Al netto delle capacità monetarie, Lotito o Cragnotti?

Aperto da blackdahlia, 16 Giu 2013, 13:13

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Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?

Cragnotti
111 (50.9%)
Lotito
107 (49.1%)

Totale votanti: 218

gaizkamendieta

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Citazione di: Neal il 17 Giu 2013, 09:53
Non è possibile valutare il lavoro di Lotito senza Cragnotti: ha ereditato, oltre i debiti, anche una visibilità internazionale su cui si basano ancora oggi i  nostri ricavi.
Riconosco quindi a Cragnotti tanti meriti che vanno anche oltre le vittorie, però la tua affermazione è falsa.

Ormai sono in molti a ripetere questa favoletta dei "soli" 40 milioni di debiti. In realtà la situazione economica era molto peggiore. Oltre i debiti già scaduti c'erano i costi di gran lunga superiori ai ricavi ed erano già stati scontati i ricavi dei diritti televisivi e degli sponsor per i successivi tre anni.
Non c'erano inoltre altri crediti da scontare (oltre una piccola quota inesigibile verso Cirio).
Anche il parco giocatori, grazie ai sontuosi contratti firmati dopo il 14/5/2000, costituivano una patrimonializzazione fittizia ovvero non rispondente con gli effettivi valori di mercato.

La gestione Capitalia fu pessima ma chiunque avesse rilevato quella situazione sarebbe arrivato più o meno allo stesso risultato.
La situazione era quella non peggiore.. è diventata peggio poi per gli alti costi etc.etc. (non ne sono sucurissimo ma i diritti televisivi sono stati venduti prima da baraldi e co.) ma senza il crack non sarebbe certo certo andata cosi.. lo è diventata perche per un certo peridodo (dopo il crack) non si è pagato piu' nulla... quindi come si fa a dire che è una favoletta?
in quanto alla gestione capitalia.. ti ricordo solo l'AUMENTO DI CAPITALE DI 120 (CENTOVENTI) milioni bruciato in un attimo (quello che cragnotti doveva alla banca... ). me sa che se quei soldi li davamo a lui invece che a capitalia (che ci ha fregato 2 volte prima facendoci fallire e poi facendo sparire 120 milioni) scommettaimo che la lazio non falliva?

STARBLUE

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Cragnotti c ha portato sul tetto d ' Europa, non scherziamo.
Lotito quest anno c ha regalato la supremazia cittadina imprimendo ai romoletti una sconfitta che li segnera' a vita.
Ma occhio , loro adesso hanno fame e investiranno altri soldi, e Lotito fara' lo stesso ?
Per eguagliare Cragnotti doveva spendere qualche soldino in piu' e specialmente quest anno, lo avevamo capito tutti e forse l unico che lo doveva capire , o non l ha capito o non ha interesse a capirlo.
Basta con i milioni di euro buttati per mezze figurine , alla Lazio serve un vero campione per reparto.
Paragonarlo a Cagnotti equivale ad una bestemmia, con tutto che c ha salvato e con la consapevolezza che la SS LAZIO non sarebbe mai fallita vedi unicredit roma che allora fu capitalia lazio.

CN12

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Leggere CRAGNOTTI paragonato a lotito me fa venire i brividi.

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robylele

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Citazione di: CN12 il 17 Giu 2013, 13:48
Leggere CRAGNOTTI paragonato a lotito me fa venire i brividi.

perchè il culetto ce l'hanno salvato, altrimenti ti saresti reso conto che il confronto non è poi così improponibile.

comunque la 'finanza creativa' del Cragna ci ha portati in cima al tetto del mondo per un paio di mesi nell'Agosto del '99 (anche se non riuscì mai ad andare oltre i quarti di CL.) e questo ha sicuramente favorito anche le Lazio future, a livello di immagine, ranking e diritti tv.

