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Aperto da Adler Nest, 05 Mag 2023, 21:03

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JSV23

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Citazione di: Siculatium il 10 Mag 2023, 22:16


Schifo.. il nome della tua città ? 🥺 Mi sembra esagerato adesso. Li non ci arrivo ...

Scusa io sono siciliano, per me prima di tutto Roma è una splendida città, carica di storia e di cultura  etc.. etc etc.. 
Poi è la mia Lazio  :ssl

E dopo molto dopo ...preceduta da ac.. è roma calcio.
Io sono calabrese ma vivo a Roma.

Tifo la SS Lazio che sullo stemma ha scritto SS Lazio e non SS Lazio Roma.

Ma davvero c'è bisogno si sente il bisogno di queste cose?
Chi ha fondato la Lazio sognava l'universo, noi vogliamo ancorarci al Cupolone...

Siculatium

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Citazione di: JSV23 il 10 Mag 2023, 22:20
Io sono calabrese ma vivo a Roma.

Tifo la SS Lazio che sullo stemma ha scritto SS Lazio e non SS Lazio Roma.

Ma davvero c'è bisogno si sente il bisogno di queste cose?
Chi ha fondato la Lazio sognava l'universo, noi vogliamo ancorarci al Cupolone...

Scusami se mi cito. Lo avevo scritto poco fa...

Anche per questo secondo me serve essere "popolari" e aumentare il bacino di tifosi a Roma, come si diceva in un altro topic.  Una più marcata popolarità aiuterebbe ad arginare gli attacchi (non di rado pretestuosi) della contraerea mediatica avversa e ci difenderebbe da quell'odio viscerale che dal 1927  hanno saputo covare nei confronti dei nostri colori...  E a questo punto, quei pochi noi..potrebbe essere un cattivo presagio...

A mio avviso i richiami legittimi alla città aiuterebbero ad aumentare il nostro bacino di tifosi... 

Poi può essere che mi sbaglio boh.. ma a me pare che sia una pippa mentale tutta nostra ... Sarei curioso di sapere se nei forum degli interisti si parla di Milano si, Milano no ...

JSV23

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Citazione di: Siculatium il 10 Mag 2023, 22:28


Scusami se mi cito. Lo avevo scritto poco fa...

Anche per questo secondo me serve essere "popolari" e aumentare il bacino di tifosi a Roma, come si diceva in un altro topic.  Una più marcata popolarità aiuterebbe ad arginare gli attacchi (non di rado pretestuosi) della contraerea mediatica avversa e ci difenderebbe da quell'odio viscerale che dal 1927  hanno saputo covare nei confronti dei nostri colori...  E a questo punto, quei pochi noi..potrebbe essere un cattivo presagio...

A mio avviso i richiami legittimi alla città aiuterebbero ad aumentare il nostro bacino di tifosi... 

Poi può essere che mi sbaglio boh.. ma a me pare che sia una pippa mentale tutta nostra ... Sarei curioso di sapere se nei forum degli interisti si parla di Milano si è Milano no ...
Ma i richiami alla città già li facciamo.
"La prima squadra della Capitale" scritto sulla maglia, il Colosseo sulla maglia della Supercoppa, la presentazione a piazza di Spagna qualche anno fa, ecc...
Io manco alcune di queste cose avrei fatto, ma sono strano io sicuramente.
Non capisco poi cosa intendi con "essere più popolari'...

Siculatium

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Citazione di: JSV23 il 10 Mag 2023, 22:33
Ma i richiami alla città già li facciamo.
"La prima squadra della Capitale" scritto sulla maglia, il Colosseo sulla maglia della Supercoppa, la presentazione a piazza di Spagna qualche anno fa, ecc...
Io manco alcune di queste cose avrei fatto, ma sono strano io sicuramente.
Non capisco poi cosa intendi con "essere più popolari'...

Essere popolari per me significa ...riempire a ogni partita lo stadio di "traboccante passione" per i nostri colori. È una cosa che auguro sempre alla Lazio.

