Citazione di: Sliver il 22 Ott 2015, 10:24
Partendo dal fatto che, grande o no, questa maglia è la mia maglia, dico: forse è l'ora di dare il giusto valore a sta storia del debito. Perché 6 milioni l'anno per i prossimi 10 anni, a fronte dell'introito fisso dei diritti tv (7-8-9 volte?), contano zero rispetto alle "prospettive da grande". In un'economia globale fondata sul debito, in un settore come quello calcistico che nelle vette più grandi si nutre di investimenti a debito. Non è questa minima zavorra che impedisce gli investimenti/strategie/politiche adeguate per stare stabilmente nelle zone di vertice. Per stare proprio al vertice, invece, serve uno stadio di proprietà. Questo si. (OT: sarebbe bello un progetto che non preveda lo stravolgimento dei piani urbanistici, speculazione a mani basse, devastazione della città. Una cosa diversa dalla mafia dellà)

soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.
Sta storiella del debito, mi sembra come la giustificazione per non fare.
Aspettiamo gli anni che rimangono, poi d'incanto con quei quasi 6 milioni in più l'anno cambieranno le strategie.

Molto probabilmente Lotito potrebbe fare molto di più per aumentare il fatturato ma anche aumentando lo del 20 per cento che sarebbe un enormità il gap con le strisciate e' comunque incolmabile se parliamo di grandi clubs. Per fare un esempio sotto casa mia gli Spurs hanno storia stadio e sono nella capitale e sfruttano bene il marchio e merchandising ma senza emiro o oligarca non colmeranno mai il gap con le altre grandi come del resto l'arsenal non lo colma con il Man Utd o adesso con il City o il Chelsea .


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Secondo me la Lazio è potenzialmente un grande club. Dico potenzialmente perchè il bacino d'utenza è vastissimo "abitando a Roma"; basterebbe vincere un campionato e una coppa europea ogni 10 anni e il numero di tifosi si impennerebbe notevolmente sia a Roma e regione, sia in tutta la penisola. Erroneamente molti parlano del numero di tifosi come di un dato acquisito, immutabile nel tempo ma le vittorie sul campo, sono la più grande attrattiva per diventare un grande Club.
Chelsea, PSG, Manchester City solo vent'anni fa non erano delle grandi ed oggi lo sono; cos'hanno in comune con la Lazio? Sono tutte squadre di grandi città!

Citazione di: Sliver il 22 Ott 2015, 10:24
Partendo dal fatto che, grande o no, questa maglia è la mia maglia, dico: forse è l'ora di dare il giusto valore a sta storia del debito. Perché 6 milioni l'anno per i prossimi 10 anni, a fronte dell'introito fisso dei diritti tv (7-8-9 volte?), contano zero rispetto alle "prospettive da grande". In un'economia globale fondata sul debito, in un settore come quello calcistico che nelle vette più grandi si nutre di investimenti a debito. Non è questa minima zavorra che impedisce gli investimenti/strategie/politiche adeguate per stare stabilmente nelle zone di vertice. Per stare proprio al vertice, invece, serve uno stadio di proprietà. Questo si. (OT: sarebbe bello un progetto che non preveda lo stravolgimento dei piani urbanistici, speculazione a mani basse, devastazione della città. Una cosa diversa dalla mafia dellà)

La Lazio già investe come un grande club (se si tolgono quelli di proprietà di sceicchi, e quelli "coperti" da banche simil proprietarie, e quindi quasi invogliate, anzi invitate, a fare debiti).ù
Per grande club intendo livello di squadre da prime 5-6 in classifica, e considerando sempre il rapporto entrate/uscite, ovvero fatturato.

Emiri, sceicchi e paperoni vari sono fuori concorso.
Se ti arriva sotto casa uno di questi la tua storia passata mette un punto e, a fronte di investimenti fatti con criterio, diventi un top team.
Guardiamo il Chelsea.
Prima di Abramovich era una delle squadre più antiche di Londra e dell'Inghilterra.
Gli appassionati di calcio inglese la conoscevano, ma gli altri?
Era un po' sul nostro livello con la differenza che non vinceva un campionato da quasi 50 anni!!!
E' arrivato il paperone ed oggi è inequivocabilmente un top team.

Noi sceicchi non ce li abbiamo.
Abbiamo un sultano ma che di suo ci ha messo solo un credito inevaso per comprarsi le azioni e gestisce entrate ed uscite della società, quotata in borsa e quindi "rinforzabile" economicamente solo con due strade:
- sfruttamento di TUTTE le potenzialità economiche;
- aumento di capitale.

Per la prima ipotesi ci vogliono capacità e volontà della proprietà.
Per la seconda basterebbe la volontà (e i soldi).

Una volta quantificato il "potere economico" della società puoi decidere di galleggiare o di investire, una tantum quando le condizioni contingenti lo permettono (vedi un terzo posto e una squadra giovane e bella).

