Citazione di: Splash il 25 Mar 2020, 15:51
Qui si puo` trovare il paper che e` ancora un draft a giudicare dal nome, boh. Mi pare abbastanza strano usare i toni che ha usato la professoressa.
Qui l`articolo originale con l`intervista al Financial Times.

guardando come va il loro modello, uno vorrebbe avere un'idea quanto vale rho (fraction of people vulnerable to severe disease) da noi. per avere uno scenario come quello strillato per qualche motivo dal FT (50% contagiati) sto numero dovrebbe essere minuscolo (ordine 0.1%). in italia e' impensabile che sia cosi' piccolo. restando conservativi, per es pensando alla popolazione con 65+, secondo me siamo sul qualche percento, diciamo il 5%. significa che l'italia somiglia piu' alla curva rossa di Fig 3 (rho=0.03, 3%) che non alla curva gialla (quella del 60%). cioe' un po' di herd immunity ce l'avremmo ma insomma. la cosa interessante e' che questo rho si puo' misurare facendo anticorpi a campione sulla popolazione. lo strillone del FT mi sembra esagerato...

Sito con alcuni dati che potrebbero interessare (mortalità giornaliera, senza le cause, su 34 grandi Città, coperto il 20% della popolazione italiana)

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto

Cliccando sul tabb "Archivio Report" ci sono report settimanali

Citazione di: italicbold il 25 Mar 2020, 16:28
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/24/pourquoi-les-autorites-ne-comptent-pas-les-deces-survenus-en-ephad-dans-le-bilan-des-victimes-du-cov_1782653

https://www.franceinter.fr/societe/nombre-de-morts-du-coronavirus-en-france-enquete-sur-un-impossible-recensement

Graziè per la stimà   

Citazione di: NandoViola il 25 Mar 2020, 16:36
non sono d'accordo, se allentano il lockdown la gente esce fuori a festeggiare stile scudetto del reuma, ed io vorrei evitarmi N lockdown, facciamocene bastare uno possibilmente.

Ammessa e non concessa questa cosa (perché permetteresti solo alcune specifiche attività, come dicevo non c'è ponderazione, dici "corsetta" e nun se sa come automaticamente diventa na festa di piazza) allora con questo criterio devi arrivare ad agosto.
Perché qualsiasi allentamento graduale delle misure porterebbe a quello che dici tu.
Ne consegue che non ci può essere allentamento graduale ma il lockdown va concepito ON/OFF.
E all'OFF integrale non credo si possa giungere prima dell'estate inoltrata.
Voglio vedè come ci arriviamo ad agosto, anzi come ci arrivate, perché come detto io non ho di questi problemi.

Ti sembra un discorso razionale il tuo? A me no, per le ragioni concrete qui esposte.

stanno convertendo le fabbriche tessili italiane in mascherine

fra poco si troveranno ovunque e saranno obbligatorie per uscire di casa.

questo il primo passo che permetterebbe di allentare alcune cose

Citazione di: Drake il 25 Mar 2020, 16:30
Quelle cifre sono riferite al 9 marzo, se non erro, quando il lockdown è stato esteso all'intero paese, nelle regioni colpite però erano già state prese diverse misure in precedenza. Forse per capire i numeri italiani sarebbe meglio dividere la Lombardia e le altre zone del nord dal resto d'Italia in base a quando sono stati presi i provvedimenti di quarantena.

Esattamente, Drake.
E' il motivo per cui

1. la Lombardia ha tassi di crescita marcatamente inferiori al resto d'Italia (già da diversi giorni sotto il 10%, ieri 6,8%, ma Lodi, prima zona rossa, attorno al 2%!)

2. Nonostante la Spagna abbia adottato il lock down ad uno stadio comparabile, ma la stessa cosa non era stata anticipata da misure restrittive particolari nelle zone focolaio (La Rioja, Euskadi, e soprattutto Madrid), i  tassi di incremento da loro fanno traguardare un prossimo superamento dei nostri dati.

Insomma, per UK mi attendo, come tutti, una prossima esplosione di casi e, purtroppo, di decessi. Ma questo lo diceva anche Johnson, anche se secondo lui non era il problema, ma la soluzione.

Sulla decisione di allentare la presa non si può non considerare il fattore economico.
LockDown fino ad agosto sai che botto per la Finanza?!
A maggio, ahime, s'inventeranno numeri più rosei per giustificare una progressiva ripresa.

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:58
Ammessa e non concessa questa cosa (perché permetteresti solo alcune specifiche attività, come dicevo non c'è ponderazione, dici "corsetta" e nun se sa come automaticamente diventa na festa di piazza) allora con questo criterio devi arrivare ad agosto.
Perché qualsiasi allentamento graduale delle misure porterebbe a quello che dici tu.
Ne consegue che non ci può essere allentamento graduale ma il lockdown va concepito ON/OFF.
E all'OFF integrale non credo si possa giungere prima dell'estate inoltrata.
Voglio vedè come ci arriviamo ad agosto, anzi come ci arrivate, perché come detto io non ho di questi problemi.

Ti sembra un discorso razionale il tuo? A me no, per le ragioni concrete qui esposte.

