Fino a quando ci faremo tifare in faccia da tutti?

Aperto da Zanzalf, 01 Ott 2015, 23:05

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giovannidef

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io non capisco entrambe le posizioni
ci sono quelli che dicono brutta la nord che non entra e lascia sola la Lazio
invece di scrivere basta andare in una ricevitoria ci si fa il biglietto di curva e la Lazio non resta sola
oltretutto poiché la nord è spaccata da anni molti entreranno lo stesso per cui mancheranno 1000-2000 persone, i distinti dovrebbero entrare, trovare un migliaio di laziali non dovrebbe essere un'impresa titanica
non sarà lo stesso spettacolo, ma Lazio alè si riuscirà a cantarlo
i difensori della nord li capisco ancora meno
da una parte dicono tifate voi mica vi manca il fiato, poi se uno va a tifare e no così ci rovinate lo sciopero anzi volete occupare la nord (non c'è problema torno in tevere la partita dopo) e ci sono anche affermazioni che mostrano una certa poca conoscenza dello stadio, da sempre le promozioni le fa la squadra ospitante e che la roma faccia entrare i laziali gratis la vedo difficile e che le merde (sempre che vi riferiate ai riomici) possano entrare in nord è impossibile considerando i cordoni delle forze dell'ordine

AquilaLidense

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Il derby sarà la cartina torna sole di tutte le stronzate accampate da molti per giustificare la non presenza allo stadio.

Aquila Romana

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Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 20:22
e mo' Gabrielli diventa commissario di Roma....poteri assoluti

E' lanciatissimo... oggi mega intervista su repubblica


Sbracchiosauro

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Citazione di: AquilaLidense il 15 Ott 2015, 11:16
Il derby sarà la cartina torna sole di tutte le stronzate accampate da molti per giustificare la non presenza allo stadio.

te ne servono altre, amico?

