempo - in differenti "nidiate" - i risultati alla fine divengono cumulativi.

Citazione di: purple zack il 16 Mag 2022, 10:32
condivido il ragionamento di base.

una rosa può essere sulla carta più completa anche se poi vince un'altra

vari fattori incidono

ieri su un topic c'era gente che diceva che la rosa del cagliari fosse migliore della nostra... sulla carta...

Non ho detto questo.
Ho detto che ieri il Cagliari aveva Lovato, Baselli, GastonPereira, Keita in panchina.
Giocatori che possono stare anche nella rosa della Lazio come alternative da entrare nelle rotazioni  sicuramente migliori di AKAK, Hysaj e Cabral e concludevo dicendo che è assurdo che il calgiari con quella rosa si ritrovi in B anche se godo come un riccio perchè il suo presidente è un triogriota.