Quella fra lo stadio e la manifestazione è una falsa equivalenza.

Citazione di: Jeffry il 14 Giu 2024, 11:32
Allo stadio però c'è la Lazio che gioca.
Ed è la sola cosa che conta.

Esatto e che vinca. Ma è diventata una visione distopica perché il Laziale ormai si definisce tale solo se urla a squarciagola il suo malessere personale verso un'altra persona colpevole di chissà quale male fatta.

Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 11:09
Non ho scritto che per te sia accettabile il nazismo. Ti ho fatto una domanda e non hai risposto.
E continui a non farlo. Il che mi fa pensare.



@parissn ho letto che stimi 3000 partecipanti. Secondo me non hai proprio percezione. Ci andrà un botto di gente, secondo me saranno più di diecimila senza alcun problema. Come Dissi, praticamente qualsiasi laziale che io conosca che non ha problemi coi nazi andrà.
E sono certo sarà una manifestazione pacifica perché con numeri così alti nessuno farà la cazzata di rovinarla.

Sì che ti ho risposto, sin dalla prima volta. Certo che andrei. Perchè vado per la Lazio. Così come andrò stasera, per la Lazio nonostante schifi ciò che pensano quelli che l'hanno organizzata più degli stupratori.
E ci porto pure mia madre, che se ne becca uno di nazista lo prende a calci in cuxo. Che lei quelli veri se li ricorda bene.

Ieri ho scritto che auspico un cambio di presidenza perché sono stufo del muro contro muro ma ho dimenticato di scrivere che non andrò alla manifestazione perché odio i fascisti e perché Lazio Sassuolo di qualche anno fa è stato il momento più brutto e imbarazzante della mia città da tifoso, con due ore di insulti e auguri di morte che hanno radicalizzato che li ha fatti e ha reso il clima ancora più avvelenato

Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 11:30
Io ho problemi enormi con i nazi, per cortesia non diciamo cazzate. E sarei venuta volentieri a Roma proprio per non consegnargli la piazza, altrimenti consegniamo anche lo stadio, perché il principio è il medesimo con uno scarto davvero minimo. Se non tolleri i nazi non li tolleri mai, poco importa che abbiano deciso il luogo di aggregazione in questa circostanza specifica, in un annuncio che è firmato "i laziali" (vorrei ricordarlo), non UL, altrimenti il problema della non partecipazione nemmeno si sarebbe posto. Trovo sia una cazzata dire che allo stadio invece loro siano ospiti come lo è qualsiasi tifoso, perché è proprio allo stadio che danno una puntuale e odiosa connotazione al loro tifo: uno schifo per le orecchie e per gli occhi, altroché. Ma ci si va ugualmente. Io rispetto chiunque abbia deciso di non partecipare, ma esigo lo stesso rispetto. Chiarito questo, purtroppo due volte a Roma non posso venire e il 18 ci sarà la manifestazione contro il premierato. Per quanto ami la Lazio (e la amo anche più di quanto trovi ragionevole), il mio antifascismo viene prima di tutto, perfino di me stessa.
Urlate anche per me.
SFL

Io infatti non vado manco più allo stadio. Perché non li sopporto e non gli contenderei proprio niente.

Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:35
Esatto e che vinca. Ma è diventata una visione distopica perché il Laziale ormai si definisce tale solo se urla a squarciagola il suo malessere personale verso un'altra persona colpevole di chissà quale male fatta.

Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
Altrimenti si può pensare che ci sia un lavaggio del cervello di massa, peraltro perpetrato da 2 giornalisti in croce e da una batteria di ultras che fatica ad esprimersi in italiano compiuto, dato che la stragrande maggioranza della comunicazione locale e nazionale è sostanzialmente schierata pro Lotito oppure è indifferente.
Può essere, sicuramente, ma a pensarla così sono veramente poche persone. Ho tante riserve sulla democrazia per come si è distorta fino ad oggi, ma un sentimento popolare così forte probabilmente qualche ragion d'essere ce l'ha.
Bisogna solo capire se lo si vuole comprendere, al di là delle modalità di espressione (che è il tema divisivo di questo topic, tanto per fare un esempio), oppure no.

Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:40
Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
Altrimenti si può pensare che ci sia un lavaggio del cervello di massa, peraltro perpetrato da 2 giornalisti in croce e da una batteria di ultras che fatica ad esprimersi in italiano compiuto, dato che la stragrande maggioranza della comunicazione locale e nazionale è sostanzialmente schierata pro Lotito oppure è indifferente.

Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.

Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.

Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:50
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.

Scusa, correggo aggiungendo "per me non è vero".
Però resta il punto principale: per quale motivo gli stessi Laziali che prima invece tifavano e basta (anche questo è un argomento discutibile, ma vabbè) da qualche anno, tra alti e bassi, stanno individuando nella proprietà il problema principale del loro essere Laziali?
Possibile che sia solo una questione di antipatia o di problemi extracalcistici?
Perché poi nei fatti, pur continuando a non sopportarlo, quando si lavorava bene o c'erano mezze prospettive di crescita la risposta c'è stata eccome, ti basta guardare gli ultimi anni.
Possibile che centinaia di migliaia di tifosi siano così obnubilati da deboli preconcetti?

Poi chiariamoci: c'è anche chi dà alla Lazio il giusto peso, guardandola giocare nelle partite e sostenendola a prescindere, un ruolo che mi sento di apprezzare e riconoscere senza alcuna riserva.
Ma per tutti quelli per i quali la Lazio è un pensiero quotidiano e che sognano di vederla finalmente intraprendere un percorso, a prescindere dall'obiettivo che si raggiungerà, senza vederla ostaggio di improvvisazione e di tronfie quanto arroganti dichiarazioni di superiorità da parte di cui la possiede, come si può fare?
Un lavaggio del cervello al contrario in salsa riommica, del tipo "Nun se discute se ama" a prescindere dal contesto?

Citazione di: Paladino68 il 14 Giu 2024, 10:58
Per me l'oggetto di una manifestazione é importante quanto chi l'organizzatore e la piega che la stessa può prendere.
Non vado ad una manifestazione per fermare la guerra in Palestina se organizzata dai fascisti. Prenderebbe subito connotazioni antisemite, con slogan di un certo tipo e possibilità risvolti con azioni violente.
La storia è piena di gente pacifica che partecipa ad una manifestazione con un certo fine e si ritrova coinvolta in tutt'altro.

Scusa ho visto ora che mi hai quotato. Sulla piega sono d'accordo e se la prenderà io sono per abbandonare. Cosa che farò.
Però continuo a non comprendere come l'assenza possa essere una soluzione. Piaccia o no, stasera lì ci sarà la tifoseria della Lazio, non i fascisti (volenti o nolenti). Se ci fossero solo loro, perchè tutti ci asteniamo, sarebbe meglio o peggio?

Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:50
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.

son punti di vista, pensa che secondo me il lavaggio del cervello lo ha fatto Lotito, che si, ha cambiato il modo di vivere la Lazio diventando, per molti più importante della maglia, solo che non se ne rendono conto. Per loro la lazio, il suo bene, non è più la cosa importante, è importante solo schierarsi contro chi critica, per qualsiasi motivo lotito, è importante se difenderlo anche quando ruba alla Lazio per le sue tasche adducendo giustificazioni ridicole aldilà dell'evidenza, è importante che tutti si allineino e bevano le sue continue bugie e megalomanie e guai a criticarlo, per qualsiasi cosa, si troverà sempre, anche con la scusa ( a volte) degli ultrà chi lo difenderà a prescindere. Poco importano i suoi modi fascistoidi, il parlar male di qualsiasi Lazio che non sia la sua, poco importa averci detto della Lazio squadra reietta, Laziotta, laziotta, sarà sempre difeso, perché ormai questo vu ha inculcato, che senza si lui la lazio non esiste.
Questo vale naturalmente per quelli in buonafede poiché non tutti lo sono, vedo Nick che appaiono solo in periodi come questo e poi tornano in letargo ed altri che appaiono invece in questo periodo compaiono per la prima volta, appaiono solo in certi topic e poi scompaiono per sempre.

Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 11:30
Io ho problemi enormi con i nazi, per cortesia non diciamo cazzate. E sarei venuta volentieri a Roma proprio per non consegnargli la piazza, altrimenti consegniamo anche lo stadio, perché il principio è il medesimo con uno scarto davvero minimo. Se non tolleri i nazi non li tolleri mai, poco importa che abbiano deciso il luogo di aggregazione in questa circostanza specifica, in un annuncio che è firmato "i laziali" (vorrei ricordarlo), non UL, altrimenti il problema della non partecipazione nemmeno si sarebbe posto. Trovo sia una cazzata dire che allo stadio invece loro siano ospiti come lo è qualsiasi tifoso, perché è proprio allo stadio che danno una puntuale e odiosa connotazione al loro tifo: uno schifo per le orecchie e per gli occhi, altroché. Ma ci si va ugualmente. Io rispetto chiunque abbia deciso di non partecipare, ma esigo lo stesso rispetto. Chiarito questo, purtroppo due volte a Roma non posso venire e il 18 ci sarà la manifestazione contro il premierato. Per quanto ami la Lazio (e la amo anche più di quanto trovi ragionevole), il mio antifascismo viene prima di tutto, perfino di me stessa.
Urlate anche per me.
SFL

il fatto che si sono firmati " i laziali " non esclude il problema, sappiamo bene e loro lo ribadiscono ogni volta fanno un proclama, che per " laziali " intendono solo loro stessi, quelli che fanno le trasferte, quelli che fanno le coreografie, quelli che cantano e fanno cori ( e spesso schifosi ) per tutta la partita...gli altri per loro sono simpatizzanti quindi è cmq una manifestazione organizzata dalla frangia fascista del tifo, non c'era bisogno ci mettessero la firma...dopodiche' di puo' discutere sull'andare o meno e sull'andare o meno proprio per non lasciargli l'egemonia della manifestazione...come ha detto giustamente qualcuno se una uguale manifestazione fosse stata  organizzata da Lazio & Liberta', loro " i laziali " ci sarebbero andati col cavolo o forse sarebbero andati per menare e fare apposta casino e creare il fallimento dell'evento...

Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 11:40
Io infatti non vado manco più allo stadio. Perché non li sopporto e non gli contenderei proprio niente.

E questa è la posizione sempre più coerente e più rispettabile secondo me.
Però io do anche un'altra chiave di lettura: secondo me questa contestazione nasce spontanea a tutti i livelli del tifo laziale e a prescindere dalle posizioni politiche.
Secondo me, e l'ho scritto più volte, non c'era tutta sta voglia da parte del chiamiamolo "gruppo dirigente" della nord di fare sta manifestazione.
Sono stati pressati da tutte le parti, ed essendo l'unica entità organizzata di un certo peso l'hanno fatto loro.
Quindi per me vediamo che succede oggi: se riescono a lasciare da parte tutto l'armamentario "identitario" oppure no.
Certo lo sappiamo che parteciperanno centinaia di nazifascisti, però allora per coerenza dovremmo fare come Fat e non andare manco più allo stadio.
Se invece pensiamo (anche per il futuro) che realisticamente l'obiettivo sia che questi soggetti manifestino le loro idee politiche fuori dallo stadio allora l'unitarietà possibile oggi potrebbe essere un primo passo.

quanto letto essere stato detto da lotito (li metto gli uni contro gli altri in una lotta tra poveri) si sta attuando

Citazione di: PARISsn il 14 Giu 2024, 12:15
il fatto che si sono firmati " i laziali " non esclude il problema, sappiamo bene e loro lo ribadiscono ogni volta fanno un proclama, che per " laziali " intendono solo loro stessi, quelli che fanno le trasferte, quelli che fanno le coreografie, quelli che cantano e fanno cori ( e spesso schifosi ) per tutta la partita...gli altri per loro sono simpatizzanti quindi è cmq una manifestazione organizzata dalla frangia fascista del tifo, non c'era bisogno ci mettessero la firma...dopodiche' di puo' discutere sull'andare o meno e sull'andare o meno proprio per non lasciargli l'egemonia della manifestazione...come ha detto giustamente qualcuno se una uguale manifestazione fosse stata  organizzata da Lazio & Liberta', loro " i laziali " ci sarebbero andati col cavolo o forse sarebbero andati per menare e fare apposta casino e creare il fallimento dell'evento...