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gentlemen

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Purtroppo vedo che in molti, me compreso, si finisce a parlare di curva, Lazialità, protesta, misure restrittive, problemi dello stadio, tifo x la Lazio, perdendo di vista gli aspetti essenziali, che sono poi le premesse per capire gli eventi che si svolgono ed i comportamenti conseguenti; c'è da dire che l'Italia è uno strano Paese, tutti chiediamo dei cambiamenti, riforme, serietà, efficienza, e poi quando si attuano certe misure che sono propedeutiche ad attuare cambiamenti più o meno tutti incominciamo a criticare i cambiamenti stessi: ma non eravamo in molti a criticare la polizia ed il prefetto allorquando la Lazio ed i suoi tifosi venivano danneggiati, x immagine, squalifiche del campo, associazione di tutti i tifosi x appartenenze ideologiche, a causa di comportamenti incivili ed illegittimi di poche centinaia o di qualche migliaio di tifosi, per colpa dei quali finivamo per pagare tutti, con il classico provvedimento che sparava nel mucchio ?
Ebbene, piaccia o no, d'accordo o no, il Prefetto Gabrielli sta attuando un cambiamento, e la divisione delle due curve non è una finalità ma solo un mezzo attraverso il quale procedere alla sistematica individuazione di quel migliaio di elementi, "gregge compreso", ovvero non certo i personaggi attivi ma anche quei ragazzi che gli vanno dietro e costituiscono la manovalanza o il seguito, che negli anni si sono resi responsabili di situazioni che poi si sono consolidate e che hanno portato alla situazione insostenibile di qualche mese fa: persone che minacciano, obbligano persone a girare sotto scorta, giornalisti, radio e tv locali, che palesemente evitano di criticarli per chiara paura di ritorsioni fisiche, partite fatte sospendere per far capire il loro potere......insomma sappiamo bene qual è la situazione dagli anni 90 in poi.....ora il Prefetto Gabrielli ha deciso di riportare la normalità, e RADERE AL SUOLO CERTE SITUAZIONI DELINQUENZIALI, deve decidere misure propedeutiche a questa strategia, e la prima attuata è l'azione di divisione della curva, che permetteva loro sia di fare massa, sia di rendersi più o meno poco individuabili, per cui la curva viene divisa e ipercontrollata per "dissacrare" quello che certi personaggi ritengono il loro regno dove tutto è permesso: Gabrielli invece gli sbatte in faccia il fatto che quello non è terreno loro, e chi comanda non sono loro, e non solo, provvede a fotografare, controllare, monitorare le dinamiche ed i comportamenti, per capire ed individuare chi sono le persone, nome cogno me ed indirizzo....e poi durante la settimana li manda a prendere alle 5 del mattino a casa loro, individualmente fuori dalla logica del BRANCO, obiettivo smontarli, azzerarli fargli capire che loro non comandano nulla, che è la Stato che regola le nostre vite, le leggi, le regole; questo il primo step, ovvero togliere loro il potere del territorio, e cioè lo stadio, naturalmente colpire coloro che si rendono responsabili di reati, e/o comportamenti contrari alla corretta condotta da stadio.
Piaccia o no, questa è la strategia che hanno attuato in Inghilterra.
Seconda cosa fondamentale, non bisogna confondere il tifo colorato, bandiere, bandieroni, sciarpe, coreografie con l'appartenenza e la mentalità conseguente dei gruppi ultras: o meglio i colori, le bandiere, il tifo x la propria squadra, è solo un aspetto della realtà ultras, che ha delle regole, delle priorità tutte particolari, che non sono quelle del tifoso, anche il più appassionato e più accanito, per il quale la squadra, il simbolo ed i suoi colori, ed il bene della stessa vengono prima di ogni cosa; per l'Ultras, la primissima cosa è il Gruppo Ultras, la sopravvivenza e l'affermazione dei valori che il Gruppo si è dato e si è dato, ed è la cosa essenziale, i risultati, il bene della squadre cui si fa il tifo, ispiratrice dello stesso gruppo, per assurdo, viene dopo, o meglio è subordinato all'affermazione ed alla sopravvivenza del gruppo Ultras, ecco perché molti di noi non capiscono come si possa abbandonare la squadre, finanche ne derby.
