Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

Aperto da bassa79, 06 Mag 2012, 13:25

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Palo

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Giustamente, una volta superati gli ostacoli posti da Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio e famiglia Nervi, dovremmo aspettare il parere vincolante di WBB

COLDILANA61

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OT

la periferia di Vimercate e' a un km dal centro .

  :)

eot

DajeLazioMia

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Ci sono troppi soggetti coinvolti.
Forse per questo propone la figura di un commissario?

Uno che stabilisca quali vincoli sono inderogabili, quali possono essere superati e poi dia il via senza poter tornare indietro sulla decisione.

AquiladiMare

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Citazione di: PARISsn il 23 Nov 2023, 23:41
dopo 30 anni di abbandono di una struttura in cui nessuno ha soldi e/o volonta di recuperare ( pare che  pure  il progetto di riqualificazione della Paul Getty Fondation sia decaduto ) e che sta per crollare letteralmente e che non sta alla periferia di Vimercate ma al centro della capitale,  secondo me  invece è proprio quello che si dovrebbe fare scavalcando un tantinello le procedure ufficiali, nessuno deve fare illeciti ma se prima di presentare un progetto si siedono tutti a un tavolo PUBBLICO ( mica devi fa  la riunione da carbonari )Comune con tutte le branche coinvolte, urbanistica lavori pubblici sport ect, Nervi, Sovrintendenza, Lotito e chi altro sarebbe coinvolto, potrebbero essere date delle  indicazioni basilari e CERTE in base alle quali poi la Lazio ( Lotito ) decide di presentare un progetto o no

Secondo me se veramente interessati bisogna portare qualcosa, anche molto in bozza, su cui discutere e da cui partire.




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Goceano

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Citazione di: Palo il 23 Nov 2023, 16:24
Sarebbe utile sapere cosa si intende per "presenta un progetto".
Senza entrare nei sofismi (che sofismi, poi, non sono) delle differenti tipologie di "progetto" (tra un rendering ed un progetto esecutivo ci ballano migliaia di ore /uomo di lavoro e svariati milioni di costo, per il solo progetto)

Ok ci sarà però una via di mezzo tra rendering e progetto esecutivo che ti fa spendere meno soldi...che ne so...una bozza o qualcosa di poco costoso?? Io non me ne intendo Pa...pendo dalle tue/vostre labbra.

FatDanny

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Citazione di: PARISsn il 23 Nov 2023, 23:41
dopo 30 anni di abbandono di una struttura in cui nessuno ha soldi e/o volonta di recuperare ( pare che  pure  il progetto di riqualificazione della Paul Getty Fondation sia decaduto ) e che sta per crollare letteralmente e che non sta alla periferia di Vimercate ma al centro della capitale,  secondo me  invece è proprio quello che si dovrebbe fare scavalcando un tantinello le procedure ufficiali, nessuno deve fare illeciti ma se prima di presentare un progetto si siedono tutti a un tavolo PUBBLICO ( mica devi fa  la riunione da carbonari )Comune con tutte le branche coinvolte, urbanistica lavori pubblici sport ect, Nervi, Sovrintendenza, Lotito e chi altro sarebbe coinvolto, potrebbero essere date delle  indicazioni basilari e CERTE in base alle quali poi la Lazio ( Lotito ) decide di presentare un progetto o no

stai dicendo che devono fare una conferenza dei servizi prima della conferenza dei servizi.
Senza fare una cosa illegale ma... facendo una cosa illegale (perché la conferenza dei servizi si esprime davanti ad un progetto).

Citazione di: Goceano il 23 Nov 2023, 17:24
Quindi i passaggi sarebbero:

1) Lotito si mette a tavolino e fa colloqui col comune, (Onorato etc) che gli da indicazioni (non garanzie)
2) Sulla base di queste indicazioni fa stilare/produrre un progetto con tutti i criteri e le indicazioni del comune rispettate
3) Una volta valutato il tutto se è compatibile con tutte le indicazioni presentate dal Comune di Roma si procede con la ristrutturazione (dopo tutti i vari passaggi burocratici).

Più o meno. A mio avviso sarebbe ragionevole:

1) avviare consultazioni informali con tutti gli enti coinvolti così da raccoglierne le indicazioni (nulla ci dice che non si stia facendo esattamente questo)
2) realizzare un progetto di massima. In questi casi non sono importanti i disegni, ma i NUMERI.
i disegni si cambiano, ma ciò che conta in questa fase sono i numerelli perché le norme in questo ambito guardano i numeri per definire cubature, compensazioni, tipologia di costruito.
3) questo progetto di massima, con costi ancora limitati, lo fai vedere ancora in via informale e vedi che riscontri ha
4) con questi riscontri ed eventuali indicazioni di modifica, se la cosa sembra ancora realizzabile, realizzi un progetto con tutti i crismi, quello che dovrebbe affrontare il banco di prova ufficiale

Io in linea di massima farei così.
Dunque non ha senso dire che la colpa è di lotito o del comune, polarizzando il discorso.
Qui c'è un'iter complesso, pieno di insidie e di passaggi.
Se davvero si vuole procedere tutti devono metterci del loro, perché tutti possono facilmente bloccare tutto con pochissimo sforzo, da Lotito (che può facilmente maramaldeggiare), ad una sovrintendenza, ad un'istituzione (comune o regione che sia).

Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 24 Nov 2023, 09:52
stai dicendo che devono fare una conferenza dei servizi prima della conferenza dei servizi.
Senza fare una cosa illegale ma... facendo una cosa illegale (perché la conferenza dei servizi si esprime davanti ad un progetto).

Più o meno. A mio avviso sarebbe ragionevole:

1) avviare consultazioni informali con tutti gli enti coinvolti così da raccoglierne le indicazioni (nulla ci dice che non si stia facendo esattamente questo)
2) realizzare un progetto di massima. In questi casi non sono importanti i disegni, ma i NUMERI.
i disegni si cambiano, ma ciò che conta in questa fase sono i numerelli perché le norme in questo ambito guardano i numeri per definire cubature, compensazioni, tipologia di costruito.
3) questo progetto di massima, con costi ancora limitati, lo fai vedere ancora in via informale e vedi che riscontri ha
4) con questi riscontri ed eventuali indicazioni di modifica, se la cosa sembra ancora realizzabile, realizzi un progetto con tutti i crismi, quello che dovrebbe affrontare il banco di prova ufficiale

Io in linea di massima farei così.
Dunque non ha senso dire che la colpa è di lotito o del comune, polarizzando il discorso.
Qui c'è un'iter complesso, pieno di insidie e di passaggi.
Se davvero si vuole procedere tutti devono metterci del loro, perché tutti possono facilmente bloccare tutto con pochissimo sforzo, da Lotito (che può facilmente maramaldeggiare), ad una sovrintendenza, ad un'istituzione (comune o regione che sia).

Perfetto, unico percorso possibile, ma resta sempre lo spettro dell'abuso d'ufficio dietro ogni incontro.
Sarebbe auspicabile una copertura legislativa ed è quello che Lotito sta provando a fare.

Slasher89

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Snellire le procedure per costruire gli stadi significa non dover combattere con 35 enti diversi e credo che Lotito punti a quello.

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FatDanny

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 24 Nov 2023, 09:57
Perfetto, unico percorso possibile, ma resta sempre lo spettro dell'abuso d'ufficio dietro ogni incontro.
Sarebbe auspicabile una copertura legislativa ed è quello che Lotito sta provando a fare.

esattamente.
è quello a cui alludevo dicendo che certe cose non si possono fare.
Onorato ieri l'ha ribadito, Lotito deve presentare un progetto perché ci possa essere una vera e propria valutazione.
Chiunque fosse minimamente contrario o avesse interessi divergenti potrebbe sporgere denuncia per abuso d'ufficio con ragioni non infondate.

Chi pensa cose tipo Parissn lo tenga in considerazione.

italicbold

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Tralaltro, secondo me, in questa fase non è neanche il caso di fare troppa pubblicità alla questione.

tommasino

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Però, scusate, un costruttore dovrà sapere se su quel terreno ci potrà realizzare un palazzo alto 10 ml o 20 ml, se potrà realizzare solo residenziale od anche commerciale/direzionale, se potrà fare sbizzarrire i propri tecnici con ipotesi più o meno esteticamente ardite o se deve rispettare uno standard stabilito, la percentuale di parcheggi di cui dovrà essere dotata la nuova costruzione; le opere di urbanizzazione che rimarranno a proprio carico, ecc.
Una volta in possesso di questi parametri potrà decidere se questi soddisfano le proprie esigenze ed aspettative e quindi presentare un progetto, che non è detto che venga approvato.
nel caso specifico questi parametri ci sono o parliamo di dichiarazioni più o meno attendibili dei vari soggetti in causa?
A me sembra di capire che siamo nel campo della seconda ipotesi; e che fino a che non si passa concretamente alla prima continueremo ogni tanto a parlarne senza nessun costrutto.

E comunque rimango convinto che la posizione di Lotito sia: o tiberina o niente (e quindi probabilmente niente)

COLDILANA61

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Sono tutti d'accordo .

il progetto piace .

le istituzioni plaudono .

i cittadini sorridono .

i Laziali inneggiano .

Lotito il Grande comincia i lavori .

E poi viene fuori una necropoli .
Magari scoprono le tombe di qualche imperatore .

Amen.

