Statue e Public History

Aperto da Lativm88, 13 Giu 2020, 00:12

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FatDanny

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Citazione di: Tarallo il 15 Giu 2020, 08:35
Te do sta notizia, non credo che l'abbattimento delle statue sia la centro della strategia, cosi' come non lo e' sfasciare la vetrina di Walmart. E' una conseguenza, non una tattica. Al massimo un messaggio.

Si fa finta di non capire, perché è chiarissimo.

vaz

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secondo me una buona strategia potrebbe essere quella di usare un evento importante, tipo una partita di NFL, per mandare un messaggio pacifico che apra gli occhi sulla tematica.

kelly slater

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Citazione di: orchetto il 15 Giu 2020, 00:46
Io l'aria che tirava la capii la mattina dopo che cadde il Muro di Berlino, arrivato a scuola i fascisti facevano festa, io indignato per quella gazzarra [...] di una scuola pubblica della costituzione italiana sollecitai i compagni più grandi (avevo 15 anni) a reagire, ma gli ultimi picisti dicevano che era giusto cosi e facevano spallucce, i compagni a sinistra del PCI, che in fondo quella era una dittatura, comunque un po tutti si tenevano alla larga e decisero di entrare a scuola un po piu tardi. Io invece entrai subito, rifiutai il volantino celebrativo della germamia libera del camerata del FdG dicendogli che mi doveva stare a 1 km di distanza, altrimenti a forza di calci gli facevo ricostruire il muro di berlino li sul piazzale della scuola, quello ando a piangere da non so chi e mi presi vari cazzotti in faccia da 10 energumeni fasci sbucati non si sa dove e rimasi li a leccarmi le ferite, da solo, co i bidelli girati dall'altra parte, e tutti quelli altri di sinistra che stavano al bar a discutere su come costruire il socialismo democratico, se riformista o radicale....

Orchetto ti ricordo che esattamente un mese dopo la caduta del muro di berlino prese il via da Palermo un Movimento studentesco che ha tenuto occupate la grande maggioranza delle Università italiane per 3 mesi, e che ha visto coesistere in maniera dialettica sinistra riformista e sinistra radicale.
Sicuramente il movimento studentesco più imponente dal 77' ad oggi.

Sobolev

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Citazione di: vaz il 15 Giu 2020, 09:40
secondo me una buona strategia potrebbe essere quella di usare un evento importante, tipo una partita di NFL, per mandare un messaggio pacifico che apra gli occhi sulla tematica.

Bella idea! Magari durante l'inno nazionale, che la ggente sono stanche di statue distrutte, ma se li sensibilizzi in maniera educata e innocua vedrai che nessuno starà lì a sottilizzare e ottieni le cose, fattelo dire da un bianco maschio eterosessuale, che io ce lo so

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FatDanny

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La riabilitazione morale di Montanelli, un dichiarato razzista reazionario non nel 1936 ma anche nel dopoguerra (leggersi svariate affermazioni su neri, meridionali, etc) dimostra che paese dannato siamo diventati.
Una buona penna deche?
Un uomo libero quando?
Se dava le arie da uomo libero, ma era il primo servitore dei suoi padroni a cui forniva sempre la versione comoda. Co Berlusconi si è rifatto la verginità che non aveva.

Praticamente molti liberal ci stanno dicendo che se Feltri venisse gambizzato per le oscenità disumane che scrive meriterebbe una statua. Così a prescindere.

L'ennesima dimostrazione, per inciso, che a gambizzare i pezzi di merda gli si fa solo un favore.

pan

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no, non è corretto dire che le rimostranze contro la statua di montanelli siano strumentali. anche l'anno scorso la statua è stata verniciata di rosa.
la questione montanelli è cosa vecchia.

pan

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e ribadisco che anche negli anni 30 non era cosa abituale portarsi a letto le 12 enni, quindi contestualizzare sta cippa, tanto è vero che di sta faccenda [...] se ne disserta da una vita. basta, basta, ogni volta che si vuole coprire un misfatto di qualsiasi natura, anche politico, usare l'arma del tempo passato, diverso, come se si parlasse del '600. ma basta.