Qui si verificano due cose.
La proprietà NON HA MAI privilegiato la voce entrate nel fatturato Lazio per fare le pulci SEMPRE E SOLO alla voce uscite, imponendosi tetti autocastranti come quello di 2 milioni (più o meno) come tetto massimo di ingaggio dei singoli invece di decidere un tetto massimo globale (meno giocatori ma di livello superiore)... oppure decidere che meno di tot  per lo sponsor non lo prendi con il risultato che per 8 anni (OTTO) hai incassato ZERO a fronte di un possibile 15 (minimo).

Ciclicamente ci "tocca" far parte del giro che conta e con la distribuzione attuale dei diritti TV e il livello di questa Serie A i "turni" possono anche essere più ravvicinati.

A maggio scorso è uscito il nostro nome dal bussolotto ma chi doveva rispondere presente si è girato dall'altra parte... noi siamo la Lazio non una strisciata... non vorrei rimpiangere troppo a lungo questa "assenza". 

Citazione di: sweeper77 il 22 Ott 2015, 10:28
soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.
Sta storiella del debito, mi sembra come la giustificazione per non fare.
Aspettiamo gli anni che rimangono, poi d'incanto con quei quasi 6 milioni in più l'anno cambieranno le strategie.

Ma perché calcoli la rata ?
Devi considerare l'intera somma rateizzata, e gli accordi cui hai dovuto sottostare affinché accettassero di fartela rateizzare. Oltre un certo passivo di bilancio non si può andare, ma cosa ci vuole x farlo capire ?

Citazione di: gentlemen il 22 Ott 2015, 11:03
considerando sempre il rapporto entrate/uscite, ovvero fatturato.

in quello vinciamo Champions da anni ormai 

Citazione di: gentlemen il 22 Ott 2015, 11:06
Ma perché calcoli la rata ?
Devi considerare l'intera somma rateizzata, e gli accordi cui hai dovuto sottostare affinché accettassero di fartela rateizzare. Oltre un certo passivo di bilancio non si può andare, ma cosa ci vuole x farlo capire ?

accordi....oltre un certo passivo non si può andare...
ma tu sei sicuro de sta cosa? Perché per me, non si capisce proprio perché non esiste.

Per me ad oggi la Lazio non è un grande club ed è gestita come un club di media classifica infatti anche il numero di tifosi che è di medi classifica.
In pratica è tutto medio nella Lazio un pò come il mare calmo è piatta e questo si rispecchia anche nel carattere dei giocatori.

Speriamo che questo periodo duri ancora poco perchè il calcio è soprattutto passione e la Lazio attuale ne infonde proprio pochina....

la mia passione per la Lazio non è mai stata intaccata.

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 11:31
il calcio è soprattutto passione e la Lazio attuale ne infonde proprio pochina....

ma parla per te...

Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Ott 2015, 11:39
ma parla per te...

Sono chiaramente mie considerazioni!

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 11:06

Abbiamo un sultano ma che di suo ci ha messo solo un credito inevaso per comprarsi le azioni

non so se il rozzo gestore l'avesse guadagnato onestamente questo credito nè se avrebbe dovuto aspettare un altro anno e mezzo per riscuoterlo però credo si tratti comunque di denaro.   

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 11:31
Per me ad oggi la Lazio non è un grande club ed è gestita come un club di media classifica infatti anche il numero di tifosi che è di medi classifica.

alcuni osano pensare che non é solo il numero dei tifosi ad essere di media classifica ma proprio alcuni tifosi.

Citazione di: sweeper77 il 22 Ott 2015, 10:28
soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.

non possiamo avere certezze su questo argomento perché non ci fidiamo di quello che ci dicono quelli che dirigono la SSLazio in questo momento storico, però il fatto che la Lazio non voglia svilire il marchio a me piace.

Tra l'altro non si capisce perché i 5,65 annui da dare all'Erario siano una bazzecola mentre i 3/4 persi ogni anno per lo sponsor mancante siano un'enormità.

Be', bisogna anche metterci che un grande club non fa 6000 biglietti venduti per una partita europea... 

Citazione di: Duca il 22 Ott 2015, 12:01
Be', bisogna anche metterci che un grande club non fa 6000 biglietti venduti per una partita europea... 

Stiamo parlando però di una partita alle 19.00 di sera di un giorno lavorativo e che trasmettono anche in tv.

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 12:05
Stiamo parlando però di una partita alle 19.00 di sera di un giorno lavorativo e che trasmettono anche in tv.

nella nostra prima semifinale europea i tifosi erano 34.000.

Di sera.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 11:53
(...) però il fatto che la Lazio non voglia svilire il marchio a me piace.

Tra l'altro non si capisce perché i 5,65 annui da dare all'Erario siano una bazzecola mentre i 3/4 persi ogni anno per lo sponsor mancante siano un'enormità.

