Apro il topic perché sono curioso di capire chi sarà presente. Io non ci sarò per problemi fisici che me lo impediscono. Altrimenti sarei andato perché, anche se non credo che servirà a convincere il Presidente a fare passi indietro, almeno farà capire che la gente laziale è veramente stanca.
sarò nel fine settimana a Roma e un giro domani pomeriggio al Flaminio me lo farò. Credo che dovrebbero farlo tutti quelli che hanno a cuore questa maglia. Spero che eventuali manifestazioni "politiche" siano prontamente arginate. Non servono a nessuno. Spero in una dimostrazione di maturità del tifoso laziale.
Parlo a titolo strettamente personale: a me queste manifestazioni mettono tristezza e penso siano solo deleterie.
Odio profondamente entrambe le parti in causa. Sia chi organizza la contestazione sia l'oggetto della stessa.
Penso, inoltre, che ad oggi 13 giugno il laziale per salvaguardare il bene della propria squadra possa fare due cose, messe rigorosamente in ordine di importanza: 1) combattere coloro che contribuiscono ad associare il nome Lazio al nazi-fascismo; 2) contestare il presidente (che, in realtà, rientra a pieno titolo tra i soggetti di cui al precedente punto).
Penso che andrò tappandomi il naso e, come già scritto da altri, al primo accenno di coro di matrice simil politica toglierò le tende.
assolutamente presente. ovvio che non servira a nulla nel concreto, ma è fondamentale cmq dare un segnale che il laziale c'è, non si fa andare bene tutto ed è stanco di questa gestione mediocre. scendere in piazza e alzare l'interesse fa sempre bene, senza se e senza ma. chi è laziale e non ha impedimenti gravi ha il dovere di esserci, punto.
Magari non serve a niente, ma andare a vedere non costa granché.
Secondo me ogni laziale che tiene alla squadra deve andare, io non posso per impegni pregressi e non differibili, ma i miei amici di stadio vano tutti.
Per me, alle 18.30 è un po' complicato per il lavoro. Però un po' più tardi a Ponte Milvio passo sicuramente con tutta la famiglia.
Inutile.
Dobbiamo andare tutti! Non credo non serva a niente, Lotito ora è un senatore e i politici vivono di consenso.
Incastro fugacemente tra due impegni lavorativi la mia presenza perchè credo sia doveroso.
Tutto ha un inizio e una fine e quella dell'esperienza del senatore alla guida della Lazio è arrivata già da un po'.
Per i motivi già scritti nel post a seguire, ci andrò di certo.
Citazione di: 400h il 12 Giu 2024, 11:26
Secondo me, a un narciso come lui una contestazione fatta per bene farebbe malissimo, altro che storie.
Poi, che sabato mattina nulla sarà cambiato è cosa certa, ma intanto gli si fa capire che molti, moltissimi non ne possono più dei suoi modi di fare. Io venerdì andrò, facendo violenza a me stesso, visto che non mi piace né mi è mai piaciuto nulla di quelli che organizzano l'evento; spero che siano intelligenti da non lanciare cori fuori luogo a favore dei loro eroi presenti e passati che poco hanno a che vedere con la Lazio. Più saremo e più chiaro e diretto gli arriverà il messaggio.
roma merda
lavoro lì di fronte, non andare sarebbe impossibile
ovviamente, non vado solo per motivi "logistici" ma per testimoniare, con la mia ingombrante presenza, che anche un laziale moderato come me, che ha cmq riconosciuto negli anni a questa gestione societaria indubbi risultati, si è un tantinello rotto le palle di questo continuo cuci-scuci che il presidente, vuoi per disturbi della personalità, vuoi per una concezione dell'imprenditoria applicata al calcio interessante come una rettoscopia, vuoi per una limitante mancanza di investimenti, applica ad ogni annata buona (che a 'sto punto è dovuta solo al caso) non consolidando MAI la crescita che si trova a dover gestire
Citazione di: RubinCarter il 13 Giu 2024, 10:10
Inutile.
perchè inutile? mi dispiace ma non concordo. Se non si partecipa non ci lamentiamo più di questa gestione e accettiamo tutto passivamente. La partecipazione è un atto doveroso per chi non ha impedimenti personali. Più di una partita di Champions in questo momento.
Citazione di: RubinCarter il 13 Giu 2024, 10:10
Inutile.
Dipende.
Se ci saranno 3-4 persone tutte appartenenti al gruppo CN12 più che inutile, sarebbe deleteria visto il connotato politico dei partecipanti. Di certo il senatore la etichetterebbe come una riunione di un gruppuscolo di personaggi che vogliono destabilizzare la società.
Se però saràun happening festoso ed incazzato di 40-50K di tifosi, rappresentativi di tutti i strati sociali e culturali della tifoseria (dagli ultras alle famiglie), l'eco di un tale raduno non potrebbe essere ignorato dai media ed il senatore si troverebbe in difficoltà a dover giustificare all'interno di FI e nel parlamento questa levata di scudi. L'uomo è un personaggio pubblico e qualcosa dovrebbe fare in risposta. Dubito decida di vendere ma quanto meno inizierebbe a pensare ad una maggiore strutturazione della società, magari prendendo (finalmente) un DG degno di questo nome ed un responsabile della comunicazione e facendo (finalmente) una campagna acquisti all'altezza della società e del popolo che (in.degna.mente) rappresenta.
Sensazione personale: ci sarà un sacco di gente, chiunque sento farà in modo di andare o mandare una "rappresentanza". E parlo davvero di gente di tutte le estrazioni e le età.
Ero capitato qualche anno fa a una di queste manifestazioni essendo a Roma in quel periodo
braccia tese, magliatte boiachimolla, cori dei ragazzi di buda...
non fanno per me
Citazione di: alby1608 il 13 Giu 2024, 11:17
Ero capitato qualche anno fa a una di queste manifestazioni essendo a Roma in quel periodo
braccia tese, magliatte boiachimolla, cori dei ragazzi di buda...
non fanno per me
capisco il disagio ma, nel caso, fai sempre in tempo ad andartene
Citazione di: Dissi il 13 Giu 2024, 11:17
Sensazione personale: ci sarà un sacco di gente, chiunque sento farà in modo di andare o mandare una "rappresentanza". E parlo davvero di gente di tutte le estrazioni e le età.
ho la stessa sensazione.
Con tutti i limiti detti, sarà davvero una roba di massa e inedita per il tipo di manifestazione.
Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2024, 11:20
ho la stessa sensazione.
Con tutti i limiti detti, sarà davvero una roba di massa e inedita per il tipo di manifestazione.
che poi, più gente va meno potranno essere veicolati messaggi di un certo tipo, almeno spero
Per quanto io voglia vedere l'uomo con il cappello lontano dalla LAZIO prima della mia dipartita non intendo aderire a manifestazioni organizzate dai nazisti, considerando il fatto che il senatur se ne frega altamente (come ampiamente dimostrato in passato).
Sono stanco, ogni volta che vado all'estero, di dovermi battere contro la definizione di "nazio" ogni volta che dico di tifare LAZIO.
Io procederò, dopo anni ed anni e migliaia di euro spesi, semplicemente a non dargli più una lira (anche questo sarà totalmente inutile ma almeno potrò spenderli in altro).
SFL
Sono curioso della risposta in termini numerici.
La misura è colma, lotito ha segnato il passo, preso solo dalla sua carriera politica, la Lazio lasciata in secondo piano è un delitto.
Ovviamente io non essendo a Roma non ci sarò, ma spero vivamente in un' altissima adesione.
Purtroppo credo che cori e altre manifestazioni becere da repertorio saranno presenti considerando la matrice da cui nasce la protesta.
Sull'utilità o meno non mi aspetto granché, certo che se si presentassero 50k Laziali di venerdì pomeriggio senza una partita, poi un seguito potrebbe avere.
https://youtu.be/iU5G2cdczfc
Credo che oltre a non servire a nulla, non avrà neanche un adesione importante(zoccolo duro escluso); noto in molti tifosi, me compreso, un senso di resa e distaccamento. Ormai non ci crede più nessuno al senatore e al suo "progetto". Forse è il caso di staccare la spina invece di questo accanimento terapeutico.
Consiglio ai non residenti di inviare nell'orario della manifestazione
una PEC di protesta.
Così ci mettete la faccia pure voi :beer:
Sticazzi degli ultras, come allo Stadio ci devono essere tutti a rappresentare la nostra LAZIO...
E valà che al senatore gli roderà alquanto il culo se saremo in tanti .
Ritengo la libertà di manifestare, faticosamente e dolorosamente ottenuta, una conquista così importante che non posso non guardare con simpatia al fatto che persone si riuniscano per manifestare la loro opinione, per quanto personalmente la ritenga di importanza notevolmente minore rispetto ad altri argomenti per i quali non si manifesta.
Detto questo, non ci sarò per motivi logistici ma se avessi avuto la possibilità NON ci sarei andato, sia per il CV degli organizzatori che soprattutto perchè non ne condivido la causa. Se la Lazio va liberata, lo deve essere dal nazismo che pervade la sua tifoseria. Il resto, nella mia scala delle priorità, viene dopo
Anche solo se l'unica ragione fosse il rosicare di Lotito (evidente), sarebbe giusto partecipare
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 12:41
Ritengo la libertà di manifestare, faticosamente e dolorosamente ottenuta, una conquista così importante che non posso non guardare con simpatia al fatto che persone si riuniscano per manifestare la loro opinione, per quanto personalmente la ritenga di importanza notevolmente minore rispetto ad altri argomenti per i quali non si manifesta.
Detto questo, non ci sarò per motivi logistici ma se avessi avuto la possibilità NON ci sarei andato, sia per il CV degli organizzatori che soprattutto perchè non ne condivido la causa. Se la Lazio va liberata, lo deve essere dal nazismo che pervade la sua tifoseria. Il resto, nella mia scala delle priorità, viene dopo
Faccio mie le parole di radar.
Citazione di: Dissi il 13 Giu 2024, 11:17
Sensazione personale: ci sarà un sacco di gente, chiunque sento farà in modo di andare o mandare una "rappresentanza". E parlo davvero di gente di tutte le estrazioni e le età.
vero.
Ci passerò sperando che non prenda una brutta deriva, appena ne avrò sentore me ne andrò perché non voglio essere accomunato a certa gente
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 12:41
Ritengo la libertà di manifestare, faticosamente e dolorosamente ottenuta, una conquista così importante che non posso non guardare con simpatia al fatto che persone si riuniscano per manifestare la loro opinione, per quanto personalmente la ritenga di importanza notevolmente minore rispetto ad altri argomenti per i quali non si manifesta.
Detto questo, non ci sarò per motivi logistici ma se avessi avuto la possibilità NON ci sarei andato, sia per il CV degli organizzatori che soprattutto perchè non ne condivido la causa. Se la Lazio va liberata, lo deve essere dal nazismo che pervade la sua tifoseria. Il resto, nella mia scala delle priorità, viene dopo
Condivido pure le virgole
Mia opinione personale, chiunque dice di non volere essere accomunato ai fascisti, farebbe bene a non andare alla manifestazione organizzata da loro. Perché loro, seppure in questa occasione si astenessero dal manifestare le loro idee politiche, non esiteranno a sfruttarne l'eventuale successo per la loro propaganda.
Spero ci sia la massima partecipazione possibile e che la voce del tifo Laziale arrivi bella forte. Ci sono poche occasioni di dimostrare che, come tifoseria, non ci siamo abbandonati a una cupa rassegnazione, questa è una di quelle.
Spero di fare in tempo a venire.
Negli anni manifestazioni
e cortei di dissenso ci sono stati ed alcune anche con parecchio seguito.
Ma l'unico risultato che ne è venuto fuori è stato consolidare la posizione del presidente
agli occhi dell'opinione pubblica.
Agli occhi degli altri tifosi.
Perchè noi siamo quelli cattivi.
Che contestano e basta.
Perche Lotito v'ha fatto vince.
Perché Lotito vi tiene lassù.
Quindi credo proprio che questa volta non parteciperò.
Vuoi perchè da parecchi anni ho smesso di ascoltare radio , leggere giornali sportivi e siti Lazio e ciò ha portato in me una pace nel Viverla che mi garba assai.
Mi incazzo quando si perde.
Godo come un matto quando si vince.
Ma adesso per me la Lazio sono diventi esclusivamente i 90 minuti in cui settimanalmente scende in campo.
Ciò non toglie che le cose vanno sempre a modo e per bene.
Liberissimi tutti di fare la vostra scelta , andare o non andare.
Doveroso , da parte di tutti non puntare il dito verso chi andrà o chi rimarrà a casa.
Forza Lazio.
Citazione di: gtc.giorgio il 13 Giu 2024, 14:00
Mia opinione personale, chiunque dice di non volere essere accomunato ai fascisti, farebbe bene a non andare alla manifestazione organizzata da loro. Perché loro, seppure in questa occasione si astenessero dal manifestare le loro idee politiche, non esiteranno a sfruttarne l'eventuale successo per la loro propaganda.
il bene supremo è la lazio, quindi io vado per manifestare il mio dissenso contro la dirigenza.
Non mi sfascio la testa prima, anzi la storia ha dimostrato che proprio per cacciare i fascisti si sono uniti persone che avevano idee e storie diverse tra loro.....
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 12:41
Ritengo la libertà di manifestare, faticosamente e dolorosamente ottenuta, una conquista così importante che non posso non guardare con simpatia al fatto che persone si riuniscano per manifestare la loro opinione, per quanto personalmente la ritenga di importanza notevolmente minore rispetto ad altri argomenti per i quali non si manifesta.
Detto questo, non ci sarò per motivi logistici ma se avessi avuto la possibilità NON ci sarei andato, sia per il CV degli organizzatori che soprattutto perchè non ne condivido la causa. Se la Lazio va liberata, lo deve essere dal nazismo che pervade la sua tifoseria. Il resto, nella mia scala delle priorità, viene dopo
beh magari non proprio nazismo, ma un presidente bello fascistoide sembra però piacerti.
Citazione di: 12.maggio.74 il 13 Giu 2024, 14:13
beh magari non proprio nazismo, ma un presidente bello fascistoide sembra però piacerti.
che comunque si colloca "all'interno dell'Arco costituzionale", chi piaccia a te non lo so
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 14:16
che comunque si colloca "all'interno dell'Arco costituzionale", chi piaccia a te non lo so
ahhh adesso ho capito, e lo potevi dire subito che per te il problema è l'arco costituzionale, quindi ti piace Vannacci, ma anche, perché no, la russa, più nell'arco costituzionale di questo chi vuoi?
Bella la posizione dell'antifascismo al bisogno.
agli aventinisti ed a coloro che giustamente antepongono il disprezzo per certe idee al disprezzo per questa dirigenza dico che, pur capendo benissimo la vostra posizione, penso che a volte sia necessario turarsi il naso per un bene superiore.
E poi si fa sempre in tempo a defilarsi, se alla prima o seconda sinagoga metà della gente se ne va probabilmente anche loro capiscono che non è il caso.
Citazione di: 12.maggio.74 il 13 Giu 2024, 14:19
ahhh adesso ho capito, e lo potevi dire subito che per te il problema è l'arco costituzionale, quindi ti piace Vannacci, ma anche, perché no, la russa, più nell'arco costituzionale di questo chi vuoi?
Bella la posizione dell'antifascismo al bisogno.
Se a me piace Vannacci, a te piace Bombacci, fa rima e c'è, stacce
Io cercherò di liberarmi ma per quell'ora la vedo difficile.
Mia moglie, pur se difettosa, spinge per accompagnarmi perchè preoccupata dalla mia evidente sofferenza.
A proposito di derive.
Dopo l'ultima tornata elettorale viene meno anche l'opzione di una fuga dall'Italia visto che è la meno fascista d'Europa a quanto pare, forse solo dopo la Spagna.
Seguendo certi orientamenti de dovesse cicciare qualche manifestazione antifascista, magari del PD, magari a San Lorenzo, sarei costretto a disertare perchè sarebbe sicuramente pieno di riomisti.
Se mia moglie, romanista, riesce a passare sopra al fatto che è una manifestazione Laziale solamente perchè pensa che sia giusta penso che uno sforzo di tolleranza lo possiamo fare tutti.
Del resto è un posto aperto, come arrivi te ne vai.
Citazione di: maumarta il 13 Giu 2024, 14:41
Io cercherò di liberarmi ma per quell'ora la vedo difficile.
Mia moglie, pur se difettosa, spinge per accompagnarmi perchè preoccupata dalla mia evidente sofferenza.
A proposito di derive.
Dopo l'ultima tornata elettorale viene meno anche l'opzione di una fuga dall'Italia visto che è la meno fascista d'Europa a quanto pare, forse solo dopo la Spagna.
Seguendo certi orientamenti de dovesse cicciare qualche manifestazione antifascista, magari del PD, magari a San Lorenzo, sarei costretto a disertare perchè sarebbe sicuramente pieno di riomisti.
Se mia moglie, romanista, riesce a passare sopra al fatto che è una manifestazione Laziale solamente perchè pensa che sia giusta penso che uno sforzo di tolleranza lo possiamo fare tutti.
Del resto è un posto aperto, come arrivi te ne vai.
👏👏👏
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 14:16
che comunque si colloca "all'interno dell'Arco costituzionale", chi piaccia a te non lo so
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 14:23
Se a me piace Vannacci, a te piace Bombacci, fa rima e c'è, stacce
in effetti radar, pure io avevo pensato a Vannacci. Non che ti piace chiaramente, ma se il discrimine è l'arco costituzionale l'eletto Vannacci ci si colloca tranquillamente.
Mi pare una difesa deboluccia la tua.
anche perché pure Cuomo si colloca nell'arco costituzionale, essendosi presentato con FdI.
Stesso arco e stessa maggioranza. Senza citare Signorelli che aveva incarichi di governo.
Se la discriminante è quella che dici tu allora non si capisce l'ostilità di cui parli.
Se invece va oltre la forma e si basa sulla sostanza, come io in realtà credo, allora forse è il momento che anche Lotito sia oggetto di riflessione. Anzi, doveva esserlo da un pezzo.
Se avete pensato a vannacci mi dispiace dirlo ma non avete capito un cavolo. Non tanto della questione politica, che non mi sembra il luogo di trattare qui (magari su Temi) quanto della contesa. Da una parte c'è un arrogante insopportabile personaggio di destra ma che almeno pubblicamente non ha mai dato spazio a istanze fasciste e naziste e dall'altra ci sono nazisti e fascisti che approfittando di un malcontento (forse legittimo ma secondo me poco razionale)vogliono imporrere il loro predominio non solo sulla curva ma sulla società , dettandone l'agenda.
Vannacci, o Bombacci o Larussa domani sarebbero al Flaminio
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 15:08
Se avete pensato a vannacci mi dispiace dirlo ma non avete capito un cavolo. Non tanto della questione politica, che non mi sembra il luogo di trattare qui (magari su Temi) quanto della contesa. Da una parte c'è un arrogante insopportabile personaggio di destra ma che almeno pubblicamente non ha mai dato spazio a istanze fasciste e naziste e dall'altra ci sono nazisti e fascisti che approfittando di un malcontento (forse legittimo ma secondo me poco razionale)vogliono imporrere il loro predominio non solo sulla curva ma sulla società , dettandone l'agenda.
Vannacci, o Bombacci o Larussa domani sarebbero al Flaminio
Scusa Radar te voglio bene...
https://www.telecolore.it/fenomeno-vannacci-anche-al-sud-ho-festeggiato-con-i-miei-camerati/ (https://www.telecolore.it/fenomeno-vannacci-anche-al-sud-ho-festeggiato-con-i-miei-camerati/)
A forza di dargli il giustificativo dell'arco costituzionale questi ci si puliranno il culo con la Costituzione.
Con la sinistra naturalmente, perchè la destra ha altro da fare.
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 15:08
Se avete pensato a vannacci mi dispiace dirlo ma non avete capito un cavolo. Non tanto della questione politica, che non mi sembra il luogo di trattare qui (magari su Temi) quanto della contesa. Da una parte c'è un arrogante insopportabile personaggio di destra ma che almeno pubblicamente non ha mai dato spazio a istanze fasciste e naziste e dall'altra ci sono nazisti e fascisti che approfittando di un malcontento (forse legittimo ma secondo me poco razionale)vogliono imporrere il loro predominio non solo sulla curva ma sulla società , dettandone l'agenda.
Vannacci, o Bombacci o Larussa domani sarebbero al Flaminio
se gli servisse ci sarebbe anche lotito cosi come vannacci.
Citazione di: maumarta il 13 Giu 2024, 15:15
Scusa Radar te voglio bene...
https://www.telecolore.it/fenomeno-vannacci-anche-al-sud-ho-festeggiato-con-i-miei-camerati/ (https://www.telecolore.it/fenomeno-vannacci-anche-al-sud-ho-festeggiato-con-i-miei-camerati/)
A forza di dargli il giustificativo dell'arco costituzionale questi ci si puliranno il culo con la Costituzione.
Con la sinistra naturalmente, perchè la destra ha altro da fare.
Secondo me non hai capito quello che ho scritto quindi devo averlo scritto male.
Buon fine settimana, buona manifestazione a chi va buona non manifestazione a chi non va
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 12:41
Ritengo la libertà di manifestare, faticosamente e dolorosamente ottenuta, una conquista così importante che non posso non guardare con simpatia al fatto che persone si riuniscano per manifestare la loro opinione, per quanto personalmente la ritenga di importanza notevolmente minore rispetto ad altri argomenti per i quali non si manifesta.
Detto questo, non ci sarò per motivi logistici ma se avessi avuto la possibilità NON ci sarei andato, sia per il CV degli organizzatori che soprattutto perchè non ne condivido la causa. Se la Lazio va liberata, lo deve essere dal nazismo che pervade la sua tifoseria. Il resto, nella mia scala delle priorità, viene dopo
Mi rispecchio pienamente nelle parole di Radar.
Aggiungo, in qualità di boomer, la viva speranza che la contestazione porti bene come quella fomentata dalla "Coscienza della Lazio" nell'estate '71. :since :asrm
Credo di aver capito le parole di radar e, per una volta, sono contento di stare a 300 km da Roma.
Perché sarei stato molto combattuto se partecipare ad una manifestazione che da una parte approvo perché può essere un utile ulteriore messaggio a Lotito che ha rotto er cazzo, ma dall'altra rischia di dare una sorta di legittimazione alla parte più brutta della "tifoseria" laziale.
Buona manifestazione a chi va ed a chi non va.
Sempre forza Lazio per chi va e per chi non va.
Citazione di: radar il 13 Giu 2024, 15:08
Se avete pensato a vannacci mi dispiace dirlo ma non avete capito un cavolo. Non tanto della questione politica, che non mi sembra il luogo di trattare qui (magari su Temi) quanto della contesa. Da una parte c'è un arrogante insopportabile personaggio di destra ma che almeno pubblicamente non ha mai dato spazio a istanze fasciste e naziste e dall'altra ci sono nazisti e fascisti che approfittando di un malcontento (forse legittimo ma secondo me poco razionale)vogliono imporrere il loro predominio non solo sulla curva ma sulla società , dettandone l'agenda.
Vannacci, o Bombacci o Larussa domani sarebbero al Flaminio
penso invece di aver capito, ma quello che ti contesto è proprio che ci sia una parte e un'altra, visione temo ormai obsoleta che mi pare scricchiolare sempre più quando invece mi pare ci sia una parte sola, semplicemente alcune cose le fa pubblicamente (e vale per entrambe le parti, vedi candidatura Cuomo) e altre no (e vale anche per Lotito).
D'altronde addirittura il fascismo, quello storico, aveva una versione in doppiopetto e una di strada.
Citazione di: volerevolare il 13 Giu 2024, 11:12
Dipende.
Se ci saranno 3-4 persone tutte appartenenti al gruppo CN12 più che inutile, sarebbe deleteria visto il connotato politico dei partecipanti. Di certo il senatore la etichetterebbe come una riunione di un gruppuscolo di personaggi che vogliono destabilizzare la società.
Se però saràun happening festoso ed incazzato di 40-50K di tifosi, rappresentativi di tutti i strati sociali e culturali della tifoseria (dagli ultras alle famiglie), l'eco di un tale raduno non potrebbe essere ignorato dai media ed il senatore si troverebbe in difficoltà a dover giustificare all'interno di FI e nel parlamento questa levata di scudi. L'uomo è un personaggio pubblico e qualcosa dovrebbe fare in risposta. Dubito decida di vendere ma quanto meno inizierebbe a pensare ad una maggiore strutturazione della società, magari prendendo (finalmente) un DG degno di questo nome ed un responsabile della comunicazione e facendo (finalmente) una campagna acquisti all'altezza della società e del popolo che (in.degna.mente) rappresenta.
Io non credo che ci saranno
40/50 k persone. Festeggerò da casa nel caso.
Sinceramente non saprei nemmeno come protestare e se ne esista una forma adatta.
Ma un muro contro muro in genere non porta mai a nulla. Sempre che tutto resti in linea con il nocciolo della protesta.
Ma poi tu pensi che con un DG, un comunicatore, questa società verrebbe accettata e cesserebbero le lamentele?
Credo che dopo 20 anni si possa cambiare, ma non con questo genere di "inviti".
Citazione di: RubinCarter il 13 Giu 2024, 16:17
Io non credo che ci saranno 40/50 k persone. Festeggerò da casa nel caso.
Sinceramente non saprei nemmeno come protestare e se ne esista una forma adatta.
Ma un muro contro muro in genere non porta mai a nulla. Sempre che tutto resti in linea con il nocciolo della protesta.
Ma poi tu pensi che con un DG, un comunicatore, questa società verrebbe accettata e cesserebbero le lamentele?
Credo che dopo 20 anni si possa cambiare, ma non con questo genere di "inviti".
si potrebbe pensare ad un referendum, per esempio :) :)
Citazione di: maumarta il 13 Giu 2024, 14:41
Io cercherò di liberarmi ma per quell'ora la vedo difficile.
Mia moglie, pur se difettosa, spinge per accompagnarmi perchè preoccupata dalla mia evidente sofferenza.
A proposito di derive.
Dopo l'ultima tornata elettorale viene meno anche l'opzione di una fuga dall'Italia visto che è la meno fascista d'Europa a quanto pare, forse solo dopo la Spagna.
Seguendo certi orientamenti de dovesse cicciare qualche manifestazione antifascista, magari del PD, magari a San Lorenzo, sarei costretto a disertare perchè sarebbe sicuramente pieno di riomisti.
Se mia moglie, romanista, riesce a passare sopra al fatto che è una manifestazione Laziale solamente perchè pensa che sia giusta penso che uno sforzo di tolleranza lo possiamo fare tutti.
Del resto è un posto aperto, come arrivi te ne vai.
Sei serio :o ?
Buona manifestazione a chi va e a chi non va
(io non ci sarò, non posso ma se avessi potuto avrei avuto dubbi sul che fare)
Andrò.
Citazione di: Dissi il 13 Giu 2024, 11:17
Sensazione personale: ci sarà un sacco di gente, chiunque sento farà in modo di andare o mandare una "rappresentanza". E parlo davvero di gente di tutte le estrazioni e le età.
Stessa identica sensazione
Previsioni affluenza ?
Citazione di: RubinCarter il 13 Giu 2024, 17:47
Previsioni affluenza ?
Gli organizzatori diranno 8.000-10.000.
Le Forze dell'ordine diranno 3.000.
Lotito dirà che le ultime indagini di mercato danno in Italia 600.000 simpatizzanti della Lazio e quindi alla manifestazione ha partecipato una minoranza infinitesimale della tifoseria.
Sabato ci si scannerà sui numeri dei partecipanti.
Domenica il dibattito sarà: "Vabbè questa era la protesta. Ma la proposta qual è? Mo che succede? Viene qualcuno al posto di Lotito?"
Lunedì già sarà andato tutto in archivio e si torna a litigà sul pantone della maglia, sull'Academy, sui prezzi dei biglietti, sul sostituto di Immobile.
E il mondo va avanti. Olè!
Secondo me il corto circuito è sperare che una manifestazione indetta da un gruppo dichiaratamente di estrema destra possa concretizzarsi in qualcosa di astratto, neutro ed ecumenico solo perché la finalità della stessa è in qualche modo condivisibile da una pluralità di soggetti. Sempre coi nazi vai a manifestare e sempre i conti con questa vicinanza, fisica ed emotiva, devi fare. Poi si può pure decidere di andare lo stesso perché si ritiene che il fine giustifichi la compagnia, ma mi pare miope pensare che fare un passo indietro una volta saliti in carrozza (e una volta che si è deciso di essere contati tra quelli che partecipano) possa in qualche misura risolvere questa contraddizione. Spero che nessuno legga in questo ragionamento un giudizio di valore o opportunità.
Citazione di: gtc.giorgio il 13 Giu 2024, 14:00
Mia opinione personale, chiunque dice di non volere essere accomunato strumentalizzato ai fascisti, farebbe bene a non andare alla manifestazione organizzata da loro. Perché loro, seppure in questa occasione si astenessero dal manifestare le loro idee politiche, non esiteranno a sfruttarne l'eventuale successo per la loro propaganda.
Ecco, la parola giusta è strumentalizzato da questi esseri.
Detto questo non me ne può fregar di meno di Lotito. Sarò un tifoso strano, potrei autodefinirmi tifoso fideistico, ma io tifo dal Presidente al Magazziniere e ovviamente la Squadra chiunque essi siano. E per me sono sempre i più bravi e forti di tutti.
Tolgo il "sarò strano", penso proprio di essere una strana eccezione, so proprio strano! :D
:band2:
La casa bella è che si raccomandano " maglia e bandiera della Lazio", come quando si va allo stadio, chissà se anche loro avranno lo stesso abbigliamento da stadio : maglietta nera e bandiera tricolore? 8)
Citazione di: Giako77 il 13 Giu 2024, 18:22
Ecco, la parola giusta è strumentalizzato da questi esseri.
Detto questo non me ne può fregar di meno di Lotito. Sarò un tifoso strano, potrei autodefinirmi tifoso fideistico, ma io tifo dal Presidente al Magazziniere e ovviamente la Squadra chiunque essi siano. E per me sono sempre i più bravi e forti di tutti.
Tolgo il "sarò strano", penso proprio di essere una strana eccezione, so proprio strano! :D
:band2:
Allora siamo strani in 2
Citazione di: arturo il 13 Giu 2024, 18:48
La casa bella è che si raccomandano " maglia e bandiera della Lazio", come quando si va allo stadio, chissà se anche loro avranno lo stesso abbigliamento da stadio : maglietta nera e bandiera tricolore? 8)
Mamma mia ho pensato la stessa cosa
Ho prenotato adesso un ristorante ai Castelli per domani sera alle h. 20.00, dove festeggerò il compleanno della mia signora con una decina di amici....
Almeno 8 di questi sottoscriveranno l'abbonamento per la prossima stagione...
Ps: ah, ho appena speso 230 euro al Lazio Style di Via Propaganda per un costume, una maglietta con su scritto DI PADRE IN FIGLIO e due tazzine di caffè col logo SS LAZIO...
Buona manifestazione!
Citazione di: Laziale abruzzese il 13 Giu 2024, 20:56
Ho prenotato adesso un ristorante ai Castelli per domani sera alle h. 20.00, dove festeggerò il compleanno della mia signora con una decina di amici....
Almeno 8 di questi sottoscriveranno l'abbonamento per la prossima stagione...
Ps: ah, ho appena speso 230 euro al Lazio Style di Via Propaganda per un costume, una maglietta con su scritto DI PADRE IN FIGLIO e due tazzine di caffè col logo SS LAZIO...
Buona manifestazione!
Riempiendo lo stadio sempre, acquistando prodotti Lazio ed evitando comportamenti nazistoidi, da quel dì che sarebbe arrivato qualche magnate ad acquistare la Lazio, soprattutto con la situazione finanziaria di sostanziale equilibrio raggiunta da tempo da Lotito.
Se la Lazio è Patria Nostra, chiediamoci cosa noi possiamo fare per la Lazio, non cosa la Lazio possa fare per noi.
per me a 8/10 mila non ci si avvicina nemmeno, 3 o 4 mila credo sia una stima ponderata, vedremo domani...che poi 4mila o 8mila non cambia nulla, diverso sarebbe se scendessero in piazza in 50 mila, allora cambiano le cose perche ricordatevi che l'ordine pubblico viene prima di tutto...fu per timore di disordini che ci evitarono la C dandoci i -9 e lo dissero chiaramente e come per lo stesso motivo portammo a casa lo scudetto del 2000 dopo le manifestazioni sotto la Federcalcio, altrimenti Collina col kaiser che faceva ( gli davano ordine ) riprendere la partita ;)
Sono combattuto perché d'istinto ci andrei senza fare calcoli per quanto sono esausto di questa presidenza, dall'altra parte non ho veramente nulla in comune con la parte calda del tifo se non il fatto di tifare per la stessa squadra.
Temo da morire derive e strumentalizzazioni ma comunque farò in modo di esserci: purtroppo lavoro fino all'ora di cena, ho letto che il corteo si sposterà a Ponte Milvio e siccome abito in zona spero che sia ancora in atto la manifestazione per potermi aggregare.
Forza Lazio.
Mi chiedo sempre se chi ripete che vincemmo lo scudetto a via allegri fosse presente.
Io, all'epoca teenager, ero lì a via allegri e dire che un 2/300 idioti che hanno tirato 4 petardi alla polizia hanno contribuito più dei giocatori in campo a vincere quel campionato beh...e' una cazzata colossale che si ripete nel tempo, via allegri e' il nostro goal de turone che era bono.
Citazione di: Puppyplay1900 il 13 Giu 2024, 21:43
hai ragione, ma purtroppo finche molti ragioneranno come alcuni che leggo qui dentro a quei numeri non ci arriveremo mai. ''eh ma la organizzano i fasci...eh i nazi...eh ma a quell'ora lavoro...eh ma non serve...'' scuse, scuse, scuse. per quelli che considerano la lazio una cosa molto importante domani scendera in piazza, gli altri continueranno a simpatizzare
e tu saresti? Il funzionario dell'ufficio patenti di lazialità?
Citazione di: Baldrick il 13 Giu 2024, 21:54
e tu saresti?
una persona che mette la lazio al di sopra delle proprie antipatie personali
Citazione di: Puppyplay1900 il 13 Giu 2024, 21:55
una persona che mette la lazio al di sopra delle proprie antipatie personali
il punto è proprio questo: per te si tratta di una questione di
simpatia e la tua barra morale è tarata su una squadra di calcio, che per te è il valore supremo.
Antipatia :lol:
Citazione di: Puppyplay1900 il 13 Giu 2024, 21:55
una persona che mette la lazio al di sopra delle proprie antipatie personali
Ma che c'entra?
Guarda che se una manifestazione globale e condivisa come quella di domani viene anche solo parzialmente strumentalizzata o portata su binari sbagliati si fa il gioco di Lotito e si fa un danno alla Lazio.
La preoccupazione di chiunque abbia a cuore la Lazio è che non venga mai danneggiata, indipendentemente dall'obiettivo per cui ci si batte.
Citazione di: Precisione il 13 Giu 2024, 17:56
Gli organizzatori diranno 8.000-10.000.
Le Forze dell'ordine diranno 3.000.
Lotito dirà che le ultime indagini di mercato danno in Italia 600.000 simpatizzanti della Lazio e quindi alla manifestazione ha partecipato una minoranza infinitesimale della tifoseria.
Sabato ci si scannerà sui numeri dei partecipanti.
Domenica il dibattito sarà: "Vabbè questa era la protesta. Ma la proposta qual è? Mo che succede? Viene qualcuno al posto di Lotito?"
Lunedì già sarà andato tutto in archivio e si torna a litigà sul pantone della maglia, sull'Academy, sui prezzi dei biglietti, sul sostituto di Immobile.
E il mondo va avanti. Olè!
Pensa che se quelli che andarono a via allegri, c'ero anche io, la pensavano come te, molto probabilmente non ci sarebbe stato il 14 maggio.
Quindi L olè tienitelo per tè
Citazione di: Baldrick il 13 Giu 2024, 21:57
il punto è proprio questo: per te si tratta di una questione di simpatia e la tua barra morale è tarata su una squadra di calcio, che per te è il valore supremo.
EDIT
Basta così.
Hai dato dei simpatizzanti ad altri tifosi e utenti una volta di troppo, nonostante fosse chiaro quanto detto in merito ai flame.
Meglio che ti prendi una pausa.
Lazionet staff
Io a via Allegri c'ero, erano altri tempi e di sicuro la cosa fece scalpore, ma fu (ed è) ingigantita a dismisura dalla narrazione curvarola
Citazione di: Puppyplay1900 il 13 Giu 2024, 22:03
perfetto, probabilmente per te il mio modo di pensare significhera questo. io rispetto serenamente il vostro diverso modo di vivere la lazio, non siamo tutti uguali. pero poi non devi agitarti se senti odore di patenti di [...] perche le patenti si danno eccome, la storiella del ''siamo tutti laziali allo stesso modo'' è una favoletta che si raccontano i simpatizzanti per autoconvincersi di essere altro.
non c'è vergogna nell'ammetterlo.
va bene pupazzetto, ciao
Citazione di: Achab77 il 13 Giu 2024, 21:59
Ma che c'entra?
Guarda che se una manifestazione globale e condivisa come quella di domani viene anche solo parzialmente strumentalizzata o portata su binari sbagliati si fa il gioco di Lotito e si fa un danno alla Lazio.
La preoccupazione di chiunque abbia a cuore la Lazio è che non venga mai danneggiata, indipendentemente dall'obiettivo per cui ci si batte.
su questo concordo, come sono da sempre contrario a qualsiasi forma di politica allo stadio, per me chi fa propaganda politica fuori dal contesto politico è un povero scemo pensa un po.
ma non vedo come il non partecipare alla manifestazione possa far diminuire la tua preoccupazione riguardo alla possibile strumentalizzazione
Io ricordo che l'unica manifestazione alla quale ho partecipato è stata quando ci volevano mandare in C poi ci diedero i 9 punti di penalizzazione e ricordo vicino a me c'era Plastino. Allora era in gioco la sopravvivenza. Adesso coerente con quello che penso non mi sfiora proprio di partecipare perché per me Lotito sta facendo bene e al contrario una parte della tifoseria continua a danneggiare la squadra con comportamenti vergognosi. Ecco a loro dico: liberate la Lazio!!!
Citazione di: Baldrick il 13 Giu 2024, 22:04
Io a via Allegri c'ero, erano altri tempi e di sicuro la cosa fece scalpore, ma fu (ed è) ingigantita a dismisura dalla narrazione curvarola
va bene pupazzetto, ciao
vedo che mantenere i toni civili verso chi non la pensa come te è impresa ardua. in pratica o la si pensa come te o partono gli insulti. mi ricorda un po il modo di fare di quelli che organizzano la manifestazione domani.
Citazione di: MaxMich il 13 Giu 2024, 22:05
Io ricordo che l'unica manifestazione alla quale ho partecipato è stata quando ci volevano mandare in C poi ci diedero i 9 punti di penalizzazione e ricordo vicino a me c'era Plastino. Allora era in gioco la sopravvivenza. Adesso coerente con quello che penso non mi sfiora proprio di partecipare perché per me Lotito sta facendo bene e al contrario una parte della tifoseria continua a danneggiare la squadra con comportamenti vergognosi. Ecco a loro dico: liberate la Lazio!!!
questo invece è un pensiero da rispettare. non lo condivido, ma lo rispetto perche non cerchi scuse. per te lotito sta facendo bene quindi giustamente non hai motivo di partecipare.
Citazione di: Puppyplay1900 il 13 Giu 2024, 21:43
hai ragione, ma purtroppo finche molti ragioneranno come alcuni che leggo qui dentro a quei numeri non ci arriveremo mai. ''eh ma la organizzano i fasci...eh i nazi...eh ma a quell'ora lavoro...eh ma non serve...'' scuse, scuse, scuse. per quelli che considerano la lazio una cosa molto importante domani scendera in piazza, gli altri continueranno a simpatizzare
Permettimi ma scuse un par di palle. Innanzitutto non si può sindacare su chi lavora e quanto lavora perché non tutti hanno la fortuna di fare quello che gli pare al lavoro e aggiustarsi le giornate, poi i fasci e i nazi non sono scuse e stare a gomito a gomito con quella merda fa vomitare, a te evidentemente no ma ciò non ti autorizza a rilasciare alcuna patente di tifo. Dare lezioni perché si accorre scodinzolando quando chi ha buttato merda sulla Lazio da sempre, tifando se stessi più che la squadra, decide di chiamare a raccolta la gente per riprendere consensi con la scusa ipocrita del bene della Lazio anche no. Ognuno sceglie per sé
Citazione di: Cesio il 13 Giu 2024, 22:09
Permettimi ma scuse un par di palle. Innanzitutto non si può sindacare su chi lavora e quanto lavora perché non tutti hanno la fortuna di fare quello che gli pare al lavoro e aggiustarsi le giornate, poi i fasci e i nazi non sono scuse e stare a gomito a gomito con quella merda fa vomitare, a te evidentemente no ma ciò non ti autorizza a rilasciare alcuna patente di tifo. Dare lezioni perché si accorre scodinzolando quando chi ha buttato merda sulla Lazio da sempre, tifando se stessi più che la squadra, decide di chiamare a raccolta la gente per riprendere consensi con la scusa ipocrita del bene della Lazio anche no. Ognuno sceglie per sé
il punto è che tu vedi questa manifestazione come una cosa ''della curva'', quando in realta è di tutti i laziali. è organizzata da loro? ovvio, in tutto il mondo le manifestazioni le organizzano i gruppi ultras mica è cosi solo qui. poi cmq potevano organizzarla anche altri, per me andava benissimo lo stesso anzi forse era anche meglio, ma non mi pare che ci sia la fila per organizzare una cosa del genere. quindi non è che ci sia moltissima scelta
Citazione di: Achab77 il 13 Giu 2024, 21:59
Ma che c'entra?