Poi arriviamo al terzo aspetto, che è proprio dell'attuale situazione del Tifo Ultras LAZIALE, e dell'attuale realtà della CN, lasciando da parte giudizi e pareri, ma analizzando solo la realtà:
-gli IRRIDUCIBILI, ovvero i leader del gruppo, decisero la fine del gruppo, nel senso nominativo proprio, ma chi ne faceva parte, anche solo la massa di ragazzi che ne componevano il seguito, sono lì, sono loro che compongono la realtà ultras laziale, i capi decisero la fine di quel gruppo solo perché, secondo la loro idea, i continui provvedimenti di DASPO, denunce, misure restrittive da stadio, divieti e tessera del tifoso, non garantiva al gruppo IRRIDUCIBILI di esprimere in pieno la sua essenza ideale di tifo, e quindi, anche in maniera romantica e fedele alla loro ideologia, con molti dei loro capi impossibilitati ad andare allo stadio in casa ed in trasferta, e per lo più sottoposti a procedimenti giudiziari e misure coercitive, decisero di chiudere quell'esperienza, ma il seguito, le figure secondarie, la massa è rimasta a controllare la Curva Nord, qualche anno fa tornò pure Diabolik, salvo poi riscomparire da essa per problemi giudiziari.
Questo per dire che seppure non si chiamano IRRIDUCIBILI (anche se lo striscione lo scorso campionato era presente bene in Curva....) sono gli stessi, le idee sono le stesse, l'ispirazione ideologica è la stessa, e quindi quella è la realtà, una realtà fatta di idee neo-fasciste(non è un giudizio, ma la semplice analisi) che hanno in sé la logica dello scontro e non del compromesso, questo per dire che tutte le loro decisoni sono solo finalizzate ad affermare la loro ideologia (giusta o sbagliata che sia, il mio non è un giudizio), ed anche sulla questione derby, e l'assenza decisa, molti se non tutti fra essi sanno bene che sarà inutile ed improduttivo, in quanto figuriamoci se il Prefetto si faccia imporre il dietrofront dagli ultras o da uno sciopero( e vorrei vedere....), ma x loro, per la loro ideologia lo scontro è l'unica opzione possibile, anche se dovesse comportare la loro fine.....non fanno compromessi, né con il bene della Lazio, né per ottenere magari una curva di nuova riunita, queste persone, li chiamerò i post-Irriducibili, con le Istituzioni e con la società non dialogano, loro combattono, fino alla fine. E' la loro ideologia, d'altronde si sono fermati quando hanno squalificato l'olimpico per i buuu razzisti ?
Le celtiche ed altri simboli non li espongono perché la Polizia glie l'ha impedito fisicamente, altrimenti vedremmo ancora svastiche e celtiche, statene sicuri.
Il Prefetto di Roma non è un matto, o non gli piace il calcio o il tifo, Lui VUOLE SMANTELLARE QUESTI GRUPPI, o meglio cacciarli fuori dallo stadio, li vuole smembrare, smontarli, identificare e colpire, quando ci sono i presupposti, uno ad uno....rendere il luogo sacro che loro considerano casa loro, IMPOSSIBILE DA PRATICARE, quindi gli RENDE LA VITA (allo stadio) IMPOSSIBILE. Riflettete bene, per un attimo togliete di mezzo il fatto che si parli di Lazio e di calcio, è la strategia giusta.
La speranza è che una volta resettato il tutto ci siano tifosi, che non appartengono a quel filone ideologico, neo-fascista, e legato a gruppi come Forza Nuova, che vogliano, abbiano voglia, e possano, nel senso di poterlo fare senza rischiare ritorsioni, riprendersi la Curva Nord, liberata, magari in armonia con la Società, seguendo l'osservanza delle regole e delle leggi, e ponendo come fine primario non l'ideologia Ultras, e quello tipicamente politica di Destra o Sinistra come ispirazione, l'Amore per la Lazio.
Su una cosa mettiamoci una pietra sopra, il Prefetto indietro non torna, la strategia è avviata, vuole CANCELLARE certe situazioni.
Scusate la lunghezza, ma era necessario per una esplicazione completa.