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Adler Nest

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Citazione di: JSV23 il 10 Mag 2023, 22:33
Ma i richiami alla città già li facciamo.
"La prima squadra della Capitale" scritto sulla maglia, il Colosseo sulla maglia della Supercoppa, la presentazione a piazza di Spagna qualche anno fa, ecc...
Io manco alcune di queste cose avrei fatto, ma sono strano io sicuramente.
Non capisco poi cosa intendi con "essere più popolari'...
Non c'è più il claim nella parte interna del colletto con la scritta: la prima squadra della capitale.
Così come non c'è più il 1900.
Sulla parte posteriore della maglia siamo passati da
S.S Lazio 1900
a
S.S. Lazio
Quindi i riferimenti anche minimi, nascosti e quindi eleganti alla città non ci sono.
Idem al 1900.
Buffo che quelli invece l'anno della fusione l'abbiano aggiunto  nello stemma da due anni a questa parte.


kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2023, 18:53
Secondo me l'argomento ti fa infervorare e tendi a malinterpretare.
Non ho detto che il fatto in sé fosse oceanico ma che in rapporto all'esempio del "LA" parliamo di un cucchiaino d'acqua davanti ad un oceano costituito dal fatto che abbiano nome, simbolo, colori ecc della città. Le cose rilevanti che identificano per chiunque non sia MOLTO addentro nella rivalità cittadina so quelle, non il LA.

È stata una forzatura? Questa, ovviamente, è la nostra percezione.
A qualsiasi osservatore esterno, non dico quello del Wisconsin o quello di Pechino citati sopra, ma già arrivati a Orvieto e forse mi sono spinto già troppo in là, fotte cazzi.

Capisci bene che dunque l'argomentazione "forzatura" è perdente. Pare una recriminazione di chi su sta roba è stato scavalcato, quindi ha perso. Oppure di chi pensa che tutti sono plagiati alla forzatura semplicemente perché pensano che la Roma è la squadra di... Roma.

Se dico "grande Roma" che stia parlando della squadra è evidente a te. Perché sei molto calciocentrico in quanto tifoso.
Così come la tua convinzione che come forzatura sia destinata a fallire. Invece te posso dire che è riuscitissima e infatti te laziale stai qui a lamentartene.
Fosse una forzatura fallita te ne fotteresti. Sta proprio qui il punto: vorresti smentirli ma me pare che più parli più smentisci te stesso più che loro.
Fat caro, innanzitutto grazie del tuo tentativo di psicanalizzarmi ma l'analista già ce ne ho uno e direi che basta  :=))
Ma scusa, tu che hai studiato storia e sociologia, lo dovresti sapere da solo che si tratta di una forzatura.
E il motivo di questa forzatura fondamentalmente è uno solo, e si chiama SS Lazio 1900.
E questa non è una percezione: è una realtà oggettiva.
E finchè noi esisteremo, e saremo importanti ( siamo comunque il sesto bacino d'Italia ) la forzatura sarà destinata a fallire.
Poi se a pechino o a rejkjavik loro non ci conoscono o non sanno che siamo di Roma è una questione di marketing e di maggiore presenza europea negli ultimi vent'anni.
Io feci un bellissimo viaggio nell'estate del 2000 in Indonesia, e anche nel piú sperduto villaggio di Sumbawa trovavi pischelli con le maglie della Lazio ( un sacco di quelle gialle Del Monte tra l'altro ).
Avevamo vinto scudetto coppa delle coppe e supercoppa europea contro un certo Man Utd.
L'operazione di marketing tra l'altro, è relativamente recente.
Ho un ricordo indelebile della primavera 84 quando loro si appresta ano a giocare una finale di coppacampioni. Roma era invasa da bandiere e striscioni, ma la roma era la roma squadra, il giallo e il rosso erano piú chiari e il logo era il lupetto.
E noi, che eravamo piccoli sportivamente, facevamo comunque 60:000 persone.
Erano altri tempi, non c'era la globalizzazione, non esisteva marketing ne ovviamente internet.