Guarda che se una manifestazione globale e condivisa come quella di domani viene anche solo parzialmente strumentalizzata o portata su binari sbagliati si fa il gioco di Lotito e si fa un danno alla Lazio.
La preoccupazione di chiunque abbia a cuore la Lazio è che non venga mai danneggiata, indipendentemente dall'obiettivo per cui ci si batte.
Domani la manifestazione non verrà strumentalizzata, perché non sono stupidì. Poi che li ci sono fascisti lo sappiamo bene, ma che dobbiamo fare? in Italia 1/3 vota in una certa maniera, 500k persone danno il voto al generale, che facciamo cambiamo paese? Dove andiamo in Spagna da Vox, in Francia da Marine o in Germania ? Io ho mia moglie argentina e manco li posso andare...
Sono fuori Roma. Ci sono dirette Twitch, You Tube, etc...?
Gli anni degli scudetti del 74 e del 2000 ero abbonato in sud.
Sono stato sempre abbonato in sud e in tanti anni di stadio non sono mai andato in curva nord, principalmente per questioni politiche.
Mi dispiace ma non ce la faccio a mischiarmi con chi canta cori contro ebrei, ulula ai neri, alza il braccio a paletta, mostra celtiche, croci uncinate e inneggia al duce. Pure se lo fa per la Lazio.
Ma è un problema mio e non giudico chi parteciperà alla manifestazione.
Citazione di: max_im1900 il 13 Giu 2024, 22:14
Domani la manifestazione non verrà strumentalizzata, perché non sono stupidì. Poi che li ci sono fascisti lo sappiamo bene, ma che dobbiamo fare? in Italia 1/3 vota in una certa maniera, 500k persone danno il voto al generale, che facciamo cambiamo paese? Dove andiamo in Spagna da Vox, in Francia da Marine o in Germania ? Io ho mia moglie argentina e manco li posso andare...
Spero tu abbia ragione, l'ultima manifestazione "per lo stadio Flaminio" fu in realtà un comizio elettorale.
Rispondo ai netters che mi hanno quotato:
ragazzi, sì, io condivido la motivazione principale della contestazione.
Sono stanco di Lotito e voglio che le cose cambino, quindi evviva la manifestazione.
E ancora sì, ci sarò anche se purtroppo non dall'inizio perché sono libero professionista e a sto giro non ho la possibilità né di rinunciare a questo lavoro, né di spostarlo.
Ma siccome abito in zona, al mio ritorno presenzierò con la mia sciarpa.
Però no, non sono sicuro che sarà una manifestazione così come la sogno io.
E no, purtroppo so che non c'è nulla da fare, perché la maggioranza del nostro nucleo più caldo del tifo è molto orientato da una parte e ci sono delle situazioni che mi fanno temere che possano "sporcare" la motivazione principale della manifestazione.
La somma dei sì e dei no non cambia la sostanza e non credo possa conferirmi lo status di simpatizzante. Alla Lazio penso, partecipo e verso molto di più di quello che potrei fare. Tanto mi basta per sapere che sono un tifoso assolutamente coinvolto e statisticamente rilevante in quanto tale.
Achab, trovo assurdo che tu debba giustificare il tuo status di tifoso a fronte delle farneticazioni di un puppypuppyforzalazio qualsiasi. C'è un limite a tutto.
Per me con le risorse che ha e con qualche errore di comunicazione di tempistiche e di figure all'interno della società sta facendo molto bene.
Il problema è che piu di cosi non si può andare, non si può sognare ecc. Se lui vuole rimanere deve fare un piccolo passo verso i tifosi con qualche pazzia ogni tanto e deve strutturare meglio la società. Il problema è che all'orizzonte non vedo compratori. Quello che auspico più di tutto è che finisca il muro contro muro.
Citazione di: rocchigol il 13 Giu 2024, 22:46
Per me con le risorse che ha e con qualche errore di comunicazione di tempistiche e di figure all'interno della società sta facendo molto bene.
Il problema è che piu di cosi non si può andare, non si può sognare ecc. Se lui vuole rimanere deve fare un piccolo passo verso i tifosi con qualche pazzia ogni tanto e deve strutturare meglio la società. Il problema è che all'orizzonte non vedo compratori. Quello che auspico più di tutto è che finisca il muro contro muro.
Mi trovo quasi del tutto con quello che dici. Io avrei scritto "sta facendo abbastanza bene" anziché "molto bene" e penso che il problema comunicazione sia più importante di qualunque mercato.
E dopo tanti anni anch'io auspico una nuova presidenza proprio perché vorrei che finisse il muro contro muro. Più che di Lotito io vorrei liberarmi del clima avvelenato dall'odio verso Lotito
Citazione di: neogrigio il 13 Giu 2024, 23:10
E dopo tanti anni anch'io auspico una nuova presidenza proprio perché vorrei che finisse il muro contro muro. Più che di Lotito io vorrei liberarmi del clima avvelenato dall'odio verso Lotito
100%
Al di là delle opinioni personali, sarebbe come spalancare le finestre dopo aver vissuto anni tappati in casa
Venti anni sono un'eternità per una presidenza, talmente tanti che non riesco neanche più ad immaginarmi come potrebbe essere il mondo Lazio senza Lotito
Ognuno fa come vuole, ma di quelli che non vengono a causa degli organizzatori non comprendo la scelta, date le premesse. In che modo la vostra assenza sarà testimonianza di ciò che sostenete? Dovreste essere presenti in massa. Non è una manifestazione "fascisti per la Lazio" in cui essere assenti avrebbe un senso preciso. Più saremo e più potremo dimostrare che la tifoseria della Lazio è altro. Comprendo di più chi mancherà per testimoniare la sua approvazione per Lotito. Per loro, l'assenza è significativa.
Tra l'altro, spesso ci si lamenta della mancanza di occasioni per "fare qualcosa", per dare della Lazio un'immagine diversa e, quando c'è, ci si astiene. Comprendo poco.
Mi hanno segnalato una situazione che avevo in qualche modo auspicato, prendendomi gli sberleffi di qualche stolto. Ho verificato che fosse come mi hanno detto prima di scrivere qui.
A Roma FI ha preso la metà dei voti in % rispetto alla media italiana. Un dato completamente anomalo e inatteso. Diverse persone nel partito hanno dato la colpa a Lotito, ai manifesti, insomma il senatore de sta menchia sta in oggettiva difficoltà nel suo ambiente de merda. Ormai la fronda contro di lui monta.
Questa manifestazione se riuscisse bene, senza derive da camice brune, senza nipoti di foschi in s.p.e. contribuirà a metterlo in ulteriore difficoltà.
Ricordiamo che la politica ce lo ha messo, e ora dopo 20 anni sarebbe ora aiutasse a rimuoverlo. Senza danni alla Lazio, ovviamente, quindi con una pacifica vendita al miglior offerente.
Citazione di: Gio il 14 Giu 2024, 07:08
Ognuno fa come vuole, ma di quelli che non vengono a causa degli organizzatori non comprendo la scelta, date le premesse. In che modo la vostra assenza sarà testimonianza di ciò che sostenete? Dovreste essere presenti in massa. Non è una manifestazione "fascisti per la Lazio" in cui essere assenti avrebbe un senso preciso. Più saremo e più potremo dimostrare che la tifoseria della Lazio è altro. Comprendo di più chi mancherà per testimoniare la sua approvazione per Lotito. Per loro, l'assenza è significativa.
Tra l'altro, spesso ci si lamenta della mancanza di occasioni per "fare qualcosa", per dare della Lazio un'immagine diversa e, quando c'è, ci si astiene. Comprendo poco.
Comprendi poco perché evidentemente per te certe presenze non sono una pregiudiziale.
Legittimo, a me spiega molto anche della politica italiana odierna, ma al contempo non mi sembra difficile capire come invece per qualcuno possa esserlo.
Lo sto notando anche sul dibattito su salis (non ci entro minimamente, lo cito solo perché noto un'assonanza).
Viene confuso il neonazismo con un semplice pensiero "diverso dal tuo". E invece no Gio.
Il tuo è un pensiero diverso dal mio.
Quello neonazista non rientra proprio tra i pensieri ammissibili.
Invece noto che per molti in Italia si limita ad essere un pensiero, magari diverso magari deprecabile, ma comunque concepibile. E questo a me sembra un bel guaio.
Te la metto cosi, magari ci capiamo: se la piazza fosse organizzata da un gruppo di stupratori di bambini, che si rivendicano la cosa palesemente, tu riusciresti ad andare? No, perché saresti disgustato.
Ecco, allora fai conto che per qualcuno la gravità di quella posizione, nella propria scala valoriale, genera la stessa sensazione.
Dunque la differenza sta in quanta importanza dai al tema e quanto scuote la tua sensibilità (stupratori sarebbe tanto Vs fascisti in fin dei conti tollerabile). Che il fascismo ormai in Italia non indigni più di tanto e la cosa si limiti al massimo a vederla come posizione con cui non essere d'accordo è un segnale preoccupante, ma che visti i dati elettorali sapevamo già.
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 07:49
Comprendi poco perché evidentemente per te certe presenze non sono una pregiudiziale.
Legittimo, a me spiega molto anche della politica italiana odierna, ma al contempo non mi sembra difficile capire come invece per qualcuno possa esserlo.
Lo sto notando anche sul dibattito su salis (non ci entro minimamente, lo cito solo perché noto un'assonanza).
Viene confuso il neonazismo con un semplice pensiero "diverso dal tuo". E invece no Gio.
Il tuo è un pensiero diverso dal mio.
Quello neonazista non rientra proprio tra i pensieri ammissibili.
Invece noto che per molti in Italia si limita ad essere un pensiero, magari diverso magari deprecabile, ma comunque concepibile. E questo a me sembra un bel guaio.
Te la metto cosi, magari ci capiamo: se la piazza fosse organizzata da un gruppo di stupratori di bambini, che si rivendicano la cosa palesemente, tu riusciresti ad andare? No, perché saresti disgustato.
Ecco, allora fai conto che per qualcuno la gravità di quella posizione, nella propria scala valoriale, genera la stessa sensazione.
Dunque la differenza sta in quanta importanza dai al tema e quanto scuote la tua sensibilità (stupratori sarebbe tanto Vs fascisti in fin dei conti tollerabile). Che il fascismo ormai in Italia non indigni più di tanto e la cosa si limiti al massimo a vederla come posizione con cui non essere d'accordo è un segnale preoccupante, ma che visti i dati elettorali sapevamo già.
la manifestazione presenta le stesse peculiarità dello stadio ove convergono persone le più disparate ma con un unico filo conduttore: amano la Lazio.
Seguendo il filo del tuo discorso non dovremmo andare allo stadio.
Si tratta di valori e di persone che mettono la Lazio prima di ogni altro :ssl
1) la partita (come la Lazio) non è organizzata da loro, la manifestazione si
2) ma comunque c'è chi non va più allo stadio per tale ragione.
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 08:15
1) la partita (come la Lazio) non è organizzata da loro, la manifestazione si
2) ma comunque c'è chi non va più allo stadio per tale ragione.
1) io vado allo stadio perchè voglio vedere la Lazio indifferente a chi la organizza ; io vado alla manifestazione perchè voglio protestare contro qualcosa o qualcuno. Nelle manifestazioni è centrale l'oggetto della contestazione mentre sono molteplici le "sigle" partecipanti"
2) confermi che ognuno ha una propria priorità. Rispetto per tutti
ma non si parlava di te.
Gio ha detto "non comprendo". io ho fatto un esempio per palesare che la questione è avere una sensibilità differente rispetto al tema.
Se prendiamo un tema a cui Gio è più sensibile ecco lì che magari diventa più comprensibile.
Ma pure tu, davanti alla mia obiezione, non è che dici "si, andrei anche se la manif fosse organizzata da stupratori pedofili dichiarati", ma provi a rigirare la cosa dicendo "allora non dovresti manco andare allo stadio"
perché evidentemente se fosse organizzata da pedofili stupratori col cavolo che ci andresti lo stesso perché vuoi protestare. Peserebbe eccome chi la organizza, altro che "questione di priorità" per far capziosamente passare, in forma paradossalmente rovesciata, che chi non viene lo fa perché mette la politica davanti.
Quindi invece di fare lezioni di tifo, di passione o di priorità, basta che teniate conto che per qualcuno essere neonazisti è di parità grave (o maggiore, visti i massacri che quei fenomeni politici hanno comportato) ad essere stupratori pedofili.
FD, non sono molto d'accordo.
La manifestazione è per la Lazio. Avresti potuto organizzarla pure tu (generico) e tutti sarebbero venuti ugualmente.
In ogni modo, ed è questo il punto che sottolineavo, se la presenza della curva è un problema, in nessun modo la tua assenza (sempre generica) testimonierà la tua posizione. Domani, per tutti, ci sarà la tifoseria della Lazio e se, alla fine, ci saranno solo i fascisti, alla fine saremo considerati tutti fascisti pure non andando. Sarebbe molto più utile la presenza attiva. Al limite per andarsene se la manifestazione prendesse un'altra piega.
Se non andassi ad una manifestazione contro la caccia perché gli organizzatori sono stupratori (prendo il tuo esempio) in che modo sarei utile alla causa dei bambini? O perché, andando, dovrei essere considerato tollerante nei confronti degli stupratori?
Penso io, poi va beh.
ma che tu non sia d'accordo è pacifico.
Dopodiché non hai risposto alla mia domanda e hai rigirato sul fatto che potevo organizzarla pure io, come se appunto la questione fosse la diversità di idee (a cui immancabilmente tornate voi di una certa area politica, che è proprio il vero quid drammatico dei nostri tempi).
Ti ripeto la domanda, per favore rispondimi: se la manifestazione fosse organizzata da pedofili stupratori che rivendicano questa loro identità apertamente tu avresti partecipato?
Sto cercando di farti capire che la mancata partecipazione non è data da una diversità di idee politiche ma dalla presenza di un'identità che per chi non viene rappresenta un crimine contro l'umanità, come per altri potrebbe essere lo stupro di ragazzini. Mentre se il punto si limitasse alle idee politiche diverse (es. Manif organizzata da giovani di Forza Italia) il problema non ci sarebbe.
Citazione di: Gio il 14 Giu 2024, 08:31
...
La manifestazione è per la Lazio. Avresti potuto organizzarla pure tu (generico) e tutti sarebbero venuti ugualmente.
In ogni modo
...
Stai dicendo che se Lazionet e/o Lazio& Libertà organizzassero una manifestazione di protesta contro Lotito gli UL aderirebbero in blocco?
O non ci sarebbero nazisti (autodichiarati tali, eh!) che a manifestazioni organizzate da antifascisti non andrebbero?
E sto trattenendo il disgusto verso me stesso per la simmetria dell'esempio
comunque il fatto che ormai sia stato sdoganato il nazismo, facendolo passare per "opinione politica diversa dalla nostra" qualche preoccupazione , anche ai cosidetti moderati dovrebbe suscitarla, ma vedo che, come ha già detto FD , la deriva è ormai inarrestabile e sarà il caso di organizzarsi perbenino.
io noto solamente che alla domanda che ho posto nessuno di quelli che contesta il non venire ha risposto. Nessuno.
A me sembra chiaro il perché: rispondere dimostrerebbe che la differenza è puramente di sensibilità (e dunque che sì col neonazismo sono in disaccordo, ma non a livello di considerarlo un crimine indigeribile come altri)
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 09:30
io noto solamente che alla domanda che ho posto nessuno di quelli che contesta il non venire ha risposto. Nessuno.
A me sembra chiaro il perché: rispondere dimostrerebbe che la differenza è puramente di sensibilità (e dunque che sì col neonazismo sono in disaccordo, ma non a livello di considerarlo un crimine indigeribile come altri)
oppure che non condividono l'affermazione di pericolo neonazista non in sè stesso ma riferito agli organizzatori.
Citazione di: volerevolare il 13 Giu 2024, 09:09
Apro il topic perché sono curioso di capire chi sarà presente. Io non ci sarò per problemi fisici che me lo impediscono. Altrimenti sarei andato perché, anche se non credo che servirà a convincere il Presidente a fare passi indietro, almeno farà capire che la gente laziale è veramente stanca.
Non in mio nome assolutamente. Ormai l'insultare denigrare offendere e augurare morte è diventato un modo di tifare del laziale che si gonfia il petto e fa uscire attraverso l'ugola tutto il suo malessere personale: aa perso completamente l'identità di un tifoso innamorato; che poi avessimo fatto la fine del toro di Cairo sarei stato il primo, ma io tutto sto scempio non lo vedo, anzi. NOT IN MY NAME.
Citazione di: Il biondo il 14 Giu 2024, 09:34
oppure che non condividono l'affermazione di pericolo neonazista non in sè stesso ma riferito agli organizzatori.
e che c'entra questo? Niente.
visto che nessuno ha chiesto a voi di non andare (quindi di condividerlo) ma solo di comprendere la scelta loro.
Che è stata invece messa in discussione (non comprendo, mettete la politica davanti, siete simpatizzanti, non importa chi organizza, ma solo l'oggetto della manifestazione).
Dopodiché di essere neonazisti lo dicono loro, non è un'accusa inventata da chi non va.
Quindi è abbastanza curioso dove stai cercando di portare il discorso (ossia sul pericolo concreto, che è altro)
torno a chiederti: tu andresti ad una manifestazione organizzata da pedofili stupratori, anche non fossero un pericolo concreto per i bambini presenti? SI o NO?
é facile eh.
Anche questo topic finisce in polemica.
Nun ce se crede !
Citazione di: jailbreak il 14 Giu 2024, 10:46
Anche questo topic finisce in polemica.
Nun ce se crede !
Se chi valuta opportuno non andare si deve continuamente giustificare diventa inevitabile.
Comunque mi sembra sia in corso una discussione civile, su una questione altamente condizionante il Mondo Lazio. Sarebbe bello non esistesse, bellissimo, ma esiste.
Citazione di: Gio il 14 Giu 2024, 08:31
FD, non sono molto d'accordo.
La manifestazione è per la Lazio. Avresti potuto organizzarla pure tu (generico) e tutti sarebbero venuti ugualmente.
In ogni modo, ed è questo il punto che sottolineavo, se la presenza della curva è un problema, in nessun modo la tua assenza (sempre generica) testimonierà la tua posizione. Domani, per tutti, ci sarà la tifoseria della Lazio e se, alla fine, ci saranno solo i fascisti, alla fine saremo considerati tutti fascisti pure non andando. Sarebbe molto più utile la presenza attiva. Al limite per andarsene se la manifestazione prendesse un'altra piega.
Se non andassi ad una manifestazione contro la caccia perché gli organizzatori sono stupratori (prendo il tuo esempio) in che modo sarei utile alla causa dei bambini? O perché, andando, dovrei essere considerato tollerante nei confronti degli stupratori?
Penso io, poi va beh.
Per me l'oggetto di una manifestazione é importante quanto chi l'organizzatore e la piega che la stessa può prendere.
Non vado ad una manifestazione per fermare la guerra in Palestina se organizzata dai fascisti. Prenderebbe subito connotazioni antisemite, con slogan di un certo tipo e possibilità risvolti con azioni violente.
La storia è piena di gente pacifica che partecipa ad una manifestazione con un certo fine e si ritrova coinvolta in tutt'altro.
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 08:34
ma che tu non sia d'accordo è pacifico.
Dopodiché non hai risposto alla mia domanda e hai rigirato sul fatto che potevo organizzarla pure io, come se appunto la questione fosse la diversità di idee (a cui immancabilmente tornate voi di una certa area politica, che è proprio il vero quid drammatico dei nostri tempi).
Ti ripeto la domanda, per favore rispondimi: se la manifestazione fosse organizzata da pedofili stupratori che rivendicano questa loro identità apertamente tu avresti partecipato?
Sto cercando di farti capire che la mancata partecipazione non è data da una diversità di idee politiche ma dalla presenza di un'identità che per chi non viene rappresenta un crimine contro l'umanità, come per altri potrebbe essere lo stupro di ragazzini. Mentre se il punto si limitasse alle idee politiche diverse (es. Manif organizzata da giovani di Forza Italia) il problema non ci sarebbe.
Certo. Io vado per la Lazio, l'ho scritto. Non per chi ha convocato la manifestazione. Mi sarebbe piaciuto essere capace di organizzarla io. I nazisti mi fanno schifo quanto gli stupratori e domani andrò. Per la Lazio
Sei tu che da questo ne trai che per me il nazismo sia accettabile. Dove sta scritto?
Per me è inaccettabile e se la manifestazione diventerà una manifestazione nazista e non per la Lazio, me ne andrò.
In ogni caso, e torno al punto, perché tu mi riporti a quell'altro, io non è che non comprendo che non piaccia il nazismo (anzi condivido). Non comprendo come l'assenza sia utile alla causa più della presenza.
Non ci sarò ma manderò una delegazione di due adolescenti pacifisti e antifascisti, che se percepiscono che sta per volare una pizza a Vancouver, stanno già sul tram per la via del ritorno.
Focalizziamoci sull'oggetto della protesta, che è quel [...] di presidente che ci ritroviamo che, grazie al reddito di cittadinanza sotto forma di diritti televisivi, approfitta della nostra Lazio e della nostra pazienza.
Ma quale presidente
Ma quale senatore
( ho dimenticato il proseguo, era un bel coro però)
Citazione di: jailbreak il 14 Giu 2024, 10:46
Anche questo topic finisce in polemica.
Nun ce se crede !
Purtroppo Lotito è il detonatore dei tanti, troppi problemi che affliggono la nostra tifoseria.
E purtroppo il tema sollevato da fd è reale: a me costa partecipare a una manifestazione che condivido ma che sarà l'investitura ufficiale dei capipopolo che hanno nell'ideologia "politica" una stella polare non indifferente nel modo di rappresentare il loro tifo.
Concordo quando si scrive che se certe connotazioni non fossero così rivendicate e così orgogliosamente ostentate, certe contestazioni e certe adesioni di massa su problemi inerenti alla Lazio e alla sua gestione avrebbero fatto breccia molto prima.
Il problema è che le due fazioni sono ugualmente schierate: favoriscono il loro credo personale e la loro proliferazione sociale sfruttando la Lazio.
In mezzo ci sono i tifosi "normali", tirati per la giacchetta da una parte e dall'altra da schieramenti deprecabili in ugual misura o quasi.
E la sostanza è che in molti decidono di diventare la maggioranza silenziosa, ovvero quella che non partecipa più manco allo stadio.
Oggi io spero che si possa dare una spallata al "problema" Lotito in qualche modo. Ma domani tornerò a sperare che possa avvenire un moto di liberazione pure dalla prigionia dell'ideologia ultras che ahimè definisce un'intera tifoseria.
E a me "Nun me sta bene che no" (cit.l.
quindi pure il parallelo ,con tono di disprezzo , tra il reddito di cittadinanza/ diritti televisivi... :roll:
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 10:58
Se chi valuta opportuno non andare si deve continuamente giustificare diventa inevitabile.
Comunque mi sembra sia in corso una discussione civile, su una questione altamente condizionante il Mondo Lazio. Sarebbe bello non esistesse, bellissimo, ma esiste.
Certo però considera che in ogni partita all'Olimpico c'è la zona grigionera sia in curva che distinti e parte di Tevere.
Si va a tifare Lazio a prescindere.
Non è che in ogni topic si debba sempre ricordare come funziona, per lo meno nel pre-partita :beer:
Citazione di: Gio il 14 Giu 2024, 10:59
Certo. Io vado per la Lazio, l'ho scritto. Non per chi ha convocato la manifestazione. Mi sarebbe piaciuto essere capace di organizzarla io. I nazisti mi fanno schifo quanto gli stupratori e domani andrò. Per la Lazio
Sei tu che da questo ne trai che per me il nazismo sia accettabile. Dove sta scritto?
Per me è inaccettabile e se la manifestazione diventerà una manifestazione nazista e non per la Lazio, me ne andrò.
In ogni caso, e torno al punto, perché tu mi riporti a quell'altro, io non è che non comprendo che non piaccia il nazismo (anzi condivido). Non comprendo come l'assenza sia utile alla causa più della presenza.
Non ho scritto che per te sia accettabile il nazismo. Ti ho fatto una domanda e non hai risposto.
E continui a non farlo. Il che mi fa pensare.
@parissn ho letto che stimi 3000 partecipanti. Secondo me non hai proprio percezione. Ci andrà un botto di gente, secondo me saranno più di diecimila senza alcun problema. Come Dissi, praticamente qualsiasi laziale che io conosca che non ha problemi coi nazi andrà.
E sono certo sarà una manifestazione pacifica perché con numeri così alti nessuno farà la cazzata di rovinarla.
Citazione di: arturo il 14 Giu 2024, 11:04
quindi pure il parallelo ,con tono di disprezzo , tra il reddito di cittadinanza/ diritti televisivi... :roll:
Non volevo certo essere offensivo verso i percettori del reddito, nella maniera più assoluta, una delle più grandi conquiste degli ultimi decenni.
L'amico Fritz ha votato per l'abolizione ma lui il suo se lo gode alla grande.
Io ho problemi enormi con i nazi, per cortesia non diciamo cazzate. E sarei venuta volentieri a Roma proprio per non consegnargli la piazza, altrimenti consegniamo anche lo stadio, perché il principio è il medesimo con uno scarto davvero minimo. Se non tolleri i nazi non li tolleri mai, poco importa che abbiano deciso il luogo di aggregazione in questa circostanza specifica, in un annuncio che è firmato "i laziali" (vorrei ricordarlo), non UL, altrimenti il problema della non partecipazione nemmeno si sarebbe posto. Trovo sia una cazzata dire che allo stadio invece loro siano ospiti come lo è qualsiasi tifoso, perché è proprio allo stadio che danno una puntuale e odiosa connotazione al loro tifo: uno schifo per le orecchie e per gli occhi, altroché. Ma ci si va ugualmente. Io rispetto chiunque abbia deciso di non partecipare, ma esigo lo stesso rispetto. Chiarito questo, purtroppo due volte a Roma non posso venire e il 18 ci sarà la manifestazione contro il premierato. Per quanto ami la Lazio (e la amo anche più di quanto trovi ragionevole), il mio antifascismo viene prima di tutto, perfino di me stessa.
Urlate anche per me.
SFL
Allo stadio però c'è la Lazio che gioca.
Ed è la sola cosa che conta.
Quella fra lo stadio e la manifestazione è una falsa equivalenza.
Citazione di: Jeffry il 14 Giu 2024, 11:32
Allo stadio però c'è la Lazio che gioca.
Ed è la sola cosa che conta.
Esatto e che vinca. Ma è diventata una visione distopica perché il Laziale ormai si definisce tale solo se urla a squarciagola il suo malessere personale verso un'altra persona colpevole di chissà quale male fatta.
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 11:09
Non ho scritto che per te sia accettabile il nazismo. Ti ho fatto una domanda e non hai risposto.
E continui a non farlo. Il che mi fa pensare.
@parissn ho letto che stimi 3000 partecipanti. Secondo me non hai proprio percezione. Ci andrà un botto di gente, secondo me saranno più di diecimila senza alcun problema. Come Dissi, praticamente qualsiasi laziale che io conosca che non ha problemi coi nazi andrà.
E sono certo sarà una manifestazione pacifica perché con numeri così alti nessuno farà la cazzata di rovinarla.
Sì che ti ho risposto, sin dalla prima volta. Certo che andrei. Perchè vado per la Lazio. Così come andrò stasera, per la Lazio nonostante schifi ciò che pensano quelli che l'hanno organizzata più degli stupratori.
E ci porto pure mia madre, che se ne becca uno di nazista lo prende a calci in cuxo. Che lei quelli veri se li ricorda bene.
Ieri ho scritto che auspico un cambio di presidenza perché sono stufo del muro contro muro ma ho dimenticato di scrivere che non andrò alla manifestazione perché odio i fascisti e perché Lazio Sassuolo di qualche anno fa è stato il momento più brutto e imbarazzante della mia città da tifoso, con due ore di insulti e auguri di morte che hanno radicalizzato che li ha fatti e ha reso il clima ancora più avvelenato
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 11:30
Io ho problemi enormi con i nazi, per cortesia non diciamo cazzate. E sarei venuta volentieri a Roma proprio per non consegnargli la piazza, altrimenti consegniamo anche lo stadio, perché il principio è il medesimo con uno scarto davvero minimo. Se non tolleri i nazi non li tolleri mai, poco importa che abbiano deciso il luogo di aggregazione in questa circostanza specifica, in un annuncio che è firmato "i laziali" (vorrei ricordarlo), non UL, altrimenti il problema della non partecipazione nemmeno si sarebbe posto. Trovo sia una cazzata dire che allo stadio invece loro siano ospiti come lo è qualsiasi tifoso, perché è proprio allo stadio che danno una puntuale e odiosa connotazione al loro tifo: uno schifo per le orecchie e per gli occhi, altroché. Ma ci si va ugualmente. Io rispetto chiunque abbia deciso di non partecipare, ma esigo lo stesso rispetto. Chiarito questo, purtroppo due volte a Roma non posso venire e il 18 ci sarà la manifestazione contro il premierato. Per quanto ami la Lazio (e la amo anche più di quanto trovi ragionevole), il mio antifascismo viene prima di tutto, perfino di me stessa.
Urlate anche per me.
SFL
Io infatti non vado manco più allo stadio. Perché non li sopporto e non gli contenderei proprio niente.
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:35
Esatto e che vinca. Ma è diventata una visione distopica perché il Laziale ormai si definisce tale solo se urla a squarciagola il suo malessere personale verso un'altra persona colpevole di chissà quale male fatta.
Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
Altrimenti si può pensare che ci sia un lavaggio del cervello di massa, peraltro perpetrato da 2 giornalisti in croce e da una batteria di ultras che fatica ad esprimersi in italiano compiuto, dato che la stragrande maggioranza della comunicazione locale e nazionale è sostanzialmente schierata pro Lotito oppure è indifferente.
Può essere, sicuramente, ma a pensarla così sono veramente poche persone. Ho tante riserve sulla democrazia per come si è distorta fino ad oggi, ma un sentimento popolare così forte probabilmente qualche ragion d'essere ce l'ha.
Bisogna solo capire se lo si vuole comprendere, al di là delle modalità di espressione (che è il tema divisivo di questo topic, tanto per fare un esempio), oppure no.
Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:40
Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
Altrimenti si può pensare che ci sia un lavaggio del cervello di massa, peraltro perpetrato da 2 giornalisti in croce e da una batteria di ultras che fatica ad esprimersi in italiano compiuto, dato che la stragrande maggioranza della comunicazione locale e nazionale è sostanzialmente schierata pro Lotito oppure è indifferente.
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:50
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.
Scusa, correggo aggiungendo "per me non è vero".
Però resta il punto principale: per quale motivo gli stessi Laziali che prima invece tifavano e basta (anche questo è un argomento discutibile, ma vabbè) da qualche anno, tra alti e bassi, stanno individuando nella proprietà il problema principale del loro essere Laziali?
Possibile che sia solo una questione di antipatia o di problemi extracalcistici?
Perché poi nei fatti, pur continuando a non sopportarlo, quando si lavorava bene o c'erano mezze prospettive di crescita la risposta c'è stata eccome, ti basta guardare gli ultimi anni.
Possibile che centinaia di migliaia di tifosi siano così obnubilati da deboli preconcetti?
Poi chiariamoci: c'è anche chi dà alla Lazio il giusto peso, guardandola giocare nelle partite e sostenendola a prescindere, un ruolo che mi sento di apprezzare e riconoscere senza alcuna riserva.
Ma per tutti quelli per i quali la Lazio è un pensiero quotidiano e che sognano di vederla finalmente intraprendere un percorso, a prescindere dall'obiettivo che si raggiungerà, senza vederla ostaggio di improvvisazione e di tronfie quanto arroganti dichiarazioni di superiorità da parte di cui la possiede, come si può fare?
Un lavaggio del cervello al contrario in salsa riommica, del tipo "Nun se discute se ama" a prescindere dal contesto?
Citazione di: Paladino68 il 14 Giu 2024, 10:58
Per me l'oggetto di una manifestazione é importante quanto chi l'organizzatore e la piega che la stessa può prendere.
Non vado ad una manifestazione per fermare la guerra in Palestina se organizzata dai fascisti. Prenderebbe subito connotazioni antisemite, con slogan di un certo tipo e possibilità risvolti con azioni violente.
La storia è piena di gente pacifica che partecipa ad una manifestazione con un certo fine e si ritrova coinvolta in tutt'altro.
Scusa ho visto ora che mi hai quotato. Sulla piega sono d'accordo e se la prenderà io sono per abbandonare. Cosa che farò.
Però continuo a non comprendere come l'assenza possa essere una soluzione. Piaccia o no, stasera lì ci sarà la tifoseria della Lazio, non i fascisti (volenti o nolenti). Se ci fossero solo loro, perchè tutti ci asteniamo, sarebbe meglio o peggio?
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 11:50
Non è vero è una frase "forte". Sono abbonato in Nord dall'89 e un lavaggio del cervello così di massa ( senza per me fatti oggettivi rilevanti ) non l'ho mai visto: sostanzialmente sta cambiando la natura del tifo della Lazio e la Lazio non è al primo posto, ma il male verso altri.
son punti di vista, pensa che secondo me il lavaggio del cervello lo ha fatto Lotito, che si, ha cambiato il modo di vivere la Lazio diventando, per molti più importante della maglia, solo che non se ne rendono conto. Per loro la lazio, il suo bene, non è più la cosa importante, è importante solo schierarsi contro chi critica, per qualsiasi motivo lotito, è importante se difenderlo anche quando ruba alla Lazio per le sue tasche adducendo giustificazioni ridicole aldilà dell'evidenza, è importante che tutti si allineino e bevano le sue continue bugie e megalomanie e guai a criticarlo, per qualsiasi cosa, si troverà sempre, anche con la scusa ( a volte) degli ultrà chi lo difenderà a prescindere. Poco importano i suoi modi fascistoidi, il parlar male di qualsiasi Lazio che non sia la sua, poco importa averci detto della Lazio squadra reietta, Laziotta, laziotta, sarà sempre difeso, perché ormai questo vu ha inculcato, che senza si lui la lazio non esiste.
Questo vale naturalmente per quelli in buonafede poiché non tutti lo sono, vedo Nick che appaiono solo in periodi come questo e poi tornano in letargo ed altri che appaiono invece in questo periodo compaiono per la prima volta, appaiono solo in certi topic e poi scompaiono per sempre.
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 11:30
Io ho problemi enormi con i nazi, per cortesia non diciamo cazzate. E sarei venuta volentieri a Roma proprio per non consegnargli la piazza, altrimenti consegniamo anche lo stadio, perché il principio è il medesimo con uno scarto davvero minimo. Se non tolleri i nazi non li tolleri mai, poco importa che abbiano deciso il luogo di aggregazione in questa circostanza specifica, in un annuncio che è firmato "i laziali" (vorrei ricordarlo), non UL, altrimenti il problema della non partecipazione nemmeno si sarebbe posto. Trovo sia una cazzata dire che allo stadio invece loro siano ospiti come lo è qualsiasi tifoso, perché è proprio allo stadio che danno una puntuale e odiosa connotazione al loro tifo: uno schifo per le orecchie e per gli occhi, altroché. Ma ci si va ugualmente. Io rispetto chiunque abbia deciso di non partecipare, ma esigo lo stesso rispetto. Chiarito questo, purtroppo due volte a Roma non posso venire e il 18 ci sarà la manifestazione contro il premierato. Per quanto ami la Lazio (e la amo anche più di quanto trovi ragionevole), il mio antifascismo viene prima di tutto, perfino di me stessa.
Urlate anche per me.
SFL
il fatto che si sono firmati " i laziali " non esclude il problema, sappiamo bene e loro lo ribadiscono ogni volta fanno un proclama, che per " laziali " intendono solo loro stessi, quelli che fanno le trasferte, quelli che fanno le coreografie, quelli che cantano e fanno cori ( e spesso schifosi ) per tutta la partita...gli altri per loro sono simpatizzanti quindi è cmq una manifestazione organizzata dalla frangia fascista del tifo, non c'era bisogno ci mettessero la firma...dopodiche' di puo' discutere sull'andare o meno e sull'andare o meno proprio per non lasciargli l'egemonia della manifestazione...come ha detto giustamente qualcuno se una uguale manifestazione fosse stata organizzata da Lazio & Liberta', loro " i laziali " ci sarebbero andati col cavolo o forse sarebbero andati per menare e fare apposta casino e creare il fallimento dell'evento... 8)
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 11:40
Io infatti non vado manco più allo stadio. Perché non li sopporto e non gli contenderei proprio niente.
E questa è la posizione sempre più coerente e più rispettabile secondo me.
Però io do anche un'altra chiave di lettura: secondo me questa contestazione nasce spontanea a tutti i livelli del tifo laziale e a prescindere dalle posizioni politiche.
Secondo me, e l'ho scritto più volte, non c'era tutta sta voglia da parte del chiamiamolo "gruppo dirigente" della nord di fare sta manifestazione.
Sono stati pressati da tutte le parti, ed essendo l'unica entità organizzata di un certo peso l'hanno fatto loro.
Quindi per me vediamo che succede oggi: se riescono a lasciare da parte tutto l'armamentario "identitario" oppure no.
Certo lo sappiamo che parteciperanno centinaia di nazifascisti, però allora per coerenza dovremmo fare come Fat e non andare manco più allo stadio.
Se invece pensiamo (anche per il futuro) che realisticamente l'obiettivo sia che questi soggetti manifestino le loro idee politiche fuori dallo stadio allora l'unitarietà possibile oggi potrebbe essere un primo passo.
quanto letto essere stato detto da lotito (li metto gli uni contro gli altri in una lotta tra poveri) si sta attuando :x :x :ssl
Citazione di: PARISsn il 14 Giu 2024, 12:15
il fatto che si sono firmati " i laziali " non esclude il problema, sappiamo bene e loro lo ribadiscono ogni volta fanno un proclama, che per " laziali " intendono solo loro stessi, quelli che fanno le trasferte, quelli che fanno le coreografie, quelli che cantano e fanno cori ( e spesso schifosi ) per tutta la partita...gli altri per loro sono simpatizzanti quindi è cmq una manifestazione organizzata dalla frangia fascista del tifo, non c'era bisogno ci mettessero la firma...dopodiche' di puo' discutere sull'andare o meno e sull'andare o meno proprio per non lasciargli l'egemonia della manifestazione...come ha detto giustamente qualcuno se una uguale manifestazione fosse stata organizzata da Lazio & Liberta', loro " i laziali " ci sarebbero andati col cavolo o forse sarebbero andati per menare e fare apposta casino e creare il fallimento dell'evento... 8)
Se l'avesse organizzata LEL ma firmandosi I Laziali nessuno avrebbe menato proprio nessuno, sarebbe stato un autogol clamoroso: al limite l'avrebbero disertata.
Ma LEL non l'ha organizzata, anche perchè, a quanto ne so io non c'è una posizione così forte e così unitaria contro la Presidenza .
Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:59
Scusa, correggo aggiungendo "per me non è vero".
Però resta il punto principale: per quale motivo gli stessi Laziali che prima invece tifavano e basta (anche questo è un argomento discutibile, ma vabbè) da qualche anno, tra alti e bassi, stanno individuando nella proprietà il problema principale del loro essere Laziali?
Possibile che sia solo una questione di antipatia o di problemi extracalcistici?
Perché poi nei fatti, pur continuando a non sopportarlo, quando si lavorava bene o c'erano mezze prospettive di crescita la risposta c'è stata eccome, ti basta guardare gli ultimi anni.
Possibile che centinaia di migliaia di tifosi siano così obnubilati da deboli preconcetti?
Poi chiariamoci: c'è anche chi dà alla Lazio il giusto peso, guardandola giocare nelle partite e sostenendola a prescindere, un ruolo che mi sento di apprezzare e riconoscere senza alcuna riserva.
Ma per tutti quelli per i quali la Lazio è un pensiero quotidiano e che sognano di vederla finalmente intraprendere un percorso, a prescindere dall'obiettivo che si raggiungerà, senza vederla ostaggio di improvvisazione e di tronfie quanto arroganti dichiarazioni di superiorità da parte di cui la possiede, come si può fare?
Un lavaggio del cervello al contrario in salsa riommica, del tipo "Nun se discute se ama" a prescindere dal contesto?
Io tifo a prescindere da tutto e tutti ( e totti :) ). Partendo da ciò se la stragrande maggioranza sia in linea con questa contestazione ne prendo atto. Come presi atto di chi voleva la LAZIO in B pur di togliere Lotito di mezzo, di chi voleva far entrare i casalesi/ungheresi pur di togliere Lotito di mezzo e chi credeva alla famose cordate pur di togliere Lotito di mezzo. Ora, senza entrare nei particolari che conosciamo a memoria, per me Lotito non è il massimo di gestione e non è la persona con cui ci stringerei amicizia; ma è quel personaggio che perculato dai romanisti, gli ha fatto scrivere gridare e urlare "che lotito saaa comanna" e che fino ad ora ci ha permesso di non fallire cosi come la storia ( purtroppo) della LAZIO ci insegna, che ogni 10 anni si rischia di sparire. Concludendo: a me di questa manifestazione ( legittima) non frega nulla e soprattutto non mi fido di chi l'ha proposta.
Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 11:40
Questo non è vero.
E se il malessere è così diffuso tanto da generare una manifestazione almeno sulla carta così condivisa un motivo ci sarà.
...
A latere, invito a riflettere sul fatto che una manifestazione di Laziali di protesta contro chi tenta l'equiparazione laziale=fascista non sarebbe possibile
Citazione di: Il biondo il 14 Giu 2024, 12:22
quanto letto essere stato detto da lotito (li metto gli uni contro gli altri in una lotta tra poveri) si sta attuando :x :x :ssl
Hai qualche virgolettato? o meglio audio di questa cosa che gira? sarebbe interessante.
Citazione di: jailbreak il 14 Giu 2024, 11:06
Certo però considera che in ogni partita all'Olimpico c'è la zona grigionera sia in curva che distinti e parte di Tevere.
Si va a tifare Lazio a prescindere.
Non è che in ogni topic si debba sempre ricordare come funziona, per lo meno nel pre-partita :beer:
La differenza tra andare a vedere la partita e una manifestazione organizzata da chi te te l'equiparazione laziale=fascista è enorme ed è stata anche spiegata
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 12:28
Hai qualche virgolettato? o meglio audio di questa cosa che gira? sarebbe interessante.
mi sembra (uso il condizionale perchè non ricordo) di aver visto pubblicato uno screenshot ma non ricordo dove
Citazione di: Gio il 14 Giu 2024, 12:07
...
Però continuo a non comprendere come l'assenza possa essere una soluzione
...
Gio, continui a porre questa questione ma mi sfugge chi ha sostenuto che non partecipare alla manifestazione di oggi sia più utile che partecipare rispetto al problema Lotito.
Sul serio, potrebbe essermi sfuggito ma ad ora mi sembra assolutamente non pertinente come domanda
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 12:26
Io tifo a prescindere da tutto e tutti ( e totti :) ). Partendo da ciò se la stragrande maggioranza sia in linea con questa contestazione ne prendo atto. Come presi atto di chi voleva la LAZIO in B pur di togliere Lotito di mezzo, di chi voleva far entrare i casalesi/ungheresi pur di togliere Lotito di mezzo e chi credeva alla famose cordate pur di togliere Lotito di mezzo. Ora, senza entrare nei particolari che conosciamo a memoria, per me Lotito non è il massimo di gestione e non è la persona con cui ci stringerei amicizia; ma è quel personaggio che perculato dai romanisti, gli ha fatto scrivere gridare e urlare "che lotito saaa comanna" e che fino ad ora ci ha permesso di non fallire cosi come la storia ( purtroppo) della LAZIO ci insegna, che ogni 10 anni si rischia di sparire. Concludendo: a me di questa manifestazione ( legittima) non frega nulla e soprattutto non mi fido di chi l'ha proposta.
Quello che scrivi è vero, e per farci un'idea sulla manifestazione di oggi dovremo comunque aspettare prima di fare analisi più accurate sulla partecipazione e sullo svolgimento.
Però vorrei puntualizzare alcune cose:
1) la Lazio in B purché senza Lotito lo dicevano appunto solo gli ultras duri e puri, peraltro senza un consenso particolarmente ampio per i loro numeri. La stragrande maggioranza di tifosi (me compreso) presenziò per far sentire a Palazzi e compagnia che eravamo pronti a protestare platealmente qualora ci fosse stato un processo sommario ai danni della Lazio;
2) sulla questione casalesi anche lì ci fu una grossa divisione, anche perché stavano già uscendo notizie inquietanti sul coinvolgimento di gente criminale nella questione. Non nego che gli ultras, all'epoca anche più forti di oggi visto che il direttivo era quello "famoso" degli IRR, avessero ottenuto consensi anche grazie alla presenza di chinaglia, ma non ho mai avuto la percezione che fosse un movimento supportato dal pubblico in maniera chissà quanto plebiscitaria come invece pare che avverrà oggi.
Le componenti marce del tifo e della comunicazione Laziale non le scopriamo certo oggi, e a corrente alternata sono state sempre seguite da una qualche parte della gente.
Ma se è vero che certe schifezze sono state per fortuna evitate e vanno comunque ricordate per tenere bene a mente da chi ahimè siamo rappresentati a livello di tifoseria, non trovo giusto ignorare quanto fatto anche di male da Lotito a livello di immagine nei confronti della Lazio e della sua gente.
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 12:27
A latere, invito a riflettere sul fatto che una manifestazione di Laziali di protesta contro chi tenta l'equiparazione laziale=fascista non sarebbe possibile
Hai perfettamente ragione.
Ma la motivazione purtroppo affonda le radici su due questioni principali:
1) dobbiamo rassegnarci all'idea che gran parte del tifo Laziale attivo sia di dx o quantomeno che non viva così drammaticamente come me e altri le scorribande nazifasciste della curva e che quindi la parte che al di là delle proprie idee politiche non voglia che esista questa associazione di elementi non sia abbastanza forte e compatta per manifestare in questo senso;
2) per fare quel tipo di battaglia, sapendo che reazione susciterebbe nel cuore del tifo Laziale, bisogna essere organizzati, fortemente motivati e schierati anche per resistere ad eventuali aggressioni e/o attacchi formali e purtroppo temo anche fisici come conseguenza.
Uno scenario molto complicato: se fossimo la stragrande maggioranza basterebbe per fare breccia su quell'argomento.
Ma temo che siamo una specie di riserva indiana sempre a rischio.
Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 12:42
Quello che scrivi è vero, e per farci un'idea sulla manifestazione di oggi dovremo comunque aspettare prima di fare analisi più accurate sulla partecipazione e sullo svolgimento.
Però vorrei puntualizzare alcune cose:
1) la Lazio in B purché senza Lotito lo dicevano appunto solo gli ultras duri e puri, peraltro senza un consenso particolarmente ampio per i loro numeri. La stragrande maggioranza di tifosi (me compreso) presenziò per far sentire a Palazzi e compagnia che eravamo pronti a protestare platealmente qualora ci fosse stato un processo sommario ai danni della Lazio;
2) sulla questione casalesi anche lì ci fu una grossa divisione, anche perché stavano già uscendo notizie inquietanti sul coinvolgimento di gente criminale nella questione. Non nego che gli ultras, all'epoca anche più forti di oggi visto che il direttivo era quello "famoso" degli IRR, avessero ottenuto consensi anche grazie alla presenza di chinaglia, ma non ho mai avuto la percezione che fosse un movimento supportato dal pubblico in maniera chissà quanto plebiscitaria come invece pare che avverrà oggi.
Le componenti marce del tifo e della comunicazione Laziale non le scopriamo certo oggi, e a corrente alternata sono state sempre seguite da una qualche parte della gente.
Ma se è vero che certe schifezze sono state per fortuna evitate e vanno comunque ricordate per tenere bene a mente da chi ahimè siamo rappresentati a livello di tifoseria, non trovo giusto ignorare quanto fatto anche di male da Lotito a livello di immagine nei confronti della Lazio e della sua gente.
Sono d'accordo su tutto soprattutto il periodo in grassetto, ma siccome ( secondo me) si dovrebbero valutare i risultati oggettivi della squadra raggiunti, questo tipo di dissenso così forte violento becero e razzista non è giustificabile.
Citazione di: Il biondo il 14 Giu 2024, 12:31
mi sembra (uso il condizionale perchè non ricordo) di aver visto pubblicato uno screenshot ma non ricordo dove
Ne girano di screenshots su frasi pronunciate da lotito completamente inventate e tutti li ad indignarsi gratis.
Bisogna prendere atto che mentre perdevamo il derby, a meno di 10 minuti dalla fine in nord cantavano "ragazzi di Buda" invece di forza Lazio. Lo posso affermare senza tema di smentite, perché io ero lì in mezzo e mi guardavo basito ìsti ragazzini, ragazzi sopratutto, ma anche qualche stempiato, tutti concentrati sull'inno, penando tra me e me: "ma che cazzo fanno, perché non incitano la squadra?"
Non li conosco così bene i nostri ultras, ma una metamorfosi forse in questi ultimi 15-20 anni si è verificata. Prima "nafi-fasci" (manco loro sanno bene cosa sono) che ultras, mentre altrove sono prima ultras che nazi-fasci.
Tipico della curva del roma, dove ci sono militanti di movimenti che credo siano certamente fuori dall'arco politico costituzionalmente consentito. Ma sono prima ultras, poi forzanovisti.
I nostri restano una massa prevalentemente stereotipata ed informe, uniti dalla "goliardia razziale" su ebrei che scappano e negri che grufolano, dall'anticomunismo e da poco altro, e non credo che qualuno di loro faccia reale militanza politica (però, ripeto, non li conosco). Questo fattore in qualche modo ne depotenzia la pericolosità sociale, ma resta il fatto che inquinano il nostro tifo, lo marchiano, lo caratterizzano, lo degradano in Italia e nel mondo: c'è poco da dire.
Comprendo il disagio di chi fa fatica a partecipare a qualcosa riferibile essenzialmente ai nostri ultras, è un disagio che provo anche io (che qui dentro passo per fiancheggiatore della cornice marcia, e vabbè). Francamente, se dovessi difendere col fucile in mano mio figlio, non baderei se a farlo avessi vicino un individuo che allo stadio fa uh uh uh ai giocatori di colore; andare a protestare contro Lotito è un po' diverso.
E' il concetto del "fine giustifica i mezzi" e del "nemico del mio nemico è mio amico". Non è così. Non è così nelle cose importanti, come quando si violano le norme per raggiungere un obiettivo politico (=uso distorto delle intercettazioni); non è così quando si sacrificano vite, diritti e libertà individuali per il trionfo di un'utopia collettiva di giustizia (=parabola del comunismo). Non è così neppure nell'esercizio del nostro tifo: il senso di critica contro il nemico Lotito non mi basta per allinearmi con chi rimpiange Mussolini.
Non so ancora cosa farò, ma non penso che andrò. Spero ci siano altre manifestazioni di dissenso, promosse da altre espressioni della tifoseria.
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 12:27
A latere, invito a riflettere sul fatto che una manifestazione di Laziali di protesta contro chi tenta l'equiparazione laziale=fascista non sarebbe possibile
Anche perche' al di la degli organizzatori e al di la delle migliori intenzioni di molti di quelli che parteciperanno sappiamo bene che la maggioranza di chi andra' questa sera non sarebbe d'accordo.
Citazione di: Achab77 il 14 Giu 2024, 12:49
Hai perfettamente ragione.
Ma la motivazione purtroppo affonda le radici su due questioni principali:
1) dobbiamo rassegnarci all'idea che gran parte del tifo Laziale attivo sia di dx o quantomeno che non viva così drammaticamente come me e altri le scorribande nazifasciste della curva e che quindi la parte che al di là delle proprie idee politiche non voglia che esista questa associazione di elementi non sia abbastanza forte e compatta per manifestare in questo senso;
2) per fare quel tipo di battaglia, sapendo che reazione susciterebbe nel cuore del tifo Laziale, bisogna essere organizzati, fortemente motivati e schierati anche per resistere ad eventuali aggressioni e/o attacchi formali e purtroppo temo anche fisici come conseguenza.
Uno scenario molto complicato: se fossimo la stragrande maggioranza basterebbe per fare breccia su quell'argomento.
Ma temo che siamo una specie di riserva indiana sempre a rischio.
Citazione di: Lungotevere il 14 Giu 2024, 13:07
Anche perche' al di la degli organizzatori e al di la delle migliori intenzioni di molti di quelli che parteciperanno sappiamo bene che la maggioranza di chi andra' questa sera non sarebbe d'accordo.
Io più che su queste motivazione mi soffermo sul fatto che Laziali correrebbero seri rischi per mano di altri laziali. Quelli che poi invocano l'unità quando organizzano loro
La manifestazione di oggi è l'occasione per far vedere numericamente quanti laziali sono stufi delle modalità di gestione della società da parte del Presidente che, come anche lui ricorda, non è solo il proprietario ma anche e soprattutto il custode ed il garante di una passione che dura da 124 anni.
Se si è favorevoli al suo modo di gestire, è giusto non andare; se invece si auspica un cambiamento, sarebbe opportuno esserci.
Questo aldilà dei promotori dell'iniziativa anche perché, come qualcuno per me giustamente ha scritto, se la cosa dovesse prendere una piega "politica" ognuno è libero di andarsene.
Farsi troppe "se.ghe mentali" mi fa tornare in mente Nanni Moretti/Michele in Ecce Bombo: "No veramente non mi va, ho anche un mezzo appuntamento al bar con gli altri. Senti, ma che tipo di festa è, non è che alle dieci state tutti a ballare in girotondo, io sto buttato in un angolo, no...ah no: se si balla non vengo. No, no...allora non vengo. Che dici vengo? Mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente? Vengo. Vengo e mi metto così, vicino a una finestra di profilo in controluce, voi mi fate: "Michele vieni in là con noi dai..." e io: "andate, andate, vi raggiungo dopo...". Vengo! Ci vediamo là. No, non mi va, non vengo, no. Ciao"
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 13:12
La manifestazione di oggi è l'occasione per far vedere numericamente quanti laziali sono stufi delle modalità di gestione della società da parte del Presidente che, come anche lui ricorda, non è solo il proprietario ma anche e soprattutto il custode ed il garante di una passione che dura da 124 anni.
Se si è favorevoli al suo modo di gestire, è giusto non andare; se invece si auspica un cambiamento, sarebbe opportuno esserci.
Questo aldilà dei promotori dell'iniziativa anche perché, come qualcuno per me giustamente ha scritto, se la cosa dovesse prendere una piega "politica" ognuno è libero di andarsene.
Farsi troppe "se.ghe mentali" mi fa tornare in mente Nanni Moretti/Michele in Ecce Bombo: "No veramente non mi va, ho anche un mezzo appuntamento al bar con gli altri. Senti, ma che tipo di festa è, non è che alle dieci state tutti a ballare in girotondo, io sto buttato in un angolo, no...ah no: se si balla non vengo. No, no...allora non vengo. Che dici vengo? Mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente? Vengo. Vengo e mi metto così, vicino a una finestra di profilo in controluce, voi mi fate: "Michele vieni in là con noi dai..." e io: "andate, andate, vi raggiungo dopo...". Vengo! Ci vediamo là. No, non mi va, non vengo, no. Ciao"
per me è proprio questo che non riesco a capire. "Se siete o no favorevoli al suo modo di gestire". Quindi se questo è il problema io metto i risultati raggiunti ( quindi oggettività) e non ci dovrebbe essere nulla no? Certo se poi confronto con i risultati del Real Madrid me viene l'ansia, ma sarei pure un po ingenuo a paragonarmici o no?
Citazione di: kelly slater il 14 Giu 2024, 12:23
...
Ma LEL non l'ha organizzata, anche perchè, a quanto ne so io non c'è una posizione così forte e così unitaria contro la Presidenza .
E' evidente che non è così.
Quousque tandem, Lotito?
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 13:12
La manifestazione di oggi è l'occasione per far vedere numericamente quanti laziali sono stufi delle modalità di gestione della società da parte del Presidente che, come anche lui ricorda, non è solo il proprietario ma anche e soprattutto il custode ed il garante di una passione che dura da 124 anni.
Se si è favorevoli al suo modo di gestire, è giusto non andare; se invece si auspica un cambiamento, sarebbe opportuno esserci.
Questo aldilà dei promotori dell'iniziativa anche perché, come qualcuno per me giustamente ha scritto, se la cosa dovesse prendere una piega "politica" ognuno è libero di andarsene.
Farsi troppe "se.ghe mentali" mi fa tornare in mente Nanni Moretti/Michele in Ecce Bombo: "No veramente non mi va, ho anche un mezzo appuntamento al bar con gli altri. Senti, ma che tipo di festa è, non è che alle dieci state tutti a ballare in girotondo, io sto buttato in un angolo, no...ah no: se si balla non vengo. No, no...allora non vengo. Che dici vengo? Mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente? Vengo. Vengo e mi metto così, vicino a una finestra di profilo in controluce, voi mi fate: "Michele vieni in là con noi dai..." e io: "andate, andate, vi raggiungo dopo...". Vengo! Ci vediamo là. No, non mi va, non vengo, no. Ciao"
Faccio notare che nessuno tra chi non sarà presente oggi ha mai mancato di rispetto a chi invece ci sarà, anzi.
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 13:18
per me è proprio questo che non riesco a capire. "Se siete o no favorevoli al suo modo di gestire". Quindi se questo è il problema io metto i risultati raggiunti ( quindi oggettività) e non ci dovrebbe essere nulla no? Certo se poi confronto con i risultati del Real Madrid me viene l'ansia, ma sarei pure un po ingenuo a paragonarmici o no?
Il presidente, prima di esserne il proprietario, è il custode della passione e dei valori della SS Lazio. A te sembra che il suo modo di gestire rispecchi i valori della SS Lazio e la passione dei suoi tifosi? se si, è giusto e sacrosanto non andare.
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 13:30
Faccio notare che nessuno tra chi non sarà presente oggi ha mai mancato di rispetto a chi invece ci sarà, anzi.
Lungi da me mancare di rispetto. La presenza alla manifestazione è di oggi è per me importante solo per far numericamente capire al Presidente che non si è d'accordo con le sue modalità di gestione e per ribadire che i laziali forse vorrebbero altro, anche solo una diversa modalità di comunicazione e/o di gestione del nostro bene comune: la SS Lazio. Poi ripeto: se l'happening dovesse prendere una piega diversa, becera o politica che fosse, sarebbe altrettanto giusto andarsene subito per non essere numericamente accomunati con qualcosa che nulla c'entra con la nostra Lazio. Ovviamente, se invece si ritiene che il Presidente stia operando per il meglio, è parimenti giusto e sacrosanto non andare.
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 13:33
Il presidente, prima di esserne il proprietario, è il custode della passione e dei valori della SS Lazio. A te sembra che il suo modo di gestire rispecchi i valori della SS Lazio e la passione dei suoi tifosi? se si, è giusto e sacrosanto non andare.
Io questa cosa non l'ho mai capita troppo: in che modo De Laurentiis sarebbe custode dei valori del napoli o friedkin dei valori della roma o il fondo tal dei tali potrebbe essere custode dei valori della Lazio?
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 13:38
Lungi da me mancare di rispetto.
...
Mi fa piacere, capisci che sentirsi dire
<<Farsi troppe "se.ghe mentali" mi fa tornare in mente Nanni Moretti/Michele in Ecce Bombo>>non è il massimo, quando si sta discutendo di chi rivendica le massime nefandezze autodichiarandosi nazista
https://x.com/pulicigpulici/status/1801548448245670213?s=46
Citazione di: kelly slater il 14 Giu 2024, 12:23
Se l'avesse organizzata LEL ma firmandosi I Laziali nessuno avrebbe menato proprio nessuno, sarebbe stato un autogol clamoroso: al limite l'avrebbero disertata.
Ma LEL non l'ha organizzata, anche perchè, a quanto ne so io non c'è una posizione così forte e così unitaria contro la Presidenza .
beato te che hai sta' certezza, quelli della nord hanno aggredito quelli di Lazio & Liberta' fuori e dentro lo stadio, proprio quando facevano solo " i laziali " perche come ribadiscono sempre non vogliono connotazioni politiche ma solo tifare Lazio senza sentir cantare ragazzi di buda ma manco bandiera rossa...a loro rode e parecchio che si possa creare un altro spazio di aggregazione del tifoso laziale che non sia il loro in curva nord...se poi come credi si sarebbero limitati a non andare decadrebbe cmq il discorso dei " laziali " perche come penso e ho espresso nel post precedente per loro " i laziali " sono solo loro, i proclami li devono fare solo loro, le manifestazioni indirle solo loro e via dicendo
Citazione di: neogrigio il 14 Giu 2024, 13:39
Io questa cosa non l'ho mai capita troppo: in che modo De Laurentiis sarebbe custode dei valori del napoli o friedkin dei valori della roma o il fondo tal dei tali potrebbe essere custode dei valori della Lazio?
Come quelli citati possano rappresentare i valori delle loro squadre non lo so e non mi interessa. Dal mio Presidente io mi aspetterei che operasse costantemente per:
- allontanare le mele marce dalla tifoseria e dalla società,
- accrescere il valore economico e sportivo della squadra cercando -nei limiti del possibile- di compravendere calciatori ed ingaggiare tecnici funzionali alla crescita del club e non solo a quella dei suoi personali interessi;
- strutturare la società senza clientelismi, non dando incarichi a parenti ed amici ma affidandosi a professionisti competenti
- comunicare l'immagine della Lazio senza fare sempre un comizio prodomo suo.
Io invece vedo un presidente che sembra nei fatti fare l'opposto e che anzi non perde occasione per ricordarmi che la Lazio è sua e che la tramanderà al figlio, come se si trattasse di un qualsiasi asset e non di un qualcosa che va ben aldilà della sua persona.
Il signor lotito NON E' IL MIO PRESIDENTE!!! NON LO È MAI STATO!!!
Oggi presente.
LAZIO nel CUORE
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 13:44
Mi fa piacere, capisci che sentirsi dire
<<Farsi troppe "se.ghe mentali" mi fa tornare in mente Nanni Moretti/Michele in Ecce Bombo>>
non è il massimo, quando si sta discutendo di chi rivendica le massime nefandezze autodichiarandosi nazista
Era ovviamente un'iperbole. E concordo con te e con gli altri netter che certi personaggi non dovrebbero più in nessun modo essere accomunati alla nostra Lazio.
Citazione di: Aqua Caliente il 14 Giu 2024, 09:50
Non in mio nome assolutamente. Ormai l'insultare denigrare offendere e augurare morte è diventato un modo di tifare del laziale che si gonfia il petto e fa uscire attraverso l'ugola tutto il suo malessere personale: aa perso completamente l'identità di un tifoso innamorato; che poi avessimo fatto la fine del toro di Cairo sarei stato il primo, ma io tutto sto scempio non lo vedo, anzi.
Quello che mi stupisce non è tanto "io tutto sto scempio non lo vedo" (anche se sarebbe da porsi qualche riflessione se su 100 persone ci si ritrova a vedere le cose in maniera diversa dalle altre 99).
È quell'"anzi" finale che chiude ogni ipotesi di confronto nel merito
Citazione di: Aquila Romana il 14 Giu 2024, 14:01
Quello che mi stupisce non è tanto "io tutto sto scempio non lo vedo" (anche se sarebbe da porsi qualche riflessione se su 100 persone ci si ritrova a vedere le cose in maniera diversa dalle altre 99).
È quell'"anzi" finale che chiude ogni ipotesi di confronto nel merito
Ma siamo sicuri di questo rapporto 99 a 1?
Se fosse così stasera dovrebbero esserci almeno 30 mila persone, conto solo gli abbonati.
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 13:33
Il presidente, prima di esserne il proprietario, è il custode della passione e dei valori della SS Lazio. A te sembra che il suo modo di gestire rispecchi i valori della SS Lazio e la passione dei suoi tifosi? se si, è giusto e sacrosanto non andare.
Scusami ma non sono d'accordo. Siamo noi i custodi dei valori e della passione della SS LAZIO 1900 che dobbiamo tramandare ai nostri figli; e non persone di "passaggio".
Citazione di: Aquila Romana il 14 Giu 2024, 14:01
Quello che mi stupisce non è tanto "io tutto sto scempio non lo vedo" (anche se sarebbe da porsi qualche riflessione se su 100 persone ci si ritrova a vedere le cose in maniera diversa dalle altre 99).
È quell'"anzi" finale che chiude ogni ipotesi di confronto nel merito
continua a ritenerti stupito, me ne sono già fatto una ragione.
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 14:04
Ma siamo sicuri di questo rapporto 99 a 1?
Se fosse così stasera dovrebbero esserci almeno 30 mila persone, conto solo gli abbonati.
Forse perché urlano di più? Chiedo eh!
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 14:04
Ma siamo sicuri di questo rapporto 99 a 1?
Se fosse così stasera dovrebbero esserci almeno 30 mila persone, conto solo gli abbonati.
La mia statistica è empirica, basata sul quotidiano rapporto con i 100 Laziali che conosco (anzi in quel caso mi attesto al 100%), non è certamente basata sulla conta di stasera
Rotti gli indugi.
Ci vado, con moglie difettosa al seguito.
Come ho espresso ampiamente nel mio topic di "dimissioni" il giorno in cui le diede Sarri il male assoluto che sta marcendo la mia Lazio ha due ceppi, entrambi radicati e provocati dalla società di merda in cui ci ritroviamo costretti a vivere.
Oggi si dovrebbe prendere coscienza pubblicamente di uno dei due morbi, il nostro "Alzeheimer".
Andrò lì con la mia barba bianca e le antenne dritte, pronto a girare i tacchi al primo manifestarsi dell'altro morbo, il cancro che si sta mangiando presente e futuro di questo mondo dopo aver allegramente digerito, cacato e insabbiato il passato.
Finchè c'è la libertà di poterlo fare lo faccio.
Poi da domani continuerò il mio sciopero bianco su tutta la linea fino a quando questo sassolino non andrà ad incastrarsi nel meccanismo che ha voluto il [...] in quel posto e lo sputerà fuori come un boccone indigesto.
Magari non succede niente ma se nemmeno ci si prova...
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 11:40
Io infatti non vado manco più allo stadio. Perché non li sopporto e non gli contenderei proprio niente.
Lo so, infatti quella contestazione non era rivolta a te. Trovo la tua posizione più che rispettabile.
Per coloro che fanno i distinguo tra stadio e piazza: faccio parte di una generazione di posizione e, per me, per quello che ho imparato sull'antifascismo militante, consegnare una piazza è assai più grave di consegnare uno stadio, per quello che la piazza significa in quanto luogo fisico della vita pubblica, della collettività. Vi ripeto, io rispetto le posizioni antitetiche alla mia, ma in definitiva potete anche non rispettare ciò che dico, pensandoci non ho più pretese in tal senso, perché in verità ciò che penso non potete cambiarlo di una virgola.
Citazione di: Aquila Romana il 14 Giu 2024, 14:09
La mia statistica è empirica, basata sul quotidiano rapporto con i 100 Laziali che conosco (anzi in quel caso mi attesto al 100%), non è certamente basata sulla conta di stasera
Capisco, ma i dati di stasera sono i soli a darci una idea reale su quanto i laziali vogliano un cambio alla presidenza.
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 14:04
Ma siamo sicuri di questo rapporto 99 a 1?
Se fosse così stasera dovrebbero esserci almeno 30 mila persone, conto solo gli abbonati.
Io non la penso come AR, ma penso che la sua percezione sia piuttosto accurata.
Non mi stupirei ci fossero numeri inediti, perché sto sentendo veramente ovunque.
Faccio due esempi: oggi per lavori mi sono trovato a tecnomat e i vicini parlavano di stasera, mi fermo per pausa pranzo e pure li al bancone "oh stasera al Flaminio, mi raccomando".
Ovviamente non fa statistica tutto questo, ma comunque sono segnali di una roba che non è minimamente relegata ad un circuito ristretto ma ha dimensioni di massa. Quanto massa lo vedremo tra poche ore.
Dopodiche: guai a non porsi la domanda "a chi la mia partecipazione sta dando il pallino?".
Questo sempre eh, a prescindere da stasera. Credo sia una domanda di fondamentale igiene politica, anche se parliamo di Palestina o di salario
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 14:17
Capisco, ma i dati di stasera sono i soli a darci una idea reale su quanto i laziali vogliano un cambio alla presidenza.
Non sono assolutamente d'accordo, il malessere verso questa proprietá è tangibile nel quotidiano, si respira al lavoro e con gli amici. Stasera è solo un'occasione per esprimerla in maniera corale, ma ciò non toglie che siamo tutti stufi, stanchi, e anche un pó incazzati
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 14:17
Capisco, ma i dati di stasera sono i soli a darci una idea reale su quanto i laziali vogliano un cambio alla presidenza.
Ma no, non credo.
Ci sono tanti casi:
- tanti laziali a cui farebbe piacere un cambio di presidenza ma che non la ritengono una cosa così importante da partecipare ad una manifestazione;
- tanti laziali che hanno da fare (lavoro, famiglia, bambini);
- tanti laziali che abitano lontano;
- tanti laziali che in generale proprio non partecipano a manifestazioni, con i rischi per la propria sicurezza che ci possono essere;
- tanti laziali che non vogliono mischiarsi con i neofasci della curva nord, che sono gli organizzatori della manifestazione, col rischio di trovarsi in mezzo ad una folla che canta ragazzi di Buda o che alza le mani a paletta;
- tanti laziali che hanno una certa età,
e chissà quante altre categorie di laziali che, pur preferendo un cambio di proprietà, non ritengono di partecipare ad una manifestazione.
D'altro canto i laziali sono almeno 700.000 ma allo stadio al massimo siamo 50.000 ...
Citazione di: trax_2400 il 14 Giu 2024, 14:39
D'altro canto i laziali sono almeno 700.000 ma allo stadio al massimo siamo 50.000 ...
Esattamente :up:
Faccio notare che il senatore è "er mejo amico" della frangia nazifascista "attiva" allo stadio.
Stesso fronte politico, amicizie in comune, stadio olimpico per l'eternità (luogo pubblico ingestibile per la società).
Invece:
imprenditore apolitico, magari straniero e comunque estraneo all'ambiente, sensibile al buon nome internazionale, stadio privato dove se tu comporti a cazzo ti caccio a vita.
Cosa preferite? Fate voi!
Citazione di: WhiteBluesBrother il 14 Giu 2024, 15:00
Faccio notare che il senatore è "er mejo amico" della frangia nazifascista "attiva" allo stadio.
Stesso fronte politico, amicizie in comune, stadio olimpico per l'eternità (luogo pubblico ingestibile per la società).
Invece:
imprenditore apolitico, magari straniero e comunque estraneo all'ambiente, sensibile al buon nome internazionale, stadio privato dove se tu comporti a cazzo ti caccio a vita.
Cosa preferite? Fate voi!
Tipo i friedkin e infatti la sud è egemonizzata da forza nuova con tanti di bandiere Roma marcia ancora e coreografie in mondovisione sui figli della lupa. Secondo me siamo troppo ottimisti sulle prospettive post Lotito
Io credo che oggi sia importante il dato invece.
Se hai 30mila o più persone in strada puoi iniziare una serie di iniziative a cascata per cercare davvero di cambiare le cose.
Se hai i soliti 5 mila che cantano su lotito e su prima porta...
Citazione di: Montreal il 14 Giu 2024, 15:08
Io credo che oggi sia importante il dato invece.
Se hai 30mila o più persone in strada puoi iniziare una serie di iniziative a cascata per cercare davvero di cambiare le cose.
Se hai i soliti 5 mila che cantano su lotito e su prima porta...
5 mila o 30 Mila sempre i soliti cori da stadio ascolterai, non vedo margini per ascoltare altro
Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2024, 08:34
ma che tu non sia d'accordo è pacifico.
Dopodiché non hai risposto alla mia domanda e hai rigirato sul fatto che potevo organizzarla pure io,
tra l'altro cosa falsa il poterlo organizzare, basta andare su X e vedere che c'erano parecchie community che avevano iniziato ad organizzare e sono arrivati i soliti a minacciare ed intimidire di farla finita perchè si sarebbe mosso "chi di dovere" e avrebbero coordinato loro.
E ripeto, i commenti stanno li, basta andarli a vedere
Citazione di: WhiteBluesBrother il 14 Giu 2024, 15:00
Faccio notare che il senatore è "er mejo amico" della frangia nazifascista "attiva" allo stadio.
Stesso fronte politico, amicizie in comune, stadio olimpico per l'eternità (luogo pubblico ingestibile per la società).
Invece:
imprenditore apolitico, magari straniero e comunque estraneo all'ambiente, sensibile al buon nome internazionale, stadio privato dove se tu comporti a cazzo ti caccio a vita.
Cosa preferite? Fate voi!
in effetti milan ed inter ( che fanno come ie pare ) stanno come dici tu.
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 14:16
Lo so, infatti quella contestazione non era rivolta a te. Trovo la tua posizione più che rispettabile.
Per coloro che fanno i distinguo tra stadio e piazza: faccio parte di una generazione di posizione e, per me, per quello che ho imparato sull'antifascismo militante, consegnare una piazza è assai più grave di consegnare uno stadio, per quello che la piazza significa in quanto luogo fisico della vita pubblica, della collettività. Vi ripeto, io rispetto le posizioni antitetiche alla mia, ma in definitiva potete anche non rispettare ciò che dico, pensandoci non ho più pretese in tal senso, perché in verità ciò che penso non potete cambiarlo di una virgola.
Fiammetta scusa, non è la prima volta che parli di mancanza di rispetto verso la tua posizione (sarei andata se avessi potuto), visto che non ho letto nulla in tal senso mi dici a chi ti riferisci?
Sul "non consegnare la piazza" il mio punto di vista è che non c'è niente eventualmente da consegnare, se la sono presa a priori al momento che hanno organizzato tutto.
Citazione di: trax_2400 il 14 Giu 2024, 14:39
Ma no, non credo.
Ci sono tanti casi:
- tanti laziali a cui farebbe piacere un cambio di presidenza ma che non la ritengono una cosa così importante da partecipare ad una manifestazione;
- tanti laziali che hanno da fare (lavoro, famiglia, bambini);
- tanti laziali che abitano lontano;
- tanti laziali che in generale proprio non partecipano a manifestazioni, con i rischi per la propria sicurezza che ci possono essere;
- tanti laziali che non vogliono mischiarsi con i neofasci della curva nord, che sono gli organizzatori della manifestazione, col rischio di trovarsi in mezzo ad una folla che canta ragazzi di Buda o che alza le mani a paletta;
- tanti laziali che hanno una certa età,
e chissà quante altre categorie di laziali che, pur preferendo un cambio di proprietà, non ritengono di partecipare ad una manifestazione.
D'altro canto i laziali sono almeno 700.000 ma allo stadio al massimo siamo 50.000 ...
Eccomi
a proposito della Manifestazione, anche voi avete notato che non viene citata da pressoché nessuno organo di informazione? Fosse stato un happening delle mer.de, non si sarebbe parlato d'altro e ci sarebbero stati speciali su Sky, Dazn e probabilmente anche sulla RAI.
La verità è che sono in molti che stanno godendo di questa nostra stagnazione al ribasso...
Citazione di: WhiteBluesBrother il 14 Giu 2024, 15:00
Faccio notare che il senatore è "er mejo amico" della frangia nazifascista "attiva" allo stadio.
Stesso fronte politico, amicizie in comune, stadio olimpico per l'eternità (luogo pubblico ingestibile per la società).
Invece:
imprenditore apolitico, magari straniero e comunque estraneo all'ambiente, sensibile al buon nome internazionale, stadio privato dove se tu comporti a cazzo ti caccio a vita.
Cosa preferite? Fate voi!
eh sì ci compra cacini e in un amen ce fa lo stadio, a Roma.
li fai troppo svegli....
Citazione di: volerevolare il 14 Giu 2024, 16:35
a proposito della Manifestazione, anche voi avete notato che non viene citata da pressoché nessuno organo di informazione? Fosse stato un happening delle mer.de, non si sarebbe parlato d'altro e ci sarebbero stati speciali su Sky, Dazn e probabilmente anche sulla RAI.
La verità è che sono in molti che stanno godendo di questa nostra stagnazione al ribasso...
ne parleranno se ci saranno incidenti o mani a paletta facendo il solito calderone, nulla di strano
Citazione di: paolo71 il 14 Giu 2024, 16:37
ne parleranno se ci saranno incidenti o mani a paletta facendo il solito calderone, nulla di strano
Che poi è quello che spera soprattutto Lotito, per poter dichiarare la solita litania che propina da 20 anni, ossia che ha preso una società fallita e che solo grazie a lui che la società è stata salvata dal coma, che solo lo scorso anno ha investito oltre 100 milioni sul mercato (ogni volta che parla la cifra aumenta, un pò come il cappotto di Totò e Peppino) e che ogni giorno è accerchiato dal solito gruppuscolo di facinorosi e delinquenti che lo costringono a girare con la scorta.
Come già detto, con i nazi in piazza mai nella vita. A prescindere dal motivo della manifestazione.
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 15:39
Fiammetta scusa, non è la prima volta che parli di mancanza di rispetto verso la tua posizione (sarei andata se avessi potuto), visto che non ho letto nulla in tal senso mi dici a chi ti riferisci?
anche io fatico a capire
Citazione di: neogrigio il 14 Giu 2024, 15:07
Tipo i friedkin e infatti la sud è egemonizzata da forza nuova con tanti di bandiere Roma marcia ancora e coreografie in mondovisione sui figli della lupa. Secondo me siamo troppo ottimisti sulle prospettive post Lotito
Eh no. Tutto quello di cui parli si sviluppa allo stadio olimpico, settore completamente fuori controllo della società. Stadio luogo pubblico = zero controlli e terra di nessuno alla mercé di bande criminali. Questo vale per tutte le squadre che non hanno uno stadio proprio, cioè Milan e Inter, visto che poi sono state nominate pure loro. Per non parlare di Napoli...
Non confondiamo.
Rispondo a MF e Baldrick: quando ho scritto che esigevo rispetto reagivo all'affermazione di FD, secondo cui chi va in piazza non ha problemi con i nazi. Quando, nel secondo post (scritto frettolosamente e mi spiace, ma posso trattenermi poco perché ho una scadenza) ho affermato che, in fin dei conti, posso anche farne a meno, non avevo intenti polemici, davvero. Era una considerazione fatta con serenità.
Per quanto riguarda la "piazza", ribadisco ciò che ho scritto nel primo post e cioè che quando ci si prende la briga di firmarsi "I Laziali", è sui laziali che bisogna sbattere il grugno. Si fossero firmati "nazifasci di merda" o avrei parlato di contromanifestazione oppure di impossibilità a partecipare. La piazza non l'hanno presa, non ancora.
Questo è il mio pensiero, lo ribadisco pacatamente.
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 17:43
Rispondo a MF e Baldrick: quando ho scritto che esigevo rispetto reagivo all'affermazione di FD, secondo cui chi va in piazza non ha problemi con i nazi. Quando, nel secondo post (scritto frettolosamente e mi spiace, ma posso trattenermi poco perché ho una scadenza) ho affermato che, in fin dei conti, posso anche farne a meno, non avevo intenti polemici, davvero. Era una considerazione fatta con serenità.
Per quanto riguarda la "piazza", ribadisco ciò che ho scritto nel primo post e cioè che quando ci si prende la briga di firmarsi "I Laziali", è sui laziali che bisogna sbattere il grugno. Si fossero firmati "nazifasci di merda" o avrei parlato di contromanifestazione oppure di impossibilità a partecipare. La piazza non l'hanno presa, non ancora.
Questo è il mio pensiero, lo ribadisco pacatamente.
Io sono Laziale ma non mi faccio rappresentare da loro, a prescindere dalla firma che usano.
Magari avessero le palle di firmarsi per quello che sono veramente, così non ci sarebbero più scuse per la zona grigia.
Invece giocano sul malcontento del Laziale per ingrossare i ranghi e sentirsi ancora rilevanti.
Evidentemente non ci capiamo. Io sarei andata proprio per non delegare a loro la rappresentanza, ma fa niente, davvero. Non siamo d'accordo.
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 17:56
Evidentemente non ci capiamo. Io sarei andata proprio per non delegare a loro la rappresentanza, ma fa niente, davvero. Non siamo d'accordo.
Non è che non ci capiamo, la pensiamo in maniera diversa.
Per me è il contrario, è un'iniziativa pensata e organizzata da loro, se ci vai sei loro ospite. Per come la vedo io.
Se qualcuno può e vuole, posti foto e/o informazioni.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Giu 2024, 18:26
Se qualcuno può e vuole, posti foto e/o informazioni.
La gente c'è. Vediamo come procede.
(https://i.ibb.co/QdcdgYY/20240614-183343.jpg) (https://ibb.co/8cBcCPP)
(https://i.ibb.co/wrB4zMt/20240614-183035.jpg) (https://ibb.co/2YWdkgJ)
Io sto arrivando. Ho il"progetton che bon che bon" in tasca così prendo le ultime misure . 😀
quindi ci sarà incontro ravvicinato WBB e Flaminio.
Già solo questo dovrebbe essere rilevante.
Citazione di: FeverDog il 14 Giu 2024, 18:46
quindi ci sarà incontro ravvicinato WBB e Flaminio.
Già solo questo dovrebbe essere rilevante.
:)
Citazione di: richard il 14 Giu 2024, 17:53
Io sono Laziale ma non mi faccio rappresentare da loro, a prescindere dalla firma che usano.
Magari avessero le palle di firmarsi per quello che sono veramente, così non ci sarebbero più scuse per la zona grigia.
Invece giocano sul malcontento del Laziale per ingrossare i ranghi e sentirsi ancora rilevanti.
Manco io, mi autorappresento e di sicuro non da loro
Citazione di: WhiteBluesBrother il 14 Giu 2024, 18:44
Io sto arrivando. Ho il"progetton che bon che bon" in tasca così prendo le ultime misure . 😀
Fai verifiche del cemento, me raccomando :))
Citazione di: FeverDog il 14 Giu 2024, 18:46
quindi ci sarà incontro ravvicinato WBB e Flaminio.