sweeper77

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esaustivo e completa, nell'universo gentleman.
Io me chiedo se c'hai mai messo piede in quella curva...ma pure allo stadio per dire eh.
Con un post del genere, è impossibile qualsiasi confronto sull'argomento, semplicemente perché appartiene in un altro universo. E basta prendere la nord dello scorso anno per capire che le decisioni del prefetto non stanno in piedi MAI, e trattasi di pura matrice fascista (quella si).
Che poi er nocciolo è sempre lo stesso, fa bene perché caccia quelle migliaia di elementi marci? Benissimo, quale occasione migliore...si faccia il biglietto e riempia una nuova curva nord.
Invece no, fanno bene a caccialli, ma loro fanno male a non entrare lasciando la nord vuota...ma de che cazzo stamo a parla oh?

Sbracchiosauro

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raramente ho impiegato in maniera peggiore 5 minuti della mia vita

swí, essi bono, non complicà le cose
il concetto è semplice, i cattivoni non ce devono annà allo stadio, ma non deve esse una scelta loro
a me pare logico, più o meno

gentlemen

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Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2015, 12:07
esaustivo e completa, nell'universo gentleman.
Io me chiedo se c'hai mai messo piede in quella curva...ma pure allo stadio per dire eh.
Con un post del genere, è impossibile qualsiasi confronto sull'argomento, semplicemente perché appartiene in un altro universo. E basta prendere la nord dello scorso anno per capire che le decisioni del prefetto non stanno in piedi MAI, e trattasi di pura matrice fascista (quella si).
Che poi er nocciolo è sempre lo stesso, fa bene perché caccia quelle migliaia di elementi marci? Benissimo, quale occasione migliore...si faccia il biglietto e riempia una nuova curva nord.
Invece no, fanno bene a caccialli, ma loro fanno male a non entrare lasciando la nord vuota...ma de che cazzo stamo a parla oh?
Io non ho detto che il Prefetto fa bene, ho solo voluto spiegare, dal mio punto di vista, la realtà, anzi se vuoi sapere la mia ti dico che il provvedimento di dividere la curva è sbagliato, anche perché il controllo e l'affermazione della legalità non possono avvenire per affermazioni di logica da stati di polizia.
So benissimo che l'intera Curva Nord, inteso la quasi totalità delle persone che ci vanno e tifanno, non hanno quelle idee, parlavo degli Ultras, anzi una parte di essi, in quanto sappiamo che la maggior parte costituisce semplice seguito, quindi parliamo al massimi di meno di mille persone, ma che impediscono affermazioni di altre condotte o gruppi non in linea con le loro idee.

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Monsieur Opale

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tanto fra dieci anni max, lo stadio sarà come un teatro
tutti abbonati, catering (di vario tipo a seconda del settore...dalle tartine al panino con salsiccia), gadget
sinergie con aziende, convenzioni, partnership
per un parterre normalizzato e moderato, che applaude al goal o mantiene un severo e gelido silenzio come critica in caso di prestazione negativa

tutti gli altri avranno una pay tv sempre più spettacolare

meglio? peggio? boh?

tutto cambia, dai gladiatori che si sventravano alle gare di pallone col bracciale

kelly slater

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Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Ott 2015, 12:17
raramente ho impiegato in maniera peggiore 5 minuti della mia vita

swí, essi bono, non complicà le cose
il concetto è semplice, i cattivoni non ce devono annà allo stadio, ma non deve esse una scelta loro
a me pare logico, più o meno

ah vedi.
il concetto che avevo colto io era un altro
ovvero che se vuoi una curva nord liberata dal fascismo te serve mussolini

Sbracchiosauro

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Citazione di: kelly slater il 15 Ott 2015, 12:21
ah vedi.
il concetto che avevo colto io era un altro
ovvero che se vuoi una curva nord liberata dal fascismo te serve mussolini

mica è così diverso
sempre di imposizioni si parla
l'importante è stare dalla parte di chi impone e non di chi viene imposto

Indaco

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Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2015, 12:07
esaustivo e completa, nell'universo gentleman.
Io me chiedo se c'hai mai messo piede in quella curva...ma pure allo stadio per dire eh.
Con un post del genere, è impossibile qualsiasi confronto sull'argomento, semplicemente perché appartiene in un altro universo. E basta prendere la nord dello scorso anno per capire che le decisioni del prefetto non stanno in piedi MAI, e trattasi di pura matrice fascista (quella si).
Che poi er nocciolo è sempre lo stesso, fa bene perché caccia quelle migliaia di elementi marci? Benissimo, quale occasione migliore...si faccia il biglietto e riempia una nuova curva nord.
Invece no, fanno bene a caccialli, ma loro fanno male a non entrare lasciando la nord vuota...ma de che cazzo stamo a parla oh?

Infatti è proprio questo il problema. Allontanato un certo tipo di tifosi dalla curva (io non ci credo, comunque, e anche se le autorità stessero decidendo di voler fare ciò scatenando un verminaio di proteste non è detto che riuscirebbero ad arrivare in fondo e ad averla vinta) è molto difficile che se ne possa costruire un altro diverso, animato da altri valori, come scrive Gentlemen. Se chi gestisce l'ordine pubblico dovesse vincere questa battaglia (ripeto, io non ci credo nemmeno un po') la curva nord rimarrebbe sempre vuota, o quasi, un po' perché chi l'ha abbandonata troverebbe il modo di presidiarla anche da fuori (non potrebbero mai accettare lo smacco di una sostituzione tout court) e un po' perché è molto difficile ripopolare all'improvviso un settore che per decenni ha visto dominare certi gruppi, individui e persone.
Non credo che lo scontro frontale voluto dalle istituzioni possa portare a qualcosa di positivo e in questi casi più che il pugno di ferro sarebbe necessario il guanto di velluto, la composizione della vicenda, la discussione.
Una curva nord battuta sul campo dal prefetto Gabrielli non potrebbe mai tornare a essere un settore vivo, sarebbe solo la classica spianata dove s'è combattuta una battaglia campale piena di morti, feriti, polvere e sangue (tutto in forma metaforica, ovviamente).