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carib

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Citazione di: pan il 15 Giu 2020, 11:35
e ribadisco che anche negli anni 30 non era cosa abituale portarsi a letto le 12 enni, quindi contestualizzare sta cippa, tanto è vero che di sta faccenda [...] se ne disserta da una vita. basta, basta, ogni volta che si vuole coprire un misfatto di qualsiasi natura, anche politico, usare l'arma del tempo passato, diverso, come se si parlasse del '600. ma basta.
Assolutamente. Sono errori che compie chi guarda certi fatti solo dal punto di vista dei carnefici, finendo per annullare le vittime. Lo stupro di un bimba 12enne è uno stupro ed è pedofilia nel XX secolo così come lo è nel XXI secolo e lo era 25secoli fa con platone e aristotele. E non perché lo dice (o non lo dice) la legge.


Davy_Jones

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Citazione di: vaz il 15 Giu 2020, 09:40
secondo me una buona strategia potrebbe essere quella di usare un evento importante, tipo una partita di NFL, per mandare un messaggio pacifico che apra gli occhi sulla tematica.


secondo me una buona strategia sarebbe rifiutarsi di giocare, tutti quanti, perche' il modo con cui stanno cercando di far ripartire lo sport professionistico fa pensare che serva una distrazione. certo, devono scegliere di lasciare montagne di denaro sul tavolo. per i cinesi non lo hanno fatto, ma magari per questa cosa sara' diverso

FatDanny

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Vaz, ti ha risposto seriamente :lol:

Davy_Jones

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vaz

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carib

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per un attimo anche il suo avatar è stato sobrio :pp

FatDanny

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In questo articolo ottimi riferimenti anche per quelli che "eh ma Montanelli sul Vajont..."

https://globalproject.info/it/in_movimento/montanelli-parliamone-seriamente/22862

Montanelli non è stato affatto «un grande giornalista», né tanto meno è stato «un giornalista libero». Anzi stiamo parlando di un uomo sempre e comunque dalla parte del potere. Anche il suo arresto ad opera dei repubblichini non fu dovuto a nessun «merito resistenziale» ma solo alla fretta con cui, dopo aver cantato le lodi del «Duce» per anni, era salito dopo il 25 luglio 1943 sul carro di Badoglio. (segue...)

TomYorke

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Quello che ho letto in questi giorni mi basta. Mi ritiro proprio, è del tutto evidente lo stato culturale nel quale viviamo.
Qualcuno ha vinto, qualcuno ha perso.
Amen

Tarallo

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Anch'io sono d'accordo con Tom Yorke, in particolare quando certe cose si leggono da gente molto intelligente e col cuore dalla parte giusta.
È un dato di fatto, così stanno le cose, si deve agire in questo contesto difficilmente modificabile vivere con le conseguenze.

LaFonte

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Citazione di: FatDanny il 15 Giu 2020, 00:00
Le statue di Lenin non sono state abbattute solo immediatamente dopo la caduta dei regimi a socialismo reale.
Ci sono stati abbattimenti cinquant'anni dopo Lenin eppure sono sembrati assolutamente normali, altro che proteste.
Ma perché SONO normali.

Invece no. Sono stati normali gli abbattimenti subito dopo la caduta del muro come ogni volta che un regime crolla, quella è una reazione a caldo e ci sta.
Non sono stati assolutamente normali gli abbattimenti del decennio scorso. Non ci sono state proteste perchè erano abbattimenti STRUMENTALI, come ho scritto prima. Strumentali al messaggio che faceva comodo veicolare, per cui l'Ucraina è democratica e pro-occidente e spaventata dai cattivi russi fascisti contro cui si ribellava abbattendo gli ultimi ricordi dell'epoca comunista. Mentre la verità era che i fascisti stavano a Kiev e bruciavano le sinagoghe, mica a Mosca. E anche così se ne è parlato molto poco perchè se appena la cosa fosse stata oggetto di un briciolo analisi avrebbe provocato critiche a non finire.