Già solo questo dovrebbe essere rilevante.
mi hai strappato una risatona
Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Giu 2024, 18:26
Se qualcuno può e vuole, posti foto e/o informazioni.
Arrivato ora, sembra parecchia gente e per il momento tutto tranquillo.
Tanta gente
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 17:43
Rispondo a MF e Baldrick: quando ho scritto che esigevo rispetto reagivo all'affermazione di FD, secondo cui chi va in piazza non ha problemi con i nazi. Quando, nel secondo post (scritto frettolosamente e mi spiace, ma posso trattenermi poco perché ho una scadenza) ho affermato che, in fin dei conti, posso anche farne a meno, non avevo intenti polemici, davvero. Era una considerazione fatta con serenità.
Per quanto riguarda la "piazza", ribadisco ciò che ho scritto nel primo post e cioè che quando ci si prende la briga di firmarsi "I Laziali", è sui laziali che bisogna sbattere il grugno. Si fossero firmati "nazifasci di merda" o avrei parlato di contromanifestazione oppure di impossibilità a partecipare. La piazza non l'hanno presa, non ancora.
Questo è il mio pensiero, lo ribadisco pacatamente.
Grazie per la risposta Fiammetta.
Sempre nell'ottica di un sereno confronto qui dentro rimarco un dettaglio:
coloro che questa volta si firmano "I Laziali" sono in gran parte gli stessi che hanno fatto questo
(https://i.ibb.co/m0gfXXP/IMG-20240614-WA0009.jpg) (https://ibb.co/DYT088j)
Non dico che è 2+2=4 però qualche prurito me lo provoca
Ora è il momento che mi taccio
Buona manifestazione a chi c'è e a chi non c'è
Citazione di: hafssol il 14 Giu 2024, 18:54
Arrivato ora, sembra parecchia gente e per il momento tutto tranquillo.
grazie a te e agli altri!
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 18:56
Grazie per la risposta Fiammetta.
Sempre nell'ottica di un sereno confronto qui dentro rimarco un dettaglio:
coloro che questa volta si firmano "I Laziali" sono in gran parte gli stessi che hanno fatto questo
(https://i.ibb.co/m0gfXXP/IMG-20240614-WA0009.jpg) (https://ibb.co/DYT088j)
Non dico che è 2+2=4 però qualche prurito me lo provoca
Ora è il momento che mi taccio
Buona manifestazione a chi c'è e a chi non c'è
si sono sempre definiti " i laziali " in tutti i proclami ed azioni anche se poi firmate UL ...far finta che adesso sta cosa non esiste o non è conosciuta fa ridere, spero vivamente che tra i partecipanti ci siano tanti, tantissimi che non si riconoscono in quel modo becero di essere " laziali " ma resta il fatto che la manifestazione l'hanno indetta loro, loro la guideranno, loro avranno i megafoni per inneggiare al trapasso di Lotito o gridare qualsiasi altro slogan, lecito o illecito... 8)
Chi è che sta parlando? Mi sembra una voce conosciuta.
https://x.com/noantril/status/1801654945273262555?s=46
https://x.com/leossl88/status/1801661244312523114?s=46
(https://i.ibb.co/cLxxcZQ/P-20240614-190458.jpg) (https://ibb.co/M699Dt7)
(https://i.ibb.co/mDbJ0DV/P-20240614-190504.jpg) (https://ibb.co/BzcLGz5)
Io alla manifestazione ci sarei pure andato se avessi potuto.
Ma ho 2 dubbi:
1- Siamo sicuri che l' immagine che ha la Lazio in Italia e nel mondo attrae investitori?
2- Siamo sicuri che ci meritiamo un presidente piú serio di Lotito visto che siamo conosciuti come Nazio?
Semplici dubbi di un laziale del Cilento che segue la Lazio dal 1998.
https://www.youtube.com/live/cIR7OD31Jjw
io se sarò ancora vivo il giorno che il senatur se andrà, stapperò la bottigila buona e tornerò allo stadio.
Ma, oltre al fatto che mani a paletta non so manco quotate, che messaggio diamo quando la bandiera più grande che si vede è di quello schifoso fascio/mafioso di diabolik? ribadisco per me manifistazione deleteria, la mia protesta a questa gestione sarà quella di lasciarla senza la mia presenza.
Sapete fare una stima di quanta gente c'è?
Secondo me almeno 4000 persone con un viavai continuo
(https://i.ibb.co/nmrYsg7/20240614-191700.jpg) (https://ibb.co/jfhQv6y)
Sto guardando le immagini e i presenti sono tutti con i capelli in testa, ce ne fosse uno pelato, le cose sono due: l'età media è molto bassa, i fascisti non sono andati( età media del fascista 50 anni, pelato con rayban).
Terza opzione sono tutti 50ntenni dopo una vacanza in Turchia.
Citazione di: Dissi il 14 Giu 2024, 19:18
Sapete fare una stima di quanta gente c'è?
Gli organizzatori diranno 8.000-10.000.
Le Forze dell'ordine diranno 3.000.
Lotito dirà che le ultime indagini di mercato danno in Italia 600.000 simpatizzanti della Lazio e quindi alla manifestazione ha partecipato una minoranza infinitesimale della tifoseria.
Sabato ci si scannerà sui numeri dei partecipanti.
Domenica il dibattito sarà: "Vabbè questa era la protesta. Ma la proposta qual è? Mo che succede? Viene qualcuno al posto di Lotito?"
Lunedì già sarà andato tutto in archivio e si torna a litigà sul pantone della maglia, sull'Academy, sui prezzi dei biglietti, sul sostituto di Immobile.
E il mondo va avanti. Olè!
Citazione di: Resiliente il 14 Giu 2024, 19:20
Secondo me almeno 4000 persone con un viavai continuo
(https://i.ibb.co/nmrYsg7/20240614-191700.jpg) (https://ibb.co/jfhQv6y)
Si, anche per me: tra le 4 e le 5 mila persone
Citazione di: Dissi il 14 Giu 2024, 19:18
Sapete fare una stima di quanta gente c'è?
Dicono almeno 5.000 in continuo aumento.
Citazione di: gae12 il 14 Giu 2024, 19:12
Io alla manifestazione ci sarei pure andato se avessi potuto.
Ma ho 2 dubbi:
1- Siamo sicuri che l' immagine che ha la Lazio in Italia e nel mondo attrae investitori?
2- Siamo sicuri che ci meritiamo un presidente piú serio di Lotito visto che siamo conosciuti come Nazio?
Semplici dubbi di un laziale del Cilento che segue la Lazio dal 1998.
Ti sei mai chiesto perchè a noi ci conoscono come Nazio, e tifoserie che hanno fatto sfoggio di vessilli nazisti, e coreografie fasciste invece non vengono nemmeno scalfite da certi stereotipi? Ma quando a noi chiudono la curva per ululati razzisti inventati, e ad altri invece gli fanno fare e dire quel che gli pare, nonostante cori discriminatori sentiti da tutti, secondo te questo può avere a che fare con questa nomea che ci portiamo dietro?
Lungi da me dal definirmi in linea con le posizioni politiche di certa curva nord, sono la cosa più lontana possibile da quel mondo. Ma questa è una manifestazione aperta a tutti, per la Lazio, e contro una gestione di uno che con la Lazio non c'entra assolutamente nulla. Nel mio piccolo, qui in USA, ho comunque preso maglia e bandiera della Lazio per mandare la mia piccola testimonianza da qua. Ci saranno sempre scuse che tengono, ma se non protestiamo dopo 20 anni di questo scempio indecoroso, mi dispiace ma per me vuol dire che ci sta bene come viene gestita la nostra Lazio da questo personaggio che non perde occasione di insultare la Lazio, i suoi tifosi e la sua storia.
Notare come volutamente non inquadro le "meravigliose linee".
(https://i.ibb.co/Prtw2yJ/IMG-6403.jpg) (https://ibb.co/mRS6nKd)
Impressione personale: siamo sopra i 5000, veramente tantissima gente ovunque e continua ad arrivare. Io fra un po' vado che abito lontano.
quanta gente! speriamo non ci siano derive da fasci, sarebbe davvero importante
tra le 4/5mila persone ( io ho pronosticato 3/4mila ) non mi pare sto gran successo, come ho scritto ieri se vuoi che la politica faccia muovere il culo a Lotito devi essere in 50mila, far intravedere possibili problemi di ordine pubblico, non perche' devi fare violenza ma semplicemente perche oggi stanno sotto al Flaminio ma un domani 50mila persone che chiedono di sfilare per Roma qualche grattacapo al prefetto lo fa venire e sappiamo che i prefetti sono emanazione politica per eccellenza...
Citazione di: Fla il 14 Giu 2024, 19:33
quanta gente! speriamo non ci siano derive da fasci, sarebbe davvero importante
già fatto, il bandierone di diabolik in prima linea.....
Citazione di: Dissi il 14 Giu 2024, 19:18
Sapete fare una stima di quanta gente c'è?
4-5.000 per me sicuri.
Me ne sto venendo via dopo aver contribuito se non altro a fare numero, anche se oggettivamente non c'era granché da vedere e sentire.
Per ora tutto tranquillo, il rischio è quando rimarranno di meno e si muoveranno verso ponte Milvio, dopo le 20.
Pochi.
Gli fanno manco il solletico.
Purtroppo ci volevano almeno 40k persone.
E va beh, almeno sky tg ne parla.
Citazione di: Fiammetta il 14 Giu 2024, 19:57
E va beh, almeno sky tg ne parla.
sul cds nulla
Citazione di: paolo71 il 14 Giu 2024, 20:02
sul cds nulla
https://x.com/corsport/status/1801673380405317800?s=46
https://x.com/allroundlazio/status/1801680661423735116?s=46
Considerando il giorno e l'orario non sono nemmeno pochi...io sono stato pochi minuti ma sono dovuto subito venir via ma la gente continuamente arrivava...
Anche la Rai e Mediaset ne parlano.
Però regà.
40 k di venerdi pomeriggio...
Tocca farne altre.
Solo che gestite da sti mitomani non è facile
Lo so.
EDIT: comunque si parla, almeno al momento, di oltre 10.000 persone.
Citazione di: Magnopèl il 14 Giu 2024, 20:19
https://x.com/allroundlazio/status/1801680661423735116?s=46
Che meraviglia
Una sparuta minoranza
Al momento un successo. Migliaia di persone che si riuniscono per manifestare civilmente contro un presidente ultimamente confuso e da sempre distante dai tifosi. Servirà a qualcosa? forse no, ma è un modo per esternare malumore, non abbassare la guardia ad un eventuale ridimensionamento... lo stesso segnale andava dato ai giocatori nella passata stagione, mia opinione.
Tornato adesso a casa, tanti Laziali, di ogni etá, razza, sesso e religione
Tanta incontenibile esasperazione nei confronti di questa proprietá
Nessuna manifestazione politica (per la felicitá di tanti e per la delusione di alcuni, che dovranno cestinare il post salvato in bozza, che avevano giá pronto per l'invio)
:band1:
LOTITO SPARISCI
Tanti tanti
https://x.com/adeliossl1900/status/1801684477543895157?s=46&t=iKT6KaMYEzZ2nXr-8qEhBQ
Del giallorosso ebreo cantato piu' volte non si parla?
Molto soddisfatto se almeno non è degenerata. Ma ci volevano 40/50k, chiaro che è difficile considerando ogni situazione, giorno orario etc...ma la misura è davvero colma.
Non gliene frega più un c....o della Lazio ora che è salito sullo scranno del senato.
Vattene che hai fatto il tuo tempo.
Confermo i toni civili della manifestazione ed una partecipazione che ha superato le aspettative. Non sarà pero una manifestazione in cui si sono contenuti (anche perché non gli conveniva oggi) che mi farà cambiare idea o elogiare i fasci della curva
Citazione di: paolo71 il 14 Giu 2024, 20:02
sul cds nulla
Ma che dici che c' è la diretta scritta...almeno riportare cose vere e non solo critiche.
Ammetto che oggi mi sono commosso. Ci ricasco sempre. Per mio padre...per mio zio...per mia figlia...per i miei cari. C'era un senso di appartenenza nell'aria che andava oltre le mille parole dentro il frullatore di questi giorni. Domani si ricomincia...ancora...e ancora. Torno a casa con la sensazione dell'impresa come un gol vittoria al 90° che vale tre punti ma non ancora sufficiente. W la Lazio!
Citazione di: EAGLE1977 il 14 Giu 2024, 21:25
Ma che dici che c' è la diretta scritta...almeno riportare cose vere e non solo critiche.
Quando ho guardato io non c'era nulla.
Se si sono degnati poi, meglio.
Il servetto Albertino scrive "centinaia" alla manifestazione.
Tanto per chiarire perchè una roba GIGANTE come quella di oggi a malapena è stata menzionata nei giorni scorsi.
Chi parla di poca gente (10k più persone di venerdì alle 1830) non sa davvero ciò che dice. E comunque, lo fa dal divano di casa.
Una bella vittoria dei Laziali. Vale almeno una decina di punti sulla patente di Lazialità.
Liberaci dal male
Bella prova dei laziali...io non so se eravamo 10k...ma eravamo una marea unita...orgoglioso dei miei fratelli. Manifestazione doverosa.
Sono contento se non è degenerata.
Spero di cuore che serva a qualcosa.
se 10mila persone per protestare contro lotito sono poche non so che dire, a me sembrano tantissime
Complimenti a chi c'è stato; dalle cronache vostre e vedendo qua e là emerge una gran bella manifestazione d'amore per la Lazio.
https://x.com/laziospace/status/1801711675273261279?s=46
Citazione di: Fla il 14 Giu 2024, 22:07
se 10mila persone per protestare contro lotito sono poche non so che dire, a me sembrano tantissime
È stata una cosa enorme.
Oggi si fa presto a capire chi è prezzolato nella comunicazione e chi no.
Una manifestazione di amore pazzesca, Lotito dovrà fare finalmente i conti con la sua vanità e con i suoi comportamenti.
Un passo alla volta, forza Lazio.
Liberaci dal male
Bellissimo. Non date retta ai numeri che daranno. Eravamo una marea ed un ricambio continuo, gente che andava, gente che arrivava. Tanta Lazio e basta.
Grandissimi quelli all'estero.
Avessimo una stampa amica, invece di continuare con la litania di omini che ci parlano di Baroni, domani lo potrebbero mettere in difficoltà.
Ora non fermarsi. Senza tregua.
Benissimo così...prossime date??
Bella.
Complimenti a chi potendo andare è andato.
Non ci deve dormire.
Citazione di: LeonKennedy il 14 Giu 2024, 22:02
Bella prova dei laziali...io non so se eravamo 10k...ma eravamo una marea unita...orgoglioso dei miei fratelli. Manifestazione doverosa.
Radiosei parlava di 15 Mila.
Immagino sia difficile fare una quantificazione precisa. Ma la sostanza non cambia, il messaggio è forte e chiaro (anche se nel breve periodo ovviamente servirà a poco/nulla).
Curioso di vedere se ci saranno reazioni ufficiali da parte di chi di dovere.
Liberate nos ex inferis
Citazione di: PARISsn il 14 Giu 2024, 19:35
tra le 4/5mila persone ( io ho pronosticato 3/4mila ) non mi pare sto gran successo, come ho scritto ieri se vuoi che la politica faccia muovere il culo a Lotito devi essere in 50mila, far intravedere possibili problemi di ordine pubblico, non perche' devi fare violenza ma semplicemente perche oggi stanno sotto al Flaminio ma un domani 50mila persone che chiedono di sfilare per Roma qualche grattacapo al prefetto lo fa venire e sappiamo che i prefetti sono emanazione politica per eccellenza...
Oggettivamente erano molte di più. Come prevedibile.
Dalle immagini non saprei dire se ci fossero 10mila persone, ma non mi sembrerebbe assurdo sostenerlo.
Eravamo veramente, ma veramente tanti, una roba del genere non la credevo possibile.
Non so che aspettative si potessero avere per non considerarla un successo.
Citazione di: Goceano il 14 Giu 2024, 22:45
Benissimo così...prossime date??
Io propongo sempre un bel aperitivo all incrocio tra via di porta ardeatina e via appia antica...in data da decidere il giorno prima. una birra e pop corn...
Posso uscire allo scoperto? Io c'ero (non tutta), c'era mio figlio piccolo con me
Bellissimo, struggente, meraviglioso grido d'amore
Ma se non smuovi interessi che muovono altri interessi siamo come Greta Thumberg
Sempre :since
Il [...] ha visto di sicuro.
Magari avessi potuto esserci anch'io, purtroppo sto lontanissimo da Roma.
Complimenti a tutti i partecipanti. La lotta è solo all'inizio e nessuna illusione, può durare anni.
La manifestazione nel complesso è stata bella, specie per la composizione piuttosto eterogenea dei presenti.
Poi, in testa al corteo, i soliti idioti l'hanno dovuta sporcare con il solito loro inno del caxxo. Peccato, erano quasi riusciti per un'oretta abbondante a dimostrarsi piuttosto neutri (tralasciando il parterre degli ospiti invitati a parlare al Flaminio...).
Un episodio insufficiente, secondo me, a macchiare il messaggio che oggi la gente laziale ha voluto trasmettere presentandosi in massa all'evento, ma sufficiente per il sottoscritto per allontanarsi.
Spero solo che questa manifestazione non rimanga isolata, ne dobbiamo fare altre ed altre ancora...
Citazione di: Goceano il 14 Giu 2024, 23:50
Spero solo che questa manifestazione non rimanga isolata, ne dobbiamo fare altre ed altre ancora...
A meno che non capiterà un bel colpo...il suo
EDIT
Augurio di morte nei confronti del presidente.
Quelli che negavi di fare.
Te ne vai a riposo per un mesetto.
Lazionet staff
Bellissime immagini, bellissima la marea biancoceleste, bravissimi, grazie a tutti
LIBERACI DAL MALE
:band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1:
è stato bello ed emozionante. non so quantificare il numero, ma a ponte milvio si era veramente trasformata in una marea biancoceste. composta e degna, con famiglie, nonni coi propri nipoti e tanti tantissimi giovani. ragazzi che in 20 anni hanno sulla pelle solo questa gestione, eroi veri di resistenza. mai mi sarei aspettato tale portata, considerando la reticenza mediatica di questi giorni.
in una stagione in cui spesso sono uscito dalle partite svuotato e con l'impressione di vedere un agglomerato senz'anima, è stata una gran botta di lazialità.
(e tremo già ai virgolettati di risposta del nuovo portavoce ufficiale che leggeremo nei prossimi giorni)
Citazione di: Il gitano il 15 Giu 2024, 01:12
è stato bello ed emozionante. non so quantificare il numero, ma a ponte milvio si era veramente trasformata in una marea biancoceste. composta e degna, con famiglie, nonni coi propri nipoti e tanti tantissimi giovani. ragazzi che in 20 anni hanno sulla pelle solo questa gestione, eroi veri di resistenza. mai mi sarei aspettato tale portata, considerando la reticenza mediatica di questi giorni.
in una stagione in cui spesso sono uscito dalle partite svuotato e con l'impressione di vedere un agglomerato senz'anima, è stata una gran botta di lazialità.
(e tremo già ai virgolettati di risposta del nuovo portavoce ufficiale che leggeremo nei prossimi giorni)
Intendi Tarzanello da Messina?
Ovviamente nessun giornalista sportivo che ne parli... Quando c'era da incensare baroni come nuovo messia invece la fila 🤡
Citazione di: Il gitano il 15 Giu 2024, 01:12
...
in una stagione in cui spesso sono uscito dalle partite svuotato e con l'impressione di vedere un agglomerato senz'anima, è stata una gran botta di lazialità.
...
:ssl
Citazione di: Goceano il 14 Giu 2024, 23:50
Spero solo che questa manifestazione non rimanga isolata, ne dobbiamo fare altre ed altre ancora...
Questo aspetto è fondamentale. Affinché possa diventare uno strumento di pressione bisogna dare continuità alla mobilitazione di ieri, senza aspettare la ripresa del campionato per portarla allo stadio, dove comunque avrebbe valenza e contesto diversi.
Un altro paio di appuntamenti come ieri da qui a fine luglio, anche nello stesso posto o a Formello o, volendo alzare il tiro, sotto la regione dove siedono amici e danti causa del nostro.
La Lazio per lui deve diventare un incubo.
Deve sentirlo intorno ogni giorno.
Pare abbia detto "Non mi interessa, tanto sono sempre i soliti a contestarmi" fonte Messaggero...
Ha avuto un bel successo...avete visto gli altri striscioni messi dai laziali in altre parti del mondo? :beer:
Citazione di: Goceano il 15 Giu 2024, 09:05
Pare abbia detto "Non mi interessa, tanto sono sempre i soliti a contestarmi" fonte Messaggero...
Ormai unico riferimento comunicativo della società il merdaggero.
Dobbiamo continuare.
EDIT
Eccone un altro che ha deciso di lasciarci per un po'.
Come dobbiamo dirlo che potete criticare ma non insultare?
Lazionet staff
Purtroppo ero fuori Roma complimenti a tutti bellissima prova d'amore
Citazione di: FeverDog il 15 Giu 2024, 09:33
Ormai unico riferimento comunicativo della società il merdaggero.
Dobbiamo continuare.
Questo giornale qui è il megafono di lotito.
(https://i.ibb.co/GkG0MgH/IMG-8943.png) (https://ibb.co/nf4b1hP)
Citazione di: SubumaniInterceptor il 15 Giu 2024, 09:48
Questo giornale qui è il megafono di lotito.
(https://i.ibb.co/GkG0MgH/IMG-8943.png) (https://ibb.co/nf4b1hP)
Astato
Citazione di: Fla il 15 Giu 2024, 01:30
Ovviamente nessun giornalista sportivo che ne parli... Quando c'era da incensare baroni come nuovo messia invece la fila 🤡
Sparito pure annarita87
:)
Avevo sbagliato leggermente board :=))
Citazione di: MisterFaro il 15 Giu 2024, 00:25
A me 5mila sarebbe sembrato un successo, mi sembra evidente che eravate di più.
Speriamo che questa manifestazione riuscita porterà qualche risultato positivo
Ho letto giusto un paio di post, mi pare sia andata bene. Andrebbe fatta tutte le settimane.
Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2024, 18:56
Grazie per la risposta Fiammetta.
Sempre nell'ottica di un sereno confronto qui dentro rimarco un dettaglio:
coloro che questa volta si firmano "I Laziali" sono in gran parte gli stessi che hanno fatto questo
(https://i.ibb.co/m0gfXXP/IMG-20240614-WA0009.jpg) (https://ibb.co/DYT088j)
Non dico che è 2+2=4 però qualche prurito me lo provoca
Ora è il momento che mi taccio
Buona manifestazione a chi c'è e a chi non c'è
chi ha fatto questo andrebbe daspato a vita. la politica (di qualunque colore) non centra niente con La Lazio
"di gualungue goloreEeEeeeE"
Citazione di: Baldrick il 15 Giu 2024, 11:32
"di gualungue goloreEeEeeeE"
dici a me? sport e politica sono due binari separati
Non c'ero, quindi voglio dire solo tre cose su quello che ho capito da fuori.
1. La manifestazione ha avuto un indubbio successo di gente. Nei giorni precedenti avevo letto previsioni di 1.000-1.500 persone e avevo pensato che di fronte a questi numeri Lotito si sarebbe messo a ridere. Invece c'era molta più gente. Forse 10 volte più del preventivato da qualche media.
2. Il tono della protesta è stato civile e laziale, non ci sono state degenerazioni o incidenti né accenti politici (almeno per quello che ho potuto leggere io). Tutto questo è altamente positivo, perché chi guida la protesta, penso sia la curva nord (se sbaglio correggetemi pure), deve capire che se si vuole incidere in qualche modo o in qualche forma, la protesta deve essere solo laziale e apolitica: solo così potrà attrarre tutti (anche quelli come me che con i nazifascisti della nord non riescono nemmeno di dividere l'aria), in nome della Lazio.
3. Un fatto importante sono stati gli striscioni di sostegno alla protesta comparsi in diverse città d'Europa e a New York. Io non so se siano veri o se sono stati realizzati con photoshop (scusate l'essere malfidato ma sui social gira di tutto e di più e non è sempre facile capire la veridicità di un fatto), ma se sono veri, come io credo, la protesta potrebbe essere destinata a fare un salto di qualità e i tanti laziali residenti all'estero portare un contributo importante.
La fine di pallotta alla roma iniziò quando iniziarono a rimbalzare sui social e sui giornali striscioni di romanisti incazzati contro la sua politica in molte città del mondo.
Citazione di: VolaLibera il 15 Giu 2024, 11:33
dici a me? sport e politica sono due binari separati
il fascismo non è politica è un crimine
Citazione di: carib il 15 Giu 2024, 12:22
il fascismo non è politica è un crimine
E l'antifascismo non è una posizione politica, è un valore sociale su cui si basano democrazia e uguaglianza.
È sostanzialmente come un coro a favore della Lazio che però è intonato per la nostra libertà.
L'antifascismo non ha connotazioni ideologiche, tant'è vero che è stato difeso e alimentato anche da persone con posizioni diciamo "conservatrici", simili al cdx prima della Meloni.
Far passare questa cosa come una questione "politica" purtroppo dà l'idea di come il dibattito pubblico e la conoscenza della storia siano ai minimi termini in generale.
Chiaro, per fortuna, verso chi era rivolta la protesta (meglio ricordarlo sempre), lo striscione nulla contro Baroni è stata una bella mossa.
C'hanno provato a farla passare sottotraccia però più di tanto non sono riusciti a fare, certo, lui se ne frega comunque (questo si sapeva pure prima però).
come da dichiarazioni del sommo e morchia trattata, manifestazione totalmente inutile. Per quel che mi riguarda l'abbandono è l'unica via, deve rimanere solo.
:asrm :asrm :asrm :asrm
Non potevamo mica aspettarci che oggi dichiarasse "ho capito di aver sbagliato, da questo momento in poi cambieró radicalmente la strategia gestionale della Lazio"
Ieri sera è servita a noi Laziali, per mandargli il messaggio che ancora non gli molliamo la Lazio a suo uso e consumo, non ha ancora vinto
Citazione di: carib il 15 Giu 2024, 12:22
il fascismo non è politica è un crimine
Niente, non si riesce a capire che dire "fuori la politica dal calcio" non è problematico perché dice che va messa fuori pure la politica di sinistra, ma perché eleva il fascismo a posizione politica rispettabile, quando invece è un crimine.
Il problema di dire "da una parte e dall'altra" è metterli sullo stesso piano, mentre invece una è una posizione politica (di sinistra, di destra o di centro), l'altra no, è solo un crimine da schiacciare.
Citazione di: FatDanny il 15 Giu 2024, 14:45
Niente, non si riesce a capire che dire "fuori la politica dal calcio" non è problematico perché dice che va messa fuori pure la politica di sinistra, ma perché eleva il fascismo a posizione politica rispettabile, quando invece è un crimine.
Il problema di dire "da una parte e dall'altra" è metterli sullo stesso piano, mentre invece una è una posizione politica (di sinistra, di destra o di centro), l'altra no, è solo un crimine da schiacciare.
sarebbe da scolpire su ogni angolo del mondo, complimenti FAT :ssl
Obiettivo centrato.
Il senatore già pregustava un approccio alla stagione in sordina con sfiducia, pessimismo cosmico e depressione, per poter ripartire senza quella pressione che fa crollare il suo sistema.
E invece i laziali scendono in piazza, con una modalità che più laziale non si può, anche dopo una stagione "da par" con EL e buoni percorsi nelle coppe, perché la sua modalità di gestione è arrivata al capolinea.
Se non pondera bene il da farsi d'ora in poi, la situazione per lui potrebbe diventare ingestibile.
Citazione di: JoeStrummer il 15 Giu 2024, 14:53
Obiettivo centrato.
Il senatore già pregustava un approccio alla stagione in sordina con sfiducia, pessimismo cosmico e depressione, per poter ripartire senza quella pressione che fa crollare il suo sistema.
E invece i laziali scendono in piazza, con una modalità che più laziale non si può, anche dopo una stagione "da par" con EL e buoni percorsi nelle coppe, perché la sua modalità di gestione è arrivata al capolinea.
Se non pondera bene il da farsi d'ora in poi, la situazione per lui potrebbe diventare ingestibile.
io non capisco (per limiti miei sia chiaro) ma per lui di preciso cosa diventerebbe ingestibile? se pure si facesse ogni settimana una cosa del genere a lui cosa lo smuoverebbe di preciso?
faccio veramente fatica a capire.
Ieri non c'è stato nessun episodio politico, nessuna contaminazione spregevole. Niente di niente, solo tanta Lazialitá
Oltretutto c'è un topic dedicato all'antifascismo, non capisco perchè parlarne qui, dov'è il tema è quello di una manifestazione a difesa della Lazio
Citazione di: GuerrieroGottardi84 il 15 Giu 2024, 14:55
io non capisco (per limiti miei sia chiaro) ma per lui di preciso cosa diventerebbe ingestibile? se pure si facesse ogni settimana una cosa del genere a lui cosa lo smuoverebbe di preciso?
faccio veramente fatica a capire.
La manifestazione di ieri è la dimostrazione che la Lazio e il suo mondo costituiscono ancora una realtà sociale rilevante nel tessuto della Capitale.
Un bene collettivo che non può essere più gestito solo per corroborare gli interessi privati di una sola persona e del suo cerchio magico.
Nessuna attività imprenditoriale, poi, può resistere se non incontra almeno i bisogni essenziali della sua clientela.
Citazione di: JoeStrummer il 15 Giu 2024, 15:08
La manifestazione di ieri è la dimostrazione che la Lazio e il suo mondo costituiscono ancora una realtà sociale rilevante nel tessuto della Capitale.
Un bene collettivo che non può essere più gestito solo per corroborare gli interessi privati di una sola persona e del suo cerchio magico.
Nessuna attività imprenditoriale, poi, può resistere se non incontra almeno i bisogni essenziali della sua clientela.
secondo me a lui dei bisogni essenziali della sua clientela interessa zero, l'esempio più lampante dal mio punto di vista sono le finestre invernali del calciomercato da quando c'è il sommo, l'unica dove ha fatto mercato è stata l'anno di Ballardini che è l'unico esonerato dal sommo, a lui interessa che la Lazio sia in A e basta, per i suoi interessi va più che bene.
Anche se non ve ne frega niente :) è giunto il momento che io vi dica la mia sulla manifestazioni di ieri.
Il mio pensiero è che essa sia del tutto irrilevante ma abbia la possibilità di diventare addirittura nociva per la Lazio.
Il mio ragionamento è il seguente:
1. A Lotito non gliene importa assolutamente niente della manifestazione, lui andrà via quando sarà lui a deciderlo. Anzi, conoscendo il tipo, è possibile che, per ripicca, ad ogni manifestazione di questo tipo aggiunga un anno di permanenza.
2. Visto l'ottimo successo della manifestazione dal punto di vista della partecipazione, possibile che si dia seguito ad essa con manifestazioni tipo non acquistare l'abbonamento, non andare allo stadio, non fare abbonamenti tv.
3. Quale potrebbe essere il risultato di queste eventuali altri iniziative? Semplicemente una Lazio più povera. Se la Lazio adesso guadagna 100 e questi 100 (da cui Lotito preleva non so quanto per i lavori che fanno le sue ditte a Formello, ecc.) vengono spesi per la gestione della Lazio (stipendi, calciomercato, ecc.), se in futuro la Lazio avrà 50 milioni invece di 100 ne verranno spesi 50.
4. Per cui la Lazio avrà giocatori più scarsi che costeranno meno ed avranno stipendi più bassi.
5. Questo potrebbe naturalmente significare una Lazio meno performante in campionato.
6. Una Lazio meno forte alla lunga significa anche una Lazio con meno tifosi.
Questa naturalmente è solo la mia opinione, non pretendo di aver ragione.
Solo il tempo ci potrà raccontare la verità.
Citazione di: trax_2400 il 15 Giu 2024, 15:22
Anche se non ve ne frega niente :) è giunto il momento che io vi dica la mia sulla manifestazioni di ieri.
Il mio pensiero è che essa sia del tutto irrilevante ma abbia la possibilità di diventare addirittura nociva per la Lazio.
Il mio ragionamento è il seguente:
1. A Lotito non gliene importa assolutamente niente della manifestazione, lui andrà via quando sarà lui a deciderlo. Anzi, conoscendo il tipo, è possibile che, per ripicca, ad ogni manifestazione di questo tipo aggiunga un anno di permanenza.
(...)
Mi son fermato qui...
Abbiamo un novello Dorian Gray alla guida della Lazio?!?
Ha fatto un patto col demonio per allungarsi l'esistenza addirittura ringiovanendo e ringalluzzendosi alla guida della società?!?
Je piacerebbe al "sommo"...
:=))
Visti i toni da linciaggio con cui si è annunciata la manifestazione e vista la mia indole sconsiderata, avrei voluto partecipare indossando una maglietta con la faccia di Lotito. Non perché lotitiano (termine che esiste da quando è cominciata la prima RIDICOLA e STRUMENTALE contestazione antilotitiana, nata verosimilmente per colpa del taglio di mangiatoie e prebende ai tanti che poppavano la mammellona cragnottiana), quanto perché detesto questa contrapposizione voluta da alcuni e seguita a pecorone da altri.
Le caratteristiche di Lotito si conoscono e non sprecherò cento righe per fare l'elenco dei suoi difetti, o dieci per elencarne i pregi. Leggo però resoconti, vedo filmati, scorro twitter da ieri e mi riconsolo a leggere questo topic perché vedo che c'è ancora tanta gente che ama leggere la Lazio con gli occhiali della realtà, che è lo stesso esercizio che faccio io da quando ho incrociato con cognizione di causa i biancocelesti, diciamo dal '70/71, quando mi toccò spiegarmi il significato della parola "retrocessione".
I tempi cambiano, cambiano le ambizioni, cambia tutto: va accettata e condivisa l'aspirazione di ogni tifoso a vincere, ma mi fermerei qua. Trovo ridicole, strumentali, spesso sbagliate ad arte e prive della minima autorevolezza molte critiche che si muovono alla gestione della Lazio, mentre ne condivido alcune, precise e inconfutabili, dalle quali però non trarrei sufficienti motivazioni che giustifichino certi slogan. Non ci si mobilita in piazza per uno sponsor che manca, né per sottolineare l'andamento della curva dei ricavi, lo sciupio di risorse della Salernitana, delle correlate o gli stipendi esosi al board lotitiano. E non certo perché così fan tutti, ma soltanto perché quello è l'andamento gestionale della Lazio che posso solo fotografare come fatto oggettivo, senza dimenticare che sull'altro piatto della bilancia c'è una squadra che occupa posti in classifica nei quali non è mai rimasta stabilmente, che in panchina si sono seduti allenatori vincenti e quotatissimi, e quindi mi sorprende e mi fa incazzare la scelta insensata di Baroni, che in campo si sono visti in grande quantità giocatori di rilevanza mondiale e di interesse nazionale: da Klose, capocannoniere storico dei mondiali, a Immobile, 200 gol e scarpa d'oro, da Milinkovic-Savic a Luis Alberto, da Felipe Anderson a Hernanes, da Leiva a Pedro a Lulic, e nazionali italiani come Parolo, Candreva, Acerbi, Mauri, Lazzari, Casale, Luiz Felipe, Rocchi, Romagnoli, Zaccagni, Provedel, Ledesma, Marchetti, e internazionali come Lichtsteiner, Keita, De Vrij, Muslera, Biglia, Zarate, Pandev, Radu, Guendouzi, Dabo, André Dias eccetera. Ci sono stati tanti giocatori scarsi, più di quelli bravi. Ci sono stati sempre, i tempi di Filisetti e Mastropasqua, Capocchiano e Guaglianone stanno lì a ricordarcelo.
Quindi, basta una manifestazione partecipata e riuscita a cambiare lo stato delle cose?
Non esiste una volontà di Lotito di cedere la società, che in questi anni, quotazioni dei siti specializzati alla mano, si attesterebbe su valori enormi: 450 milioni, dicevano su KPMG, mi pare. Lotito la comprò cedendo un credito da 20 milioni, con una certa massa di debiti da gestire, altrimenti sarebbe fallita, e chi gli affidò la società lo fece proprio pensando che l'avrebbe accompagnata al fallimento, visto che ricordiamo bene di chi si trattava. L'incremento di valore, di patrimonio, di palmares sotto la gestione Lotito c'è stato e non è stato mai riconosciuto: i fischi, gli insulti, gli auguri di morte, le minacce fisiche vanno avanti da vent'anni senza che lui se ne curi o se ne preoccupi oltremisura, e ha un bel fegato, non c'è che dire, anche perché non penso che la situazione gli abbia risparmiato problemi in famiglia.
Dunque, visto che siamo in un Paese libero che si fonda, tra le tante cose, anche sulla proprietà privata, io non riesco a trovare un senso a simile manifestazione se non quello di esortare Lotito a trovare un compratore che possa fare meglio di lui (a parte che bisognerebbe capire cosa s'intende: se fare risultati migliori o ricominciare a foraggiare l'indotto, capisciammé).
In ogni caso perché ci liberi dalla sua ingombrante presenza Lotito dovrebbe trovare un compratore in grado di pagargli il prezzo richiesto e poi lanciare una campagna di conquista del calcio nazionale e internazionale. Ora, non so se le migliaia di manifestanti si informano sulle cronache economico-sportive, oltre che sui thread di previsioni su twitter, alcune delle quali restano incombenti tardando un po' a realizzarsi. A comprare sono fondi, oggi come oggi. Fondi che sono interessati a guadagnare sui propri investimenti. Ci sono regole che vietano di spendere milioni ad cazzum e obbligano a rientrare in certi parametri, il che, ci si lamenta da più parti, impedirà nei prossimi anni una forte mobilità verso l'alto a chiunque non faccia calcio già nella fascia più alta.
Dunque, se oggi con Lotito c'è un Cristo da bestemmiare, domani, nella migliore delle ipotesi, a trovarne uno, si bestemmierebbero i Pensionati Metalmeccanici Riuniti del North Dakota, che per mano del loro Amministratore Unico John Ponzi potrebbero interessarsi ai 150 milioni di ricavi della S.S.Lazio e alla sua patrimonializzazione, che sia da 250 bombe come dice er [...] o meno starà alla loro due diligence appurarlo.
Quindi, alla fine della riflessione, letti i messaggi, visti i video, registrati gli slogan mi chiedo:
a che minchia è servita la manifestazione, oltre a contarsi e a raccontarsi scenari futuri che non si potranno mai manifestare fino a quando Lotito non chiamerà un advisor per dirgli di trovare un compratore che porti 500 milioni e si prenda la Lazio?
Perché è di questo che si parla, eh, non è che domani Lotito potrà dire scusate, queste sono le chiavi di Formello, mi raccomando tenete tutto in ordine, io mi ritiro a Cortina d'Ampezzo.
Citazione di: zorba il 15 Giu 2024, 15:32
Mi son fermato qui...
Abbiamo un novello Dorian Gray alla guida della Lazio?!?
Ha fatto un patto col demonio per allungarsi l'esistenza addirittura ringiovanendo e ringalluzzendosi alla guida della società?!?
Je piacerebbe al "sommo"...
:=))
Va bene, ma se dobbiamo aspettare che la natura faccia il proprio corso per liberarci di Lotito, allora a che serve la manifestazione?
Se non gliene frega niente a Lotito, figurati alla natura! :) ;)
10mila persone sono tante. non le trascuri
un'altra vicino casa sua il sabato con 20mila spaccherebbe ancora di più
ma serve un contenuto, una proposta, un rilancio, per me.
pensare che Lotito se ne andrà per queste manifestazioni è difficile, sarei più propenso a credere che potrebbe rivedere dei principi, tipo assumere dei dirigenti
Citazione di: purple zack il 15 Giu 2024, 16:00
10mila persone sono tante. non le trascuri
un'altra vicino casa sua il sabato con 20mila spaccherebbe ancora di più
ma serve un contenuto, una proposta, un rilancio, per me.
pensare che Lotito se ne andrà per queste manifestazioni è difficile, sarei più propenso a credere che potrebbe rivedere dei principi, tipo assumere dei dirigenti
Sarebbe giá un passo, un piccolo passo rispetto ai tanti da compiere, un enorme passo rispetto alla situazione attuale
Vediamo quali saranno i prossimi passi.
Non credo e spero fortemente non accada, che gli esponenti della nord lascino lo stadio vuoto. Perché vorrebbe dire prendere una decisione inderogabile (che fanno? Se la Lazio rischia di cadere nelle paludi della bassa classifica l'abbandonano al suo destino?) che mica possono sconfessare a seconda dei risultati.
Che fai al derby? Entri? Gli lasci campo libero alle meexxde?
Se i disamorati vogliono una nuova proprietà si devono rivolgere al "mercato" e alla "politica" scendere in piazza OK.
Ma lo stadio non si abbandona mai. I figli si portano allo stadio.... Sennò così la Lazio muore. Non muore perché c'è Lotito.
Poi non possiamo che pregare arrivi uno sceicco. Di più la vedo dura.