Detto questo: ció di cui mi preoccupo è in primis che noi gli stiamo avanti, iniziamo a stare in CL piú stabilmente, insomma vinciamo (e loro no ovviamente).
Questa è la cosa piú importante, quella che ti porta tifosi, visibilità, fama.
E poi, come diceva Tarallo, mantenere e anzi leggermente aumentare il richiamo alla città nel nostro, di marketing.
Il che non significa affatto rincorrerli sul loro terreno, ma semplicemente rivendicare la nostra appartenenza.
Basta poco, ma quel poco è una spina enorme conficcata nella loro retorica falsa.

WhiteBluesBrother

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Avessimo avuto un mega sceicco stile Man City o PSG invece der sor Claudio adesso ci conoscevamo anche fra le tribù cannibali nella giungla della Papua Nuova Guinea e vendevamo milioni di magliette all'anno all over the world.
È tutto qui.
Soldi veri = grandi campioni = successi e trofei = presenza fissa in CL sempre oltre i gironi. Fama, visibilità.
Zero soldi? Si fa quel che si può, quest'anno con successo. Ma chi preferisce questa dimensione pauperista deve rassegnarsi nel lungo termine alla marginalità, ineluttabile proprio. A noi ci dice culo che le merde sbagliano sempre tutto, finora.

Adler Nest

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Nelle pagine presenti si è fatto riferimento alle squadre londinesi dove nessuna di chiama London: addirittura però le squadre londinesi fanno riferimento a quartieri della città.
A Manchester entrambe le squadre di chiamano così.
In Francia il PSG fa riferimento a città e quartiere.
E prendiamo il Bayern: nome tedesco per Baviera (come noi Lazio): guardate lo stemma che non riesco a postare e vedete cosa c'è scritto e nella maggior parte dei casi viene chiamato Bayern Monaco...
Ora io non voglio essere chiamato Lazioroma.
Ma nemmeno non essere identificato.
Altro che riferimento e afflato universale.
Nessuna squadra non si lega a dove è stata fondata, nessuna dimentica il legame con il luogo o la città.
Ecco forse il Sud Tirol....
;)


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kelly slater

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 10 Mag 2023, 23:31
Avessimo avuto un mega sceicco stile Man City o PSG invece der sor Claudio adesso ci conoscevamo anche fra le tribù cannibali nella giungla della Papua Nuova Guinea e vendevamo milioni di magliette all'anno all over the world.
È tutto qui.
Soldi veri = grandi campioni = successi e trofei = presenza fissa in CL sempre oltre i gironi. Fama, visibilità.
Zero soldi? Si fa quel che si può, quest'anno con successo. Ma chi preferisce questa dimensione pauperista deve rassegnarsi nel lungo termine alla marginalità, ineluttabile proprio. A noi ci dice culo che le merde sbagliano sempre tutto, finora.
Ma infatti io l'ho sempre detto che la fortuna di Lotito è stata che nonostante abbiano speso un botto de soldi a quelli è andata sempre male in italia in europa e il 26 maggio.
Il famoso liberalalazio di Lazio sassuolo fu a febbraio 2014, merde in piena lotta scudetto e noi a navigare a centroclassifica: lo sentivamo forte il rischio di essere annichiliti piú che marginalizzati.
E quindi si: 80% lo fanno  le vittorie sportive, ma il restante 20% è anche immagine e marketing, per me.

