Giudizio finale sul calciomercato

Aperto da Kredskin, 31 Ago 2015, 23:01

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phenix

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Piú che sul calciomercato a me piace dare un giudizio sulle stagioni e sulle strategie.

Io credo che a giugno la dirigenza si trovasse di fronte ad un bivio, considerando il nostro fatturato ed il rosso fatto segnare l'anno scorso in bilancio. Fare un mercato conservativo, puntando sulla crescita/conferma di quanto di buono fatto vedere l'anno scorso e cercando di inserire giovani che con il tempo (leggi almeno una stagione, non certo due settimane) possano inserirsi in una intelaiatura giá ben definita. Oppure vendere uno o due dei pezzi migliori (leggi FA e/o Biglia) e finanziare in questo modo un mercato in entrata basato su giocatori piú in lá con gli anni e di inserimento piú rapido.

E' evidente come si sia scelta la prima opzione, che per il mio modo di vedere è sicuramente la piú affascinante, visto che potenzialmente ti puó portare piú in alto (se un FA diventa un crack mondiale e un paio dei nuovi giovani esplodono immediatamente). Ma è anche la piú rischiosa. In questa strategia i veri punti interrogativi non sono rappresentati dal rendimento dei nuovi acquisti, quanto da quello del gruppo giá presente. Se la stagione andrá male, la colpa non sará del milinkovic savic di turno, quanto del fatto che Candreva non avrá mantenuto il rendimento, FA non avrá confermato quanto di bello fatto vedere, Biglia sará stato sempre infortunato, ecc ecc.

Io da pessimista temo che molti dei nostri si confermeranno. In particolare ho seri dubbi su FA, e lo avrei venduto a 30/35 milioni (la valutazione di 50mln gliela diamo solo noi e Lotito, purtroppo) in modo da diminuire i fattori di rischio introducendo qualche giocatore sui 25/28 anni di rendimento a centrocampo e come terzino sinistro. Ma sappiamo che la nostra dirigenza si affeziona ai giocatori e non li vende con facilitá. Tra l'altro mi immagino solo che casino sarebbe successo se avessero venduto FA per comprare, che so, un Siqueira e un Brozovic (perchè non è che sarebbero arrivati Jordi Alba e Pogba).

In conclusione per me la strategia è chiara. Si è scelto di rendere i nuovi acquisti un fattore meno importante rispetto alla conferma/crescita del gruppo. E' una forte responsabilizzazione di chi c'è giá. Spero tanto le qualitá caratteriali del gruppo riescano ad uscire fuori. Fermo restando che secondo me, dato fatturato e bacino d'utenza (10k abbonati sono lampanti) l'obiettivo di ogni stagione è centrare l'EL (leggi 4o/5o posto) e solo in stagioni eccezionali come la scorsa si puó pensare di arrivare un gradino piú su.

My two cents e sempre Forza Lazio.

inquisitor

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Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?

badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna

Hai ragione ma è così.
Il mercato in uscita è giudicabile ora, quello in entrata no poiché la società ha scelto di acquistare giovani di prospettiva che ovviamente hanno bisogno di tempo per far vedere se il loro acquisto sia stato valido o no. Se sia stata una scelta saggia della società solo il tempo lo dirà, per ora il giudizio è sospeso.
L'unico giocatore già 'fatto' è Matri ma è stato preso dodici ore fa, quindi ancor non giudicabile per le prestazioni sul campo.
Quindi, Ponzio Pilato o meno, il voto è 8 per il mercato in uscita, quasi incredibile per le tradizioni lotitiane dove i pesi morti vivacchiavano fino a fine contratto. Il voto in entrata è ad oggi n.g., da aggiornare tra circa 4 mesi.

CodyAnderson

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penso che il nostro mercati sia stato molto condizionato dal rinnovo di Klose. senza per me avremmo preso un centravanti ottimo.

8 - Mercato in uscita. Senza dubbio essersi liberati di tanti ingaggi pesanti è un merito. Purtroppo ne vedremo gli effetti solo fra un po' quando i bilanci inizieranno a migliorare e quindi consentiranno di investire.

5+ - Mercato in entrata. Bene investire sui giovani talenti perché e' l'unica strada per competere con le grandi spendaccione senza correre rischi (che a noi non sarebbero perdonati). Il + è per Matri.

4 - Tempistica delle entrate. Per me, almeno Milinkovic doveva stare da noi ad inizio Giugno, ci serviva visto che abbiamo giocato 3 partite importanti con Onazi migliore dei nostri a centrocampo. Per il resto, penso che Pioli comunque avrebbe schierato piu' o meno gli stessi nelle 3 partite fondamentali di inizio stagione. Ma forse avendo Milinkovic da subito, si sarebbe potuto utilizzarlo a centrocampo per sostituire Biglia.

porgascogne

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Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 10:51
Allora 10 al mercato in entrata.
Sono buoni prospetti e se ne parla bene.

non avevo dubbi
8)

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Bianchina

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@phenix

non e' che ci affezioniamo troppo ai nostri giocatori.
e' che li sopravvalutiamo. o non li sappiamo vendere (il che e' piu' meno uguale)
un buon mercato in uscita non e' quello che regala o svende, e' quello che ti permette di fare un ottimo mercato in entrata.