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 15:35
Visti i toni da linciaggio con cui si è annunciata la manifestazione e vista la mia indole sconsiderata, avrei voluto partecipare indossando una maglietta con la faccia di Lotito. Non perché lotitiano (termine che esiste da quando è cominciata la prima RIDICOLA e STRUMENTALE contestazione antilotitiana, nata verosimilmente per colpa del taglio di mangiatoie e prebende ai tanti che poppavano la mammellona cragnottiana), quanto perché detesto questa contrapposizione voluta da alcuni e seguita a pecorone da altri.
Le caratteristiche di Lotito si conoscono e non sprecherò cento righe per fare l'elenco dei suoi difetti, o dieci per elencarne i pregi. Leggo però resoconti, vedo filmati, scorro twitter da ieri e mi riconsolo a leggere questo topic perché vedo che c'è ancora tanta gente che ama leggere la Lazio con gli occhiali della realtà, che è lo stesso esercizio che faccio io da quando ho incrociato con cognizione di causa i biancocelesti, diciamo dal '70/71, quando mi toccò spiegarmi il significato della parola "retrocessione".
I tempi cambiano, cambiano le ambizioni, cambia tutto: va accettata e condivisa l'aspirazione di ogni tifoso a vincere, ma mi fermerei qua. Trovo ridicole, strumentali, spesso sbagliate ad arte e prive della minima autorevolezza molte critiche che si muovono alla gestione della Lazio, mentre ne condivido alcune, precise e inconfutabili, dalle quali però non trarrei sufficienti motivazioni che giustifichino certi slogan. Non ci si mobilita in piazza per uno sponsor che manca, né per sottolineare l'andamento della curva dei ricavi, lo sciupio di risorse della Salernitana, delle correlate o gli stipendi esosi al board lotitiano. E non certo perché così fan tutti, ma soltanto perché quello è l'andamento gestionale della Lazio che posso solo fotografare come fatto oggettivo, senza dimenticare che sull'altro piatto della bilancia c'è una squadra che occupa posti in classifica nei quali non è mai rimasta stabilmente, che in panchina si sono seduti allenatori vincenti e quotatissimi, e quindi mi sorprende e mi fa incazzare la scelta insensata di Baroni, che in campo si sono visti in grande quantità giocatori di rilevanza mondiale e di interesse nazionale: da Klose, capocannoniere storico dei mondiali, a Immobile, 200 gol e scarpa d'oro, da Milinkovic-Savic a Luis Alberto, da Felipe Anderson a Hernanes, da Leiva a Pedro a Lulic, e nazionali italiani come Parolo, Candreva, Acerbi, Mauri, Lazzari, Casale, Luiz Felipe, Rocchi, Romagnoli, Zaccagni, Provedel, Ledesma, Marchetti, e internazionali come Lichtsteiner, Keita, De Vrij, Muslera, Biglia, Zarate, Pandev, Radu, Guendouzi, Dabo, André Dias eccetera. Ci sono stati tanti giocatori scarsi, più di quelli bravi. Ci sono stati sempre, i tempi di Filisetti e Mastropasqua, Capocchiano e Guaglianone stanno lì a ricordarcelo.
Quindi, basta una manifestazione partecipata e riuscita a cambiare lo stato delle cose?
Non esiste una volontà di Lotito di cedere la società, che in questi anni, quotazioni dei siti specializzati alla mano, si attesterebbe su valori enormi: 450 milioni, dicevano su KPMG, mi pare. Lotito la comprò cedendo un credito da 20 milioni, con una certa massa di debiti da gestire, altrimenti sarebbe fallita, e chi gli affidò la società lo fece proprio pensando che l'avrebbe accompagnata al fallimento, visto che ricordiamo bene di chi si trattava. L'incremento di valore, di patrimonio, di palmares sotto la gestione Lotito c'è stato e non è stato mai riconosciuto: i fischi, gli insulti, gli auguri di morte, le minacce fisiche vanno avanti da vent'anni senza che lui se ne curi o se ne preoccupi oltremisura, e ha un bel fegato, non c'è che dire, anche perché non penso che la situazione gli abbia risparmiato problemi in famiglia.
Dunque, visto che siamo in un Paese libero che si fonda, tra le tante cose, anche sulla proprietà privata, io non riesco a trovare un senso a simile manifestazione se non quello di esortare Lotito a trovare un compratore che possa fare meglio di lui (a parte che bisognerebbe capire cosa s'intende: se fare risultati migliori o ricominciare a foraggiare l'indotto, capisciammé).
In ogni caso perché ci liberi dalla sua ingombrante presenza Lotito dovrebbe trovare un compratore in grado di pagargli il prezzo richiesto e poi lanciare una campagna di conquista del calcio nazionale e internazionale. Ora, non so se le migliaia di manifestanti si informano sulle cronache economico-sportive, oltre che sui thread di previsioni su twitter, alcune delle quali restano incombenti tardando un po' a realizzarsi. A comprare sono fondi, oggi come oggi. Fondi che sono interessati a guadagnare sui propri investimenti. Ci sono regole che vietano di spendere milioni ad cazzum e obbligano a rientrare in certi parametri, il che, ci si lamenta da più parti, impedirà nei prossimi anni una forte mobilità verso l'alto a chiunque non faccia calcio già nella fascia più alta.
Dunque, se oggi con Lotito c'è un Cristo da bestemmiare, domani, nella migliore delle ipotesi, a trovarne uno, si bestemmierebbero i Pensionati Metalmeccanici Riuniti del North Dakota, che per mano del loro Amministratore Unico John Ponzi potrebbero interessarsi ai 150 milioni di ricavi della S.S.Lazio e alla sua patrimonializzazione, che sia da 250 bombe come dice er [...] o meno starà alla loro due diligence appurarlo.
Quindi, alla fine della riflessione, letti i messaggi, visti i video, registrati gli slogan mi chiedo:
a che minchia è servita la manifestazione, oltre a contarsi e a raccontarsi scenari futuri che non si potranno mai manifestare fino a quando Lotito non chiamerà un advisor per dirgli di trovare un compratore che porti 500 milioni e si prenda la Lazio?
Perché è di questo che si parla, eh, non è che domani Lotito potrà dire scusate, queste sono le chiavi di Formello, mi raccomando tenete tutto in ordine, io mi ritiro a Cortina d'Ampezzo.
Troppo realismo, troppa lucidità, troppi contenuti. Penso che la maggior parte degli ambiziosi scontenti ossessionati da Lotito non leggeranno. Peccato perché sarebbe un ottimo spunto di riflessione
Io l`ho letto e sinceramente mi e` sembrato un discorso molto confuso e poco centrato, piu` che altro un mischione di discorsi poco legati tra di loro. Detto senza molti filtri, con chi non vede dei problemi con la storia della Salernitana (che e` una cosa talmente palese e vergognosa che non ci sarebbe manco da parlarne) e` difficile discutere, sopratutto quando nello stesso post si fanno battute sul foraggiare l`indotto.
In pratica Lotito puo` fare quello che vuole (pure portarci in Serie B, ad esempio? Tanto ci siamo gia` stati) perche` la Lazio e` sua e viviamo in un paese che si fonda sulla proprieta` privata, quindi speriamo di non cadere nelle mani di un fondo d`investimenti...
Mi ricordo di un altro post, di un nuovo netter di cui non ricordo il nick: la domanda era qualcosa del tipo, cosa dovrebbe fare Lotito per farvi dire basta. La risposta credo di saperla...
Però tra l'attuale gestione ed Elon Musk ci sta un mondo in mezzo.
Ad esempio cercare di strutturare e gestire la società avendo la voglia e l'ambizione di crescere (come in genere fanno le società private) e non "accontentarsi" della rata periodica dei diritti tv
Citazione di: Aquila Romana il 15 Giu 2024, 14:55
Ieri non c'è stato nessun episodio politico, nessuna contaminazione spregevole. Niente di niente, solo tanta Lazialitá
Oltretutto c'è un topic dedicato all'antifascismo, non capisco perchè parlarne qui, dov'è il tema è quello di una manifestazione a difesa della Lazio
Citazione di: Gazza66 il 15 Giu 2024, 15:49
Bravissimo, è diventata un ossessione.
C'è il topic dedicato, sfogatevi li .
Questo è dedicato alla manifestazione contro il re sole super mega galattico.
:asrm
Informazione di servizioChi post manifestazione ha tirato fuori l'armamentario politico è stato VolaLibera. Con i triti argomenti equiparativi del nazifascismo alla politica tout court. Peraltro contrari al regolamento:
Citazione di: VolaLibera il 15 Giu 2024, 11:21
chi ha fatto questo andrebbe daspato a vita. la politica (di qualunque colore) non centra niente con La Lazio
Non servono ringraziamenti, è sufficiente che la facciate finita di fare confusione tra chi ha le ossessioni e chi no. E di pretendere di confinare i valori democratici in un topic "dedicato", in una riserva indiana praticamente.
Il dono della chiarezza, come quello della sintesi, mi rendo conto, non è da tutti.
Come pure raccontarsi le cose per quelle che sono e non per quelle che vorremmo fossimo.
L'affare Salernitana di cose scandalose ne porta parecchie, e non tutte le ha combinate Lotito. Poi bisogna inforcarsi un paio di occhiali per raccontarselo per quello che è, e dipende sempre da che occhiali si scelgono. Quanto alla confusione, succede a chi si ricorda le cose, tutte, e non solo quelle che gli fanno comodo. Una posizione equilibrata su Lotito considera i pro e i contro, se si ferma ai contro si parla di pregiudizio.
Infine, stavolta dopo poche righe, anziché cento, così tutti possono leggere, anche quelli che oltre 140 caratteri sudano dagli occhi:
che
cosa
dovrebbe
fare
Lotito
esattamente?
Mettere il cartello vendesi?
Vendere a 10 milioni, quanto certa mafia gli ha risarcito per l'esproprio della Salernitana?
No perché a sognare sono buoni tutti, anche se non tutti si sognano di rilasciare patenti di lazialità.
In attesa di Elon Musk, tra un mese scarso ricomincia il ritiro.
Citazione di: neogrigio il 15 Giu 2024, 16:58
Troppo realismo, troppa lucidità, troppi contenuti. Penso che la maggior parte degli ambiziosi scontenti ossessionati da Lotito non leggeranno. Peccato perché sarebbe un ottimo spunto di riflessione
meno male che ste sembra un concentrato di realismo e lucidità questo coacervo di inesattezze e reprimende contro chi osa dire ciò che non gli piace, senza parlare della solo ta, stucchevole, retorica sugli anni 80 e di quanto stavamo male come se il calcio di allora fosse quello di.oggi. e non fossero passati 50 anni. Ecco perché Lotito vi chiama reietti e tifosi della Laziotta, a voi, non a me.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Giu 2024, 17:30
meno male che ste sembra un concentrato di realismo e lucidità questo coacervo di inesattezze e reprimende contro chi osa dire ciò che non gli piace, senza parlare della solo ta, stucchevole, retorica sugli anni 80 e di quanto stavamo male come se il calcio di allora fosse quello di.oggi. e non fossero passati 50 anni. Ecco perché Lotito vi chiama reietti e tifosi della Laziotta, a voi, non a me.
Tu sì che sei un vero laziale.
Chapeau!
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 15:35
Visti i toni da linciaggio con cui si è annunciata la manifestazione e vista la mia indole sconsiderata, avrei voluto partecipare indossando una maglietta con la faccia di Lotito. Non perché lotitiano (termine che esiste da quando è cominciata la prima RIDICOLA e STRUMENTALE contestazione antilotitiana, nata verosimilmente per colpa del taglio di mangiatoie e prebende ai tanti che poppavano la mammellona cragnottiana), quanto perché detesto questa contrapposizione voluta da alcuni e seguita a pecorone da altri.
Le caratteristiche di Lotito si conoscono e non sprecherò cento righe per fare l'elenco dei suoi difetti, o dieci per elencarne i pregi. Leggo però resoconti, vedo filmati, scorro twitter da ieri e mi riconsolo a leggere questo topic perché vedo che c'è ancora tanta gente che ama leggere la Lazio con gli occhiali della realtà, che è lo stesso esercizio che faccio io da quando ho incrociato con cognizione di causa i biancocelesti, diciamo dal '70/71, quando mi toccò spiegarmi il significato della parola "retrocessione".
I tempi cambiano, cambiano le ambizioni, cambia tutto: va accettata e condivisa l'aspirazione di ogni tifoso a vincere, ma mi fermerei qua. Trovo ridicole, strumentali, spesso sbagliate ad arte e prive della minima autorevolezza molte critiche che si muovono alla gestione della Lazio, mentre ne condivido alcune, precise e inconfutabili, dalle quali però non trarrei sufficienti motivazioni che giustifichino certi slogan. Non ci si mobilita in piazza per uno sponsor che manca, né per sottolineare l'andamento della curva dei ricavi, lo sciupio di risorse della Salernitana, delle correlate o gli stipendi esosi al board lotitiano. E non certo perché così fan tutti, ma soltanto perché quello è l'andamento gestionale della Lazio che posso solo fotografare come fatto oggettivo, senza dimenticare che sull'altro piatto della bilancia c'è una squadra che occupa posti in classifica nei quali non è mai rimasta stabilmente, che in panchina si sono seduti allenatori vincenti e quotatissimi, e quindi mi sorprende e mi fa incazzare la scelta insensata di Baroni, che in campo si sono visti in grande quantità giocatori di rilevanza mondiale e di interesse nazionale: da Klose, capocannoniere storico dei mondiali, a Immobile, 200 gol e scarpa d'oro, da Milinkovic-Savic a Luis Alberto, da Felipe Anderson a Hernanes, da Leiva a Pedro a Lulic, e nazionali italiani come Parolo, Candreva, Acerbi, Mauri, Lazzari, Casale, Luiz Felipe, Rocchi, Romagnoli, Zaccagni, Provedel, Ledesma, Marchetti, e internazionali come Lichtsteiner, Keita, De Vrij, Muslera, Biglia, Zarate, Pandev, Radu, Guendouzi, Dabo, André Dias eccetera. Ci sono stati tanti giocatori scarsi, più di quelli bravi. Ci sono stati sempre, i tempi di Filisetti e Mastropasqua, Capocchiano e Guaglianone stanno lì a ricordarcelo.
Quindi, basta una manifestazione partecipata e riuscita a cambiare lo stato delle cose?
Non esiste una volontà di Lotito di cedere la società, che in questi anni, quotazioni dei siti specializzati alla mano, si attesterebbe su valori enormi: 450 milioni, dicevano su KPMG, mi pare. Lotito la comprò cedendo un credito da 20 milioni, con una certa massa di debiti da gestire, altrimenti sarebbe fallita, e chi gli affidò la società lo fece proprio pensando che l'avrebbe accompagnata al fallimento, visto che ricordiamo bene di chi si trattava. L'incremento di valore, di patrimonio, di palmares sotto la gestione Lotito c'è stato e non è stato mai riconosciuto: i fischi, gli insulti, gli auguri di morte, le minacce fisiche vanno avanti da vent'anni senza che lui se ne curi o se ne preoccupi oltremisura, e ha un bel fegato, non c'è che dire, anche perché non penso che la situazione gli abbia risparmiato problemi in famiglia.
Dunque, visto che siamo in un Paese libero che si fonda, tra le tante cose, anche sulla proprietà privata, io non riesco a trovare un senso a simile manifestazione se non quello di esortare Lotito a trovare un compratore che possa fare meglio di lui (a parte che bisognerebbe capire cosa s'intende: se fare risultati migliori o ricominciare a foraggiare l'indotto, capisciammé).
In ogni caso perché ci liberi dalla sua ingombrante presenza Lotito dovrebbe trovare un compratore in grado di pagargli il prezzo richiesto e poi lanciare una campagna di conquista del calcio nazionale e internazionale. Ora, non so se le migliaia di manifestanti si informano sulle cronache economico-sportive, oltre che sui thread di previsioni su twitter, alcune delle quali restano incombenti tardando un po' a realizzarsi. A comprare sono fondi, oggi come oggi. Fondi che sono interessati a guadagnare sui propri investimenti. Ci sono regole che vietano di spendere milioni ad cazzum e obbligano a rientrare in certi parametri, il che, ci si lamenta da più parti, impedirà nei prossimi anni una forte mobilità verso l'alto a chiunque non faccia calcio già nella fascia più alta.
Dunque, se oggi con Lotito c'è un Cristo da bestemmiare, domani, nella migliore delle ipotesi, a trovarne uno, si bestemmierebbero i Pensionati Metalmeccanici Riuniti del North Dakota, che per mano del loro Amministratore Unico John Ponzi potrebbero interessarsi ai 150 milioni di ricavi della S.S.Lazio e alla sua patrimonializzazione, che sia da 250 bombe come dice er [...] o meno starà alla loro due diligence appurarlo.
Quindi, alla fine della riflessione, letti i messaggi, visti i video, registrati gli slogan mi chiedo:
a che minchia è servita la manifestazione, oltre a contarsi e a raccontarsi scenari futuri che non si potranno mai manifestare fino a quando Lotito non chiamerà un advisor per dirgli di trovare un compratore che porti 500 milioni e si prenda la Lazio?
Perché è di questo che si parla, eh, non è che domani Lotito potrà dire scusate, queste sono le chiavi di Formello, mi raccomando tenete tutto in ordine, io mi ritiro a Cortina d'Ampezzo.
E' servita a contarsi e farci prendere per il culo su ogni social postando fieri i cori dove si da del ritardat0 al figlio di Lotito, augurando qualsiasi male, braccia tese e tutto il solito carrozzone(tra l'altro negando la cosa parlando di manifestazione civile, fortuna che i video parlano da soli, incuranti dei bambini presenti che li si fà cresce con sto bell'esempio).
E' un loop dal quale non si può uscire, l'odio verso la persona è troppo più grande di tutto il resto e della realtà stessa
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 17:30
Il dono della chiarezza, come quello della sintesi, mi rendo conto, non è da tutti.
Come pure raccontarsi le cose per quelle che sono e non per quelle che vorremmo fossimo.
L'affare Salernitana di cose scandalose ne porta parecchie, e non tutte le ha combinate Lotito. Poi bisogna inforcarsi un paio di occhiali per raccontarselo per quello che è, e dipende sempre da che occhiali si scelgono. Quanto alla confusione, succede a chi si ricorda le cose, tutte, e non solo quelle che gli fanno comodo. Una posizione equilibrata su Lotito considera i pro e i contro, se si ferma ai contro si parla di pregiudizio.
Infine, stavolta dopo poche righe, anziché cento, così tutti possono leggere, anche quelli che oltre 140 caratteri sudano dagli occhi:
che
cosa
dovrebbe
fare
Lotito
esattamente?
Mettere il cartello vendesi?
Vendere a 10 milioni, quanto certa mafia gli ha risarcito per l'esproprio della Salernitana?
No perché a sognare sono buoni tutti, anche se non tutti si sognano di rilasciare patenti di lazialità.
In attesa di Elon Musk, tra un mese scarso ricomincia il ritiro.
te la faccio sintericissima, Lotito ha rotto il cazzo di mangiare con i soldi della Lazio, quindi miei ( tuoi non so) prendondo i tifosi per la.gola e non dando niente.
Leggo di una manifestazione bellissima.
Per me c´é un problema tuttavia strutturale. La Lazio non é dei Laziali. Nella Bundesliga e in tante squadre di Liga c´é un modello associativo che in parte "democraticizza" la gestione societaria. Ci sono elezioni, etc.
La Lazio é una proprietá privata e in questo senso é effettivamente apolitica. Affermo questa cosa come problema.
Purtroppo se lotito vuole mettere in campo la primavera lo fa eccome, se ci vuole mettere pinco pallino ad allenare lo fa.
Un azienda privata puoi danneggiarla solo attraverso il boicotaggio. Il problema é che la principale fonte d´entrata della Lazio e di lotito stesso sono i diritti Tv che si discutono ogni tot anni.
Ergo per portare a degli effetti, il boicotaggio dovrebbe durare dalle 2 alle 5 stagioni, in modo tale che la Lazio scenda nel ranking della divisione degli introiti televisivi.
Libera la Lazio ha fallito perché é durata troppo poco per incidere.
Per me nonostante la bellezza della manifestazione resta una situazione deprimente che puó essere risolta eventi quale morte e malattia. Il figlio secondo me vende dopo 3 mesi e si gode la vita.
Tuttavia la cosa piú triste é che come tifosi in questa struttura societaria e sociale si é solo clienti e pertanto "impolitici". Non c´é partecipazione.
Per quanto utopica, forse la strada sarebbe creare una societá parallela a partecipazione popolare, chessó Lazio Olimpica Football club, partire dalle retrovie e risalire la piramide del calcio e poi sottrarre/contendere la Lazialitá alla SS. Lazio dei lotito. Ovviamente tra i soci ci devi avere qualcuno che cacci i soldi eh. Sarebbe un progetto di 7-8 anni...Emulando quello che ha fatto, per motivi opposti, la Red bull a Lipsia.
Ma per quale fottuttissimo motivo l'alternativa a lotito dev'essere il fallimento? Davvero non capisco, ma siamo destinati ad avere questa società per sempre? Ma perchè il Laziale deve sentirsi sempre così inutile? Sensazione tra l'altro alimentata dai Laziali stessi. Ogni iniziativa viene scoraggiata perchè tanto non cambierà mai niente e forse è anche meglio così perchè chi verrà dopo sicuramente ci porterà al macello
Non c'è una Lazio prima di lotito e non ce ne sarà una dopo, c'è solo lui, il sommo, invincibile, inamovibile, che ci guiderà fino alla fine dei nostri giorni
Mo sta a vedere che rilevare una società di calcio per uno che ha i soldi è più un problema che altro. Perchè non potrebbe venire uno con la grana a comprarci e a fare ciò che hanno fatto col City?
Ogni volta che si ipotizzano scenari futuri diversi dalle solide realtà lotitiane devono arrivare post lapidari che spengono sul nascere ogni tentativo di sognare, proprio in perfetto stile lotito, perchè tanto chi gli succederà farà di peggio e ci porterà in Serie C
Perdonate il piccolo sfogo ma pensare che la manifestazione di ieri, che tra l'altro è avvenuta anche in altre città d'Italia e del mondo (anche New York), sia stata totalmente inutile mi fa rabbia, non che mi aspettassi chissà quali risvolti, ma che il giorno dopo sia già tutto finito e si torni a tessere le lodi alla società e a farsela piacere a forza, discutendo di acquisti, moduli, etc. mi irrita alquanto
Di certo non sarà stato un qualcosa di risolutivo, ma magari un piccolo inizio per dar vita a qualcosa di più grande. Dobbiamo continuare a cavalcare l'onda del dissenso perchè sono 20 anni. Ma come potete continuare a farvelo piacere? Ma porca puttana, nella storia dell'umanità i popoli si sono ribellati a dittature, invasioni, e senza neanche avere i mezzi a disposizione ma solamente la volontà e lo spirito di ribellione, la motivazione, la voglia di non arrendersi mai, e noi, che siamo tifosi di una società calcistica, dunque, clienti, non possiamo fare niente per spingere chi ci gestisce ad andarsene affanculo? Ma fate sul serio?
Ah e vi prego, smettetela di citare Cragnotti, perchè non è una questione di risultati e vizi, io quel famoso caviale che spesso viene rinfacciato a quei tifosi rei di aver contestato il sommo, non ho neanche avuto il tempo di assaggiarlo che già non c'era più, quando cominciai le medie era il 2004 e la Lazio stava andando in contro al fallimento, giusto per farvi capire. L'anno successivo cominciò la prigionia. Sarei potuto scendere da questo carro un sacco di volte e la mia età me l'avrebbe permesso visto che quando sei ragazzino vuoi solo integrarti e tifare per le squadre fighe, per fare il galletto con i compagni, nonostante tutto, ho continuato a sostenere questi colori anche se attorno a me tutti sfoggiavano il gargliadetto della Juve, dell'Inter, del Milan, del Barça, del Real, e via discorrendo
Ho dato tanto a questi colori, il dispiego di energie mentali ed emotive è incalcolabile. Ho la coscienza pulita e non devo esibire nessun documento che attesti la mia Lazialità, che ripeto, non dipende strettamente dai risultati, altrimenti col cazzo che avrei continuato a sostenere la causa
Però adesso mi sono scocciato, davvero. Volere un futuro diverso non significa essere viziati, soprattutto quando le possibilità ci sarebbero ma chi potrebbe fare qualcosa preferisce continuare a navigare nel mare di mediocrità, perchè gli conviene così, perchè dei tifosi non se ne frega un cazzo e perchè la Lazio è una cosa sua, soltanto sua
Sempre Forza Lazio!!
La cosa più importante della manifestazione è aver mandato un messaggio, e cioè che una gran parte (la maggioranza, secondo me) non si rispecchia con l'attuale società ed il suo modo di lavorare. Sull'utilità della manifestazione, manifestazioni su topic molto più importanti sono ugualmente inutili. Nonostante ciò, si fanno.
Citazione di: Splash il 15 Giu 2024, 17:09
Io l`ho letto e sinceramente mi e` sembrato un discorso molto confuso e poco centrato, piu` che altro un mischione di discorsi poco legati tra di loro. Detto senza molti filtri, con chi non vede dei problemi con la storia della Salernitana (che e` una cosa talmente palese e vergognosa che non ci sarebbe manco da parlarne) e` difficile discutere, sopratutto quando nello stesso post si fanno battute sul foraggiare l`indotto.
In pratica Lotito puo` fare quello che vuole (pure portarci in Serie B, ad esempio? Tanto ci siamo gia` stati) perche` la Lazio e` sua e viviamo in un paese che si fonda sulla proprieta` privata, quindi speriamo di non cadere nelle mani di un fondo d`investimenti...
Mi ricordo di un altro post, di un nuovo netter di cui non ricordo il nick: la domanda era qualcosa del tipo, cosa dovrebbe fare Lotito per farvi dire basta. La risposta credo di saperla...
Ma Lotito non ti sta portando in serie B! L'anno in cui siamo andati particolarmente male ci siamo qualificati in Europa League. Sono altri che dicono meglio in B che con Lotito.
E la vicenda Salernitana ha fatto rabbia anche a me. Non è che non veda molte cose che dovrebbero e potrebbero essere migliori. Ma non le ritengo così significative da giustificare un livore che spesso sfocia nell'ossessione e impedisce di valutare le cose con equilibrio.
L'ho già scritto e lo ripeterò: spero che Lotito venda per liberarci dell'antilotitismo.
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 17:30
che
cosa
dovrebbe
fare
Lotito
esattamente?
Tre cose vorrei:
Dovrebbe dimostrare di volere un pizzico di bene alla Lazio e non solo al suo bilancio
Dimostrare di voler almeno provare a migliorarla dal punto di vista tecnico e sfruttarne al massimo le potenzialitá
Rispettare i tifosi Laziali
Tre pretese che evidentemente non albergano in tutti i Laziali
Citazione di: SSL92 il 15 Giu 2024, 17:43
Ma per quale fottuttissimo motivo l'alternativa a lotito dev'essere il fallimento? Davvero non capisco, ma siamo destinati ad avere questa società per sempre? Ma perchè il Laziale deve sentirsi sempre così inutile? Sensazione tra l'altro alimentata dai Laziali stessi. Ogni iniziativa viene scoraggiata perchè tanto non cambierà mai niente e forse è anche meglio così perchè chi verrà dopo sicuramente ci porterà al macello
Non c'è una Lazio prima di lotito e non ce ne sarà una dopo, c'è solo lui, il sommo, invincibile, inamovibile, che ci guiderà fino alla fine dei nostri giorni
Mo sta a vedere che rilevare una società di calcio per uno che ha i soldi è più un problema che altro. Perchè non potrebbe venire uno con la grana a comprarci e a fare ciò che hanno fatto col City?
Ogni volta che si ipotizzano scenari futuri diversi dalle solide realtà lotitiane devono arrivare post lapidari che spengono sul nascere ogni tentativo di sognare, proprio in perfetto stile lotito, perchè tanto chi gli succederà farà di peggio e ci porterà in Serie C
Perdonate il piccolo sfogo ma pensare che la manifestazione di ieri, che tra l'altro è avvenuta anche in altre città d'Italia e del mondo (anche New York), sia stata totalmente inutile mi fa rabbia, non che mi aspettassi chissà quali risvolti, ma che il giorno dopo sia già tutto finito e si torni a tessere le lodi alla società e a farsela piacere a forza, discutendo di acquisti, moduli, etc. mi irrita alquanto
Di certo non sarà stato un qualcosa di risolutivo, ma magari un piccolo inizio per dar vita a qualcosa di più grande. Dobbiamo continuare a cavalcare l'onda del dissenso perchè sono 20 anni. Ma come potete continuare a farvelo piacere? Ma porca puttana, nella storia dell'umanità i popoli si sono ribellati a dittature, invasioni, e senza neanche avere i mezzi a disposizione ma solamente la volontà e lo spirito di ribellione, la motivazione, la voglia di non arrendersi mai, e noi, che siamo tifosi di una società calcistica, dunque, clienti, non possiamo fare niente per spingere chi ci gestisce ad andarsene affanculo? Ma fate sul serio?
Ah e vi prego, smettetela di citare Cragnotti, perchè non è una questione di risultati e vizi, io quel famoso caviale che spesso viene rinfacciato a quei tifosi rei di aver contestato il sommo, non ho neanche avuto il tempo di assaggiarlo che già non c'era più, quando cominciai le medie era il 2004 e la Lazio stava andando in contro al fallimento, giusto per farvi capire. L'anno successivo cominciò la prigionia. Sarei potuto scendere da questo carro un sacco di volte e la mia età me l'avrebbe permesso visto che quando sei ragazzino vuoi solo integrarti e tifare per le squadre fighe, per fare il galletto con i compagni, nonostante tutto, ho continuato a sostenere questi colori anche se attorno a me tutti sfoggiavano il gargliadetto della Juve, dell'Inter, del Milan, del Barça, del Real, e via discorrendo
Ho dato tanto a questi colori, il dispiego di energie mentali ed emotive è incalcolabile. Ho la coscienza pulita e non devo esibire nessun documento che attesti la mia Lazialità, che ripeto, non dipende strettamente dai risultati, altrimenti col cazzo che avrei continuato a sostenere la causa
Però adesso mi sono scocciato, davvero. Volere un futuro diverso non significa essere viziati, soprattutto quando le possibilità ci sarebbero ma chi potrebbe fare qualcosa preferisce continuare a navigare nel mare di mediocrità, perchè gli conviene così, perchè dei tifosi non se ne frega un cazzo e perchè la Lazio è una cosa sua, soltanto sua
Sempre Forza Lazio!!
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(https://i.ibb.co/2S31RbF/20240615-175706.jpg) (https://ibb.co/W0v47TH)
Ho il timore che tra le "direttive" ci sarà disertare stadio e abbonamenti, sarebbe un grave errore, contestare contestare contestare ma esserci esserci esserci.
Se c'è un barlume di responsabilità questa cosa è facile comprenderla. :since :asrm
Quello del City investono nel Manchester non perché gli piace il biancoceleste ma per motivi economici.
Hanno fatto un sacco di investimenti nell´immobiliare a Manchester e dintorni.
Senza contare la differenza tra i fatturati di Premier e serie A.
Se in serie A, arrivano solo "fondi" ci saranno dei motivi strutturali (presumo eh). Sicuramente un fondo puó lavorare molto meglio di un proprietario come lotito.
Peró ecco togliamoci dalla testa che arriva X e cragnoteggia.
Citazione di: vaz il 15 Giu 2024, 17:44
La cosa più importante della manifestazione è aver mandato un messaggio, e cioè che una gran parte (la maggioranza, secondo me) non si rispecchia con l'attuale società ed il suo modo di lavorare. Sull'utilità della manifestazione, manifestazioni su topic molto più importanti sono ugualmente inutili. Nonostante ciò, si fanno.
Non é propriamente vero. Secondo me qua si fa un calderone. Le manifestazioni che riguardano tempi pubblici dunque politici sono un altra cosa, con ben altra effettivitá.
Proprio per questo bisogna essere contrari a tutte le forme di privatizzazione perché de-politicizzano e dunque creano una realtá antidemocratica. Chiuso Ot
In ogni caso non ho parlato di "fallimento".
Semplicemente se siete contro lotito perché antidemocratico, allora non ha senso essere per lo sceicco. Sarebbe la stessa cosa.
Se lotito la settimana prossima presenta Pedri, Rodrigo e Dovbik si diventa lotitiani????
Uuu infatti Israele ha smesso di bombardare Gaza (ho detto che ci sono manifestazioni più importanti, non a caso)
Sulla chiosa: se domani meloni diventa pro-aborto, pro-ius soli diventi meloniano?
Non avverrà, così come gli acquisti che hai usato come esempio.
Citazione di: Aquila Romana il 15 Giu 2024, 17:46
Dimostrare di voler almeno provare a migliorarla dal punto di vista tecnico e sfruttarne al massimo le potenzialitá
Ecco, questo è un tema che mi interessa, da tifoso della Lazio.
C'è una contraddittorietà nelle scelte recenti di Lotito che salta agli occhi: la scelta di Sarri, che andrebbe in controtendenza rispetto alla carenza che sottolinei, e l'incapacità di comprendere che il mister andava sostenuto adeguatamente. Cioè, se scegli Sarri poi devi andare per quella strada e non portare Sarri sul tuo "sentiero". E questa scelta ha portato anche alla chiusura del rapporto con Tare, che molti rimpiangono (io non lo sopportavo più). Capisco la difficoltà di andare su certi obiettivi, ma l'avvio del rapporto con Sarri fu gestito con un mercato abbastanza disastroso, sempre per la questione dell'indice di liquidità, che la società sapeva di dover sbrogliare per tempo e non l'ha fatto.
Così s'è creato quel vorrei ma non posso che ci ha portato qui. Ma passi la scelta di Tudor, legata forse al fatto che c'era solo lui libero su piazza, ripartire da Baroni mi pare un segno di confusione mentale, una sconfessione totale della scelta di Sarri. Poi Baroni con Noslin e Bashiru vincerà tre scudetti di seguito e mi smentirà, ma mi pare una scelta strampalata e non vorrei che dicesse di una ridotta capacità di agire sugli scenari calcistici del duo LotitoFabiani. Ma è una critica che ci sta.
Lo invitiamo a scegliere meglio e a fare di tutto per migliorare la squadra. Conviene a tutti.
Citazione di: vaz il 15 Giu 2024, 17:44
La cosa più importante della manifestazione è aver mandato un messaggio, e cioè che una gran parte (la maggioranza, secondo me) non si rispecchia con l'attuale società ed il suo modo di lavorare. Sull'utilità della manifestazione, manifestazioni su topic molto più importanti sono ugualmente inutili. Nonostante ciò, si fanno.
se ti devi mettere a spiegare a gente di 30,40,50 o 60 anni cosa vuol dire manifestare e l'utilità di farlo a prescindere stai pur certo che pure se glielo disegni non lo capiranno. è una cosa culturare manifestare, o ce l'hai o non ce l'hai.
saranno poi gli stessi che "è inutile andare a via allegri..."
Citazione di: corebiancazzurro il 15 Giu 2024, 17:33
E' servita a contarsi e farci prendere per il culo su ogni social postando fieri i cori dove si da del ritardat0 al figlio di Lotito, augurando qualsiasi male, braccia tese e tutto il solito carrozzone(tra l'altro negando la cosa parlando di manifestazione civile, fortuna che i video parlano da soli, incuranti dei bambini presenti che li si fà cresce con sto bell'esempio).
E' un loop dal quale non si può uscire, l'odio verso la persona è troppo più grande di tutto il resto e della realtà stessa
Si è trattata di una manifestazione indubbiamente civile, a cui sono contento di aver partecipato.
Dobbiamo riconoscere che tutto si è svolto regolarmente, visto che a priori non era scontatissimo.
Citazione di: vaz il 15 Giu 2024, 18:11
Uuu infatti Israele ha smesso di bombardare Gaza (ho detto che ci sono manifestazioni più importanti, non a caso)
Sulla chiosa: se domani meloni diventa pro-aborto, pro-ius soli diventi meloniano?
Non avverrà, così come gli acquisti che hai usato come esempio.
Ma la meloni pro aborto e pro ius suli non sarebbe la meloni...sarebbe tipo bertinotti.
lotito i giocatori puó sempre comprarli. :S
In merito alle questioni politiche...la questione palestinese non cambia perché le manifestazioni non sono abbastanza "potenti"...stiamo andando decisamente troppo OT :beer:
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 17:30
Il dono della chiarezza, come quello della sintesi, mi rendo conto, non è da tutti.
Come pure raccontarsi le cose per quelle che sono e non per quelle che vorremmo fossimo.
L'affare Salernitana di cose scandalose ne porta parecchie, e non tutte le ha combinate Lotito. Poi bisogna inforcarsi un paio di occhiali per raccontarselo per quello che è, e dipende sempre da che occhiali si scelgono. Quanto alla confusione, succede a chi si ricorda le cose, tutte, e non solo quelle che gli fanno comodo. Una posizione equilibrata su Lotito considera i pro e i contro, se si ferma ai contro si parla di pregiudizio.
Infine, stavolta dopo poche righe, anziché cento, così tutti possono leggere, anche quelli che oltre 140 caratteri sudano dagli occhi:
che
cosa
dovrebbe
fare
Lotito
esattamente?
Mettere il cartello vendesi?
Vendere a 10 milioni, quanto certa mafia gli ha risarcito per l'esproprio della Salernitana?
No perché a sognare sono buoni tutti, anche se non tutti si sognano di rilasciare patenti di lazialità.
In attesa di Elon Musk, tra un mese scarso ricomincia il ritiro.
Se come dice ha tanto a cuore i valori della Lazialità, da quando era presente a Lazio Foggia; lui che li protegge e custodisce, lui che chiede di essere uniti, che pensa ai Laziali.
Ecco.
Credo che siano veramente in pochi le persone che credano a una singola parola che dice il presidentissimo.
Ci sono tante cose che può fare...
È pieno di società che passano di mano, che cercano investitori o si appoggiano a persone più capaci.
Mi sembra una grandissima presa per il culo chiedere a noi cosa Lui (imprenditore e senatore della Repubblica) possa fare.
Le cose se vuole si possono fare. Lui che ha così a cuore i nostri colori. Proprio perché non siamo sotto una multinazionale cinica e menefreghista.
Ad usare la Lazio per altri scopi quello sì che lo ha saputo fare...
Citazione di: biko il 15 Giu 2024, 18:01
(https://i.ibb.co/2S31RbF/20240615-175706.jpg) (https://ibb.co/W0v47TH)
Quest'anno voglio essere il primo a rinnovare l'abbonamento!
Ma mi ci metto d'impegno proprio, davanti al computer nel momento in cui partirà la campagna abbonamenti!!
10.000 persone per strada non sono inutili. Infatti oggi fanno tutti i vaghi, perchè la botta è forte.
Spero che si trasformi la campagna abbonamenti in un referendum su Lotito. Se ti abboni sei con Lotito. Allo stadio ci si va col biglietto, in caso. Se mette prezzi folli, stadio vuoto. Non si danneggia la Lazio, il messaggio sarebbe fortissimo.
Cosa deve fare?
La prima cosa, rimettere nella Lazio i soldi che le ha sottratto per la Salernitana. Tutti. Se non comincia da qui, inutile tutto il resto.
Poi rimandare a casa Baroni e prendere Allegri, così tutta Italia la smette di prenderci per il cuxo, non sarebbe una cattiva mossa.
In generale, 20 anni sono troppi per tutto. Grazie, ma è ora di cambiare.
Citazione di: Gio il 15 Giu 2024, 18:51
10.000 persone per strada non sono inutili. Infatti oggi fanno tutti i vaghi, perchè la botta è forte.
Spero che si trasformi la campagna abbonamenti in un referendum su Lotito. Se ti abboni sei con Lotito. Allo stadio ci si va col biglietto, in caso. Se mette prezzi folli, stadio vuoto. Non si danneggia la Lazio, il messaggio sarebbe fortissimo.
Cosa deve fare?
La prima cosa, rimettere nella Lazio i soldi che le ha sottratto per la Salernitana. Tutti. Se non comincia da qui, inutile tutto il resto.
Poi rimandare a casa Baroni e prendere Allegri, così tutta Italia la smette di prenderci per il cuxo, non sarebbe una cattiva mossa.
In generale, 20 anni sono troppi per tutto. Grazie, ma è ora di cambiare.
Questo è l'epilogo più semplice, quasi banale. Svuotare lo stadio sarà una mossa suicida, poi ognuno faccia quel che vuole.
Penso a quel bambino che non viene portato allo stadio per protesta poi magari lo zio lo porta dall' altra parte :asrm
Uno stadio pieno che protesta per 90 minuti avrebbe più fascino, anzi un bambino lo troverebbe divertente.
Certe scelte drastiche ci faranno solo del male.
Poi referendum di che?
Cioè se io mi faccio i miei soliti 4 abbonamenti sarei lotitiano ? E chi lo decide?
Citazione di: biko il 15 Giu 2024, 19:28
Svuotare lo stadio sarà una mossa suicida, poi ognuno faccia quel che vuole.
Penso a quel bambino che non viene portato allo stadio per protesta poi magari lo zio lo porta dall' altra parte :asrm
È giá successo, per questo mi auguro che la tifoseria organizzata non faccia la cazzata di ripetere quella scelta sbagliata
Citazione di: Resiliente il 15 Giu 2024, 18:19
Si è trattata di una manifestazione indubbiamente civile, a cui sono contento di aver partecipato.