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WhiteBluesBrother

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Citazione di: COLDILANA61 il 24 Nov 2023, 12:19
Sono tutti d'accordo .

il progetto piace .

le istituzioni plaudono .

i cittadini sorridono .

i Laziali inneggiano .

Lotito il Grande comincia i lavori .

E poi viene fuori una necropoli .
Magari scoprono le tombe di qualche imperatore .

Amen.
Non è un'ipotesi. È proprio così. C'è un'enorme necropoli là sotto.
Citazione di: Palo il 24 Nov 2023, 00:05
Giustamente, una volta superati gli ostacoli posti da Comune, Soprintendenza Beni Culturali, Lazio e famiglia Nervi, dovremmo aspettare il parere vincolante di WBB
Magno tranquillo perché a meno di leggi nuove che stravolgano i regimi vincolistici sugli stadi (su TUTTI gli stadi) rendendoli simpatiche lepidezze di buontemponi fuori dal mondo, questi ostacoli non verranno mai superati.
"Noi non usciremo mai da questa fase" (cit).
Prima della [...]lla flamigna, poi della tiritera tiberina, e gli anni passano e moriremo tutti all'Olimpico con quelli che secondo me fra 6 anni massimo entrano nello stadio nuovo.

crazysmile

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Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....

FatDanny

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oooh ecco, questa è una via percorribile.

Citazione di: tommasino il 24 Nov 2023, 12:00
Però, scusate, un costruttore dovrà sapere se su quel terreno ci potrà realizzare un palazzo alto 10 ml o 20 ml, se potrà realizzare solo residenziale od anche commerciale/direzionale, se potrà fare sbizzarrire i propri tecnici con ipotesi più o meno esteticamente ardite o se deve rispettare uno standard stabilito, la percentuale di parcheggi di cui dovrà essere dotata la nuova costruzione; le opere di urbanizzazione che rimarranno a proprio carico, ecc.
Una volta in possesso di questi parametri potrà decidere se questi soddisfano le proprie esigenze ed aspettative e quindi presentare un progetto, che non è detto che venga approvato.
nel caso specifico questi parametri ci sono o parliamo di dichiarazioni più o meno attendibili dei vari soggetti in causa?
A me sembra di capire che siamo nel campo della seconda ipotesi; e che fino a che non si passa concretamente alla prima continueremo ogni tanto a parlarne senza nessun costrutto.

E comunque rimango convinto che la posizione di Lotito sia: o tiberina o niente (e quindi probabilmente niente)

ma guarda che questi parametri già ci sono e non serve che te li dicano.
Li definiscono il piano regolatore, i piani di zona, gli eventuali vincoli delle particelle interessate.
Quindi se il tuo dubbio è questo chi realizza il progetto ha già tutto ciò che gli serve qui e ora, senza che ce lo dica il comune, la regione o la sovrintendenza.
Le norme dicono anche fino a che può superare i limiti e in cambio di cosa (vedi piani casa, leggi per la rigenerazione urbana, ecc).

Il problema sorge laddove (e accade spesso) si vogliano violare alcune norme.
O per dirla in gergo politicamente corretto "andare in deroga".
in tal caso però la questione non è che te lo devono dire, essù.
Ma che pretendi, che l'istituzione ti dica "sisi, vai in deroga, tanto che ce stanno a fa le norme, famo come ce pare".

No, a quel punto tu presenti un progetto e si valuta nel concreto se il valore aggiunto è tale che si può andare in deroga a una norma di cui superi il limite. Se si può fare una forzatura (ad esempio cambiando l'edificabilità di un terreno, la sua destinazione, ecc).
Certo se il progetto supera ogni norma concepita difficilmente verrà realizzato.

ma capisci perché non ha senso la tua richiesta?
Perché i parametri che chiedi ce li hai già. tutti.
E se invece vuoi una deroga non puoi averla di principio (sennò sarebbe una violazione), ma solo su un progetto concreto che porta con sé una valutazione concreta che può giustificare la deroga ad una o più norme.

DajeLazioMia

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Citazione di: crazysmile il 24 Nov 2023, 12:41
Art. 14 l. 241/90 c. 3
"Per progetti di particolare complessità e di insediamenti produttivi di beni e servizi l'amministrazione procedente, su motivata richiesta dell'interessato, corredata da uno studio di fattibilità, può indire una conferenza preliminare finalizzata a indicare al richiedente, prima della presentazione di una istanza o di un progetto definitivo, le condizioni per ottenere, alla loro presentazione, i necessari pareri, intese, concerti, nulla osta, autorizzazioni, concessioni o altri atti di assenso, comunque denominati. L'amministrazione procedente, se ritiene di accogliere la richiesta motivata di indizione della conferenza, la indice entro cinque giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta stessa....
Molto molto interessante.

RubinCarter

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RubinCarter

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