coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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giovannidef

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scusa ma è evidente che l'influenza stagionale fa questi numeri perché fa milioni di infetti
oltretutto è anche molto difficile risalire al numero di infetti perché si usano metodi indiretti
col coronavirus si fa l'impossibile per diminuire gli infetti
con soli 100.000 infetti avremmo 9000 in TI e 3000 morti e ovviamente quando ti finiscono le TI, passi dal 3% al 9% di letalità all'istante perché uno che deve andare in TI, se non ci va, muore
come si fa a convivere con una cosa del genere?

bisogna ricordare che quando il primo in italia ha parlato di quarantena sui voli cinesi
il virus era già ENTRATO poi molti hanno bypassato le limitazioni facendo scalo in altri paesi
Bisognava diventare la Corea del nord il 15 gennaio per evitare il contagio, il resto è fuffa

CodyAnderson

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Citazione di: giovannidef il 03 Mar 2020, 21:23
scusa ma è evidente che l'influenza stagionale fa questi numeri perché fa milioni di infetti
oltretutto è anche molto difficile risalire al numero di infetti perché si usano metodi indiretti
col coronavirus si fa l'impossibile per diminuire gli infetti
con soli 100.000 infetti avremmo 9000 in TI e 3000 morti e ovviamente quando ti finiscono le TI, passi dal 3% al 9% di letalità all'istante perché uno che deve andare in TI, se non ci va, muore
come si fa a convivere con una cosa del genere?

bisogna ricordare che quando il primo in italia ha parlato di quarantena sui voli cinesi
il virus era già ENTRATO poi molti hanno bypassato le limitazioni facendo scalo in altri paesi
Bisognava diventare la Corea del nord il 15 gennaio per evitare il contagio, il resto è fuffa

Per me siamo ancora in tempo a prendere misure più drastiche soprattutto al nord con isolamento Lombardia e province circostanti (lo saremo per qualche altro giorno). Nel resto d'Italia chiusura scuole e smart working per 15 giorni. Poi se ne riparla.

Se stanno dando a livello di governo delle indicazioni globali sull'Italia significa che le cose non vanno benissimo. Spero abbiano il coraggio di fare scelte impopolari e conservative, non al limite. Tanto l'economia andrà a rotoli per tutti.

king

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andra' a finire che per limitare il numero dei decessi causati dal coronavirus, si incrementeranno i decessi a seguito di una lunga e drammatica crisi economica (aziende che chiudono, disoccupazione, suicidi, debito pubblico che s'ingigantisce, provocando poi altri grandi tagli alla spesa pubblica nei prossimi anni, etc..).

Poi chi di noi ci sara' ancora, potra leggere un case study nel 2030 su come la gestione dell'emergenza abbia creato piu' morti del virus stesso :s

mr_steed

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Citazione di: Tarallo il 03 Mar 2020, 19:48
27 morti in un giorno, ricordo male?
Ora leggo 80 morti, quindi il totale sale a 28...

Comunque la Lombardia deve essere dichiarata tutta zona rossa: mi sa che neanche in Cina si erano ammalati i neonati... senza contare i casi come questo:

Contagiato da coronavirus, scappa dall'ospedale di Como e torna a casa nella Bergamasca: denunciato un 71enne https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/03/news/coronavirus_contagiato_scappa_da_como_e_torna_a_bergamo-250112267/

Posto qualche altro articolo che spiega perché siamo arrivati a questo punto... il caso del poliziotto è esemplare e "incredibile"...

Coronavirus, dal concerto della figlia al contagio: il poliziotto per 3 volte al pronto soccorso.
Tor Vergata: "Cambiare protocolli"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/03/coronavirus-dal-concerto-della-figlia-al-contagio-il-poliziotto-per-3-volte-al-pronto-soccorso-tor-vergata-cambiare-protocolli/5724445/

Incredibile anche il problema "mascherine": pare scarseggino in tutto il mondo, nonostante la crisi in Cina sia scoppiata da due mesi nessun paese ha fatto scorta, prova che l'epidemia in Cina è stata completamente sottovalutata da tutto il mondo, per motivi economici e anche per dabbenaggine... intanto noi le mascherine le stiamo recuperando in Sud Africa mentre Macron, saggiamente, ha sequestrato tutte quelle presenti in territorio francese...