:))

porgascogne

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Citazione di: inquisitor il 01 Set 2015, 10:54
Hai ragione ma è così.
Il mercato in uscita è giudicabile ora, quello in entrata no poiché la società ha scelto di acquistare giovani di prospettiva che ovviamente hanno bisogno di tempo per far vedere se il loro acquisto sia stato valido o no. Se sia stata una scelta saggia della società solo il tempo lo dirà, per ora il giudizio è sospeso.
L'unico giocatore già 'fatto' è Matri ma è stato preso dodici ore fa, quindi ancor non giudicabile per le prestazioni sul campo.
Quindi, Ponzio Pilato o meno, il voto è 8 per il mercato in uscita, quasi incredibile per le tradizioni lotitiane dove i pesi morti vivacchiavano fino a fine contratto. Il voto in entrata è ad oggi n.g., da aggiornare tra circa 4 mesi.

ok, allora che sti topic vengano aperti a dicembre
:=))
poi a giugno, quello sul mercato di gennaio

grazie, cmq

Murmur

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La logica del "diamo tempo ai ggiovani" non può essere tirata in ballo anche quest'anno, c'era un preliminare da affrontare in cui siamo scesi in campo con Onazi in cabina di regia, ma di che stiamo parlando?
Il plotone di giovinotti si rivelerà certamente micidiale a stagione in corso e negli anni futuri (amen), ma intanto la Champions ce la siamo giocata così.

Salohcin

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Oltre ai giovani dovevamo comprare dei giocatori titolari in tre ruoli: terzino sinistro, centrocampista, punta.
Non abbiamo preso nessuno...Voto 5.

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ranocchio

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Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 10:53
E' evidente come si sia scelta la prima opzione, che per il mio modo di vedere è sicuramente la piú affascinante, visto che potenzialmente ti puó portare piú in alto (se un FA diventa un crack mondiale e un paio dei nuovi giovani esplodono immediatamente).

My two cents e sempre Forza Lazio.
Mi piace il modo in cui approcci la discussione e vorrei chiederti: ma davvero la credi un'opzione percorribile ? Cioè si riesce a trattenere dei crack mondiali con 2 milioni di euro di ingaggi ? Rinnovare l'entusiasmo dei calciatori importanti senza fare la champions ? Augurandosi che Tare le azzecchi tutte sui giovani prospetti ? E' una strategia ? Davvero il nostro fatturato è un dato immutabile o lo rendiamo tale noi con le nostre strategie ?

E ovviamente quoto l'ultima riga

porgascogne

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Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:11
Mi piace il modo in cui approcci la discussione e vorrei chiederti: ma davvero la credi un'opzione percorribile ? Cioè si riesce a trattenere dei crack mondiali con 2 milioni di euro di ingaggi ? Rinnovare l'entusiasmo dei calciatori importanti senza fare la champions ? Augurandosi che Tare le azzecchi tutte sui giovani prospetti ? E' una strategia ? Davvero il nostro fatturato è un dato immutabile o lo rendiamo tale noi con le nostre strategie ?

E ovviamente quoto l'ultima riga

stessi dubbi ranocchio
(lo vedi che devi scrivere di più?!)

bak

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Per l'immediato voto 5 Media tra l'8 in uscita ed il 4,5 in entrata.
Poi, potenzialmente potrebbe essere da 8. Ma, credo, dovremo aspettare almeno gennaio 2017, visti i tempi di esplosione di FA.


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GiPoda

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Citazione di: erredielle il 01 Set 2015, 10:35
Mercato poco meno che sufficiente (6--) in condizioni normali
ma..ma..ma
avevi obiettivi immediati a cui questo mercato non ha dato risposta;
avevi carenze strutturali (terzino, vice biglia e attaccante)a cui hai dato parziale risposta
le avversarie dirette si sono rafforzate rispetto allo scorso anno colmando in gran parte il gap con noi mentre le outsider rimangono sempre irraggiungibili;
modalità di acquisto calciatori sbagliata: se è vero che abbiamo  pochi soldi usa gli stessi mezzi che usano i tuoi avversari, prendi giocatori in prestito con diritto\obbligo di riscatto e concentra i titoli definitivi per i già affermati.
Bloccare 10 milioni su SMS non ha avuto senso alla luce di questa nostra situazione di mercato. Potevi provare un "2+ 8 pagherò" e poi fare la stessa cosa con un terzino (Bruno Peres del Toro tanto per citarne uno, le trattative con le merde viaggiavano su quelle cifre). Esborso immediato di 4 e gli altri l'anno prossimo solo se il giocatore li vale. Con Matri hai usato questa soluzione.
Giudizio definitivo 4 e 1/2

Fermo restando che almeno io non conosco le modalità di pagamento, sul valore (i 10 milioni)  sembra però che anche la Fiorentina aveva raggiunto un accordo simile al nostro, evidentemente al Genk non devono favori a nessuno  e non accettavano modalità diverse.
Il problema è un altro.
Riuscirà SMS, l'investimento più oneroso di questo calciomercato,  ad essere "pronto" o dovremo aspettare un anno come fatto con FA?