(Non linciatemi per il discorso che sto per fare.)
Sul fatto che Montanelli è stato pedofilo non ci piove e giudicato oggi fa schifo. Che fosse cosa rara all'epoca un pò meno. In Italia certo, ma nelle colonie era normale per i baldi giovani soldati italiani (e francesi, inglesi, belgi...) cercare il modo di soddisfare le loro 'esigenze' e visto che in Africa la vita media sfiorava i 40 anni ed era durissima, effettivamente a 25 anni ti trovavi davanti delle donne decrepite. Per cui tra il rinunciare a scopare, scopare una vecchia e scoparsi una bambina, i baldanzosi conquistadores de noantri non avevano dubbi e si scopavano la bambina "tanto è già donna".
Mi sono letta dei resoconti dell'epoca, veramente nelle colonie specie fuori dalle grandi città era normale 'comprare' una donna e usarla come prostituta e colf. E spesso erano le stesse famiglie a proporre l'affare perchè dare via una figlia e venire pagati era vincere alla lotteria: ti cavavi una bocca da sfamare e venivi pagato tu, invece di dover pagare la dote!! E le bambine erano ritenute fortunate, perchè rispetto ad altre coetanee avevano assicurati 3 pasti al giorno, non facevano lavori pesanti e in generale erano trattate meglio di quelle che venivano date in moglie a uno del posto. Paradossalmente la cosa era deprecata più dal fascismo che dai locali, perchè "im[...]va il sangue", ma nonostante gli ordini che arrivavano da Roma in Etiopia se ne fregavano tutti perchè altrimenti senza donne come si faceva?
Di nuovo, che schifo.
(Per la cronaca sarebbe interessante parlare anche delle truppe ONU che fanno altrettanto OGGI, mica di quel che capitò 90 anni fa, e dei turisti italiani che vanni in sudest asiatico proprio a caccia di bambine...)
A Montanelli riconosco il coraggio di averlo ammesso pubblicamente, lui unico tra chissà quante migliaia di persone come lui. Non era pentito? Ne ha parlato come di una cosa qualunque? Penso che avrà dovuto renderne conto a Dio ma mi chiedo cosa avrebbero fatto molti di coloro che scrivono qua sopra, se fossero stati al posto suo.
Perchè è facile giudicarlo oggi, da una tastiera, con una formazione democratica e di sinistra, in un Paese che (più o meno) riconosce la dignità della donna e (più o meno) delle persone di colore e dire che ha fatto cose schifose. Ma essere un diciottenne infarcito di propaganda fascista, che non ha mai letto nulla di sinistra, che ha sempre sentito dall'asilo (figli della lupa e porcate simili) in poi che il nero è inferiore, che la donna deve solo sfornare quanti più figli possibile per la nazione italiana, che sposarsi a 18 anni massimo 21 è un dovere, che il sangue italiano è superiore, che in Africa lui va a rinverdire i fasti dei legionari romani, che porta la civiltà in luoghi barbari, stanto a migliaia di km da casa e vedendo tutti attorno a lui che fanno altrettanto... ecco, quel giovane quante possibilità ha di vedere in quella ragazzina una persona invece che un oggetto? Siete così sicuri voi che con un simile lavaggio del cervello avreste fatto di meglio?
Io vorrei che invece di tirare vernice a una statua questo movimento chiedesse di parlare seriamente, da storici, di cos'era l'Africa duecento anni fa. Di cosa hanno fatto le truppe coloniali (italiane e non solo). Di cosa hanno fatto i locali dopo l'indipendenza. Di cosa oggi impedisca lo sviluppo di quella parte di mondo.
Perchè allora sì che servirebbe a qualcosa, altro che abbattere statue.

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pan

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Lafonte, ti rendi conto che stai dicendo di contestualizzare e giustificare individui come montanelli in quanto infarciti di cultura fascista? della serie, per loro era normale in quanto portatori di valori fascisti. appunto. proprio per questo condannabili. doppiamente condannabili. con lo stesso procedimento  dovremmo giustificare l'olocausto perchè chi lo perseguiva non era neutro ma infarcito di valori nazisti. ma và. no, no, non regge. anche perché si poteva scegliere da che parte stare, quanti giovani, quanti politici, quanta gente comune, brava gente, veramente brava gente, allora come adesso.
montanelli, come altri, per carità, si prese una vacanza da sè stesso, dalla propria sfera di vita/società, consapevolmente, doppiamente ingordo, facendo qualcosa che qui per legge non avrebbe potuto fare e che la sua porca coscienza gli ha permesso di fare, "in europa non potrei farlo, lì è normale". ma un uomo normale non avrebbe dovuto farlo nè qui, nè lì, nè sulla Luna. non regge, non regge...

sharp

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