Francia – Nel Paese il numero di contagi supera quota 200 e si registra una quarta vittima. Il ministro della Salute, Olivier Veran, ha annunciato questa mattina un aiuto straordinario di 260 milioni di euro per aiutare gli ospedali a fronteggiare l'emergenza coronavirus. Ha inoltre aggiunto che la cosiddetta 'fase 3' dell'emergenza sanitaria, quella cioè che riconosce l'epidemia nell'insieme del territorio, "si avvicina". Annunciate inoltre per questa settimana altre 15 o 20 milioni di mascherine fornite dallo Stato. L'annuncio ufficiale è stato dato dal presidente della Repubblica Emmanuel Macron: "Mettiamo sotto sequestro tutti gli stock e la produzione di maschere di protezione. Le distribuiremo agli operatori sanitari nonché ai francesi infettati".

Coronavirus, l'Oms preoccupata: "C'è grave carenza mascherine". E l'Italia è costretta a importarle: "Le cerchiamo in tutto il mondo"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/03/coronavirus-loms-preoccupata-ce-grave-carenza-mascherine-e-litalia-e-costretta-a-importarle-le-cerchiamo-in-tutto-il-mondo/5724562/

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giovannidef

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Citazione di: king il 03 Mar 2020, 22:14
andra' a finire che per limitare il numero dei decessi causati dal coronavirus, si incrementeranno i decessi a seguito di una lunga e drammatica crisi economica (aziende che chiudono, disoccupazione, suicidi, debito pubblico che s'ingigantisce, provocando poi altri grandi tagli alla spesa pubblica nei prossimi anni, etc..).

Poi chi di noi ci sara' ancora, potra leggere un case study nel 2030 su come la gestione dell'emergenza abbia creato piu' morti del virus stesso :s
prendo te, ma vale anche per gli altri che intervengono dicendo "pensiamo prima all'economia e poi al coronavirus"
sembra la barzelletta di quello che in autostrada, sente alla radio che c'è un pazzo che sta andando contromano "uno ma saranno centinaia"
se salta il SSN, e con 100.000 infetti di coronavirus salta, domani hai una decimazione romana su 100.000 infetti hai 10.000 morti
io capisco le preoccupazioni individuali, specie di chi vive nel turismo, ma se tutti quelli che sono pagati per gestire questa emergenza, dicono che proteggersi dal coronavirus sia prioritario forse uno qualche dubbio se lo dovrebbe porre
Oltretutto se non sparisce con l'arrivo della bella stagione l'economia sarà l'ultimo dei nostri problemi

FatDanny

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Concordo giovanni, ma il punto è che le indicazioni, per come sono state diffuse, appaiono altamente contraddittorie.
Che senso ha il divieto di andare allo stadio quando però sono costretto tutti i giorni a prendere la metro per andare a lavoro?
Che senso ha dire di non condividere spazi chiusi se poi ciò accade otto ore al giorno (almeno)?

Allora dicessero che per un mese ce ne stiamo tutti a casa, smart working per chi può, reddito di quarantena per gli altri e le misure assumono una loro coerenza.
Così fanno ride.

Tarallo

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Esattamente. Ma si doveva fare un mese. È mancato il coraggio o la competenza, o entrambi.

UnDodicesimo

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si ritorna al solito discorso, pero'.

se ti lasci sfuggire i primi ammalati, poi certe misure le devi mettere in atto per la maggioranza.

si fosse invece circoscritto il problema gia' dall'inizio, anche con misure drastiche, per quei pochi ammalati, ed assicurandosi che venissero individuati, la situazione oggi sarebbe ben diversa.

ma la stessa gestione delle partite di calcio e' sintomatica delle capacita' di gestione di qualsiesi emergenza a qualsiesi livello. almeno in Italia.

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mazzok

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segnalo anche questa intervista molto interessante:
https://www.vox.com/2020/3/2/21161067/coronavirus-covid19-china

nella quale apprendo che la Cina è avanti dal punto di vista delle cure mediche. Infatti il tasso di mortalità del 3,8% è influenzato dal periodo iniziale nell'Hubei, fuori da quella provincia è sceso sotto l'1%, meglio degli altri paesi inclusa l'Italia. Merito dell'Extracorporeal Membrane Oxygenation, tecnica costosa e tecnicamente all'avanguardia di supporto alla ventilazione meccanica dove questa non è sufficiente.

(Nota: tutti i link li ho presi da questo sito https://www.worldometers.info/coronavirus/ segnalato qui ieri da altro netter)

gentlemen

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Il problema non è il Coronavirus in sè, ma la mancanza di organizzazione e competenza del Governo sin dal primo minuto di questa vicenda.
Ha adottato, non sapendo cosa fare, il metodo del panico, non a parole ma a fatti, che è la strada più errata, perchè ci porterà alla chiusura per terrore di tutta la nazione, e questa è una cosa che non deve mai avvenire.

superaquila

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Contenti Voi, contenti tutti

















Voi.
Io no sono inc@...to.