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sweeper77

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Citazione di: gentlemen il 15 Ott 2015, 12:18
Io non ho detto che il Prefetto fa bene, ho solo voluto spiegare, dal mio punto di vista, la realtà, anzi se vuoi sapere la mia ti dico che il provvedimento di dividere la curva è sbagliato, anche perché il controllo e l'affermazione della legalità non possono avvenire per affermazioni di logica da stati di polizia.
So benissimo che l'intera Curva Nord, inteso la quasi totalità delle persone che ci vanno e tifanno, non hanno quelle idee, parlavo degli Ultras, anzi una parte di essi, in quanto sappiamo che la maggior parte costituisce semplice seguito, quindi parliamo al massimi di meno di mille persone, ma che impediscono affermazioni di altre condotte o gruppi non in linea con le loro idee.

non hai detto che fa bene, ma che è la strategia giusta.
Che vuole riportare la curva alla normalità...in effetti l'anno scorso c'era una curva penosa vero? che cantava giardini di marzo (chiara canzone di matrice fascista).
Impediscono affermazioni di condotte o gruppi non in linea con le loro idee....(tu questo lo hai vissuto in prima persona vero?)

ha ragione sbracchio
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Ott 2015, 12:17
raramente ho impiegato in maniera peggiore 5 minuti della mia vita

lascio il topic và.

AquilaLidense

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Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Ott 2015, 12:17
raramente ho impiegato in maniera peggiore 5 minuti della mia vita

swí, essi bono, non complicà le cose
il concetto è semplice, i cattivoni non ce devono annà allo stadio, ma non deve esse una scelta loro
a me pare logico, più o meno

Game! Set! Match!

chiuedete il topic.

gentlemen

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Citazione di: Indaco il 15 Ott 2015, 12:26
Infatti è proprio questo il problema. Allontanato un certo tipo di tifosi dalla curva (io non ci credo, comunque, e anche se le autorità stessero decidendo di voler fare ciò scatenando un verminaio di proteste non è detto che riuscirebbero ad arrivare in fondo e ad averla vinta) è molto difficile che se ne possa costruire un altro diverso, animato da altri valori, come scrive Gentlemen. Se chi gestisce l'ordine pubblico dovesse vincere questa battaglia (ripeto, io non ci credo nemmeno un po') la curva nord rimarrebbe sempre vuota, o quasi, un po' perché chi l'ha abbandonata troverebbe il modo di presidiarla anche da fuori (non potrebbero mai accettare lo smacco di una sostituzione tout court) e un po' perché è molto difficile ripopolare all'improvviso un settore che per decenni ha visto dominare certi gruppi, individui e persone.
Non credo che lo scontro frontale voluto dalle istituzioni possa portare a qualcosa di positivo e in questi casi più che il pugno di ferro sarebbe necessario il guanto di velluto, la composizione della vicenda, la discussione.
Una curva nord battuta sul campo dal prefetto Gabrielli non potrebbe mai tornare a essere un settore vivo, sarebbe solo la classica spianata dove s'è combattuta una battaglia campale piena di morti, feriti, polvere e sangue (tutto in forma metaforica, ovviamente).
C'hanno provato, c'ha provato la società....niente da fare, da 11 anni stessi cori beceri, stesse minacce, muro contro muro.....era l'inevitabile conseguenza.
Dispiace.