Dei quali ha sicuramente beneficiato Lotito, che però, in mancanza di tali condizioni, non avrebbe preso la patata rovente e noi ci saremmo ritrovati in C, annullando il gol di Fiorini e tutti i topic che apriamo per ricordare Lazio-Vicenza.

a me sembrano complementari, nessuno dei due è cacca totale nè cioccolato svizzero.

il palmares è a favore del Cragna, ma in proporzione ha vinto più Lotito con i suoi 3 trofei senza mai aver fatto il passo più lungo della gamba.

è tutto controverso. A pensarci bene uno scudetto oggi è parecchio più difficile, ma paradossalmente, se si dovesse conquistare, probabilmente non intaccherebbe la nostra situazione societaria, ben più solida di quella artefatta del dr. Sergio Cragnotti (sempre sia lodato).

per finire, direi che il topic si presta ad infoiare coloro che non aspettano altro che attaccare il grassoccio gestore, pur vivendo una felicità calcistica inferiore solamente al Maggio del 2000 ma probabilmente superiore al dopo Montecarlo.


fish_mark

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la ricerca di questo continuo confronto ogni giorno che passa perde di significato e se vogliamo anche di buon gusto. Come confrontare due mogli: la precedente con cui ci si ricorda epiche e infuocate performances dentro ma soprattutto fuori le lenzuola e l'attuale, che ti fa trovare il brodo caldo la sera e che con qualche uscita un po' burbera è una brava uagliona con cui tutto sommato ci si sta bene (il condominio, del resto, è sempre pagato).

Lo dico perché si attribuiscono all'attuale presidente delle capacità miracolistiche, superiori ai suoi effettivi meriti, come se sfugga a una razionale previsione la possibilità che la nostra Lazio sia competitiva e vinca.
In realtà le risorse finanziarie sono pressoché le stesse se si guarda a questa tabella.


sweeper77

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reds1984

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Citazione di: sweeper77 il 17 Giu 2013, 14:39
mendieta .

in effetti si.
mendieta.
scudetto, coppa coppe, supercoppa europea etc. sti cazzi.
ma vòi mette mendieta.

"ve lo meritate alberto sordi"

Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 14:12
il palmares è a favore del Cragna, ma in proporzione ha vinto più Lotito con i suoi 3 trofei senza mai aver fatto il passo più lungo della gamba.

in proporzione de che?
ma che nell'albo d'oro c'è scritto in proporzione? "passo" "gamba"? ma sai che cazzo me ne frega se lotito se vende tutto e me compra 3 campioni? che je dico: "e no, sai, adesso vinciamo, ma il passo, la gamba, la proporzione"...

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sweeper77

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Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 15:10
in effetti si.
mendieta.
scudetto, coppa coppe, supercoppa europea etc. sti cazzi.
ma vòi mette mendieta.


bono borgorò  :) non intendevo mendieta per dare addosso a cragnotti, ma il basco fu l'apice della spesa ormai divenuta insostenibile.
Partirono veron e nedved, e arrivò mendieta che si rivelò un flop inaudito, a fronte dei 70 milioni di euro spesi per prenderlo. Così ci trovammo con un centrocampo notevolmente indebolito ed un giocatore con un ingaggio mai saputo (lui dichiarò: mi voleva il real? tra lazio e real non ci sono differenze).
Da lì partì il botto...
e cmq non è possibile fare un paragone tra i due presidenti, ognuno a suo modo ha fatto bene, cregnotti nella sua eccentricità, e lotito nella sua parsimonia.
Di certo cragnotti ha costruito una base, ma l'ha costruita sulla sabbia (d'orata ma sempre di sabbia), lotito ha costruito una lazio molto meno pregiata ma più stabile.
Io non rinnego nulla, c'è stata lazio stellare, e c'è questa bellissima lazio... sennò co i se o con i ma non je l'avremmo cmq arzata in faccia.
:beer:

AguilaRoja

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Ma che vuol dì al netto delle capacità monetarie?

"E' più maschio mamma o papà, al netto del punteruolo".
Cragnotti E' la capacità monetaria, Lotito E' tutto il resto.