Dobbiamo riconoscere che tutto si è svolto regolarmente, visto che a priori non era scontatissimo.
https://vm.tiktok.com/ZGebV8Q7m/
Se per te questa è civiltà (e potrei metterne tante altre con cori e gesti ben peggiori) abbiamo una visione di civiltà diversa
Citazione di: biko il 15 Giu 2024, 19:28
Questo è l'epilogo più semplice, quasi banale. Svuotare lo stadio sarà una mossa suicida, poi ognuno faccia quel che vuole.
Penso a quel bambino che non viene portato allo stadio per protesta poi magari lo zio lo porta dall' altra parte :asrm
Uno stadio pieno che protesta per 90 minuti avrebbe più fascino, anzi un bambino lo troverebbe divertente.
Certe scelte drastiche ci faranno solo del male.
Poi referendum di che?
Cioè se io mi faccio i miei soliti 4 abbonamenti sarei lotitiano ? E chi lo decide?
Ma infatti sono in piena trance agonistica e straparlano. E dire che di motivi per non andare più allo stadio ce ne sono a bizzeffe e non da ieri...
quindi allegri invece di baroni come cuore della protesta?
come coprirsi di ridicolo.
per me questo rimane il momento peggiore per alzare sta cagnara, ma oramai si è in ballo e si ballerà
Citazione di: purple zack il 15 Giu 2024, 19:44
quindi allegri invece di baroni come cuore della protesta?
Dove lo hai letto ? Nel comunicato non si legge questo
Va beh, ma io sono uno, mica il rappresentante della protesta.
Baroni non è il cuore della protesta. Non l'ho scritto. È il casus belli. Sabato scorso all'annuncio di Baroni sarebbero scesi in strada quasi tutti, direi che è un fatto. Plastino dei bei tempi (o Elsner) avrebbero portato 30.000 persone in strada se ci si fossero messi.
E non ho nemmeno scritto di lasciare lo stadio vuoto. Anzi ho scrito di andarci col biglietto così non si danneggia la Lazio (lasciarlo vuoto solo se per ritorsione Lotito alza i prezzi). Si straparla e si stralegge.
A me sembra tanto facile, e naturale, tifare la Lazio e contestare Lotito. Non ci deve dormire la notte. Mi riesce impensabile non andare allo stadio e non tifare la Lazio...cosa che non è stato detto ufficialmente da nessuno. Scusatemi se per me rimane una cosa facile e naturale invece di innaffiare topic con centinaia di parole parole e parole.
Citazione di: corebiancazzurro il 15 Giu 2024, 19:33
https://vm.tiktok.com/ZGebV8Q7m/
Se per te questa è civiltà (e potrei metterne tante altre con cori e gesti ben peggiori) abbiamo una visione di civiltà diversa
Uno dei motivi per cui ho partecipato è quello di "conoscere la realtà" della manifestazione e non farmela raccontare da chi non c'è stato.
Dai social la sua
rappresentazione può assumere qualsiasi contorno, tu ci vedi inciviltà, io no.
Tendo comunque a fidarmi più di me stesso e delle mie esperienze sensoriali dirette piuttosto che di video di 1 minuto che condensano migliaia di persone e 3 ore delle loro vite.
OT
In che modo sarebbe stata "un'estorsione" la vendita della Salernitana?
Le regole parlano chiaro, non si può possedere due club in serie A.
Lui ha provato fino all'ultimo a cambiare le NOIF o a muovere qualcosa dal Senato: non c'è riuscito, hanno messo un trustee che tra l'altro era una persona non certo "nemica" e alla fine sono giunti a una soluzione secondo le norme che prevedevano quel tipo di transazione.
Sono d'accordo sul voler scontornare l'enorme dimostrazione di insofferenza mostrata ieri dagli orpelli posticci e sospetti di una parte della tifoseria, ma bisognerebbe anche valutare le cose secondo il concetto del rasoio di Occam: se così tanta gente vuole un cambiamento, evidentemente gli elementi di insoddisfazione sono tanti.
Il fatto che per qualcuno siano meno importanti o meno gravi che per altri non cambia la sostanza: c'è un malcontento vivo e diffuso. Sono d'accordo con chi sostiene che tempistiche e una certa "vaghezza" nelle rivendicazioni siano discutibili, ma ribalto la domanda: cosa ha intenzione di fare la società, a parte i virgolettati della stampa amica e dei sodali innamorati del braccialetto dell'hospitality e del posto gratis in tribuna, per provare quantomeno a sedare questa insurrezione o a mettere qualche ostacolo che possa rompere la compattezza del flusso?
Inizio io: strutturarsi meglio a livello di organigramma (soprattutto lato scouting/settore giovanile) e fare finalmente un mercato pronto, chiaro e intelligente.
Ci riusciranno i nostri eroi?
Fine OT
A me francamente mette i brividi che certi cori e comportamenti, da lotito devi morire ai cori sul figlio ritardato, per non parlare di giallorosso ebreo e altri simili, vengano sminuiti per poter affermare a tutti i costi che quella piazza fosse civile.
È esattamente la stessa logica che porta a sminuire allo stadio certi cori e a dire che "così fan tutti".
In nome di un obiettivo (cacciata di lotito, tifo Lazio) si sminuisce ciò che è preoccupante e si afferma una verità che non tollera contraddizioni: non si può dire che la piazza fosse l'una e l'altra cosa, perché significherebbe ammetterne un limite. Quindi la piazza era SOLO civile e tutto il resto inezie gonfiate da alcuni giornalisti.
Ecco il crinale pericoloso, la deriva, presente allo stadio come nei racconti di venerdì, che finisce per rendere non augurabile questo processo.
Mi spiace Fiammetta, ma da cui che vedo non c'è nulla da contendere perché i fascisti hanno già quella piazza. Non solo perché la guidano esplicitamente, ma perché quella piazza ha già deciso che non tollera contraddittorio e in nome dell'obiettivo tollera invece certi comportamenti e chi non è d'accordo non deve cacare il cazzo.
Stare li significa non rendere quel luogo più plurale ma fare da codazzo. Io no, grazie.
E soprattutto per quanto critichi lotito, penso che l'alternativa di quella piazza, in larga parte perfetta espressione, fotografia significativa della zona grigia, sia peggiore.
Se la lazialità è questa io so diversamente laziale.
Citazione di: ThomasDoll il 15 Giu 2024, 17:30
che
cosa
dovrebbe
fare
Lotito
esattamente?
Gestire la Lazio come una società del calcio contemporaneo.
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 07:35
A me francamente mette i brividi che certi cori e comportamenti, da lotito devi morire ai cori sul figlio ritardato, per non parlare di giallorosso ebreo e altri simili, vengano sminuiti per poter affermare a tutti i costi che quella piazza fosse civile.
È esattamente la stessa logica che porta a sminuire allo stadio certi cori e a dire che "così fan tutti".
In nome di un obiettivo (cacciata di lotito, tifo Lazio) si sminuisce ciò che è preoccupante e si afferma una verità che non tollera contraddizioni: non si può dire che la piazza fosse l'una e l'altra cosa, perché significherebbe ammetterne un limite. Quindi la piazza era SOLO civile e tutto il resto inezie gonfiate da alcuni giornalisti.
Ecco il crinale pericoloso, la deriva, presente allo stadio come nei racconti di venerdì, che finisce per rendere non augurabile questo processo.
Mi spiace Fiammetta, ma da cui che vedo non c'è nulla da contendere perché i fascisti hanno già quella piazza. Non solo perché la guidano esplicitamente, ma perché quella piazza ha già deciso che non tollera contraddittorio e in nome dell'obiettivo tollera invece certi comportamenti e chi non è d'accordo non deve cacare il cazzo.
Stare li significa non rendere quel luogo più plurale ma fare da codazzo. Io no, grazie.
E soprattutto per quanto critichi lotito, penso che l'alternativa di quella piazza, in larga parte perfetta espressione, fotografia significativa della zona grigia, sia peggiore.
Se la lazialità è questa io so diversamente laziale.
Grazie.
guardate, dei servizi visti, mi pare che questo di fanpage sia abbastanza equilibrato.
Non cerca lo scoop su cose torbide e mi pare riportare semplicemente la realtà di quanto avvenuto.
Lo chiedo pure ai lì presenti di dire se c'è qualche sofisticazione o se è andata così.
Ecco, vi chiedo, la lazialità di cui parlate è quella che traspare da questo video?
https://youtu.be/35wRkQScTnE?si=I4Zg7SwFSpK7C4MS
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 08:57
guardate, dei servizi visti, mi pare che questo di fanpage sia abbastanza equilibrato.
Non cerca lo scoop su cose torbide e mi pare riportare semplicemente la realtà di quanto avvenuto.
Lo chiedo pure ai lì presenti di dire se c'è qualche sofisticazione o se è andata così.
Ecco, vi chiedo, la lazialità di cui parlate è quella che traspare da questo video?
https://youtu.be/35wRkQScTnE?si=I4Zg7SwFSpK7C4MS
Io c'ero, e devo dire che mi ha colpito la partecipazione di ogni ordine e grado
L'essenza della manifestazione é nelle parole dei Laziali intervistati nel video, parole che esprimono benissimo il sentimento di esasperazione che si respirava in quella piazza
Per il resto, come disse Mao : la rivoluzione non é un pranzo di gala, non la si puó fare con eleganza e gentilezza"
Citazione di: genesis il 16 Giu 2024, 07:45
Gestire la Lazio come una società del calcio contemporaneo.
Citazione di: Achab77 il 16 Giu 2024, 00:03
OT
In che modo sarebbe stata "un'estorsione" la vendita della Salernitana?
Le regole parlano chiaro, non si può possedere due club in serie A.
Lui ha provato fino all'ultimo a cambiare le NOIF o a muovere qualcosa dal Senato: non c'è riuscito, hanno messo un trustee che tra l'altro era una persona non certo "nemica" e alla fine sono giunti a una soluzione secondo le norme che prevedevano quel tipo di transazione.
Sono d'accordo sul voler scontornare l'enorme dimostrazione di insofferenza mostrata ieri dagli orpelli posticci e sospetti di una parte della tifoseria, ma bisognerebbe anche valutare le cose secondo il concetto del rasoio di Occam: se così tanta gente vuole un cambiamento, evidentemente gli elementi di insoddisfazione sono tanti.
Il fatto che per qualcuno siano meno importanti o meno gravi che per altri non cambia la sostanza: c'è un malcontento vivo e diffuso. Sono d'accordo con chi sostiene che tempistiche e una certa "vaghezza" nelle rivendicazioni siano discutibili, ma ribalto la domanda: cosa ha intenzione di fare la società, a parte i virgolettati della stampa amica e dei sodali innamorati del braccialetto dell'hospitality e del posto gratis in tribuna, per provare quantomeno a sedare questa insurrezione o a mettere qualche ostacolo che possa rompere la compattezza del flusso?
Inizio io: strutturarsi meglio a livello di organigramma (soprattutto lato scouting/settore giovanile) e fare finalmente un mercato pronto, chiaro e intelligente.
Ci riusciranno i nostri eroi?
Fine OT
10k erano al corteo.
Ma ,mettendo da parte le derive politiche, c'è una maggioranza silenziosa che vuole un cambiamento, uno scatto in avanti nel modo di gestire la Lazio.
Non credo che la maggioranza dei tifosi sia contenta e felice di questa Lazio
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 08:57
guardate, dei servizi visti, mi pare che questo di fanpage sia abbastanza equilibrato.
Non cerca lo scoop su cose torbide e mi pare riportare semplicemente la realtà di quanto avvenuto.
Lo chiedo pure ai lì presenti di dire se c'è qualche sofisticazione o se è andata così.
Ecco, vi chiedo, la lazialità di cui parlate è quella che traspare da questo video?
https://youtu.be/35wRkQScTnE?si=I4Zg7SwFSpK7C4MS
Tre minuti per me equilibrati e rappresentativi di quel che ho potuto osservare nella parte in cui ho partecipato (sotto lo stadio, sono invece andato via prima del corteo).
Onestamente, non mi sono messo a cantare cori "Lotito pdm" e tanto meno auguri di morte; per la mia sensibilità, una certa cappa legata alla parte purtroppo preponderante della nostra tifoseria si avvertiva, ma non mi sembra si sia trasceso in particolar modo.
Ora, siccome parliamo di popolo da stadio e non di convegni accademici, una minima deviazione dall'educazione e dal politically correct si può persino tollerare. Pertanto eviterei di enfatizzare ulteriormente qualche episodio "sparuto", sia per questione di percezione generale sia per evitare di dargli una rilevanza a livello quali-quantitativo questa volta non ha avuto.
È la parte per il tutto, come al solito. Sono 3 minuti di servizio per una manifestazione durata 5 ore. 500 persone su 10.000 (ma tante di più perchè era un continuo di persone che andavano e venivano). Filmare anche questo non è stato abbastanza interessante.
La curva c'era, cattiva e dura come sempre, nessuno lo nega, e tutti quelli che erano lì per la Lazio lo sapevano.
Dietro alla curva, però, c'era una fila di tifosi, di ogni genere, lunga chilometri e nel video non appare. Lì c'era quello che vi pare manchi, ma avreste dovuto essere presenti per giudicare (e dare il vostro contributo).
Mi pare invece che nel servizio quel che dici ci sia gio.
Non appare solo la curva e gli intervistati sono presi proprio da quel che dici tu.
A me però quel che non convince affatto è ridurre certi cori a bon ton, gala o politically correct.
Forma e non sostanza come invece a mio avviso sono.
Contento di non esserci stato perché a me il problema non sembrano quelli in testa ma proprio la deriva di quelli dietro e la finestra di overton che ormai hanno imboccato (da tempo eh, non certo venerdì, è il motivo per cui le partite me le vedo da casa pur avendo un abbonamento in tasca)
Citazione di: Gio il 16 Giu 2024, 09:30
È la parte per il tutto, come al solito. Sono 3 minuti di servizio per una manifestazione durata 5 ore. 500 persone su 10.000 (ma tante di più perchè era un continuo di persone che andavano e venivano). Filmare anche questo non è stato abbastanza interessante.
La curva c'era, cattiva e dura come sempre, nessuno lo nega, e tutti quelli che erano lì per la Lazio lo sapevano.
Dietro alla curva, però, c'era una fila di tifosi, di ogni genere, lunga chilometri e nel video non appare. Lì c'era quello che vi pare manchi, ma avreste dovuto essere presenti per giudicare (e dare il vostro contributo).
non c'è nulla da fare si continua a giudicare, esprimere parere sempre sull'onda dell'idea politica che ognuno di noi ha, quando la politica dovrebbe restare estranea al calcio ed in particolare alla passione nei confronti della Lazio. Ognuno è libero poi di valutare il proprio grado di sopportazione quando si entra in contatto con persone che non condividiamo politicamente e fare le debito scelte.
Imho interessa la Lazio, vado allo stadio a tifare Lazio ben sapendo che al suo interno confluiscono persone per bene e malavitosi, fascisti e comunisti, destra e sinistra , ma fa parte di un insieme che tifa Lazio. Lo accetto, vado allo stadio e tifo Lazio. In caso contrario non vado.
A mio modestissimo avviso, visto che sono un semplice tifoso abbonato, che segue la Lazio dal 1992/1993 (primo abbonamento con papà, presente a 9 anni a Lazio-Vicenza), la protesta nelle strade va benissimo, sui social va benissimo. Ma allo stadio io ci vado perché volete un cambio di proprietà non significa abbandonare la Maglia e la squadra che la indossa.
Sarò presente 2/3 gg ad Auronzo, farò il mio abbonamento e farò il tifo per la Lazio. Sempre.
Venerdì non c'ero perché non volevo stare fianco a fianco con alcune persone. Sono tifoso libero e faccio come caxxo mi pare da sempre. Mai nessuno mi ha "costretto" a stare fuori dalla curva (ed è successo molte volte in passato).
Aspetto di capire cosa hanno intenzione di fare. Per quanto mi riguardo ognuno è libero di fare come vuole.
Per me 50 k allo stadio e 50k in strada. Ma non togliete ai bambini la gioia di vivere la Lazio. Sono loro il futuro.
Un papà che non porta figlio o nipote allo stadio ha già perso.
Auspicando un cambiamento dalla parte della Società, aspettando un investitore facoltoso... ce se vede allo stadio.
Forza Lazio.
Quello che mi chiedo è, senza entrare nel merito di questa manifestazione e dei sue inevitabili derive,
-manifestare no, perche ci saranno sempre queste derive,
-non andare allo stadio e non fare abbonamenti no
-andare e poi contestare dentro lo stadio no
ma cosa dovrebbero fare tutti, i tanti, la maggioranza, gli "scontenti" per manifestare il proprio dissenso? Quale sarebbe una possibile soluzione?
ma secondo me la manifestazione va benissimo eh.
Non è la forma di protesta scelta che sto contestando, nel modo più assoluto.
Citazione di: 12.maggio.74 il 16 Giu 2024, 09:51
ma cosa dovrebbero fare tutti, i tanti, la maggioranza, gli "scontenti" per manifestare il proprio dissenso? Quale sarebbe una possibile soluzione?
Esatto.
Poi è ovvio che le manifestazioni dovrebbero essere quanto più possibile pacifiche, civili e non contaminate dall'ideologia. Sappiamo però bene che non viviamo in un mondo ideale, per cui riesco ad accontentarmi del fatto che la manifestazione di venerdì non sia stata una manifestazione di fasci con a margine qualcosa che riguardava la Lazio, ma abbia avuto al centro la Lazio e il resto (evitabile) abbia avuto un peso del tutto marginale.
Ma per me la manifestazione invece può essere incivile, violenta e dare fuoco a Roma.
Ma se ironizza sul presunto ritardo del figlio di lotito io mi domando se i valori che sottendono alla stessa siano compatibili con i miei e dunque, nel caso vincesse, se l'obiettivo perseguito sia compatibile col mio. Per questo dico che è sostanza e non forma civile o incivile.
Cioè se il punto è una Lazio migliore o solo sfondare lotito, in sintesi. Perché le due cose non necessariamente coincidono. Che poi è l'allarme che i cosiddetti lotitiani lanciano da sempre.
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 10:08
Ma per me la manifestazione invece può essere incivile, violenta e dare fuoco a Roma.
Ma se ironizza sul presunto ritardo del figlio di lotito io mi domando se i valori che sottendono alla stessa siano compatibili con i miei e dunque, nel caso vincesse, se l'obiettivo perseguito sia compatibile col mio. Per questo dico che è sostanza e non forma civile o incivile.
Cioè se il punto è una Lazio migliore o solo sfondare lotito, in sintesi. Perché le due cose non necessariamente coincidono. Che poi è l'allarme che i cosiddetti lotitiani lanciano da sempre.
Credo che la maggioranza di noi tifosi voglia una Lazio migliore. Indipendentemente da chi la guidi
Ammettiamo per ipotesi che la manifestazione sia stata in qualche modo "incivile".
I timori della vigilia, che hanno spinto molti qui dentro a non farne parte, se ben ricordo erano altri, ben più gravi e fondati (cori razzisti, inneggianti al fascismo, problemi di ordine pubblico, ecc.).
Questa deriva non c'è stata, tutto è filato liscio come l'olio.
Vedo però ancora non va bene (ma quando andrà bene? ).
Spaccare il capello in 4 è un esercizio inutile, anche se comprendo che nei social, spesso, sia tra gli esercizi più comuni.
In queste strane piazze virtuali succede addirittura che chi non ha partecipato ad un evento lo spieghi a chi ha partecipato e pretenda di avere ragione.
Se dovessimo scendere in piazza con chi condivide esattamente tutti i nostri ideali e valori, scenderemmo forse in piazza con 100 persone
La manifestazione di venerdì è stata fatta con un obiettivo, per me è riuscitissima ed è da ripetere altre N volte
A dice che la manifestazione è stata perfetta, che chi sostenesse che ci sono stati slogan sgradevoli mentirebbe spudoratamente
B fa vedere che certi slogan sgradevoli ci sono stati, dopo comunque aver riconosciuto il successo della manifestazione
B diventa da attaccare
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 08:57
guardate, dei servizi visti, mi pare che questo di fanpage sia abbastanza equilibrato.
Non cerca lo scoop su cose torbide e mi pare riportare semplicemente la realtà di quanto avvenuto.
Lo chiedo pure ai lì presenti di dire se c'è qualche sofisticazione o se è andata così.
Ecco, vi chiedo, la lazialità di cui parlate è quella che traspare da questo video?
https://youtu.be/35wRkQScTnE?si=I4Zg7SwFSpK7C4MS
beh manca l'intervento del
grande Yuri Alviti... :roll:
Citazione di: MisterFaro il 16 Giu 2024, 10:39
A dice che la manifestazione è stata perfetta, che chi sostenesse che ci sono stati slogan sgradevoli mentirebbe spudoratamente
B fa vedere che certi slogan sgradevoli ci sono stati, dopo comunque aver riconosciuto il successo della manifestazione
B diventa da attaccare
A: La manifestazione è andata molto meglio di quanto si potesse immaginare. Alla manifestazione ho partecipato e non voglio che chi non ha partecipato me ne faccia il resoconto.
B: non ho partecipato ma da ciò che ho visto nei social si è trattato di una manifestazione incivile, a cui ho fatto bene a non partecipare. Chiunque dica il contrario dice una cosa inesatta.
A ha avuto una percezione falsata di quello che è successo, mentre le osservazioni di B, fatte da remoto da un punto di osservazione privilegiato, sono corrette.
Sarà importante capire le "guidelines" che verranno emanate stasera alle 21:00.
Ovviamente io farò come meglio credo, quindi abbonamento e tifo e quando mi va contestazione a Lotito, come dovremmo fare in molti, ma sono curioso su questi ordini di scuderia. A sensazione potrebbero indire un boicottaggio degli abbonamenti con l'invito a fare i biglietti volta per volta. Il che potrebbe favorire noi abbonati storici e "malati di stadio" (roba da sert) con una scontistica finalmente vantaggiosa. Se lasciano tutto uguale all'anno scorso fanno massimo 8000 abbonati e lo sanno bene. Il traino CL è finito (e chissà quando tornerà) quindi devono completamente cambiare politica.
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 09:45
Mi pare invece che nel servizio quel che dici ci sia gio.
Non appare solo la curva e gli intervistati sono presi proprio da quel che dici tu.
A me però quel che non convince affatto è ridurre certi cori a bon ton, gala o politically correct.
Forma e non sostanza come invece a mio avviso sono.
Contento di non esserci stato perché a me il problema non sembrano quelli in testa ma proprio la deriva di quelli dietro e la finestra di overton che ormai hanno imboccato (da tempo eh, non certo venerdì, è il motivo per cui le partite me le vedo da casa pur avendo un abbonamento in tasca)
Io non lo nego però che ci sia stata cattiveria. Lo sapevo
che c'era la curva in testa e che lo sarebbe stata, cattiva. Lo sapevano tutti quelli che c'erano. Il punto, per me, era lasciare solo loro o far vedere che c'è altro nella Lazio. In un'occasione in cui la manifestazione è nata dal tifo e non dalla curva cha ha solo intercettato l'umore.
Per me, è stata giusta la seconda scelta e ho partecipato, come la stragrande maggioranza di chi era lì per la Lazio. Che tu (generico) sia venuto o no, per me, è indifferente. Ognuno fa quello che vuole. Che tu mi dica che tutto è curva, lo contesto perchè non è così. E se ci fossi stato lo avresti compreso.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 16 Giu 2024, 10:55
Il che potrebbe favorire noi abbonati storici e "malati di stadio" (roba da sert) con una scontistica finalmente vantaggiosa.
14 euro a partita è stato un prezzo alto l anno scorso e quello prima?
Per capire eh.
Citazione di: Resiliente il 16 Giu 2024, 10:19
Ammettiamo per ipotesi che la manifestazione sia stata in qualche modo "incivile".
I timori della vigilia, che hanno spinto molti qui dentro a non farne parte, se ben ricordo erano altri, ben più gravi e fondati (cori razzisti, inneggianti al fascismo, problemi di ordine pubblico, ecc.).
Questa deriva non c'è stata, tutto è filato liscio come l'olio.
Vedo però ancora non va bene (ma quando andrà bene? ).
Spaccare il capello in 4 è un esercizio inutile, anche se comprendo che nei social, spesso, sia tra gli esercizi più comuni.
In queste strane piazze virtuali succede addirittura che chi non ha partecipato ad un evento lo spieghi a chi ha partecipato e pretenda di avere ragione.
Scusa ma secondo te a che deriva facevano riferimento i timori della vigilia se non i cori su giallorosso ebreo, lotito devi morire e via cantando?
Pensavi che qualcuno temesse che veniva bruciato un manichino con la stella di Davide in piazza?
Io da parte mia posso assicurarti che quanto temevo è esattamente quel che si è visto. Non immaginavo niente di peggio e di sicuro il mio timore non erano gli scontri, che non me fanno ne caldo ne freddo
Citazione di: Gio il 16 Giu 2024, 10:56
Io non lo nego però che ci sia stata cattiveria. Lo sapevo
che c'era la curva in testa e che lo sarebbe stata, cattiva. Lo sapevano tutti quelli che c'erano. Il punto, per me, era lasciare solo loro o far vedere che c'è altro nella Lazio. In un'occasione in cui la manifestazione è nata dal tifo e non dalla curva cha ha solo intercettato l'umore.
Per me, è stata giusta la seconda scelta e ho partecipato, come la stragrande maggioranza di chi era lì per la Lazio. Che tu (generico) sia venuto o no, per me, è indifferente. Ognuno fa quello che vuole. Che tu mi dica che tutto è curva, lo contesto perchè non è così. E se ci fossi stato lo avresti compreso.
Non ti sto dicendo che la curva è stata cattiva o che tutto è curva. La mia critica va proprio al laziale medio non alla curva. Il "cattivo" per me è lui per il piano inclinato che ha preso ma forse non mi so proprio spiegare se passa che la mia critica è alla curva.
Siamo ostaggi di una curva e di una larga parte di tifoseria che flirta in maniera più o meno plateale con il nazifascismo e con gli atteggiamenti spadroneggianti/coercitivi tanto cari al regime.
Questo è un dato di fatto, e ahimè temo che non ce ne libereremo mai.
Poi c'è però anche Lotito, che in maniera diversa ma simile in certi modi ci fa sentire ugualmente ostaggi.
Morale: o si decide proprio di mollare (il che non sarebbe manco male, visto cosa è diventato il calcio negli ultimi anni) oppure si deve accettare il proprio male minore.
Chi lo identifica in Lotito, si lamenta della curva nazi e insulta chi lo contesta auspicando un altro "miracolo" sportivo che zittisca i detrattori e faccia splendere la Lazio.
Chi lo identifica negli ultras, si tappa il naso e cerca di minimizzare le derive di piazza non partecipando a cori e ululati vari e sperando che la manifestazione in sé possa dare una spallata al tiranno a prescindere dai contenuti.
Una situazione pulita e perfetta non c'è e non esiste. Anche nelle manifestazioni più illuminate a difesa della Palestina e contro la politica israeliana c'è sempre qualche fenomeno che brucia bandiere o che se ne esce con slogan disgustosi. Ho fatto l'esempio della questione Palestinese ma potrei applicarla al 90% delle manifestazioni popolari più "di pancia".
Ripeto, l'alternativa più sicura e netta è mollare.
E chissà che quel diavolo d'un Lotito, con la complicità dei nazisti dell'Illinois, non riesca a farci rinsavire tutti e a scoprire finalmente che c'è vita oltre la Lazio e il calcio.
Io per ora non ci riesco e mi tappo il naso. Ma se continua così prima o poi sentirò la puzza pure con tutte le narici bloccate.
Ot
Infatti io non ho partecipato a quelle manifestazioni sulla Palestina. Perché non ero d'accordo con quel piano inclinato. Esempio azzeccato secondo me
Eot
Citazione di: Achab77 il 16 Giu 2024, 11:42
Ripeto, l'alternativa più sicura e netta è mollare.
E chissà che quel diavolo d'un Lotito, con la complicità dei nazisti dell'Illinois, non riesca a farci rinsavire tutti e a scoprire finalmente che c'è vita oltre la Lazio e il calcio.
Purtroppo è così, ma sarebbe la più grande vittoria di Lotito, dei nazisti dell'Illinois e di tutto il resto della propaganda che, cent'anni dopo, prova in maniera ormai smaccata ad avere una sola squadra a Roma.
Sinceramente non voglio rassegnarmi a questo, perché la Lazio e i suoi valori (quelli autentici) fanno parte integrante della mia vita e del mio modo di essere. Dunque devo provare in tutti i modi a difenderla. E se questo comporta, incidentalmente, trovarmi al fianco di gente con la quale non avrei null'altro a che spartire, beh, è conseguenza della società nella quale viviamo e del contesto che non è esattamente quello del pubblico del teatro dell'opera.
Tutto questo per me resta valido finché non si trascende un livello di guardia e di provocazione, oltre che di sopportazione da parte mia, che - ribadisco - venerdì non si è superato, almeno fino alle 19.40 quando sono andato via da sotto il Flaminio.
Citazione di: Achab77 il 16 Giu 2024, 11:42
Siamo ostaggi di una curva e di una larga parte di tifoseria che flirta in maniera più o meno plateale con il nazifascismo e con gli atteggiamenti spadroneggianti/coercitivi tanto cari al regime.
Questo è un dato di fatto, e ahimè temo che non ce ne libereremo mai.
Poi c'è però anche Lotito, che in maniera diversa ma simile in certi modi ci fa sentire ugualmente ostaggi.
Morale: o si decide proprio di mollare (il che non sarebbe manco male, visto cosa è diventato il calcio negli ultimi anni) oppure si deve accettare il proprio male minore.
Chi lo identifica in Lotito, si lamenta della curva nazi e insulta chi lo contesta auspicando un altro "miracolo" sportivo che zittisca i detrattori e faccia splendere la Lazio.
Chi lo identifica negli ultras, si tappa il naso e cerca di minimizzare le derive di piazza non partecipando a cori e ululati vari e sperando che la manifestazione in sé possa dare una spallata al tiranno a prescindere dai contenuti.
Una situazione pulita e perfetta non c'è e non esiste. Anche nelle manifestazioni più illuminate a difesa della Palestina e contro la politica israeliana c'è sempre qualche fenomeno che brucia bandiere o che se ne esce con slogan disgustosi. Ho fatto l'esempio della questione Palestinese ma potrei applicarla al 90% delle manifestazioni popolari più "di pancia".
Ripeto, l'alternativa più sicura e netta è mollare.
E chissà che quel diavolo d'un Lotito, con la complicità dei nazisti dell'Illinois, non riesca a farci rinsavire tutti e a scoprire finalmente che c'è vita oltre la Lazio e il calcio.
Io per ora non ci riesco e mi tappo il naso. Ma se continua così prima o poi sentirò la puzza pure con tutte le narici bloccate.
Secondo me stai stressando eccessivamente i concetti
Io non mi sento ostaggio di nessuno (e come me immagino la stragrande maggioranza dei Laziali)
Se voglio andare allo stadio vado allo stadio e scelgo il settore, se voglio cantare un coro lo canto, se non voglio unirmi al coro stó zitto, se c'è una manifestazione di protesta su come viene gestita la Lazio mi unisco (a prescindere da chi la organizza), se mi trovo in disaccordo su come si svolge me ne vado, se si svolge come mi aspetto rimango, se cantano un coro sgradevole non mi unisco, se ne cantano uno che condivido mi associo, se mi va di starmene a casa me ne sto a casa etc..
Nel pieno del mio libero arbitrio, ostaggio di nessuno
Per il resto quoto al 100% Magnopel
Citazione di: Magnopèl il 16 Giu 2024, 10:38
Se dovessimo scendere in piazza con chi condivide esattamente tutti i nostri ideali e valori, scenderemmo forse in piazza con 100 persone
La manifestazione di venerdì è stata fatta con un obiettivo, per me è riuscitissima ed è da ripetere altre N volte
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 10:08
Cioè se il punto è una Lazio migliore o solo sfondare lotito, in sintesi. Perché le due cose non necessariamente coincidono. Che poi è l'allarme che i cosiddetti lotitiani lanciano da sempre.
Intanto sfonnamo Lotito, poi pensiamo a una Lazio migliore.
Occhio alle dicotomie Fat, non ci aiutano per nulla
Se l'ambiente Lazio è diventato una fogna è anche tanto per colpa di chi ha gestito la Società in questi 20 anni.
Non è che se i valori della folla inferocita sono orrendi invece quelli di Lotito sono eticamente accettabili...
A me fa schifo sentire erfiodelodido è ridardado, ma anche mi fa schifo sentire da lui che lascerà al figlio la Lazio, cosa irrealistica che serve solo a provocare la massa sacrificando proprio suo figlio.
Per me il fascismo implicito di Lotito si specchia nel fascismo del tifo medio laziale, e quando due fascismi entrano in rotta di collisione è sempre una buona notizia perchè si aprono dei varchi, delle crepe , nelle quali ci si può inserire.
Noi sappiamo dooo ventanni che finche c'è Lotito certe derive prosperano, e allora tanto vale cercare di cambiare.
P.s : io mi aspettavo mooolto piu fascismo esplicito nel corteo e invece mi sembra che rispetto a una normale partita della Lazio ce ne sia stato di meno, corregetemi se sbaglio (purtroppo lavoravo altrimenti sarei andato di persona)
Citazione di: hafssol il 16 Giu 2024, 12:10
Purtroppo è così, ma sarebbe la più grande vittoria di Lotito, dei nazisti dell'Illinois e di tutto il resto della propaganda che, cent'anni dopo, prova in maniera ormai smaccata ad avere una sola squadra a Roma.
Sinceramente non voglio rassegnarmi a questo, perché la Lazio e i suoi valori (quelli autentici) fanno parte integrante della mia vita e del mio modo di essere. Dunque devo provare in tutti i modi a difenderla. E se questo comporta, incidentalmente, trovarmi al fianco di gente con la quale non avrei null'altro a che spartire, beh, è conseguenza della società nella quale viviamo e del contesto che non è esattamente quello del pubblico del teatro dell'opera.
Tutto questo per me resta valido finché non si trascende un livello di guardia e di provocazione, oltre che di sopportazione da parte mia, che - ribadisco - venerdì non si è superato, almeno fino alle 19.40 quando sono andato via da sotto il Flaminio.
Io la penso come te e agisco come te.
Ma se volessimo solo per un attimo provare a vedere le cose in maniera realisticamente brutale, il problema dell'unica squadra a Roma è una boutade.
Ci hanno provato mille volte, e paradossalmente è stata spesso la politica di fede opposta a darci l'opportunità di rimanere in gioco.
Se il piano fosse stato quello, da mo che eravamo spariti.
Sai qual è la cosa che mi fa salire la rabbia e la frustrazione? È che vorrei essere in grado di fare la differenza e di scacciare i nazisti dalla Lazio e i mercanti dal tempio.
Mi piacerebbe avere la forza, l'influenza e le capacità per intraprendere una campagna del genere e di portarmi appresso il tifo sano della Lazio e la parte di comunicazione e di politica che vede di buon occhio un repulisti generale dalle nostre parti.
Ma viviamo epoche molto buie a livello sociale e istituzionale, e soprattutto non ho alcuna forza né capacità per dare seguito a un progetto così difficile e così ambizioso.
Speravo molto in LeL ma mi dà l'idea che anche lì ci si sia un po' incartati e che si stia provando a trovare un modo di convivere con la melma che circonda la Lazio senza pestare troppi piedi.
Ripeto, per quelli come me che pensano alla Lazio tutti i giorni sarà difficile fare scelte radicali.
Però temo che a lungo andare la corda possa spezzarsi a chiunque. E allora lì il progetto di sparizione credo che non avrà bisogno di raffinati interpreti giallozzozzi tra gli scranni delle aule politiche o le redazioni dei giornali.
Basterà lasciare che la storia faccia il suo corso così com'è adesso, tra due fuochi ugualmente brucianti.
Sarebbe il colmo per la nostra storia, sparire per autocombustione; in fondo è sempre stato vero che "alla Lazio ci pensano i Laziali".
SFL
https://x.com/effetronky/status/1802247303719194824?t=owkviRq4ALPLm5sPoI7YUA&s=08
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 12:23
Intanto sfonnamo Lotito, poi pensiamo a una Lazio migliore.
Occhio alle dicotomie Fat, non ci aiutano per nulla
Se l'ambiente Lazio è diventato una fogna è anche tanto per colpa di chi ha gestito la Società in questi 20 anni.
Non è che se i valori della folla inferocita sono orrendi invece quelli di Lotito sono eticamente accettabili...
A me fa schifo sentire erfiodelodido è ridardado, ma anche mi fa schifo sentire da lui che lascerà al figlio la Lazio, cosa irrealistica che serve solo a provocare la massa sacrificando proprio suo figlio.
Per me il fascismo implicito di Lotito si specchia nel fascismo del tifo medio laziale, e quando due fascismi entrano in rotta di collisione è sempre una buona notizia perchè si aprono dei varchi, delle crepe , nelle quali ci si può inserire.
Noi sappiamo dooo ventanni che finche c'è Lotito certe derive prosperano, e allora tanto vale cercare di cambiare.
P.s : io mi aspettavo mooolto piu fascismo esplicito nel corteo e invece mi sembra che rispetto a una normale partita della Lazio ce ne sia stato di meno, corregetemi se sbaglio (purtroppo lavoravo altrimenti sarei andato di persona)
non penso di esagerare, ma il rapporto rispetto a quanto si vede sistematicamente allo stadio (con mio grosso stupore) sarà stato 1:30. e forse mi sono anche tenuto stretto.
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 07:35
A me francamente mette i brividi che certi cori e comportamenti, da lotito devi morire ai cori sul figlio ritardato, per non parlare di giallorosso ebreo e altri simili, vengano sminuiti per poter affermare a tutti i costi che quella piazza fosse civile.
È esattamente la stessa logica che porta a sminuire allo stadio certi cori e a dire che "così fan tutti".
In nome di un obiettivo (cacciata di lotito, tifo Lazio) si sminuisce ciò che è preoccupante e si afferma una verità che non tollera contraddizioni: non si può dire che la piazza fosse l'una e l'altra cosa, perché significherebbe ammetterne un limite. Quindi la piazza era SOLO civile e tutto il resto inezie gonfiate da alcuni giornalisti.
Ecco il crinale pericoloso, la deriva, presente allo stadio come nei racconti di venerdì, che finisce per rendere non augurabile questo processo.
Mi spiace Fiammetta, ma da cui che vedo non c'è nulla da contendere perché i fascisti hanno già quella piazza. Non solo perché la guidano esplicitamente, ma perché quella piazza ha già deciso che non tollera contraddittorio e in nome dell'obiettivo tollera invece certi comportamenti e chi non è d'accordo non deve cacare il cazzo.
Stare li significa non rendere quel luogo più plurale ma fare da codazzo. Io no, grazie.
E soprattutto per quanto critichi lotito, penso che l'alternativa di quella piazza, in larga parte perfetta espressione, fotografia significativa della zona grigia, sia peggiore.
Se la lazialità è questa io so diversamente laziale.
Purtroppo chi non vuole vedere non vede, non c'è niente da fare.
L'odio per a persona oscura tutto il resto tanto da accettare cori indicibili e andare in coda ad un corteo che ha a capo il vessillo di un narcotrafficante.
Perdonatemi, sono laziale dal 1991 ma ancora prima sono un cittadino onesto, con una dignità e un senso civico.
e se dovessi scegliere pistola puntata quale dei due mali tenere (come si diceva in un altro post,perchè forse non è chiaro, tutti preferiremmo un cambio alla guida della Lazio, semplicemente alcuni non accettano dei compromessi rischiosi) mi tengo 18 Lotito di fila, voi liberissimi di festeggiare la grande riuscita dando del ritardato ad uno che manco v'ha fatto niente
Citazione di: corebiancazzurro il 16 Giu 2024, 12:50
Purtroppo chi non vuole vedere non vede, non c'è niente da fare.
L'odio per a persona oscura tutto il resto tanto da accettare cori indicibili e andare in coda ad un corteo che ha a capo il vessillo di un narcotrafficante.
Perdonatemi, sono laziale dal 1991 ma ancora prima sono un cittadino onesto, con una dignità e un senso civico.
e se dovessi scegliere pistola puntata quale dei due mali tenere (come si diceva in un altro post,perchè forse non è chiaro, tutti preferiremmo un cambio alla guida della Lazio, semplicemente alcuni non accettano dei compromessi rischiosi) mi tengo 18 Lotito di fila, voi liberissimi di festeggiare la grande riuscita dando del ritardato ad uno che manco v'ha fatto niente
Madonna però che pesantezza.
Su lotito junior il primo responsabile è il padre che, SOLO PER PROVOCAZIONE, lo ha messo in mezzo in questo mondo che è un tritacarne. Io le prime partite le ho visto al Flaminio, con i figli di materazzi accanto, e con lo stadio che cantava materazzi vaff...... e sono passati 35 anni
Citazione di: max_im1900 il 16 Giu 2024, 12:59
Madonna però che pesantezza.