gentlemen

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Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2015, 12:27
non hai detto che fa bene, ma che è la strategia giusta.
Che vuole riportare la curva alla normalità...in effetti l'anno scorso c'era una curva penosa vero? che cantava giardini di marzo (chiara canzone di matrice fascista).
Impediscono affermazioni di condotte o gruppi non in linea con le loro idee....(tu questo lo hai vissuto in prima persona vero?)

ha ragione sbracchio
lascio il topic và.
Nella logica di chi vuole resettare, a livello militare e di intelligence, è la strategia giusta, tecnicamente parlando, piaccia o no.
Si, l'ho vissuto in prima persona, per più di dieci anni, per lavoro, e le realtà ultras, per diamiche e condotta, così come le realtà di gruppi ai limiti dell'eversione politica, di matrice neo-fascista, come anche quelle anarchiche, le conosco molto più di te, fidati, non sempre chi scrive è uno sprovveduto.

Duca

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Il Prefetto è fuori di testa. Non ci sono casi in cui la curva di uno stadio è stata trinciata in due. Nessuna motivazione credibile. Farebbe bene a occuparsi di Mafia Capitale e di mettere qualche pattuglia a Piazza Mancini, punto dove affluiscono un sacco di tifosi e mai controllato dalla Polizia.

kelly slater

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Citazione di: gentlemen il 15 Ott 2015, 12:35
Nella logica di chi vuole resettare, a livello militare e di intelligence, è la strategia giusta, tecnicamente parlando, piaccia o no.

Posso dirti una cosa in serenita'?
Sei molto piu' di estrema destra tu che quelli che vorresti "resettare".
Prendine coscienza.

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hanno resettato questo:


ma non preoccupatevi... ci sono migliaia di altri tifosi pronti a riempirla di nuovo per un nuovo inizio.

19 anni in curva nord, mai nessuno s'è permesso di dirmi quando e cosa potevo cantare, ma tu ne sai sicuramente più di me, a partire dai nuovi capi che sono gli stessi irriducibili di allora.

Indaco

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Citazione di: gentlemen il 15 Ott 2015, 12:32
C'hanno provato, c'ha provato la società....niente da fare, da 11 anni stessi cori beceri, stesse minacce, muro contro muro.....era l'inevitabile conseguenza.
Dispiace.

Compito di un'istituzione democratica è comporre i contrasti. E se non ci riesce con 1000 tentativi, deve provarci con il 1001esimo. Fino a che ottiene il risultato, che in questo caso sarebbe l'eliminazione di un certo modo di tifare salvaguardando il diritto di 8mila persone di andare a vedere la partita in quell'area là, dove da decenni padri e figli si sono alternati. Per ripulire la curva dagli ultras non puoi cacciarli dallo stadio (tanto tornano...) ma trovare una soluzione di convivenza definitiva che non scontenti le due parti in campo. Le trattative sono questa cosa qua: tu cedi qualcosa, io qualcos'altro. Presentarsi col lanciafiamme e dare fuoco a tutto non risolve il problema. O meglio, lo può risolvere per l'oggi ma non per sempre. Gli ultras in generale e quelli della Lazio in particolare non molleranno facilmente e il livello dello scontro si alzerà sempre di più, perché certe abitudini non le sradichi dalla mattina alla sera con una barriera removibile. Intanto c'è uno sciopero delle due curve in un derby (se tutti saranno coerenti, eh, perché io sui laziali la mano sul fuoco ce la metto ma sugli infetti peperones no), cosa inaudita solo a pensarla un anno fa. E cosa che, a differenza di quello che ho letto in tanti post di questo topic, avrà una pubblicità mondiale, non solo nazionale. Il derby di Roma è mitizzato, ormai, in tutto il mondo, credo che sia considerato il quarto o quinto derby a livello mondiale per importanza e passione delle due tifoserie, non potrà passare inosservato il vuoto delle due curve, nemmeno se i registi televisivi si impegneranno allo spasimo per non inquadrarle mai durante la partita. 

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