( si celia eh,  :asrm)

reds1984

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Citazione di: sweeper77 il 17 Giu 2013, 15:20
Io non rinnego nulla, c'è stata lazio stellare, e c'è questa bellissima lazio... sennò co i se o con i ma non je l'avremmo cmq arzata in faccia.
:beer:

concordamus  :D

Masters

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post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)

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Blueline

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Citazione di: Masters il 17 Giu 2013, 15:27
post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)
In che senso "agguati finanziari"?

Blueline

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Se si paragona il palmares Lotito ne esce sconfitto, e il suo periodo è condizionato anche dai fasti cragnottiani, la tifoseria vuole di più da una gestione sparagnina ma comunque oculata. Dopo 5 anni sono arrivati i primi trofei ma resta per molti il purciaro, in questa stagione invece la sua Lazio ha ripetuto il trionfo di 4 anni prima(vincere una volta può essere un caso, ripetersi vuol dire che c'è comunque la stoffa), la faccenda è un po diversa tanto che gli vale il paragone con chi ha costruito una Lazio stellare che ha portato ben 2 coppe europee a Roma.

La sua presidenza poi non è stata facile, fino a tre anni fa dovevamo convivere con la roma dei Sensi che avevano "rischiato" di vincere lo scudo(mentre quelli spendevano e compravano campioni il nostro presidente contava i pidocchi a ogni trattativa, e giù giramento di [...]).

Comunque forse è anche l'ora di alzare l'asticella, magari con una coppa UEFA.

Ganzo

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Beh come dire.

Per me Cragnotti è paragonabile a una bomba sessuale, una ragazza perfetta fisicamente, una ragazza con cui sai che passerai i migliori momenti della tua vita ma sai anche che questi momenti prima o poi prendrono fine perche la ragazza ti tradira'...

Invece Lotito è come una ragazza certo no perfetta, no essendo una bomba sessuale, sai che no sara' il tuo ideale feminino pero' è una ragazza stabile, equilibrata, che no fara' delle follie sai che con lei, potrai construire qualcosa di stabile e serioso.

Moralita, se vuoi profitare della vita meglio Cragnotti, se vuoi la stabilita, la tranquilita e fondare una familia meglio Lotito.

Ma io dico Cragnotti perche grazie a lui la Lazio si è fatta conoscere in italia e nel mondo, senza Cragnotti, Lazio sarebbe ai livelli del Cagliari, Bologna, Samp...

Se la Lazio ha il sesto numero di tifosi in Italia, se la Lazio ha la sesta ripartizione dei diritti TV, se i Lazio-Riomma, Lazio-Juve, Lazio-Milan, Lazio-Inter o Lazio-Napoli sono considerati come dei big match visti nel mondo, è il merito di Cragnotti.

No dobbiamo scordare che Lotito ha gestito la Lazio cosi anche grazie al "Marchio Lazio", se vediamo Lotito fare il bello e litigiare con i dirigenti della Juve per una supercoppa è grazie a l'importanza della Lazio ed è Cragnotti che ha dato questa importanza alla Lazio.