Daniela

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ma SMS può sostituire come ruolo Biglia?
(non lo conosco)

ranocchio

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Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 11:13
stessi dubbi ranocchio
(lo vedi che devi scrivere di più?!)
Le vacanze aiutano molto :)

Per il resto ribadisco anche quanto scritto prima

Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 09:38
Un altro elemento per capire l'importanza del contesto.
La serie a ha speso oltre 600 ml di euro nel calcio mercato.
Gli investimenti nei 5 campionati maggiori sfiorano i due miliardi di euro.

Questo è il calcio professionistico, con i suoi mecenati improbabili, le speculazioni, i buchi di bilancio o più virtuosamente le capacità/possibilità economico-finanziarie.

Difficile competere con le nostre armi senza immaginare un drastico cambiamento nell'approccio.

phenix

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Citazione di: Bianchina il 01 Set 2015, 10:59
@phenix

non e' che ci affezioniamo troppo ai nostri giocatori.
e' che li sopravvalutiamo. o non li sappiamo vendere (il che e' piu' meno uguale)
un buon mercato in uscita non e' quello che regala o svende, e' quello che ti permette di fare un ottimo mercato in entrata.

:))


Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.

Tra l'altro cedendo FA ti saresti preclusa la possibilitá (o forse è solo un'illusione) di arrivare molto in alto se FA si consolida o addirittura migliora. Sono scelte. Per ora le cose sono andate male. Non è un caso che qualche tirata di orecchie a FA sia giá arrivata da Tare e Pioli, ed il procuratore abbia giá ammesso che l'inizio è stato di basso livello. Ripeto, io lo avrei venduto per avere piú certezze (un paio di entrate a 10 mln). Non so peró quanti di quelli arrabbiati per il mercato avrebbero accettato ugualmente di buon grado la cosa. Mi ricordo ancora il casino con hernanes, che seppur con sei mesi di ritardo ti ha consentito di finanziare la campagna acquisti dell'anno scorso.

ranocchio

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Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 11:18

Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.

Tra l'altro cedendo FA ti saresti preclusa la possibilitá (o forse è solo un'illusione) di arrivare molto in alto se FA si consolida o addirittura migliora. Sono scelte. Per ora le cose sono andate male. Non è un caso che qualche tirata di orecchie a FA sia giá arrivata da Tare e Pioli, ed il procuratore abbia giá ammesso che l'inizio è stato di basso livello. Ripeto, io lo avrei venduto per avere piú certezze (un paio di entrate a 10 mln). Non so peró quanti di quelli arrabbiati per il mercato avrebbero accettato ugualmente di buon grado la cosa. Mi ricordo ancora il casino con hernanes, che seppur con sei mesi di ritardo ti ha consentito di finanziare la campagna acquisti dell'anno scorso.
Obiettivamente (e giustamente) la dirigenza non ha mai tenuto conto dei giudizi dell'ambiente e della tifoseria. Deve fare quello che crede se lo crede opportuno. In questo caso credo che non siano arrivate offerte adeguate a quello che si crede possa essere il massimo potenziale del calciatore.
Detto questo qualora il potenziale si manifestasse l'opzione di costruire/consolidare su FA non esiste con le dinamiche attuali del calciomercato. Arriverebbe un top team che offrirebbe 5 milioni l'anno al giocatore. E dovresti venderlo.

bak

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Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 11:18

Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.

Che poi è quello che ha fatto il Torino cedendo Darmian.
Su FA rimando alle perplessità che ho espresso più volte nel forum, spero solo di aver preso un abbaglio.

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Kayman

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In uscita 9
in entrata 3. un non mercato di rafforzamento.
Oramai è ciclico e palesemente voluto, come si molla la presa e la contestazione si ritorna ai vecchi e soliti difetti di lotito. Anche i bambini sapevano che bisognava prendere tre pedine in grado di far fare il benedetto salto di qualità. Si è andati a prendere giovani di belle (speriamo) speranze, vanificando tutto il lavoro dello scorso campionato. Incapaci.

Valon92

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Citazione di: bak il 01 Set 2015, 11:29
Che poi è quello che ha fatto il Torino cedendo Darmian.
Su FA rimando alle perplessità che ho espresso più volte nel forum, spero solo di aver preso un abbaglio.
Darmian per ruolo non è stato incisivo quanto Felipe Anderson lo scorso anno.
Quello da cedere era Lulic, ma il primo luglio. Si sarebbero incassati 10-15M, che avrebbero permesso di anticipare i tempi delle trattative e prendere un cc in più.

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