Nell'articolo su "the Hammer and the Dance" che avevamo condiviso qualche giorno fa, la descrizione della fase successiva al lock down dava risposta alla questione.

Le "ondate" di contagio erano non solo ipotizzate, ma esplicitamente previste. Ma intanto, avendo "guadagnato" alcune settimane, il sistema sanitario si riorganizzava, la produzione venive convertita per i beni essenziali (DPI, respiratori) si sviluppavano le tecnologie di testing & tracing, si faceva analisi CBA sulle varie misure residue di distanziamenteo sociale, ecc.

Il concetto è sempre quello: guadagnare tempo con il lock down, appiattire il picco, trasformare lo tsunami, cui tutti si sono trovati impreparati, in un'onda su cui potere surfare. 

Trovate l'articolo e la relativa discussione qui e nei post successivi
https://www.lazio.net/forum/temi/coronavirus/msg3128524/#msg3128524

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:26
Ma vedi, se l'ascensore è un luogo di incontro per i virus (argomento razionale) si limiti quello, riservandolo unicamente a chi non può fare le scale.
Questo mi sembra assolutamente ragionevole e convincente.

Certo, che ce vò. Abbiamo la differenziata da 3 anni e ancora fanno come cazzo gli pare,e  limitiamo l'ascensore. Ci mettono il militare a controllare. Cosi dopo 3 ore , va ad occupare un altra ambulanza e letto d'ospedale.

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:26
Mi sembra meno ragionevole e convincente che siccome non si deve usare l'ascensore allora non puoi manco fare una passeggiata.
Ti ho detto "la gggente" perché tu dici che non scommetti sul loro senso civico.
Ma io non ti ho parlato di senso civico, ti ho parlato di controlli - da fare ovviamente - ma calibrati su regole più razionali.
Rendere le regole più ragionevoli non vuol dire "e allora facciamo come cazzo ci pare". Significa permettere dei minimi sfoghi utili ad affrontare la quarantena.

Fat l'ascensore di un condominio coinvolge un numero preciso di persone ed era solo un esempio riuscito male, la passeggiata , poi dipende anche dove, un numero decisamente  maggiore. Su questo spero tu sia d'accordo almeno. Fermo restando che se non  mi sono perso qualcosa, sotto casa e nei 200 metri puoi anche fartela.

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:26

Oh lo dice l'OMS, non il profeta FatDanny. Quindi perdonami ma tra le tue angosce e le indicazioni dell'OMS ritengo più affidabili le seconde. Tra le indicazioni del Ministero degli Interni e le indicazioni dell'OMS pure.
Quindi scusami, ma continuo a ritenere una stupidaggine non permettere corsette e passeggiate che invece dovrebbero essere consentite e, anzi, incentivate.

L'OMS, come tutte le altre organizzazioni e associazioni, fa il suo lavoro, è nelle  corde prendere in considerazione tutti questi aspetti, chi lo nega. Serve il concerto nell'organizzare certe situazioni e se chi dovrebbe essere coinvolto non ha mezzi e risorse a disposizione perchè impegnate in casi ben più prioritari e di diversa gravità , che si fa ?

Mettiamo i militari nei parchi con il metro in mano?

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:26
Perché si rallentare il contagio, ma anche evitare suicidi e violenze domestiche è OGGI una priorità. Non domani, OGGI.

Sempre.


Ma dobbiamo essere veloci. Non c'è tempo.
E non sono angosciato, ma preoccupato per i miei cari.


ps.Mi nonna prima delle punture da ragazzino, prendendomi in giro, me chiedeva "piano o veloce" ?
Dicevo sempre veloce. Soffrivo meno e in minor tempo. E lei avrebbe sempre fatto veloce. Certe cortellate, co l'ago grosso e la siringa de vetro.

Citazione di: MisterFaro il 25 Mar 2020, 16:52

Graziè per la stimà   

Figurati. 

Citazione di: Tarallo il 24 Mar 2020, 19:17
E' vero, me lo ricordo anch'io. Il mio estratto e' dagli alert che ricevo da GenomeWeb, che e' un servizio di screening di notizie scientifiche quotidiano, quindi penso che la mia notizia non e' piu' vecchia di ieri. Facile che si sapesse gia' in giro ma non era ufficiale.

Poco importa, ma se ci si lavano le mani, dopo aver defecato sembra un ottimo momento per farlo.

Quindi non e vero che acidi che entrano in azione nella digestione uccidono il virus?

Un altro test approvato

PerkinElmer Coronavirus Assay Gets FDA Emergency Use Authorization
Mar 24, 2020 | staff reporter

New York – PerkinElmer said after the close of the market on Tuesday that the US Food and Drug Administration has issued Emergency Use Authorization for the firm's coronavirus RT-PCR test.

CLIA-certified labs can immediately use the PerkinElmer New Coronavirus Nucleic Acid Detection Kit, which detects the SARS-CoV-2 coronavirus that causes COVID-19.