FatDanny

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Citazione di: Adler Nest il 11 Mag 2023, 00:19
Nelle pagine presenti si è fatto riferimento alle squadre londinesi dove nessuna di chiama London: addirittura però le squadre londinesi fanno riferimento a quartieri della città.
A Manchester entrambe le squadre di chiamano così.
In Francia il PSG fa riferimento a città e quartiere.
E prendiamo il Bayern: nome tedesco per Baviera (come noi Lazio): guardate lo stemma che non riesco a postare e vedete cosa c'è scritto e nella maggior parte dei casi viene chiamato Bayern Monaco...
Ora io non voglio essere chiamato Lazioroma.
Ma nemmeno non essere identificato.
Altro che riferimento e afflato universale.
Nessuna squadra non si lega a dove è stata fondata, nessuna dimentica il legame con il luogo o la città.
Ecco forse il Sud Tirol....
;)

E venti: NESSUNO sta dicendo di TOGLIERE il riferimento a Roma, che è irrimediabilmente intrecciato alla Lazio e alla sua storia. A partire dal nome (come invece potrebbe essere per l'Inter se non ci fosse specifica).

Ma già avere tutta quest'ansia di finire apolidi con un nome e una storia innervate con Roma dimostra che la sicurezza ostentata in realtà è piena di dubbi e paure.
Vostre però. Chi sta dicendo il contrario non sta affermando di voler cancellare Roma, sta invece dicendo che sti dubbi e paure non ce li ha. Qualsiasi cosa dicano o facciano quelli dellà.

Zizek anni fa faceva un esempio sul terrorismo islamico contemporaneo, sostenendo che i suoi appartenenti solo superficialmente odiassero l'occidente, mentre in realtà volevano esserne parte.
Se fossero stati veri fondamentalisti e avessero creduto l'occidente corrotto e irrimediabilmente peccatore, se ne sarebbero tenuti lontani in base alla loro superiorità morale e religiosa. L'aggressività mostrata malcelava il desiderio di avere quelle prerogative e libertà tipiche dell'occidente, odiato perché irraggiungibile e non perché deprecabile.

Ora, io non dico che voi desideriate essere come la roma, ma che anche in questo caso l'ansia su questa cosa indica evidentemente una questione, mentre la sicurezza del proprio essere porta totale disinteresse per quel baraccone.

Citazione di: kelly slater il 10 Mag 2023, 22:41
Fat caro, innanzitutto grazie del tuo tentativo di psicanalizzarmi ma l'analista già ce ne ho uno e direi che basta  :=))


Nessuna psicoanalisi, se dico che te stai a infervorà e non capisci non me pare di essere andato su quel terreno, a meno che "Nun te incazzà" sia un aforisma freudiano.


DajeLazioMia

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Galdiatori, ostentazione, paura di finire apolidi, invidia, dubbi, etc...

Si sta dipingendo una posizione in modo non corretto. E quindi sembra assurda.





FatDanny

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Hai mescolato cose diverse.
I gladiatori non è mai stato riferito a noi, ma al loro modo stereotipato di rappresentare Roma (dopodiché, se ricordi, sta buffonata l'abbiamo fatta anche noi).
Di invidia stai parlando tu per la prima volta, mai citata in rapporto a questa discussione.

Sul paura di finire apolidi invece ne hanno parlato tarallo e mi sembra anche un altro paio di utenti, quindi non c'è niente di strano nel dirlo, l'ho solo ripreso.

A me non sembra affatto assurda. Al contrario, è molto comprensibile, soprattutto nell'Italia di oggi in cui ognuno è in cerca di riferimenti o di rafforzare i propri.
Io non ho detto che per me è assurda,
non lo è nella maniera più assoluta, ma che per me è sbagliata.

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Non era un insieme di riferimenti a tuoi interventi, ti avrei quotato.

Ma a concetti esoressi da doversi utenti nelle pagine precedenti.

Si sta dipingendo in maniera estremizzata una posizione, che a sua volta viene estremizzata (magari attraverso iperboli o paradossi: se dobbiamo diventare... SE) per rispondere alle esagerazioni.


DajeLazioMia

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Citazione di: DajeLazioMia il 10 Mag 2023, 22:17
Personalmente vorrei che si smettesse di lasciare campo libero al Merda. E non si avesse remora o timore di usare il nome della città di cui siamo la prima squadra, o di farvi riferimento.
In che modo, quando, se farlo (o non farlo), è discorso troppo complesso.