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meanwhile

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Anche se so che suona brutto da scrivere, credo che dovremo purtroppo abituarci a convivere con ste robe. Siamo quasi 8 miliardi, e in continua crescita esponenziale tanto che le stime dei 10 miliardi vanno dal 2050 a fine secolo. Quadruplicati solo negli ultimi cento anni, anche se vado a spanne.
E tutti strettamente interconnessi a livello planetario, che evidentemente è il solo modo trovato dalle politiche economiche per sostenere e mantenere una simile quantità di persone, mai vista prima su questo pianeta.
Le malattie infettive ci accompagnano fin da quando, millenni fa, abbiamo abbracciato lo stile di vita sedentario in comunità sempre più grandi e numerose.
Oggi abbiamo questo, domani o fra un anno o dieci ma di certo ne avremo un altro che sarà più o meno o altrettanto letale.

Credo che solo in Italia si contino 3/4.000 morti ogni anno in incidenti stradali e almeno altrettanti feriti gravi, posso solo immaginare a livello mondiale, ma di certo non pensiamo a questo quando saliamo su un mezzo per fare un viaggio. Al massimo, e di certo non tutti, osserviamo le necessarie precauzioni.

Io non so cosa succederà, credo che l'opzione fermate tutto così di botto farà danni enormi e non so quanto riparabili.
A meno che ce non la stiano raccontando tutta ma, boh, non mi sento ancora in modalità complotto.

ES

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Quante persone prendono la metro, solo a Roma,  ogni giorno?
800.000?
Ecco.

JoeStrummer

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Citazione di: meanwhile il 04 Mar 2020, 11:11
Le malattie infettive ci accompagnano fin da quando, millenni fa, abbiamo abbracciato lo stile di vita sedentario in comunità sempre più grandi e numerose.

...e sopratutto da quando abbiamo cominciato ad addomesticare e quindi "convivere" con altre specie animali, favorendo lo spillover.


Tarallo

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E soprattutto quando abbiamo cambiato il pianeta in modo massiccio.
Consiglio la serie Netflix The Next Pandemic.

superaquila

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Citazione di: JoeStrummer il 04 Mar 2020, 11:15
...e sopratutto da quando abbiamo cominciato ad addomesticare e quindi "convivere" con altre specie animali, favorendo lo spillover.
Noi a Roma ne sappiamo qualcosa. :D

giovannidef

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per me il sistema ha reagito bene, considerando che ci è scoppiato in faccia un focolaio
è stato un casino chi si è messo in mezzo, come la Lega calcio o le trasmissioni fatte alla signora mia
se ora si affrontano casi in tutta la penisola è dovuto al fatto che non hai tenuto alto il panico
ma i singoli casi che oramai punteggiano tutta la penisola sono solo un gran costo ma non un problema a livello infettivo perché stiamo allerta
certo un po' di cervello da parte di chi ha avuto contatti con zone infette sarebbe servito
unico errore del governo è stato non aver bombardato di informazioni la popolazione, tante chiacchiere
io avrei fatto invece tanta pubblicità progresso

secondo me ci sono solo tre ipotesi
1) il virus sparisce come è venuto magari con l'arrivo della bella stagione
2) si trova un vaccino efficace e ci vacciniamo tutti, stile vaiolo
3) si trovano antivirali efficaci a non mandarci in TI
io controllo il sudamerica dove oggi è estate per vedere se il contagio si propaga


se nessuna delle ipotesi si avvera, il mondo cambia, specie se il virus ha le chiavi per entrare in tutti gli animali e se reinfetta, si torna al medioevo
abbiamo la capacità di bonificare il paese dal virus, ma avresti zone del mondo che diventerebbero enormi depositi del virus e devi diventare come la corea del nord per difenderti
per cui l'economia sarebbe l'ultimo dei problemi, anzi il turismo avrebbe una bella contrazione, non essendoci molto turismo in corea del nord 

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mr_steed

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Toscana, coronavirus: caso a Livorno, 55 anni, in rianimazione

La Asl: "Si è presentato al pronto soccorso". In quarantena adesso anche gli operatori sanitari che sono stati a contatto con lui. Caso anche a Pontremoli, chiuso il pronto soccorso


https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/03/04/news/toscana_coronavirus_caso_a_livorno_50_anni_in_rianimazione-250194452/?ref=RHPPTP-BH-I250169804-C12-P4-S3.4-T1

gli italiani stanno tutto il giorno col cellulare in mano ma piuttosto che telefonare al 112 meglio infettare un'ospedale...
scusate la provocazione...

ES

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Kuwait, Baharin, Qatar, Emirati,  Oman, circa 150 casi.
Quanti tamponi?
Lì comunque fa già caldino, si sfiorano i 30 gradi.

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