The assay recently received CE-IVD marking and can detect the coronavirus in oropharyngeal swab, nasopharyngeal swab, bronchoalveolar lavage, sputum, plasma, or serum samples. It detects SARS-CoV-2 ORF1a and N genes and has a limit of detection of 20 copies per mL using a 400 µL sample, the Waltham, Massachusetts-based firm said on its website.

Citazione di: fraplaya il 25 Mar 2020, 17:33
Quindi non e vero che acidi che entrano in azione nella digestione uccidono il virus?

Capire il meccanismo con cui ci si infetta sarebbe importante. Si parla di respirazione delle droplet ma anche di mani contagiate che poi portano contagio toccandosi gli occhi o mangiando con le mani qualcosa.

E' chiaro che la probabilità di essere infettato sarà diversa a seconda della modalità. L'articolo tradotto da Vaz ipotizzava la respirazione come veicolo principale (sembrava proprio che la prima cosa ad infettarsi fossero i polmoni dai quali il virus risaliva) e in effetti se uno si mangia il virus con un pezzo di pane perché questo dovrebbe arrivare ai polmoni direttamente?
Però ci sono casi di pazienti con problemi intestinali che precedono quelli polmonari (5% se non sbaglio).

Qui però serve un superspecialista e probabilmente un bel periodo di studio.   

Citazione di: fraplaya il 25 Mar 2020, 17:33
Quindi non e vero che acidi che entrano in azione nella digestione uccidono il virus?

In sintesi, sembrerebbe di no.NOn so se e' tutto il virus a resistere (un articolo parlava di tracce di RNA, e non so coem queste riuscirebbero ad essere infettive) ma paer che la trasmissione fecale sia possibile.

In generale, non importa da dove entra, se va in circolo facile che arriva dove deve arrivare. Non credo che sia necessario scaccolarsi, secondo me anche ingestione orale e' sufficiente.

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 16:58
Ammessa e non concessa questa cosa (perché permetteresti solo alcune specifiche attività, come dicevo non c'è ponderazione, dici "corsetta" e nun se sa come automaticamente diventa na festa di piazza) allora con questo criterio devi arrivare ad agosto.
Perché qualsiasi allentamento graduale delle misure porterebbe a quello che dici tu.
Ne consegue che non ci può essere allentamento graduale ma il lockdown va concepito ON/OFF.
E all'OFF integrale non credo si possa giungere prima dell'estate inoltrata.
Voglio vedè come ci arriviamo ad agosto, anzi come ci arrivate, perché come detto io non ho di questi problemi.

Ti sembra un discorso razionale il tuo? A me no, per le ragioni concrete qui esposte.

ON or OFF, altrimenti moriamo tutti. Se deve esse, Agosto, che sia Agosto.
Rilasciare i positivi asintomatici into the wild fa ripartire tutta la giostra.

O test a valanga (per questo scrivo un post ogni volta che l'FDA approva un test, io sono testista - anche se e' la concorrenza, frega cazzi), oppure lockdown. Non se (ne).... esce 

oggi nel Lazio:

Positivi: +173 (+10% su positivi totali, +8% su positivi attuali, entrambi numeri più bassi da inizio epidemia).
Ricoverati: +8%, valore stabile
TI: +8
Guariti: +27%
Morti: +15
Letalità: 5.00%
Pazienti in terapia intensiva: 6% attuali infettati.

5.210 nuovi casi
683 deceduti
1036 guariti

Citazione di: Tarallo il 24 Mar 2020, 19:17
E' vero, me lo ricordo anch'io. Il mio estratto e' dagli alert che ricevo da GenomeWeb, che e' un servizio di screening di notizie scientifiche quotidiano, quindi penso che la mia notizia non e' piu' vecchia di ieri. Facile che si sapesse gia' in giro ma non era ufficiale.

Poco importa, ma se ci si lavano le mani, dopo aver defecato sembra un ottimo momento per farlo.

fino a quello postato da te, l'unica evidenza di covid nelle feci era su un gruppo di neonati (articolo su The Lancet mi sembra) e su 73 pazienti (su Gastroenterology). L'ultimo articolo uscito (20 marzo, American Journal of Gastroenterology) parla di positività in feci, ma negatività su tamponi nasofaringei. Questo rimarca l'importanza di avere test sensibili e precisi.

CORONAVIRUS: CENTRODESTRA: NEL 2015 SERVIZIO RAI3 SU VIRUS CINESE CON PIPISTRELLI E TOPI, INCREDIBILE

"Il Tg Leonardo del 16 novembre 2015, trasmesso su Rai Tre parlò di un preoccupante esperimento fatto da scienziati cinesi innestando una proteina presa da topi e pipistrelli sul virus della Sars. Il virus doveva restare chiuso nei laboratori 'a scopo di studio'. L'esperimento confermò che l'uomo poteva esserne colpito. La coincidenza sembra del tutto inverosimile. L'intera trasmissione è reperibile nell'archivio online della Rai, dunque non è una fake news. Le autorità cinesi dovranno dare molte spiegazioni". Così diversi parlamentari di Lega, Forza Italia e Fratelli d'Italia.

Citazione di: meanwhile il 25 Mar 2020, 18:10

TGR Leonardo, il 16/ novembre 2015 - Coronavirus