(le date sono significative secondo me)




Marchio registrato ufficilamente dalla Lazio generale.

Fonte: Laziowiki.
Tutto qui.

Su questi stemmi e marchi si sorvola troppo. Così come sulla durata e la datazione del primo.
Parlando di storicità.
Per me.

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 11 Mag 2023, 06:33
E venti: NESSUNO sta dicendo di TOGLIERE il riferimento a Roma, che è irrimediabilmente intrecciato alla Lazio e alla sua storia. A partire dal nome (come invece potrebbe essere per l'Inter se non ci fosse specifica).

Ma già avere tutta quest'ansia di finire apolidi con un nome e una storia innervate con Roma dimostra che la sicurezza ostentata in realtà è piena di dubbi e paure.
Vostre però. Chi sta dicendo il contrario non sta affermando di voler cancellare Roma, sta invece dicendo che sti dubbi e paure non ce li ha. Qualsiasi cosa dicano o facciano quelli dellà.

Zizek anni fa faceva un esempio sul terrorismo islamico contemporaneo, sostenendo che i suoi appartenenti solo superficialmente odiassero l'occidente, mentre in realtà volevano esserne parte.
Se fossero stati veri fondamentalisti e avessero creduto l'occidente corrotto e irrimediabilmente peccatore, se ne sarebbero tenuti lontani in base alla loro superiorità morale e religiosa. L'aggressività mostrata malcelava il desiderio di avere quelle prerogative e libertà tipiche dell'occidente, odiato perché irraggiungibile e non perché deprecabile.

Ora, io non dico che voi desideriate essere come la roma, ma che anche in questo caso l'ansia su questa cosa indica evidentemente una questione, mentre la sicurezza del proprio essere porta totale disinteresse per quel baraccone.

Nessuna psicoanalisi, se dico che te stai a infervorà e non capisci non me pare di essere andato su quel terreno, a meno che "Nun te incazzà" sia un aforisma freudiano.
E no, non mi interessa intrecciarmi personalmente con riferimenti locali perché noi siamo più alti di ciò che è dentro il GRA.
Però,ripeto, FD tu hai troppa cultura e quindi una posizione e una postura intellettuale troppo sofisticata.
Io voglio stare lontano da quelli, da simboli pacchiani, da riferimenti a "romoloeremo".
Io penso però che un richiamo come lo erano quelli alla prima squadra, all'anno di nascita che sono tutti scomparsi fossero un motivo di orgoglio e un dito nel culo per quegl'altri.
Io penso che tra due generazioni i ragazzi che spero di tutti i colori di questa terra possano essere della Lazio e non perché tendono tutti a omologarsi a tifare di là.
Io ne faccio una questione di lungo periodo.
E gli esempi che ho citato di ciò che accade all'estero o anche in società italiane gestite da stranieri sta ad indicare.
Un po' come nel cibo, l'amatriciana si fa in un determinato modo e si difende il modo e gli ingredienti con cui viene fatta
Forse è un esempio stupido ma alle 7 di mattina con un occhio pesto e ancora senza caffè non riesco a scrivere cose troppo intelligenti

Tarallo

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Per dire, c'è una canzone laziale che passa spesso su LSR che dice "gladiatori biancazzurri [sic] L'Aquila reale simbolo imperiale", ecco quella canzone me fa schifo. Proprio quando la sento dico ma guarda sto deficiente. Questo È rincorrerli su quel terreno.
Io non ho detto, credo, di aver paura dell'apolidia, ma che c'è un tentativo di spingerci verso essa ed occupare lo spazio cittadino da soli (in linea con il loro DNA) dal quale dobbiamo senza vergogna difenderci per proteggere la nostra storia, non perché ci piace Roma. Per me quello che fa Lotito ci difende da questo tentativo e dice bene chi, credo NandoViola, sottolinea come certe azioni sul territorio rinforzino questa linea di difesa a oltre che fare del bene (scuole ecc). Qui si dovrebbe fare di più, anche se lo sforzo sembra già buono.