Su lotito junior il primo responsabile è il padre che, SOLO PER PROVOCAZIONE, lo ha messo in mezzo in questo mondo che è un tritacarne. Io le prime partite le ho visto al Flaminio, con i figli di materazzi accanto, e con lo stadio che cantava materazzi vaff...... e sono passati 35 anni
e sti cazzi? tu non vedi differenza tra un vaffancul0 e migliaia di persone che ti danno del ritardato a caso?
e no, non è responsabile il padre, ognuno è responsabile delle proprie azioni, io con Lotito sono incazzato perchè volevo Sergio in panchina, ma non mi sognerei mai di fare cose del genere.
E si, deve essere pesante perchè ste cose sono pesanti
Citazione di: Achab77 il 16 Giu 2024, 11:42
Siamo ostaggi di una curva e di una larga parte di tifoseria che flirta in maniera più o meno plateale con il nazifascismo e con gli atteggiamenti spadroneggianti/coercitivi tanto cari al regime.
Questo è un dato di fatto, e ahimè temo che non ce ne libereremo mai.
Poi c'è però anche Lotito, che in maniera diversa ma simile in certi modi ci fa sentire ugualmente ostaggi.
Morale: o si decide proprio di mollare (il che non sarebbe manco male, visto cosa è diventato il calcio negli ultimi anni) oppure si deve accettare il proprio male minore.
Chi lo identifica in Lotito, si lamenta della curva nazi e insulta chi lo contesta auspicando un altro "miracolo" sportivo che zittisca i detrattori e faccia splendere la Lazio.
Chi lo identifica negli ultras, si tappa il naso e cerca di minimizzare le derive di piazza non partecipando a cori e ululati vari e sperando che la manifestazione in sé possa dare una spallata al tiranno a prescindere dai contenuti.
Una situazione pulita e perfetta non c'è e non esiste. Anche nelle manifestazioni più illuminate a difesa della Palestina e contro la politica israeliana c'è sempre qualche fenomeno che brucia bandiere o che se ne esce con slogan disgustosi. Ho fatto l'esempio della questione Palestinese ma potrei applicarla al 90% delle manifestazioni popolari più "di pancia".
Ripeto, l'alternativa più sicura e netta è mollare.
E chissà che quel diavolo d'un Lotito, con la complicità dei nazisti dell'Illinois, non riesca a farci rinsavire tutti e a scoprire finalmente che c'è vita oltre la Lazio e il calcio.
Io per ora non ci riesco e mi tappo il naso. Ma se continua così prima o poi sentirò la puzza pure con tutte le narici bloccate.
Quoto.
Con l'aggiunta che Lotito non rappresenta un argine al diffondersi del nazi-fascismo nella tifoseria laziale, tutt'altro.
Ed è proprio per tale ragione che mi aspetto una presa di posizione forte contro il presidente proprio da chi non tollera più la deriva fascistoide assunta dalla nostra tifoseria.
Sul fatto che alcuni tifosi non si sentissero di scendere in piazza gomito a gomito con alcuni (troppi) deprecabili soggetti non metto bocca: un fortissimo disagio l'ho avvertito io stesso venerdì. Però continuo a pormi la seguente domanda: un tifoso laziale mal tollerante verso la CN, come può manifestare in maniera significativa il proprio dissenso contro quest'ultima? E, lo stesso tifoso, in che modo può contestare il presidente Lotito senza essere tacciato di prestare il fianco alle rivendicazioni dei nazisti?
Perché se di alternative non ce ne sono, l'unica (rispettabilissima) soluzione è mollare tutto.
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 11:34
Io da parte mia posso assicurarti che quanto temevo è esattamente quel che si è visto. Non immaginavo niente di peggio e di sicuro il mio timore non erano gli scontri, che non me fanno ne caldo ne freddo
Idem
Anche per me quello che si è visto è più che sufficiente e assolutamente prevedibile... Non poteva essere nulla di più e nulla di meno.
Io non sarei mai andato comunque in una manifestazione in cui si prega per la morte di un presidente di una squadra di calcio, è una cosa allo stesso tempo ridicola e terribile.
"Caccia li sordi" può avere senso, "liberaci dal male" fa ride a prescindere.
Poi c'è chi ha scelto di andare per edulcorare la manifestazione pur sapendo che sarebbe stato usato, scelta legittima, anche coraggiosa.
La linea, il comunicato su cosa fare...abbonarsi, andare o no allo stadio, riguarda solo chi ritiene di aver bisogno di prendere ordini.
:ssl
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 11:35
Non ti sto dicendo che la curva è stata cattiva o che tutto è curva. La mia critica va proprio al laziale medio non alla curva. Il "cattivo" per me è lui per il piano inclinato che ha preso ma forse non mi so proprio spiegare se passa che la mia critica è alla curva.
Io il Laziale medio sto difendendo e la sua scelta di andare.
Citazione di: Magnopèl il 16 Giu 2024, 10:38
Se dovessimo scendere in piazza con chi condivide esattamente tutti i nostri ideali e valori, scenderemmo forse in piazza con 100 persone
La manifestazione di venerdì è stata fatta con un obiettivo, per me è riuscitissima ed è da ripetere altre N volte
Ma non si tratta di questo magnopel. Sono sceso in piazza centinaia di volte, letteralmente centinaia, e mai ero d'accordo con TUTTI i presenti.
Il problema non è la presenza ma la direzione che si prefige quella manifestazione, il sentire che ne emerge.
Vale per la Lazio come per la Palestina.
Io non ho problemi se in un corteo dieci scemi inneggiano ad hamas. Se ho percezione invece che il corteo, la sua logica, finisce per far sì che gli altri 990 dicano "vabbè hamas non è buona però..." è con questo che ho il problema ed è questo che non mi fa scendere in piazza.
Non i dieci con cui non sono d'accordo, ma proprio gli altri 990 e dunque il senso stesso della manifestazione, che diventa altro anche dalle intenzioni migliori (la solidarietà con gaza)
FD, con rispetto, per me tutta fuffa da salottino
La discussione non mi interessa granché
Sono disposto a tanto pur di mandare affancu.lo questa gestione demmerda, quindi sopporto qualche coro becero e sgradevole, me ne farò facilmente una ragione se tu e qualcun altro invece no
Citazione di: GoodbyeStranger il 16 Giu 2024, 13:20
La linea, il comunicato su cosa fare...abbonarsi, andare o no allo stadio, riguarda solo chi ritiene di aver bisogno di prendere ordini.
Quindi per te gli scioperi generali, le class action, ogni forma di lotta di classe, dalla più futile alla più importante sono solo occasioni in cui chi partecipa non unisce le forze, ma soddisfa il suo bisogno di prendere ordini
A quali storture arriva il pensiero di chi vuole portare a tutti i costi la ragione dalla sua parte..
Incredibile
Citazione di: corebiancazzurro il 16 Giu 2024, 13:14
e sti cazzi? tu non vedi differenza tra un vaffancul0 e migliaia di persone che ti danno del ritardato a caso?
e no, non è responsabile il padre, ognuno è responsabile delle proprie azioni, io con Lotito sono incazzato perchè volevo Sergio in panchina, ma non mi sognerei mai di fare cose del genere.
E si, deve essere pesante perchè ste cose sono pesanti
Tu non ti sogneresti altri lo fanno. Ognuno è responsabile delle proprie azioni.
Ma strumentalizzare questo con il senso della manifestazione, come stai facendo tu, io non ci sto.
Sticazzi di Enrico lotito forse così ti è più chiaro
Citazione di: max_im1900 il 16 Giu 2024, 13:57
Tu non ti sogneresti altri lo fanno. Ognuno è responsabile delle proprie azioni.
Ma strumentalizzare questo con il senso della manifestazione, come stai facendo tu, io non ci sto.
Sticazzi di Enrico lotito forse così ti è più chiaro
dove vedi la strumentalizzazione? non c'era la bandiera di diabolik a capo del corteo? non sono stati fatti cori beceri come giallorosso ebreo? mi sembra di riportare cose oggettive e non di mistificare la realtà.
Normalizzare certe cose firmandosi "i laziali" quindi anche a mio nome no! non lo accetto e lo contrasto (io in maniera civile, lamentandomene e puntando i riflettori sul problema)
Per te cacciare Lotito vale più di alcuni principi umani? bene, per me sei parte del problema di sta società civile e della Lazio, molto più di Lotito e sticazzi se non ci arrivi forse così ti è più chiaro
come si pone verso i principi umani accettare che alla Lazio venga pagato un franchista?
Citazione di: corebiancazzurro il 16 Giu 2024, 14:08
dove vedi la strumentalizzazione? non c'era la bandiera di diabolik a capo del corteo? non sono stati fatti cori beceri come giallorosso ebreo? mi sembra di riportare cose oggettive e non di mistificare la realtà.
Normalizzare certe cose firmandosi "i laziali" quindi anche a mio nome no! non lo accetto e lo contrasto (io in maniera civile, lamentandomene e puntando i riflettori sul problema)
Per te cacciare Lotito vale più di alcuni principi umani? bene, per me sei parte del problema di sta società civile e della Lazio, molto più di Lotito e sticazzi se non ci arrivi forse così ti è più chiaro
Te lo ripeto e la chiudo qui, perché inutile parlare con chi non è aperto al dialogo e dietro la lazialità maschera altro, io sono andato alla manifestazione solo per la Lazio, non ho augurato la morte a nessuno e non me la sono certo presa con un povero ragazzo, che ha solo la colpa di essere stato buttato in mezzo da un padre narcisista e anaffetivo, e non consento certo a te di fare la morale sui miei valori.
Citazione di: vaz il 16 Giu 2024, 14:16
come si pone verso i principi umani accettare che alla Lazio venga pagato un franchista?
Ti invito a vedere i miei altri posto dove sottolineo gli infiniti errori di Lotito a partire da questo e il mio augurio (con i giusti modi e le giuste possibilità) che se ne vada.
Ma ciò non toglie che un errore non ne giustifica un altro o sbaglio?
"premesso che io Lotito non lo sopporto"...
Citazione di: vaz il 16 Giu 2024, 14:16
come si pone verso i principi umani accettare che alla Lazio venga pagato un franchista?
Continuerebbe a preferire altri 18 Lotito, pur con qualche "piccolo" difetto.
Citazione di: Saymyname il 16 Giu 2024, 13:18
Quoto.
Con l'aggiunta che Lotito non rappresenta un argine al diffondersi del nazi-fascismo nella tifoseria laziale, tutt'altro.
Ed è proprio per tale ragione che mi aspetto una presa di posizione forte contro il presidente proprio da chi non tollera più la deriva fascistoide assunta dalla nostra tifoseria.
Sul fatto che alcuni tifosi non si sentissero di scendere in piazza gomito a gomito con alcuni (troppi) deprecabili soggetti non metto bocca: un fortissimo disagio l'ho avvertito io stesso venerdì. Però continuo a pormi la seguente domanda: un tifoso laziale mal tollerante verso la CN, come può manifestare in maniera significativa il proprio dissenso contro quest'ultima? E, lo stesso tifoso, in che modo può contestare il presidente Lotito senza essere tacciato di prestare il fianco alle rivendicazioni dei nazisti?
Perché se di alternative non ce ne sono, l'unica (rispettabilissima) soluzione è mollare tutto.
Per essere più chiaro, quoto in toto questo intervento. Finchè sarò capace di turarmi il naso, continuerò a seguire la Lazio, ma scegliere "per principio" tra queste due entità più simili che distanti mi sembra un esercizio di stile che di sostanza.
Citazione di: Splash il 16 Giu 2024, 14:54
Per essere più chiaro, quoto in toto questo intervento. Finchè sarò capace di turarmi il naso, continuerò a seguire la Lazio, ma scegliere "per principio" tra queste due entità più simili che distanti mi sembra un esercizio di stile che di sostanza.
Sono d'accordo
Citazione di: Aquila Romana il 16 Giu 2024, 13:45
Quindi per te gli scioperi generali, le class action, ogni forma di lotta di classe, dalla più futile alla più importante sono solo occasioni in cui chi partecipa non unisce le forze, ma soddisfa il suo bisogno di prendere ordini
A quali storture arriva il pensiero di chi vuole portare a tutti i costi la ragione dalla sua parte..
Incredibile
A me della ragione non mi interessa, ma non mi faccio dire certo se devo o non devo andare allo stadio, quando deciderò di smettere sarà perché mi sarò stancato o avrò deciso autonomamente.
La lotta di classe? Ma veramente?
Stiamo parlando di calcio.
È anche qui che c'è un'abisso che separa molti dai cosiddetti ultras.
Citazione di: Magnopèl il 16 Giu 2024, 13:34
FD, con rispetto, per me tutta fuffa da salottino
La discussione non mi interessa granché
Sono disposto a tanto pur di mandare affancu.lo questa gestione demmerda, quindi sopporto qualche coro becero e sgradevole, me ne farò facilmente una ragione se tu e qualcun altro invece no
.
Citazione di: GoodbyeStranger il 16 Giu 2024, 15:20
A me della ragione non mi interessa, ma non mi faccio dire certo se devo o non devo andare allo stadio, quando deciderò di smettere sarà perché mi sarò stancato o avrò deciso autonomamente.
La lotta di classe? Ma veramente?
Stiamo parlando di calcio.
È anche qui che c'è un'abisso che separa molti dai cosiddetti ultras.
Ma nessuno ti sta ordinando niente, nessuno ti sta obbligando a fare niente
Se una forma di protesta collettiva si traduce in un sit in o in uno sciopero nessuno ti obbliga a partecipare
Semplicemente chi si riconosce in quella lotta/protesta/contestazione unisce le forze per aumentare l'impatto della protesta
Non mi dire che in vita tua non hai mai partecipato a una forma di protesta collettiva e che preferivi fare il tuo sciopero singolare il giorno e l'ora che volevi tu...
Che cosa c'entra il termine "farsi comandare" se rimane la libertá di scelta tra partecipare e non partecipare
È solo una forzatura per buttarla in caciara e non entrare nel merito
Chi non ha partecipato e poteva esserci evitasse per sempre di contestare Lotito. C'erano famiglie, bambini e anche disabili. Tutti per un solo obiettivo : manifestare pacificamente come è avvenuto il dissenso per questa gestione.
Avete capito si?
Se non siete andati non permettevi di contestare lotito!
Non siete degni!
Citazione di: Aquila Romana il 16 Giu 2024, 15:38
Ma nessuno ti sta ordinando niente, nessuno ti sta obbligando a fare niente
Se una forma di protesta collettiva si traduce in un sit in o in uno sciopero nessuno ti obbliga a partecipare
Semplicemente chi si riconosce in quella lotta/protesta/contestazione unisce le forze per aumentare l'impatto della protesta
Non mi dire che in vita tua non hai mai partecipato a una forma di protesta collettiva e che preferivi fare il tuo sciopero singolare il giorno e l'ora che volevi tu...
Che cosa c'entra il termine "farsi comandare" se rimane la libertá di scelta tra partecipare e non partecipare
È solo una forzatura per buttarla in caciara e non entrare nel merito
Non ci siamo capiti, non parlavo della manifestazione a cui non ho partecipato (ho spiegato i motivi), per me chi ha partecipato e credeva con questo di ottenere qualcosa ha fatto bene a farlo in modo civile.
Intendevo il discorso delle eventuali direttive della curva su cosa i tifosi dovrebbero o non dovrebbero fare la prossima stagione e sul fatto che uno deve essere libero di andare allo stadio anche se non gli piace l'attuale gestione.
Citazione di: Miro68 il 16 Giu 2024, 15:39
C'erano famiglie, bambini e anche disabili.
Anche loro hanno cantato "IL FIGLIO DI LOTITO È UN RITARDATO?"
Citazione di: Magnopèl il 16 Giu 2024, 13:34
FD, con rispetto, per me tutta fuffa da salottino
La discussione non mi interessa granché
Sono disposto a tanto pur di mandare affancu.lo questa gestione demmerda, quindi sopporto qualche coro becero e sgradevole, me ne farò facilmente una ragione se tu e qualcun altro invece no
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"L'unico modo per cacciarlo è lasciare lo stadio vuoto e non rinnovare l'abbonamento alle Pay TV! Bisogna toccarlo sul portafoglio, poi vedrai se se ne va!"
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https://www.laziochannel.it/2024/06/lazio-supera-la-roma-nei-ricavi-dei-diritti-tv-dettagli-sugli-incassi-dei-biancocelesti/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citazione di: GoodbyeStranger il 16 Giu 2024, 16:01
Non ci siamo capiti, non parlavo della manifestazione a cui non ho partecipato (ho spiegato i motivi), per me chi ha partecipato e credeva con questo di ottenere qualcosa ha fatto bene a farlo in modo civile.
Intendevo il discorso delle eventuali direttive della curva su cosa i tifosi dovrebbero o non dovrebbero fare la prossima stagione e sul fatto che uno deve essere libero di andare allo stadio anche se non gli piace l'attuale gestione.
Le direttive non saranno nient'altro che un secondo atto della medesima protesta
Chi non ha partecipato al primo atto (la manifestazione) sará ugualmente libero di non aderire alla sua prosecuzione
Nessuno comanda nessuno
Citazione di: FeverDog il 16 Giu 2024, 15:45
Avete capito si?
Se non siete andati non permettevi di contestare lotito!
Non siete degni!
"voi che avete fatto paa Lazio?"
Citazione di: Magnopèl il 16 Giu 2024, 13:34
FD, con rispetto, per me tutta fuffa da salottino
La discussione non mi interessa granché
Sono disposto a tanto pur di mandare affancu.lo questa gestione demmerda, quindi sopporto qualche coro becero e sgradevole, me ne farò facilmente una ragione se tu e qualcun altro invece no
Guarda, indirettamente hai confermato esattamente il pericolo che lamento.
Ossia il finire per derubricare ste cose a fuffa da salottino e a chi sta scomodo sticazzi.
I nazi se staranno a fa i rasponi a due mani.
Chi dice che costruiscono l'odio per lotito per una questione di prebende non date toppa di brutto.
Lo fanno perché come ogni polarizzazione consolida un'egemonia e alimenta il fastidio per chi, dinanzi alla grande battaglia generale, si mette non dico contro ma anche solo di lato. E qui, su Lazionet, ne abbiamo già alcuni segnali.
Ecco perché lo fanno, perché gli è utile e gli consente di acquisire consensi che finiscono per sminuire gli aspetti sgradevoli che quindi diventano largamente accettati, piaccia o no, e che consegnano un potere ben più significativo dei denari.
Più leggo più confermo l'idea che questa roba è deleteria.
Speriamo non faccia troppi danni.
Ma i filonazi stanno pure in società Fat.
E questo è indubbio, come è indubbio che rappresentano un diverso piano del problema.
I nazi in società sono un problema di rappresentazione politica e di significati espressi/riflessi.
Qui parliamo di altro come ci insegna la storia più o meno recente.
E se permetti ci vedo una bella differenza.
Citazione di: Achab77 il 16 Giu 2024, 11:42
Siamo ostaggi di una curva e di una larga parte di tifoseria che flirta in maniera più o meno plateale con il nazifascismo e con gli atteggiamenti spadroneggianti/coercitivi tanto cari al regime.
Questo è un dato di fatto, e ahimè temo che non ce ne libereremo mai.
Poi c'è però anche Lotito, che in maniera diversa ma simile in certi modi ci fa sentire ugualmente ostaggi.
Morale: o si decide proprio di mollare (il che non sarebbe manco male, visto cosa è diventato il calcio negli ultimi anni) oppure si deve accettare il proprio male minore.
Chi lo identifica in Lotito, si lamenta della curva nazi e insulta chi lo contesta auspicando un altro "miracolo" sportivo che zittisca i detrattori e faccia splendere la Lazio.
Chi lo identifica negli ultras, si tappa il naso e cerca di minimizzare le derive di piazza non partecipando a cori e ululati vari e sperando che la manifestazione in sé possa dare una spallata al tiranno a prescindere dai contenuti.
Una situazione pulita e perfetta non c'è e non esiste. Anche nelle manifestazioni più illuminate a difesa della Palestina e contro la politica israeliana c'è sempre qualche fenomeno che brucia bandiere o che se ne esce con slogan disgustosi. Ho fatto l'esempio della questione Palestinese ma potrei applicarla al 90% delle manifestazioni popolari più "di pancia".
Ripeto, l'alternativa più sicura e netta è mollare.
E chissà che quel diavolo d'un Lotito, con la complicità dei nazisti dell'Illinois, non riesca a farci rinsavire tutti e a scoprire finalmente che c'è vita oltre la Lazio e il calcio.
Io per ora non ci riesco e mi tappo il naso. Ma se continua così prima o poi sentirò la puzza pure con tutte le narici bloccate.
Ma io infatti aldilà delle posizioni che ognuno di noi ha su questa presidenza, mi domandavo, vedendo i vari video, proprio questo.
E quindi mi dicevo, se fossi stato presente e avessi visto salire sul palco e parlare uno che anni fa ci stava portando dritti dritti in bocca ai Casalesi, che avrei fatto?
Per come mi conosco avrei girato i tacchi e me ne sarei andato.
Perchè è vero che la vita è fatta di compromessi; e' un compromesso, ad esempio, quello che faccio ogni volta che entro in una cabina elettorale ma almeno stiamo parlando del governo e quindi del futuro nostro e dei nostri figli.
E L esempio del falconiere calza poco, perché quello doveva si' essere licenziato per la figura di merxa che ci ha fatto fare ma questi, oltre alla figura di merxa, ci avrebbero fatti diventare la prima squadra sciolta dalla DIA.
E non mi pare sia proprio la stessa cosa.
Citazione di: Baldrick il 16 Giu 2024, 16:39
"voi che avete fatto paa Lazio?"
" e le trasferte?
Le hai fatte?"
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 17:11
E questo è indubbio, come è indubbio che rappresentano un diverso piano del problema.
I nazi in società sono un problema di rappresentazione politica e di significati espressi/riflessi.
Qui parliamo di altro come ci insegna la storia più o meno recente.
E se permetti ci vedo una bella differenza.
Però mettila così: con il cambio di società io posso "sperare" in un cambio di passo non solo sportivo ma soprattutto nel confronto con questo cancro. Senza l'aiuto della Società Sportiva Lazio non si va da nessuna parte...
A parte il fatto che il comunicato è scritto malino.... :) :) :) io non sono d'accordo sul non comprare materiale ufficiale per colpire Lotito. Non compro materiale ufficiale se non mi piace, se voglio influire sulla scelta del materiale ufficiale.
Sul mancato abbonamento a Sky o Dazn non lo faccio se ritengo che il modo in cui viene trattata la Lazio non va bene.
Per attaccare Lotito lo bisogna contestare giorno dopo giorno, partita dopo partita, editoriale dopo editoriale perché alla fine lui è una persona esposta pubblicamente e pubblicamente si deve dissentire...per fare capire che non sono i soliti a contestare, ma tutti.
Le consegne sono uscite. Sembra che una delle questioni che stanno più a cuore alla piattaforma sia quella dei "negozi laziali gestiti da laziali". Dove l'ho già sentita?
Citazione di: Baldrick il 16 Giu 2024, 20:20
Le consegne sono uscite. Sembra che una delle questioni che stanno più a cuore alla piattaforma sia quella dei "negozi laziali gestiti da laziali". Dove l'ho già sentita?
Come si chiamavano? Original fans?
Citazione di: migdan il 16 Giu 2024, 20:21
Come si chiamavano? Original fans?
Quindi veramente stiamo a 20 anni fa... :=))
Citazione di: Zoppo il 16 Giu 2024, 17:55
Però mettila così: con il cambio di società io posso "sperare" in un cambio di passo non solo sportivo ma soprattutto nel confronto con questo cancro. Senza l'aiuto della Società Sportiva Lazio non si va da nessuna parte...
io mi ritrovo perfettamente nella posizione espressa da Fat...
per il resto spero in un cambio di passo a prescindere dalla proprietà...
dato che nessuno può garantirci che con una nuova proprietà il cambio di passo ci sarebbe "in automatico"
se non erro il malaga, che è proprietà qatarina, dopo il picco raggiunto nel 2013 con i quarti champions, ora non si trova in terza serie a causa dei paletti del FP finanziario?
o ricordo male io?
Citazione di: DaMilano il 16 Giu 2024, 20:19
Per attaccare Lotito lo bisogna contestare giorno dopo giorno, partita dopo partita, editoriale dopo editoriale perché alla fine lui è una persona esposta pubblicamente e pubblicamente si deve dissentire...per fare capire che non sono i soliti a contestare, ma tutti.
"quasi tutti" a dire la veritá, visto che a qualche netter questa gestione piace (de gustibus direbbe il senatore)
Per quanto mi riguarda condivido invece al 100% il tuo post
Citazione di: GoodbyeStranger il 16 Giu 2024, 20:22
Quindi veramente stiamo a 20 anni fa... :=))
no perché probabilmente adesso, in onore del governo e del ministero del "made in italy", la catena di negozi la chiameranno
"tifosi originali" :=))
Andate allo stadio perché altrimenti si danneggerebbe la Lazio, però boicottate il merchandising ufficiale!
Il solito spasso.
Dai toni che si usano ormai chi non è allineato a queste "direttive" è associato a "servo".
Bel clima demmerda che è stato creato.
Unica salvezza da tutto questo tanfo è comunque la vendita della Lazio a un acquirente ricco e che ha volontà di investire bene, e di estirpare questo perpetuo clima avvelenato...ma dove si trova?
Non so come non facciate a trovare tantissime contraddizioni in queste parole.
Citazione di: Laziale abruzzese il 16 Giu 2024, 16:08
Anche loro hanno cantato "IL FIGLIO DI LOTITO È UN RITARDATO?"
Fanno vomitare.
Che deriva schifosa che sta avendo la tifoseria della Lazio.
vabbe e dopo questo direi che ogni dubbio è scongiurato no?
"Non acquistare materiale ufficiale pone la società attuale nella condizione di non incassare introiti puliti e di non rientrare delle spese gestionali di negozi e materiale, oltre che creare rapporti tesi con le partnership.
Questo tipo di protesta non allontana i Laziali dalla Lazio e dalla squadra, colpendo
unicamente il bilancio.
Un'azione che non ha ripercussioni se non sugli interessi del sig.Lotito
Partendo dal presupposto che negli ultimi anni, eccezion fatta per qualche maglia che ne replicava altre, il merchandising della S.S. Lazio è stato veramente penoso, non da ultima la linea in collaborazione con una marca di costumi, affidarsi a personale che non ha nulla di laziale vuol dire proprio questo e cioè produrre materiale inadatto allo stile Lazio.
Il sig. Lotito si affidi a professionisti che conoscono il nostro mondo e non a semplici impiegati che per ben figurare copiano quel che hanno fatto i tifosi organizzati negli anni addietro"
"non arricchite la Lazio ma se proprio dovete arricchite noi "bravi ragazzi" che siamo pure stilisti migliori" dai che tutto questo era una campagna marketing per il ritorno preponderante di mr enrich!
Manco Netflix a sti livelli, complimenti davvero
Quali problemi hanno i costumi da bagno targati Società Sportiva Lazio?
Citazione di: Maremma Laziale il 16 Giu 2024, 21:27
Quali problemi hanno i costumi da bagno targati Società Sportiva Lazio?
Io l'ho acquistato e oggi mi ci sono pure fatto il bagno....
Beh questo spiegherebbe anche il ritorno di Alviti: per riprendere in mano il merchandising ci vuole il know-how...
(ma non vi sentite offesi nell'intimo vostra dignità di esseri pensanti ad andare dietro a questi patetici pagliacci?)
Citazione di: Maremma Laziale il 16 Giu 2024, 21:27
Quali problemi hanno i costumi da bagno targati Società Sportiva Lazio?
a naso direi che per loro hanno il problema di non essere stati prodotti dall'"ingegno curvarolo laziale"...
per quanto mi riguarda invece l'unica critica che si può fare riguarda il prezzo esorbitante: costano praticamente come una maglia ufficiale mentre molti costumi, anche di marca, nei negozi si trovano decisamente a meno...
Fatemi capì...
LASCIAMO LO STADIO VUOTO è stato appurato che è un'emerita stronzata?
No, perché quello matto parevo io...
Io negli ultimi 12 mesi avevo realizzato che l'era Lotito dovesse terminare, pur essendo sempre , in questi 20 anni; soddisfatto della nostra presidenza. Sentendo quello che è accaduto ieri (auguri di morte, insulti al figlio) mi ricordo completamente.
Mancano gli insulti sessista alla signora Mezzaroma e sia mo al completo. Questo è sempre stato uno spazio che rappresentava il meglio della tifoseria. Oggi molti sorvolano su quanto accaduto. Quasi non ci voglio credere.
Ps: il comunicato sul merchandising rivela il vero obiettivo di questi gaglioffi, ossia, mangiare sulla nostra passione :asrm
Citazione di: Baldrick il 16 Giu 2024, 21:31
Beh questo spiegherebbe anche il ritorno di Alviti: per riprendere in mano il merchandising ci vuole il know-how...
(ma non vi sentite offesi nell'intimo vostra dignità di esseri pensanti ad andare dietro a questi patetici pagliacci?)
Scusa ma chi è che je va dietro?
Stanno egemonizzando la protesta?
E sticazzi, chi gli va dietro gli sarebbe andato dietro comunque.
Altri hanno partecipato al corteo perchè avevano interessi convergenti ma non è automatico che poi seguano le direttive.
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 22:15
Scusa ma chi è che je va dietro?
Stanno egemonizzando la protesta?
E sticazzi, chi gli va dietro gli sarebbe andato dietro comunque.
Altri hanno partecipato al corteo perchè avevano interessi convergenti ma non è automatico che poi seguano le direttive.
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
beh, immagino che il comunicato citato parta dall'idea "che eravamo 15mila" quindi sfrutta anche la tua partecipazione
Citazione di: massirosa73 il 16 Giu 2024, 22:05
Io negli ultimi 12 mesi avevo realizzato che l'era Lotito dovesse terminare, pur essendo sempre , in questi 20 anni; soddisfatto della nostra presidenza. Sentendo quello che è accaduto ieri (auguri di morte, insulti al figlio) mi ricordo completamente.
Mancano gli insulti sessista alla signora Mezzaroma e sia mo al completo. Questo è sempre stato uno spazio che rappresentava il meglio della tifoseria. Oggi molti sorvolano su quanto accaduto. Quasi non ci voglio credere.
Ps: il comunicato sul merchandising rivela il vero obiettivo di questi gaglioffi, ossia, mangiare sulla nostra passione :asrm
Un post che parte con "Soddisfatto della nostra presidenza" e chiude con "mangiare sulla nostra passione" é candidabile al post dell'anno
Citazione di: corebiancazzurro il 16 Giu 2024, 21:19
vabbe e dopo questo direi che ogni dubbio è scongiurato no?
"Non acquistare materiale ufficiale pone la società attuale nella condizione di non incassare introiti puliti e di non rientrare delle spese gestionali di negozi e materiale, oltre che creare rapporti tesi con le partnership.
Questo tipo di protesta non allontana i Laziali dalla Lazio e dalla squadra, colpendo
unicamente il bilancio.
Un'azione che non ha ripercussioni se non sugli interessi del sig.Lotito
Partendo dal presupposto che negli ultimi anni, eccezion fatta per qualche maglia che ne replicava altre, il merchandising della S.S. Lazio è stato veramente penoso, non da ultima la linea in collaborazione con una marca di costumi, affidarsi a personale che non ha nulla di laziale vuol dire proprio questo e cioè produrre materiale inadatto allo stile Lazio.
Il sig. Lotito si affidi a professionisti che conoscono il nostro mondo e non a semplici impiegati che per ben figurare copiano quel che hanno fatto i tifosi organizzati negli anni addietro"
"non arricchite la Lazio ma se proprio dovete arricchite noi "bravi ragazzi" che siamo pure stilisti migliori" dai che tutto questo era una campagna marketing per il ritorno preponderante di mr enrich!
Manco Netflix a sti livelli, complimenti davvero
Fantastici. E tanta gente gli va dietro.
Che poi, anche volendo sorvolare sullo scopo (nemmeno tanto) occulto, non si capisce come si possa pensare che danneggiando il bilancio della Lazio non venga danneggiata la Lazio
Si può pensare se invece della scuola dell'obbligo a 13 anni facevi il galoppino in via bossi
Ma c'era il minimo dubbio che una roba in cui essi sono coinvolti come attori principali si sarebbe trasformata in una pagliacciata volta a fare i loro interessi?
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 22:15
Scusa ma chi è che je va dietro?
Stanno egemonizzando la protesta?
E sticazzi, chi gli va dietro gli sarebbe andato dietro comunque.
Altri hanno partecipato al corteo perchè avevano interessi convergenti ma non è automatico che poi seguano le direttive.
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
Perchè? è questa la mia domanda
perchè dover abbandonare lo stadio, dovrebbe essere il contrario, riprendercelo.
Non è una cosa loro, non sto dando consensi a loro, quando loro fanno i loro cori beceri io tifo e (nel mio piccolo) cerco di coprirli come fanno anche altri.
Il comunicato si permette di dare certe direttive palesemente in conflitto di interessi perchè si fanno forza del "grande risultato ottenuto".
E se prima sarebbero stati 1000 ad andargli dietro è vero, chi non vuole seguirli dal principio continuerà a non farlo, ma quanti a metà strada o troppo ingenui o troppo piccoli fomentati dalla situazione e del "fantastico clima di unità laziale" je darà fiducia?
E sticazzi i cori abilisti
E sticazzi i cori giallorosso ebreo
E sticazzi i criminali
E sticazzi gli auguri de morte
E sticazzi egemonizzare
Quanto ancora si è disposti ad accettare con l'illusione di avere qualche effetto contro Lotito?
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 22:15
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
Ecco, io ripartirei da qui, uscendo dalla polarizzazione per cui esistono solo bianco e nero, ed evitando le equazioni su chi era in piazza per finalità limpide, ancorché incidentalmente convergenti.
Altrimenti rischiamo ulteriori inutili spaccature tra di noi e, soprattutto, dovremmo aderire al messaggio per cui non c'è vita oltre questa modalità di gestione, legittimandola a prescindere visto che chi la osteggia è praticamente il male assoluto.
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 22:15
Scusa ma chi è che je va dietro?
Stanno egemonizzando la protesta?
E sticazzi, chi gli va dietro gli sarebbe andato dietro comunque.
Altri hanno partecipato al corteo perchè avevano interessi convergenti ma non è automatico che poi seguano le direttive.
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
grazie kelly, parli per me.
ma poi "direttive" :lol:
7 slide sgrammaticate con alcune critiche circostanziate ma che preferisco leggere da gente molto più puntuale come Least Squares ad esempio, o alcune vere e proprie minchiate tipo quella sul merchandising alternativo o sul colpire Lotito sulle paytv (che se non sbaglio corrispondono all'8% della quota complessiva che arriva ogni anno dai diritti tv, capirai).
per me se la si riduce a lotta tra le due fazioni si fa il gioco solo di entrambe le parti.
Io, invece, non ho capito la spiegazione economica del perché 'disertare' lo stadio non sarebbe un danno (pur essendo gli incassi da botteghino il 10% del fatturato), mentre boicottare il merchandising e le pay-tv lo sarebbe. Nel senso che ho perso proprio il filo logico(?) della loro spiegazione....
In ogni caso, mi sembra che anche in questo caso si sia persa l'occasione di tacere, che sarebbe stato di gran lunga meglio, esattamente come accade a Lotito ogni volta che apre bocca.
La vera domanda è: c'è una soluzione a questo bipolarismo in cui la Lazio è presa in mezzo insieme alla passione più genuina del nostro tifo?
Da una parte un gruppo di ex ragazzi fascisti, razzisti, nazisti autoreferenziali ed affaristi.
Dall'altra un presidente egocentrico, sborone, antico, fascista anche lui, arrivista, antipatico.
È effettivamente difficile tifare Lazio, ma a me piacciono le cose difficili.
Citazione di: GiPoda il 16 Giu 2024, 17:19
Ma io infatti aldilà delle posizioni che ognuno di noi ha su questa presidenza, mi domandavo, vedendo i vari video, proprio questo.
E quindi mi dicevo, se fossi stato presente e avessi visto salire sul palco e parlare uno che anni fa ci stava portando dritti dritti in bocca ai Casalesi, che avrei fatto?
Per come mi conosco avrei girato i tacchi e me ne sarei andato.
Perchè è vero che la vita è fatta di compromessi; e' un compromesso, ad esempio, quello che faccio ogni volta che entro in una cabina elettorale ma almeno stiamo parlando del governo e quindi del futuro nostro e dei nostri figli.
E L esempio del falconiere calza poco, perché quello doveva si' essere licenziato per la figura di merxa che ci ha fatto fare ma questi, oltre alla figura di merxa, ci avrebbero fatti diventare la prima squadra sciolta dalla DIA.
E non mi pare sia proprio la stessa cosa.
Sono d'accordo ma il falconiere è paradossalmente la parte meno grave del problema (seppur comunque grave lo stesso e alla stregua delle centinaia che fanno cori nazisti e discriminatori in mezzo a migliaia di persone che non li seguono).
Io non gli perdono la questione Akpa, le scoppole che ci ha fatto prendere per le sue battaglie personali, le tante bugie perpetrate con l'atteggiamento di "io so io e voi..." e l'aver supinamente accettato l'humus marcio degli ultras portandosi appresso i comunicatori (spesso mezzi fasci anche loro) che gli leccano il didietro a ogni piè sospinto.
Un atteggiamento culminato con i famosi comunicati in cui la parola "fascismo" (ma anche "antifascismo") veniva cautamente evitata per non rompere quella che secondo me è una clamorosa tregua dopo un inizio in cui sembrava finalmente arrivato il giustiziere della notte per i nostri problemi allo stadio.
I due problemi sono opposti ma complementari tra loro. La Lazio è schiacciata tra due entità ugualmente nauseabonde, e per quanto mi riguarda stavolta ho pensato che aderire alla manifestazione fosse il modo per schierarmi dalla parte che mi sembrava meno tossica.
Il tema è che se dovesse rivelarsi nociva non cambierò idea pensando "forse ho sbagliato, potevo scegliere l'altra parte", ma piuttosto mi interrogherò su quanto senso abbia per me rimanere un tifoso di questa squadra e di questa società.
Dalla fantomatica torre butterei giu' sia Lotito che la curva ma visti i filmati e i comunicati se proprio costretto viva Lotito tutta la vita spero che lasci la Lazio al figlio ''ritardato'' alla faccia della gente di merda che canta certi cori.
Citazione di: kelly slater il 16 Giu 2024, 22:15
Scusa ma chi è che je va dietro?
Stanno egemonizzando la protesta?
E sticazzi, chi gli va dietro gli sarebbe andato dietro comunque.
Altri hanno partecipato al corteo perchè avevano interessi convergenti ma non è automatico che poi seguano le direttive.
Secondo me facciamo una cazzata se attiviamo la polarizzazione o UL o Lotito: io non li voglio nessuno dei due, e dopo vent'anni sono sicuro che col secondo i primi prosperano, non economicamente ma ideologicamente sì.
Se veramente decidiamo che una cosa tattica come lo scendere in piazza con loro non va bene neanche una volta perchè loro sono quello che sono, allora regà non bisogna più andare nè all'olimpico nè in trasferta, perchè si è complici allo stesso modo (a parte forse se stai con LEL che almeno è attiva contro quella deriva).
Mi dispiace kelly e invece è proprio così. Quando c'è una polarizzazione o rappresenti tu stesso un polo o sei al seguito, tertium non datur.
Vale a livello di conflitto sociale, in politica e anche in questo caso.
Laddove non sei in grado di essere polo alternativo e anche solo a condizionare i presenti l'unico modo di starci è al seguito di uno dei due.
Non serve arrivare a gramsci e al concetto di egemonia, la cosa è abbastanza evidente da sé. In una polarizzazione, proprio in quanto tale, non c'è spazio per le posizioni di mezzo. O stai di qua o stai di là. Se vai tu puoi pensarla come te pare ma risulti uno dei 15mila di quel comunicato. Proprio per via della polarizzazione.
Così come non c'è un modo oggi per difendere si lotito, ma criticamente. Chi lo difende lo sta difendendo e se prende tutto il pacchetto.
Non potendo scegliere perché per ragioni diverse trovo inammissibili entrambi io me ne tiro fuori proprio.
Fat io ti rispetto perchè sei coerente fino in fondo, infatti te ne tiri fuori e ti sei tirato fuori già dallo stadio pur essendo abbonato.
Ma non sono d'accordo con te nella visione della cosa.
Perchè il problema non è il comunicato, il problema è CHI l'ha fatto il comunicato.
Il comunicato in sè contiene un'analisi che più o meno rispecchia le analisi fatte qui e in altri luoghi (poteva esse scritta un pò meglio ma la sostanza è quella) e contiene la stessa riflessione che abbiamo fatto qui e altrove: lasciare lo stadio non serve, ha l'unico effetto di azzerare generazioni di laziali ed è storicamente dimostrato.
Il passaggio sui prodotti ufficiali e l'ammiccamento agli OF?
E sticazzi? Ma che il problema nostro ê quello?
Cioè se questi non facessero mezzo coro fascista e mezzo ululato il problema nostro sarebbe che vendono la roba loro o meglio ancora che la Ss Lazio li assuma come stilisti del merchandising? Ma che davero?
Nel comunicato non c'è una goccia di fascismo, neanche nei toni.
Di fascista ci sta "soltanto" chi l'ha scritto.
E ripeto: quando due fascismi confliggono è sempre un bene, si apre una contraddizione.