Sull'esigenza di non svilire il marchio la cosa è abbastanza lunare. In alcuni casi uno sponsor di una marca di sigarette o magari di altro genere merceologico potrebbero incidere negativametne sul nostro marchio registrato, ma non è questo il caso. Del resto, nel passato abbiamo pubblicizzato pomodori pelati, frutta in scatola, prosciutti cotti e grissini senza per questo svilire il marchio. No, la questione sembra essere un'altra: il mancato accordo con le aziende che si sono proposte (perché qualcuna si deve pur essere proposta).

Quanto alla seconda domanda potremmo tranquillamente rovesciarla. Non si capisce perchè i 5,65 annui costituiscano un peso tale da condizionare pesantemente le capacità di investimento della società, mentre i 3-4 milioncini annui sono la cifra minima che pretendiamo al punto tale da permetterci di poterci rinunciare.
Contraddizione abbastanza evidente e stridente quando si pubblicizza la gestione in autofinanziamento e il rigorismo di bilancio.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:15
nella nostra prima semifinale europea i tifosi erano 34.000.

Di sera.

A Lazio-Vicenza, Serie B e mezza chiappa in Serie C eravamo in SETTANTAMILA!!!

Voi vedè che negli anni 80 eravamo grandi e nun me ne so' accorto?

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 12:17
Del resto, nel passato abbiamo pubblicizzato pomodori pelati, frutta in scatola, prosciutti cotti e grissini senza per questo svilire il marchio. No, la questione sembra essere un'altra: il mancato accordo con le aziende che si sono proposte (perché qualcuna si deve pur essere proposta).

stai ciurlando nel manico, per svilire parlavo di importi e non di prodotti.

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 12:17
Quanto alla seconda domanda potremmo tranquillamente rovesciarla. Non si capisce perchè i 5,65 annui costituiscano un peso tale da condizionare pesantemente le capacità di investimento della società, mentre i 3-4 milioncini annui sono la cifra minima che pretendiamo al punto tale da permetterci di poterci rinunciare.

puoi rovesciare in tutta tranquillità la domanda.
Non vedo perché ti si debba impedire di formularla come piace a a te.
A me piace nell'altro modo.

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 12:19
A Lazio-Vicenza, Serie B e mezza chiappa in Serie C eravamo in SETTANTAMILA!!!

Voi vedè che negli anni 80 eravamo grandi e nun me ne so' accorto?

Ma veramente dici?
Ma stai parlando del 1987, senza pay tv, col rischio di sparire e dopo decine e decine di partite in 2 anni con 4 gatti di media a vedere le partite?

Spero tu non dica sul serio, é come confrontare la velocità di Rivera nel '74 e quella di Valdifiori nel 2015.

p.s.: non andai quel giorno per la strizza, volli però espiare andando a Napoli e con l'elenco delle squadre di C in saccoccia per cominciare a studiare gli eventuali avversari.

Citazione di: maumarta link=topic=27823.msg2341340#msg2341340 oppure decidere che meno di tot  per lo sponsor non lo prendi con il risultato che per 8 anni (OTTO) hai incassato ZERO a fronte di un possibile 15 (minimo).

Giusto per la precisione e visto che lo si omette sempre in tema sponsor.
Ma che ha portato un risparmio di costi dai 3M ai 5M per spese mediche con la paideia a seconda della diversa convenzione(ora a costo zero a fronte di un paio di esposizioni sulla maglia) che dovresti sottoscrivere.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:28

Ma veramente dici?
Ma stai parlando del 1987, senza pay tv, col rischio di sparire e dopo decine e decine di partite in 2 anni con 4 gatti di media a vedere le partite?

Spero tu non dica sul serio, é come confrontare la velocità di Rivera nel '74 e quella di Valdifiori nel 2015.

p.s.: non andai quel giorno per la strizza, volli però espiare andando a Napoli e con l'elenco delle squadre di C in saccoccia per cominciare a studiare gli eventuali avversari.

Ma famme capì le televisioni si calcolano solo per i 70mila di Lazio-Vicenza?
I 35mila della semifinale europea allora corrispondono ai 70mila del 1987, de che stamo a parlà allora?

Se oggi i nuovi stadi vengono fatti da massimo 50mila posti un motivo ci sarà.
Metti 35mila persone in uno stadio da 45mila ed avrai lo stesso impatto dei 70mila di Lazio-Vicenza.

Alla fine del topic devo scoprire che la Lazio non è grande perchè ha dei tifosi che lavorano ed hanno una vita fuori dallo stadio e non perchè chi di dovere ha buttato nel cesso il mese di agosto più importante degli ultimi 10 anni consolidando la sua posizione personale invece della cifra tecnica della squadra.

Vabbè... e pensare che molti di quelli che oggi si incaxxano erano tra i 70mila che rischiavano l'infarto nel 1987.
Il tempo cambia le cose... ma mica poi così tanto.