Il Mitico™

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Premesso che io ho votato Cragnotti, ma che significa: "Lotito ha fatto il suo"? Dove sta scritto che Lotito aveva il dovere di fare almeno quello che ha fatto fino ad ora? L'avvento di Cragnotti nel 1992 cambiò per sempre la storia della Lazio, nei 92 anni precedenti la Lazio aveva vinto solo uno scudetto e una Coppa Italia, aveva fatto decenni di alti e decenni di bassi, tra cui 11 anni di Serie B e una lotta per non retrocedere in Serie C alla fine degli anni '80. Dal 1992 in poi le cose sono cambiate per sempre, e anche oggi la gestione Lotito ha adottato quanto di buono (e anche di sbagliato) fatto dalla gestione Cragnotti, ma appunto ha VOLUTO continuare questo cambiamento iniziato da Cragnotti, chi dice che aveva l'obbligo di farlo? Poteva benissimo dire che quello è stato un periodo isolato e tornare alla "laziotta", giustificandosi con la diversità di risorse economiche che abbiamo adesso rispetto a quegli anni, è quello che ha fatto Ghirardi con il Parma, ma anche i Della Valle e De Laurentiis, che hanno riportato la Fiorentina e il Napoli ad alti livelli ma senza pensarci minimamente ad accollarsi i debiti delle passate gestioni, a costo di far fallire i due club e ripartire dalla Serie C2 con un altro nome. Ci sono poi altri esempi, come Preziosi, presidente del Genoa, il club più antico d'Italia, vincitore di 9 scudetti e una Coppa Italia, un club con una sua storia quindi, con un presidente che si è dimostrato disponibilissimo a spendere, anche per calciatori importanti, eppure non ha alcuna intenzione di affidarsi a dirigenti capaci e di fare meglio che salvarsi nelle ultime giornate: immaginate un Genoa con Frey, Rafinha, Biava, Granqvist, Criscito, Kucka, Veloso, Thiago Motta, Boateng, Milito e El Shaarawy, ma anche con Palacio e Gilardino al posto di questi ultimi due, eh... e magari con Floccari e Borriello in panchina, immaginate... e invece no, rivoluziona la squadra ad ogni sessione di mercato, il DS lo ingaggia tanto per far vedere che ce l'ha, si mette a fare la succursale dei club importanti, e dice che per il Genoa che è stato anche in Serie C è già tanto restare in Serie A. 

Dite che Lotito l'ha fatto perché lo volevano i tifosi? Mi sembra che Lotito non è mai andato giù ai tifosi, anche se spesso ha avuto ragione lui e li ha fatti felici, e non mi sembra che altri presidenti come Cairo e Preziosi si preoccupino dei tifosi.

robylele

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Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 14:36
la ricerca di questo continuo confronto ogni giorno che passa perde di significato e se vogliamo anche di buon gusto. Come confrontare due mogli: la precedente con cui ci si ricorda epiche e infuocate performances dentro ma soprattutto fuori le lenzuola e l'attuale, che ti fa trovare il brodo caldo la sera e che con qualche uscita un po' burbera è una brava uagliona con cui tutto sommato ci si sta bene (il condominio, del resto, è sempre pagato).

Lo dico perché si attribuiscono all'attuale presidente delle capacità miracolistiche, superiori ai suoi effettivi meriti, come se sfugga a una razionale previsione la possibilità che la nostra Lazio sia competitiva e vinca.
In realtà le risorse finanziarie sono pressoché le stesse se si guarda a questa tabella.

Altro che brodo caldo il 26 Maggio...   :)
Il resto non l'ho letto perchè sicuramente non fa menzione che siamo rimasti coi debiti fino al collo e con la C ad un passo, ma solo numeri che valgono per una gestione e non per l'altra.

Avoja dopo a performances...soprattutto FUORI le lenzuola.   :o

p.s.: il condominio va pagato, perchè è giusto pagarlo.


robylele

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Citazione di: Masters il 17 Giu 2013, 15:27
post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)

è sempre colpa degli altri.. :)
se fai finanza creativa senza un soldo devi prevederli gli agguati, altrimenti è giusto curare la vigna tranquillo e andare da Plastino a parlare del bel tempo che fu.


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fish_mark

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Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 18:20
Altro che brodo caldo il 26 Maggio...   :)
Il resto non l'ho letto perchè sicuramente non fa menzione che siamo rimasti coi debiti fino al collo e con la C ad un passo, ma solo numeri che valgono per una gestione e non per l'altra.

Avoja dopo a performances...soprattutto FUORI le lenzuola.   :o

p.s.: il condominio va pagato, perchè è giusto pagarlo.

Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.

Blueline

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Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.
Se non si aveva quei debiti magari con quei soldi si poteva comprare qualche giocatore in più o più forte, e forse qualche altra coppa arrivava....Poi con lo spalmadebiti le rate pesano ancora(a proposito, quando finisce la rateizzazione?).

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