Se l'avesse organizzata LEL ma firmandosi I Laziali nessuno avrebbe menato proprio nessuno, sarebbe stato un autogol clamoroso: al limite l'avrebbero disertata.
Ma LEL non l'ha organizzata, anche perchè, a quanto ne so io non c'è una posizione così forte e così unitaria contro la Presidenza .

Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:59
Scusa, correggo aggiungendo "per me non è vero".
Però resta il punto principale: per quale motivo gli stessi Laziali che prima invece tifavano e basta (anche questo è un argomento discutibile, ma vabbè) da qualche anno, tra alti e bassi, stanno individuando nella proprietà il problema principale del loro essere Laziali?
Possibile che sia solo una questione di antipatia o di problemi extracalcistici?
Perché poi nei fatti, pur continuando a non sopportarlo, quando si lavorava bene o c'erano mezze prospettive di crescita la risposta c'è stata eccome, ti basta guardare gli ultimi anni.
Possibile che centinaia di migliaia di tifosi siano così obnubilati da deboli preconcetti?

Poi chiariamoci: c'è anche chi dà alla Lazio il giusto peso, guardandola giocare nelle partite e sostenendola a prescindere, un ruolo che mi sento di apprezzare e riconoscere senza alcuna riserva.
Ma per tutti quelli per i quali la Lazio è un pensiero quotidiano e che sognano di vederla finalmente intraprendere un percorso, a prescindere dall'obiettivo che si raggiungerà, senza vederla ostaggio di improvvisazione e di tronfie quanto arroganti dichiarazioni di superiorità da parte di cui la possiede, come si può fare?
Un lavaggio del cervello al contrario in salsa riommica, del tipo "Nun se discute se ama" a prescindere dal contesto?

Io tifo a prescindere da tutto e tutti ( e totti  ). Partendo da ciò se la stragrande maggioranza sia in linea con questa contestazione ne prendo atto. Come presi atto di chi voleva la LAZIO in B pur di togliere Lotito di mezzo, di chi voleva far entrare i casalesi/ungheresi pur di togliere Lotito di mezzo e chi credeva alla famose cordate pur di togliere Lotito di mezzo. Ora, senza entrare nei particolari che conosciamo a memoria, per me Lotito non è il massimo di gestione e non è la persona con cui ci stringerei amicizia; ma è quel personaggio che perculato dai romanisti, gli ha fatto scrivere gridare e urlare "che lotito saaa comanna" e che fino ad ora ci ha permesso di non fallire cosi come la storia ( purtroppo) della LAZIO ci insegna, che ogni 10 anni si rischia di sparire. Concludendo: a me di questa manifestazione ( legittima) non frega nulla e soprattutto non mi fido di chi l'ha proposta.

Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:40
Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
...

A latere, invito a riflettere sul fatto che una manifestazione di Laziali di protesta contro chi tenta l'equiparazione laziale=fascista non sarebbe possibile

Citazione di: Il biondo il 14 Giu 2024, 12:22
quanto letto essere stato detto da lotito (li metto gli uni contro gli altri in una lotta tra poveri) si sta attuando

Hai qualche virgolettato? o meglio audio di questa cosa che gira? sarebbe interessante.

Citazione di: jailbreak il 14 Giu 2024, 11:06
Certo però considera che in ogni partita all'Olimpico c'è la zona grigionera sia in curva che distinti e parte di Tevere.
Si va a tifare Lazio a prescindere.
Non è che in ogni topic si debba sempre ricordare come funziona, per lo meno nel pre-partita 

La differenza tra andare a vedere la partita e una manifestazione organizzata da chi te te l'equiparazione laziale=fascista è enorme ed è stata anche spiegata

Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 12:28
Hai qualche virgolettato? o meglio audio di questa cosa che gira? sarebbe interessante.

mi sembra (uso il condizionale perchè non ricordo) di aver visto pubblicato uno screenshot ma non ricordo dove