Spero aiuti a capire meglio le posizioni.

Gio

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Per me, è l'idea di togliere i riferimenti dalla città che è indice di sudditanza nei loro confronti.
A Monaco, per dire, visto che prima è stata citata, la squadra col nome della città c'è e non mi pare che l'altra abbia dovuto rinunciare a qualcosa.
Siamo di Roma, nati a Roma e questo è un fatto. Poi siamo anche altro ed è questo che va rimarcato senza rinunciare a nulla. Il fatto che il nome della città dia loro un vantaggio è vero, ma per nostra incapacità, non perchè è così e deve essere così.
Peraltro, sottolineo ancora, che la storia della Lazio che è  stata raccontata qui è sconosciuta alla maggior parte della tifoseria.

DajeLazioMia

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@Quintino

Ci torno su.

È un marchio utilizzato per 17 anni, nei primi 30 anni di storia.

17 anni.

Se ne parla pochissimo.

Il Comune ci consigliò etc...Ma quando? Lo abbiamo utilizzato 17 anni. Non 1 mese o 1 anno.

Nel 1927 ci consigliò?

Troppe poche informazioni. Per me.

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FatDanny

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Citazione di: Tarallo il 11 Mag 2023, 07:31
Per dire, c'è una canzone laziale che passa spesso su LSR che dice "gladiatori biancazzurri [sic] L'Aquila reale simbolo imperiale", ecco quella canzone me fa schifo. Proprio quando la sento dico ma guarda sto deficiente. Questo È rincorrerli su quel terreno.
Io non ho detto, credo, di aver paura dell'apolidia, ma che c'è un tentativo di spingerci verso essa ed occupare lo spazio cittadino da soli (in linea con il loro DNA) dal quale dobbiamo senza vergogna difenderci per proteggere la nostra storia, non perché ci piace Roma. Per me quello che fa Lotito ci difende da questo tentativo e dice bene chi, credo NandoViola, sottolinea come certe azioni sul territorio rinforzino questa linea di difesa a oltre che fare del bene (scuole ecc). Qui si dovrebbe fare di più, anche se lo sforzo sembra già buono.

Spero aiuti a capire meglio le posizioni.

Beh se dobbiamo difenderci dall'apolidia significa che è qualcosa che ti preoccupa. Mai visto nessuno difendersi da qualcosa che non lo preoccupa.
Al netto di questo, nel leggere te, Gio, Adler pare che noi si nasconda che siamo una squadra di Roma o non si sappia. A me non pare.
Io poi non ho detto che a loro il nome dà un vantaggio. Per me quello non è un vantaggio in assoluto. Dà un vantaggio su un'operazione specifica, la rappresentazione cittadina, di cui la Lazio si disinteressò.
NON il rivendicare un'origine che nessuno vuole assolutamente cancellare (come nel simbolo citato da DLM), ma "essere Roma". Solo su questa operazione siamo nettamente svantaggiati. Ma per nostra scelta, non per loro!

Sempre per chiarire le posizioni, io e altri stiamo argomentando sulla questione "rappresentare il tutto", essere Roma e ci si risponde sulle origini da rimarcare.
Ma ad oggi le origini sono assolutamente rimarcate, in modo più o meno convincente, dunque il "problema", per chi lo reputa tale, è sull' "essere Roma".

Gio

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Però perchè noi non siamo Roma. Per il nome? Quando non ci siamo fusi non abbiamo rinunciato a essere Roma per me. Abbiamo rifiutato "la" Roma. Non c'è Roma senza la Lazio e non c'è Lazio senza Roma (per me)
Poi, siamo molto di più e questo ha fatto Laziali molti tifosi. Su questo dovremmo martellare e lo facciamo poco.
Loro, se gli levi Roma, hanno poco altro (di cui vergognarsi, peraltro).

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