Lotito in questa fase non è solo il patron della Lazio, è anche una figura politica di spicco all'interno di una maggioranza di Governo, e quella contraddizione che si apre non piacerà per nulla alla madre cristiana italiana, e questa è un'altra buona notizia.
Fat tu mi insegni che le alleanze, anzi meglio dire le "non belligeranze" tattiche ci sono sempre state in tutte le rivoluzioni, i bolscevichi lo Zar l'hanno cacciato con al fianco le peggio merde, nella fase iniziale.
Che poi nel caso nostro non è che ci sia stata o ci sarebbe chissà quale belligeranza, visti i rapporti di forza.
Detto questo, per me ognuno faccia come gli pare, io personalmente gli abbonamenti a stadio e dazn non l'avrei fatti comunque e a sto giro non avevo comunque voglia di comprare la maglia.
L'unica posizione che trovo assurda è difendere Lotito in chiave anti-fascista: quello è proprio un nonsense totale e ridicolo, mentre , ripeto, la tua posizione, quella di tirarsi fuori da tutto (anche dallo stadio) è la posizione più pura e coerente.
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 04:10
Fat io ti rispetto perchè sei coerente fino in fondo, infatti te ne tiri fuori e ti sei tirato fuori già dallo stadio pur essendo abbonato.
Ma non sono d'accordo con te nella visione della cosa.
Perchè il problema non è il comunicato, il problema è CHI l'ha fatto il comunicato.
Il comunicato in sè contiene un'analisi che più o meno rispecchia le analisi fatte qui e in altri luoghi (poteva esse scritta un pò meglio ma la sostanza è quella) e contiene la stessa riflessione che abbiamo fatto qui e altrove: lasciare lo stadio non serve, ha l'unico effetto di azzerare generazioni di laziali ed è storicamente dimostrato.
Il passaggio sui prodotti ufficiali e l'ammiccamento agli OF?
E sticazzi? Ma che il problema nostro ê quello?
Cioè se questi non facessero mezzo coro fascista e mezzo ululato il problema nostro sarebbe che vendono la roba loro o meglio ancora che la Ss Lazio li assuma come stilisti del merchandising? Ma che davero?
Nel comunicato non c'è una goccia di fascismo, neanche nei toni.
Di fascista ci sta "soltanto" chi l'ha scritto.
E ripeto: quando due fascismi confliggono è sempre un bene, si apre una contraddizione.
Lotito in questa fase non è solo il patron della Lazio, è anche una figura politica di spicco all'interno di una maggioranza di Governo, e quella contraddizione che si apre non piacerà per nulla alla madre cristiana italiana, e questa è un'altra buona notizia.
Fat tu mi insegni che le alleanze, anzi meglio dire le "non belligeranze" tattiche ci sono sempre state in tutte le rivoluzioni, i bolscevichi lo Zar l'hanno cacciato con al fianco le peggio merde, nella fase iniziale.
Che poi nel caso nostro non è che ci sia stata o ci sarebbe chissà quale belligeranza, visti i rapporti di forza.
Detto questo, per me ognuno faccia come gli pare, io personalmente gli abbonamenti a stadio e dazn non l'avrei fatti comunque e a sto giro non avevo comunque voglia di comprare la maglia.
L'unica posizione che trovo assurda è difendere Lotito in chiave anti-fascista: quello è proprio un nonsense totale e ridicolo, mentre , ripeto, la tua posizione, quella di tirarsi fuori da tutto (anche dallo stadio) è la posizione più pura e coerente.
Questa vorrei capirla perchè non la sò e mi interessa (non sono ironico, sono davvero interessato) è fascista solo perchè di destra e ha fatto L'ENORME cazzata ai fini dello spettacolo di perdonare il falconiere o è successo qualcosa che ho perso?
Perchè a quanto so e vedo su internet collabora per l'identificazione di chi fà lo [...] ( https://www.calciomercato.com/news/lazio-cori-antisemiti-lotito-non-ne-puo-puo-il-club-collabora-co-64364 (https://www.calciomercato.com/news/lazio-cori-antisemiti-lotito-non-ne-puo-puo-il-club-collabora-co-64364) ), fa parte della commissione Segre (https://www.osservatorioantisemitismo.it/articoli/calcio-e-antisemitismo-il-senatore-claudio-lotito-presidente-della-lazio-e-entrato-a-far-parte-della-commissione-segre/ (https://www.osservatorioantisemitismo.it/articoli/calcio-e-antisemitismo-il-senatore-claudio-lotito-presidente-della-lazio-e-entrato-a-far-parte-della-commissione-segre/)) e si è più volte pubblicamente schierato a sua difesa.
Ora, GUAI a sminuire la vicenda falconiere ma mischiare incompetenza con fascismo è una cosa importante quindi se c'è qualche componente che mi manca ti prego di riportarmela perchè in quel caso è un elemento parecchio importante
Boh. Io abbastanza perplesso. La montagna ha partorito un topolino. La curva è utile per fare una contestazione che da soli non si riesce a fare e la contestazione o si fa o non si fa. Per scrivere cosa non va e disdire DAZN o non comprare la maglietta siamo capaci da soli. Sul forum ci eravamo arrivati da anni.
Penso che stiano perdendo un'occasione di tornare a fare la curva come si deve. Va beh, se è tutto qui, come non detto, direi.
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 04:10
Fat io ti rispetto perchè sei coerente fino in fondo, infatti te ne tiri fuori e ti sei tirato fuori già dallo stadio pur essendo abbonato.
Ma non sono d'accordo con te nella visione della cosa.
Perchè il problema non è il comunicato, il problema è CHI l'ha fatto il comunicato.
Il comunicato in sè contiene un'analisi che più o meno rispecchia le analisi fatte qui e in altri luoghi (poteva esse scritta un pò meglio ma la sostanza è quella) e contiene la stessa riflessione che abbiamo fatto qui e altrove: lasciare lo stadio non serve, ha l'unico effetto di azzerare generazioni di laziali ed è storicamente dimostrato.
Il passaggio sui prodotti ufficiali e l'ammiccamento agli OF?
E sticazzi? Ma che il problema nostro ê quello?
Cioè se questi non facessero mezzo coro fascista e mezzo ululato il problema nostro sarebbe che vendono la roba loro o meglio ancora che la Ss Lazio li assuma come stilisti del merchandising? Ma che davero?
Nel comunicato non c'è una goccia di fascismo, neanche nei toni.
Di fascista ci sta "soltanto" chi l'ha scritto.
E ripeto: quando due fascismi confliggono è sempre un bene, si apre una contraddizione.
Lotito in questa fase non è solo il patron della Lazio, è anche una figura politica di spicco all'interno di una maggioranza di Governo, e quella contraddizione che si apre non piacerà per nulla alla madre cristiana italiana, e questa è un'altra buona notizia.
Fat tu mi insegni che le alleanze, anzi meglio dire le "non belligeranze" tattiche ci sono sempre state in tutte le rivoluzioni, i bolscevichi lo Zar l'hanno cacciato con al fianco le peggio merde, nella fase iniziale.
Che poi nel caso nostro non è che ci sia stata o ci sarebbe chissà quale belligeranza, visti i rapporti di forza.
Detto questo, per me ognuno faccia come gli pare, io personalmente gli abbonamenti a stadio e dazn non l'avrei fatti comunque e a sto giro non avevo comunque voglia di comprare la maglia.
L'unica posizione che trovo assurda è difendere Lotito in chiave anti-fascista: quello è proprio un nonsense totale e ridicolo, mentre , ripeto, la tua posizione, quella di tirarsi fuori da tutto (anche dallo stadio) è la posizione più pura e coerente.
Kelly nella rivoluzione russa i bolscevichi erano polarità, non andavano al seguito dei cadetti, te sei perso questo piccolo passaggio.
Ho detto e ridetto che il problema non è con chi stai in piazza ma con quale rapporto.
Conti qualcosa? Condizioni anche solo un minimo? Se la risposta è sì ha senso esserci, altrimenti sei solo al seguito. Loro indicano e tu vai.
Per questo il paragone che hai fatto è improprio.
Secondo poi, il problema non è nel comunicato, dove mi hai letto dire questo?
Il problema è nella direzione che si dà un "movimento" i cui connotati sono quelli visti nella piazza di venerdì. Ossia questa grande manifestazione identitaria che finisce a caratterizzarsi con l'odio per lotito e i suoi familiari e altre svirgolate anche peggiori.
La cosa brutta sai quale è? è che il comunicato è paradossalmente meglio della piazza. Ecco perché te dico: occhio, che il problema non so i 10 nazi, ma gli altri 990 a seguito. Che hanno imboccato diligentemente una via talmente becera e priva di direzione di senso che la nord in tutto questo fa la parte di quella ragionevole.
Non so se è chiaro.
E non è un fatto di modi, di civiltà o di educazione. Ma proprio di programma minimo, di obiettivi, che ti dai.
Perché sai, invece di pregare, goliardicamente è ovvio, davanti ad una chiesa che il Signore si prenda lotito, si poteva immaginare una sorta di assedio pacifico a formello o a villa San Sebastiano chiedendo di essere ricevuti e che durasse giorni e giorni con una naturale rotazione dei partecipanti. Si potevano avere alcune rivendicazioni concrete da sottoporre al grande capo cercando un ottenimento almeno parziale.
Certo che se le richieste sono "vendi e muori" temo che la loro praticabilita sia molto complicata. E quindi ci si riduce alla guerra di interessi su pay tv e merchandising che non pone alcun confronto diretto ma aiuta a consolidare i poli come referenti delle parti - contestatori e sostenitori - a danno dell'usura del giocattolo conteso.
Non voglio dire "sveglia", però che cazzo...
Per chi non condivide il comunicato:
Ma se Lotito per altri 5/6 anni rimane al comando... lo stadio con 10k a partita.... Non crea solo un danno alle future generazioni?
E poi, al derby che fate ce se ripensa? E poi, se la Lazio naviga in cattive acque... si torna e ce se ripensa?
Era praticamente ovvio la scelta di non abbandonare lo stadio. Gli Ultras vivono per lo stadio.
I disamorati però facessero le cose per bene, levateve la pay tv, la domenica ve fate una passeggiata al parco e state in pace con voi stessi.
Chi va allo stadio lo fa per tramandare la Lazio ai propri figli. Per cacciare il Padrone serve altro. Ad esempio un corteo di 20/30k all'uscita dallo stadio. Ma se non arrivi nelle stanze politiche il problema in questa città non viene avvertito.
Io la città non la lascerò mai in mano alle merxxe.
Ce stanno Laziali e laziali. Nessuno se senta offeso, ma è facile pretendere senza fare nulla, da casa. Come se poi con una nuova proprietà dopo saremmo in 40k abbonati.
Con l'odiato Lotito 30k con Cragnotti 36k dopo lo scudetto.
La Lazio la fanno i Laziali, non i presidenti. Bambini gratis allo stadio. Contestazione fuori dallo stadio. Pay TV nel cesso.
Si chiede di boicottare i negozi ufficiali e poi si contesta che non ci sono negozi ufficiali in centro.
Si chiedono acquisti altisonanti e poi si auspica meno incasso dalle tv.
Si chiede di tramandare la Lazialitá alle future generazioni e si dice di non comprare materiale e non fare dazn.
Si critica il settore giovanile quando tutte le categorie sono arrivate alle finali nazionali.
Secondo me basterebbe dire: oltre a prendere i giovani compraci ogni tanto qualche campione e facci sognare. I tifosi (dopo la Lazio stessa) sono il bene supremo falli contenti vagli incontro con iniziative ecc.
Eccomi qui, tre giorni dopo a testa più fredda ma ancora segnato.
Non so cosa si è detto e come ci si è posti rispetto all'evento di venerdì.
Riporto solo la mia testimonianza e il segno che mi ha lasciato.
Sarò preciso, quasi pignolo, qualcuno direbbe didascalico, come se fosse una lapide.
E, scusatemi, non penso che sarò breve.
Sono le 16:00 di venerdì 14 giugno 2024.
Usciamo di casa in largo anticipo per accompagnare mio figlio.
Ha la sua prima esposizione, una festa parrocchiale, roba semplice, ma avranno il loro stand con le opere in bella vista e tanta gente a guardare.
Voi direte, che c'entra?
Ci entrerà.
Sono quasi le 17 e mia moglie guarda il navigatore.
Solo 30 minuti dalla Romanina al Flaminio.
Il destino mi chiama.
Il GRA completamente libero, alle 17 di venerdì.
Le strade mi si aprono davanti semideserte neanche fosse il mar Rosso.
Parcheggio a Via della XXIV olimpiade, incrocio Viale Tiziano, esattamente a metà strada tra il Flaminio e Ponte Milvio.
Ci avviciniamo al Flaminio e cerco disperatamente gente "normale", magari anche un po' frollata come me.
Mia moglie, con quella sua aria disorientata e, sotto sotto, intimorita sembra ancora più ragazzina del solito.
Alle 17:30 siamo già tanti, almeno un migliaio, forse di più.
Se mia moglie è intimorita ma curiosa io sono come paralizzato.
Arrivo in fondo alla curva, poi torno indietro, poi mi sposto ancora, come se cercassi qualcosa.
La media di età è ancora piuttosto bassa, almeno per me, e quelli che vedo intorno mi sembrano tutti uguali, pure troppo.
Ci fermiamo all'ombra e da quel punto vediamo la gente che arriva, sempre di più.
Arrivano anziani, bambini, cani, ragazzini, padri di famiglia, gente in giacca e cravatta con il pc sulle spalle, stampelle, sedie a rotelle, palestrati e panze da birra.
Cominciano a sventolare le bandiere, partono i cori e i fumogeni.
Istintivamente mi spingo avanti, entro nella curva improvvisata.
Però non canto, mi guardo intorno come se aspettassi qualcuno, forse spero che da un momento all'altro spunti il me stesso di tanti anni fa che saprebbe integrarsi un po' meglio.
Però resto lì perchè voglio sentire cosa dicono e come lo dicono.
Il tono è autoreferenziale, come sempre, ma senza troppe derive.
Sono piuttosto attenti alle parole che usano anche se il tono è forse più esplicito del contenuto.
Noi siamo persone e non nickname, noi ci siamo sempre, noi, noi, noi... ma forse ci sta.
Del resto sono loro gli organizzatori.
Non ce la faccio a stare lì in mezzo, non c'entro niente.
Mi allontano un po' ma resto sempre in zona.
Mi rendo conto che non mi sto godendo il momento, effettivamente eccezionale, per paura di quello che potrei vedere o sentire, per paura che qualcuno metta una pietra tombale sul mio pensiero di Lazialità.
Mi sciolgo solo in qualche abbraccio a mia moglie che capisco come possa stare peggio di me in quella bolgia.
Però quello che mi vedo girare intorno in buona parte comincia a piacermi.
Maglie di tutte le stagioni.
Molte nuove ma tante dell'era Cragnotti, addosso a tutti, "vecchi" come me ma anche tanti ragazzi che ai tempi non c'erano.
Comincio a rilassarmi e forse è decisivo un ragazzo di fronte a me che al telefono con un amico gli chiede "Ndo stai? Sotto na bandiera biancazzurra? Allora te becco subito!".
Ridiamo insieme ed è la prima risata del pomeriggio.
Quando si parte per il corteo mi rendo conto che siamo un mare di gente.
Il corteo marcia in ordine e compatto anche grazie al lavoro dei ragazzi in maglia verde che fanno da servizio d'ordine per incanalare tutti.
Tutto gli si può dire meno che non sono organizzati.
La gente ci guarda e saluta dai balconi, qualcuno con la sciarpa.
Mi sento a casa finalmente, la testa e il cuore sono leggeri ma ci sono volute 4 ore!
Non mi sento più minacciato.
Sia chiaro, non parlo di minaccia fisica ma verso i sentimenti, verso il mio senso di appartenenza.
Sono talmente tranquillo che cammino quasi in prima fila, un po' decentrato ma lì davanti.
E proprio lì che alle 21:00 circa vedo e sento LA PRIMA FILA che fa partire Ragazzi di Buda...
Un calcio in bocca avrebbe fatto meno male.
Mi sento circondato.
Non è certo la prima volta che in ambiente da stadio mi trovo in mezzo a cori fuori luogo.
Stavolta però è un mare, un mare di mani a paletta, un mare di braccia alzate che neanche a Berlino ai tempi belli.
Un mare, un mare di merda!
Vedo un bambino, massimo 10 anni, che sulle spalle del padre canta a squarciagola con saluto d'ordinanza.
Cantano con la veemenza e l'ardore con cui si canta il proprio inno!
Poi parte il vomitevole SS SS Lazio.
Non ragiono più, mi vergogno, mi vergogno di esserci, di essere associato a questa fogna, di averci trascinato mia moglie.
La mia apprensione di pochi minuti prima sbotta in rabbia.
Bestemmio tutto quello che c'è da bestemmiare, urlando più di loro.
Prendo mia moglie per mano e la trascino fuori da quella merda, urlando, imprecando.
Sarà una mia impressione o forse solo una speranza ma vedo altre persone svicolare fuori dal corteo, in maniera meno irruenta.
Il destino, la mano divina che ha accompagnato la giornata si manifesta in due modi.
Il primo è che sono ancora vivo e incolume.
Dal ponte di comando e tra i ranghi erano troppo presi dal loro inno per accorgersi della crisi di nervi di un barbuto cinquantenne che, forse per l'ultima volta, si è sentito vecchio e fuori posto, in quella che considera da sempre casa sua.
Mia moglie mi ha letteralmente salvato la vita perchè senza di lei non mi sarei preoccupato di allontanarmi mentre sfogavo la mia rabbia e magari avrei attirato di più l'attenzione.
Il secondo è che succede tutto all'incrocio con Viale della XXIV olimpiade, a 50 metri dalla mia auto.
Ancora una volta qualcuno mi indica la via.
Tremo, ho un groppo in gola, gli occhi gonfi.
Mi siedo sul marciapiede con la testa tra le mani e continuo a maledirli.
La rabbia non mi fa cominciare a piangere altrimenti sarei ancora seduto su quel marciapiedi a singhiozzare.
Il programma di una cena veloce a Ponte Milvio non esiste più.
Prendo mia moglie e quel poco che rimane del mio amore infantile e puro per qualcosa che non riconosco più e me ne vado.
Dopo uno salto al Burger King vicino casa andiamo a riprendere mio figlio.
Passata l'ira è rimasta l'amarezza, la delusione, la solitudine, ma provo a tenermela dentro.
Arriviamo allo stand e vedo mio figlio e il suo amico con il cavalletto aperto che dipingono sorridenti in mezzo alle loro opere esposte.
La serenità e la pulizia di quegli occhi sorridenti sono come una iniezione di tranquillante.
Mi rilasso, sorrido, sono a casa e questa non me la tocca nessuno!
Quegli occhi profondi e sereni di un ventiduenne sono un raggio di luce nella tenebra di quel bambino con il braccio teso.
Un giovane uomo di 22 anni che esprime felice la sua passione fanciullesca contro un bambino costretto a fare "l'uomo" nella maniera più abietta.
Mia moglie prima e mio figlio poi mi hanno salvato da una sofferenza che mi sarei portato dentro non so per quanto.
Alla fine però cosa resta?
A bocce ferme e testa più fredda l'evento è stato epocale, sicuramente riuscito.
Nei numeri, nei tempi, nei luoghi, nel rispetto delle regole imposte dal momento.
Poi c'è stata la pisciatina per marcare il territorio che ha abbassato il livello e delimitato l'utenza.
Si è organizzata una manifestazione per dare voce a tutti quelli che si sentono defraudati dall'atteggiamento di un uomo che per il suo interesse personale, hai usato il nome del "popolo Laziale" per pretendere di rappresentare tutti e poi fai esattamente la stessa cosa.
Per acchittarti i caxxi tuoi, per un tuo mero e squallido interesse personale escludi tutti quelli che erano lì per altro.
Purtroppo quello che ho visto è lo specchio di una società attuale sempre più incanalata in quel buco nero, non è qualcosa di esclusivo del nostro ambiente.
Però dalle nostre parti si è iniziato da tempo e il cancro è talmente diffuso che vive di vita propria, non ha nemmeno più bisogno dell'ospite.
Fino a qualche anno fa i cori e gli atteggiamenti da nuovi balilla c'erano sempre ma erano isole, magari numerose e sempre pià grandi.
Oggi le isole siamo noi, e sempre più piccole in mezzo a onde alte, minacciose e tese, come le loro mani.
Io ho capito che non è più cosa per me, lo stadio soprattutto.
Non è più casa mia e forse non lo sarà più.
Quella tachicardia, quella rabbia, quella aggressività che avevo addormentato con i miei tre mesi di astinenza e uscita fuori come un vulcano.
Mi sono sentito male e ancora oggi sento quel tremore addosso, come nei giorni seguenti un'attacco di panico.
Il cancro non lo posso sconfiggere perchè una società marcia lo ha classificato come normalità.
Spero con il mio sacrificio a distanza di contribuire a sconfiggere almeno l'Alzheimer Lotito.
Del resto lì parliamo di una persona sola, che nonostante quello che pensa non è eterno.
Spero solo di esserci per vedere, almeno a distanza, una rappresentanza visiva del mio primo amore più vicino a quello che vorrebbe vedere ancora il mio cuore.
Come ho detto tempo fa a mia moglie, il mio amore più grande, "vicino a te è come se avessi sempre vent'anni".
Venerdì 14 giugno 2024, stando vicino al mio primo amore mi sono sentito vecchio e fuori posto.
E questo non è amore.
Come ho già detto, non smetterò mai di volerti bene Lazio mia, ovunque tu sia andata a finire.
Spero di smaltire un po' della mia sofferenza con l'estate... ma non ci credo tanto.
grazie della testimonianza, bella nella sua complessità e nelle innumerevoli sfaccettature.
Molto interessante davvero, chiosa molto condivisibile
@Maumarta: Grazie! Io non ci sono potuto andare; se ci fossi stato, avrei avuto probabilmente la tua stessa reazione. A volte mi chiedo cosa veramente ho da spartire con certi figuri che trovo allo stadio. Probabilmente nulla, neanche la fede laziale visto che io e loro la percepiamo e viviamo in forme troppo diverse.
Concordo infine su Lotito: per quanto io ne riconosca le sue indubbie capacità imprenditoriali ed apprezzi molte delle cose fin qui fatte, credo che il suo tempo alla guida della Lazio sia oramai finito.
Citazione di: maumarta il 17 Giu 2024, 10:35
Eccomi qui, tre giorni dopo a testa più fredda ma ancora segnato.
Non so cosa si è detto e come ci si è posti rispetto all'evento di venerdì.
Riporto solo la mia testimonianza e il segno che mi ha lasciato.
Sarò preciso, quasi pignolo, qualcuno direbbe didascalico, come se fosse una lapide.
E, scusatemi, non penso che sarò breve.
Sono le 16:00 di venerdì 14 giugno 2024.
Usciamo di casa in largo anticipo per accompagnare mio figlio.
Ha la sua prima esposizione, una festa parrocchiale, roba semplice, ma avranno il loro stand con le opere in bella vista e tanta gente a guardare.
Voi direte, che c'entra?
Ci entrerà.
Sono quasi le 17 e mia moglie guarda il navigatore.
Solo 30 minuti dalla Romanina al Flaminio.
Il destino mi chiama.
Il GRA completamente libero, alle 17 di venerdì.
Le strade mi si aprono davanti semideserte neanche fosse il mar Rosso.
Parcheggio a Via della XXIV olimpiade, incrocio Viale Tiziano, esattamente a metà strada tra il Flaminio e Ponte Milvio.
Ci avviciniamo al Flaminio e cerco disperatamente gente "normale", magari anche un po' frollata come me.
Mia moglie, con quella sua aria disorientata e, sotto sotto, intimorita sembra ancora più ragazzina del solito.
Alle 17:30 siamo già tanti, almeno un migliaio, forse di più.
Se mia moglie è intimorita ma curiosa io sono come paralizzato.
Arrivo in fondo alla curva, poi torno indietro, poi mi sposto ancora, come se cercassi qualcosa.
La media di età è ancora piuttosto bassa, almeno per me, e quelli che vedo intorno mi sembrano tutti uguali, pure troppo.
Ci fermiamo all'ombra e da quel punto vediamo la gente che arriva, sempre di più.
Arrivano anziani, bambini, cani, ragazzini, padri di famiglia, gente in giacca e cravatta con il pc sulle spalle, stampelle, sedie a rotelle, palestrati e panze da birra.
Cominciano a sventolare le bandiere, partono i cori e i fumogeni.
Istintivamente mi spingo avanti, entro nella curva improvvisata.
Però non canto, mi guardo intorno come se aspettassi qualcuno, forse spero che da un momento all'altro spunti il me stesso di tanti anni fa che saprebbe integrarsi un po' meglio.
Però resto lì perchè voglio sentire cosa dicono e come lo dicono.
Il tono è autoreferenziale, come sempre, ma senza troppe derive.
Sono piuttosto attenti alle parole che usano anche se il tono è forse più esplicito del contenuto.
Noi siamo persone e non nickname, noi ci siamo sempre, noi, noi, noi... ma forse ci sta.
Del resto sono loro gli organizzatori.
Non ce la faccio a stare lì in mezzo, non c'entro niente.
Mi allontano un po' ma resto sempre in zona.
Mi rendo conto che non mi sto godendo il momento, effettivamente eccezionale, per paura di quello che potrei vedere o sentire, per paura che qualcuno metta una pietra tombale sul mio pensiero di Lazialità.
Mi sciolgo solo in qualche abbraccio a mia moglie che capisco come possa stare peggio di me in quella bolgia.
Però quello che mi vedo girare intorno in buona parte comincia a piacermi.
Maglie di tutte le stagioni.
Molte nuove ma tante dell'era Cragnotti, addosso a tutti, "vecchi" come me ma anche tanti ragazzi che ai tempi non c'erano.
Comincio a rilassarmi e forse è decisivo un ragazzo di fronte a me che al telefono con un amico gli chiede "Ndo stai? Sotto na bandiera biancazzurra? Allora te becco subito!".
Ridiamo insieme ed è la prima risata del pomeriggio.
Quando si parte per il corteo mi rendo conto che siamo un mare di gente.
Il corteo marcia in ordine e compatto anche grazie al lavoro dei ragazzi in maglia verde che fanno da servizio d'ordine per incanalare tutti.
Tutto gli si può dire meno che non sono organizzati.
La gente ci guarda e saluta dai balconi, qualcuno con la sciarpa.
Mi sento a casa finalmente, la testa e il cuore sono leggeri ma ci sono volute 4 ore!
Non mi sento più minacciato.
Sia chiaro, non parlo di minaccia fisica ma verso i sentimenti, verso il mio senso di appartenenza.
Sono talmente tranquillo che cammino quasi in prima fila, un po' decentrato ma lì davanti.
E proprio lì che alle 21:00 circa vedo e sento LA PRIMA FILA che fa partire Ragazzi di Buda...
Un calcio in bocca avrebbe fatto meno male.
Mi sento circondato.
Non è certo la prima volta che in ambiente da stadio mi trovo in mezzo a cori fuori luogo.
Stavolta però è un mare, un mare di mani a paletta, un mare di braccia alzate che neanche a Berlino ai tempi belli.
Un mare, un mare di merda!
Vedo un bambino, massimo 10 anni, che sulle spalle del padre canta a squarciagola con saluto d'ordinanza.
Cantano con la veemenza e l'ardore con cui si canta il proprio inno!
Poi parte il vomitevole SS SS Lazio.
Non ragiono più, mi vergogno, mi vergogno di esserci, di essere associato a questa fogna, di averci trascinato mia moglie.
La mia apprensione di pochi minuti prima sbotta in rabbia.
Bestemmio tutto quello che c'è da bestemmiare, urlando più di loro.
Prendo mia moglie per mano e la trascino fuori da quella merda, urlando, imprecando.
Sarà una mia impressione o forse solo una speranza ma vedo altre persone svicolare fuori dal corteo, in maniera meno irruenta.
Il destino, la mano divina che ha accompagnato la giornata si manifesta in due modi.
Il primo è che sono ancora vivo e incolume.
Dal ponte di comando e tra i ranghi erano troppo presi dal loro inno per accorgersi della crisi di nervi di un barbuto cinquantenne che, forse per l'ultima volta, si è sentito vecchio e fuori posto, in quella che considera da sempre casa sua.
Mia moglie mi ha letteralmente salvato la vita perchè senza di lei non mi sarei preoccupato di allontanarmi mentre sfogavo la mia rabbia e magari avrei attirato di più l'attenzione.
Il secondo è che succede tutto all'incrocio con Viale della XXIV olimpiade, a 50 metri dalla mia auto.
Ancora una volta qualcuno mi indica la via.
Tremo, ho un groppo in gola, gli occhi gonfi.
Mi siedo sul marciapiede con la testa tra le mani e continuo a maledirli.
La rabbia non mi fa cominciare a piangere altrimenti sarei ancora seduto su quel marciapiedi a singhiozzare.
Il programma di una cena veloce a Ponte Milvio non esiste più.
Prendo mia moglie e quel poco che rimane del mio amore infantile e puro per qualcosa che non riconosco più e me ne vado.
Dopo uno salto al Burger King vicino casa andiamo a riprendere mio figlio.
Passata l'ira è rimasta l'amarezza, la delusione, la solitudine, ma provo a tenermela dentro.
Arriviamo allo stand e vedo mio figlio e il suo amico con il cavalletto aperto che dipingono sorridenti in mezzo alle loro opere esposte.
La serenità e la pulizia di quegli occhi sorridenti sono come una iniezione di tranquillante.
Mi rilasso, sorrido, sono a casa e questa non me la tocca nessuno!
Quegli occhi profondi e sereni di un ventiduenne sono un raggio di luce nella tenebra di quel bambino con il braccio teso.
Un giovane uomo di 22 anni che esprime felice la sua passione fanciullesca contro un bambino costretto a fare "l'uomo" nella maniera più abietta.
Mia moglie prima e mio figlio poi mi hanno salvato da una sofferenza che mi sarei portato dentro non so per quanto.
Alla fine però cosa resta?
A bocce ferme e testa più fredda l'evento è stato epocale, sicuramente riuscito.
Nei numeri, nei tempi, nei luoghi, nel rispetto delle regole imposte dal momento.
Poi c'è stata la pisciatina per marcare il territorio che ha abbassato il livello e delimitato l'utenza.
Si è organizzata una manifestazione per dare voce a tutti quelli che si sentono defraudati dall'atteggiamento di un uomo che per il suo interesse personale, hai usato il nome del "popolo Laziale" per pretendere di rappresentare tutti e poi fai esattamente la stessa cosa.
Per acchittarti i caxxi tuoi, per un tuo mero e squallido interesse personale escludi tutti quelli che erano lì per altro.
Purtroppo quello che ho visto è lo specchio di una società attuale sempre più incanalata in quel buco nero, non è qualcosa di esclusivo del nostro ambiente.
Però dalle nostre parti si è iniziato da tempo e il cancro è talmente diffuso che vive di vita propria, non ha nemmeno più bisogno dell'ospite.
Fino a qualche anno fa i cori e gli atteggiamenti da nuovi balilla c'erano sempre ma erano isole, magari numerose e sempre pià grandi.
Oggi le isole siamo noi, e sempre più piccole in mezzo a onde alte, minacciose e tese, come le loro mani.
Io ho capito che non è più cosa per me, lo stadio soprattutto.
Non è più casa mia e forse non lo sarà più.
Quella tachicardia, quella rabbia, quella aggressività che avevo addormentato con i miei tre mesi di astinenza e uscita fuori come un vulcano.
Mi sono sentito male e ancora oggi sento quel tremore addosso, come nei giorni seguenti un'attacco di panico.
Il cancro non lo posso sconfiggere perchè una società marcia lo ha classificato come normalità.
Spero con il mio sacrificio a distanza di contribuire a sconfiggere almeno l'Alzheimer Lotito.
Del resto lì parliamo di una persona sola, che nonostante quello che pensa non è eterno.
Spero solo di esserci per vedere, almeno a distanza, una rappresentanza visiva del mio primo amore più vicino a quello che vorrebbe vedere ancora il mio cuore.
Come ho detto tempo fa a mia moglie, il mio amore più grande, "vicino a te è come se avessi sempre vent'anni".
Venerdì 14 giugno 2024, stando vicino al mio primo amore mi sono sentito vecchio e fuori posto.
E questo non è amore.
Come ho già detto, non smetterò mai di volerti bene Lazio mia, ovunque tu sia andata a finire.
Spero di smaltire un po' della mia sofferenza con l'estate... ma non ci credo tanto.
Grazie, testimonia quello che mi aspettavo.
Il motivo per cui non mi riconosco più in quella curva che ho abbandonato da tempo, in casa e in trasferta, dove preferisco la soluzione tribuna. Ma la Lazio non me la faccio portare via da loro.
SFL
Standing ovation per maumarta, mi hai fatto venire le lacrime agli occhi!
Il tuo racconto testimonia meglio di tutti i nostri commenti la giornata di venerdì, nel bene e nel male.
Come detto, ho accuratamente evitato il corteo perché immaginavo che sarebbe stato quello il luogo per le "pisciatine per marcare il territorio". Vedo che ci sono state e la cosa mi fa soffrire quanto te. Ma restano, appunto, "pisciatine" che vanno evidenziate senz'altro ma che non dobbiamo rendere capaci di insozzare tutto il resto.
Tra i vari "professionisti" della comunicazione ne ha parlato, a modo suo, solo Francesca Turco.
Ha rimarcato che questa cosa è successa e che, probabilmente, non è stata ripetuta.
Questo starebbe a testimoniare che sia stato un eccesso di "entusiasmo" da parte di qualcuno che poteva e doveva essere evitato ma che, statisticamente, all'apice di un eventi di molte ore era molto probabile accadesse e non dovrebbe inficiare il giudizio globale sulla cosa.
Sono d'accordo con lei, infatti al netto di tutto rimane da parte mia il giudizio positivo per l'iniziativa in sé.
Resta il fatto che un Laziale di 55 anni, quindi non ultraottantenne, che la Lazio la conosce ed ama profondamente al punto di averci disegnato e scritto due libri sulla sua maglia, si sia sentito e si sente ancora estraneo dopo questo evento.
Resta soprattutto il fatto che il LA alla pisciatina non è partito per caso dal fondo del corteo o da un gruppo di ragazzetti in iper ventilazione.
E' partito dalla testa, da chi stava davanti allo striscione, non dietro.
Da chi dice che ci mette sempre la faccia e che, anche stavolta, HA VOLUTO metterci la firma.
boh, io rispetto profondamente le emozioni descritte da maumarta perché le ho provate tante volte e sforzandomi un po' riesco anche a capire le ragioni per cui ha deciso di andare, ma il fatto che andando a manifestare coi nazisti si sarebbe finiti per, appunto, manifestare coi nazisti, e che tirarsi indietro a frittata fatta non avrebbe impedito di essere considerati parte dell'evento, mi sembrava una considerazione abbastanza elementare, anche a priori...
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 07:08
Kelly nella rivoluzione russa i bolscevichi erano polarità, non andavano al seguito dei cadetti, te sei perso questo piccolo passaggio.
Ho detto e ridetto che il problema non è con chi stai in piazza ma con quale rapporto.
Conti qualcosa? Condizioni anche solo un minimo? Se la risposta è sì ha senso esserci, altrimenti sei solo al seguito. Loro indicano e tu vai.
Per questo il paragone che hai fatto è improprio.
Secondo poi, il problema non è nel comunicato, dove mi hai letto dire questo?
Il problema è nella direzione che si dà un "movimento" i cui connotati sono quelli visti nella piazza di venerdì. Ossia questa grande manifestazione identitaria che finisce a caratterizzarsi con l'odio per lotito e i suoi familiari e altre svirgolate anche peggiori.
La cosa brutta sai quale è? è che il comunicato è paradossalmente meglio della piazza. Ecco perché te dico: occhio, che il problema non so i 10 nazi, ma gli altri 990 a seguito. Che hanno imboccato diligentemente una via talmente becera e priva di direzione di senso che la nord in tutto questo fa la parte di quella ragionevole.
Non so se è chiaro.
E non è un fatto di modi, di civiltà o di educazione. Ma proprio di programma minimo, di obiettivi, che ti dai.
Perché sai, invece di pregare, goliardicamente è ovvio, davanti ad una chiesa che il Signore si prenda lotito, si poteva immaginare una sorta di assedio pacifico a formello o a villa San Sebastiano chiedendo di essere ricevuti e che durasse giorni e giorni con una naturale rotazione dei partecipanti. Si potevano avere alcune rivendicazioni concrete da sottoporre al grande capo cercando un ottenimento almeno parziale.
Certo che se le richieste sono "vendi e muori" temo che la loro praticabilita sia molto complicata. E quindi ci si riduce alla guerra di interessi su pay tv e merchandising che non pone alcun confronto diretto ma aiuta a consolidare i poli come referenti delle parti - contestatori e sostenitori - a danno dell'usura del giocattolo conteso.
Non voglio dire "sveglia", però che cazzo...
Ecco bravo,"sveglia" non lo dire, perchè sai che accetto tutte le critiche del mondo e le tue in particolare le prendo molto in considerazione, ma sempre se c'è un rispetto reciproco.
Sei stato tu a scrivere che chi partecipava al corteo si riconosceva in quel comunicato, come se il problema appunto fosse il comunicato.
Rileggiti.
Poi: ma chi ha detto che dobbiamo "sostenere" il"movimento"?
Io ripeto non sono andato perchè lavoravo ai cccp altrimenti sarei andato ma solo per rendermi xonto e toccare con mano (come ha fatto Maumarta).
Al prossimo corteo ma chi te se ncula, sappiamo che gli organizzatori si conporteranno nello stesso identico modo in cui si comportano allo stadio e anzi per me sta cosa andrebbe parlata e denunciata senza tregua, sui social nelle radio ovunque.
Il post di LEL su Signorelli gli ha fatto malissimo, i vari Salomone e co. gli si sono scagliati addosso con la solita patetica accusa di "fare politica".
Nessuno ma proprio nessuno sta dicendo di condividerne un bel cazzo,
io sto dicendo un'altra cosa.
Sto dicendo che, in questa fase, DIFENDERE Lotito e prenderne le parti sarebbe un errore clamoroso, per le ragioni che ho gia spiegato e che tu nelle tue replys ignori.
È molto piú probabile che qualcosa cambi anche in curva con un'altra presidenza che con quella attuale.
Lotito non ci salva dai fascisti, con Lotito li avremo sempre.
Sono i suoi alleati di Governo.
Spero di essere stato chiaro.
E allora sei tu che devi rileggere meglio.
perché io ho scritto:
Citazione di: FatDanny il 16 Giu 2024, 23:47
Se vai tu puoi pensarla come te pare ma risulti uno dei 15mila di quel comunicato. Proprio per via della polarizzazione.
che non significa affatto che ti ci riconosci, ma che è del tutto irrilevante che tu ti riconosca o meno perché
nell'affresco sei una figura di sfondo (semi-cit), uno che stava in quel corteo. Chi guarda quella immagine non pensa che il tizio in quindicesima fila non era poi così d'accordo col quarto rigo del comunicato.
Capisci? questo intendevo dire, non che se vai condividi. Ma che se vai, che tu condivida o meno non frega assolutamente niente a nessuno. Perché a quell'immagine di piazza corrisponde quel comunicato, che a te piaccia o no.
Nel momento in cui riuscissi invece a determinare, anche solo in minima parte, parole d'ordine, rivendicazioni o forme di protesta allora avresti un posto in quella rappresentazione, anche in presenza di altri pezzi che a te non piacciono.
Noti la differenza?
Infine: difendere Lotito fa parte di una delle due polarizzazioni e infatti non sto dicendo che contro i nazi preferisco l'altro polo. Sto dicendo che di fronte a due poli irricevibili non c'è modo di schierarsi.
Per me.
Citazione di: hafssol il 17 Giu 2024, 11:34
Standing ovation per maumarta, mi hai fatto venire le lacrime agli occhi!
Il tuo racconto testimonia meglio di tutti i nostri commenti la giornata di venerdì, nel bene e nel male.
Come detto, ho accuratamente evitato il corteo perché immaginavo che sarebbe stato quello il luogo per le "pisciatine per marcare il territorio". Vedo che ci sono state e la cosa mi fa soffrire quanto te. Ma restano, appunto, "pisciatine" che vanno evidenziate senz'altro ma che non dobbiamo rendere capaci di insozzare tutto il resto.
Io, però, non capisco in che modo stare lì permetterebbe che le cosiddette "pisciatine" non insozzino il resto.
Le pisciatine lo connotano, gli danno una cornice. potrei capire se stare lì permettesse di evitarle. Ma laddove non le evita è il resto a riempire la cornice, a darle credibilità, dunque l'esatto opposto di quel che si vorrebbe.
Fermo restando che, come detto, non mi sembra manco il principale problema di quella piazza che è invece di prospettive e direzione.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 12:21
E allora sei tu che devi rileggere meglio.
perché io ho scritto:
che non significa affatto che ti ci riconosci, ma che è del tutto irrilevante che tu ti riconosca o meno perché nell'affresco sei una figura di sfondo (semi-cit), uno che stava in quel corteo. Chi guarda quella immagine non pensa che il tizio in quindicesima fila non era poi così d'accordo col quarto rigo del comunicato.
Capisci? questo intendevo dire, non che se vai condividi. Ma che se vai, che tu condivida o meno non frega assolutamente niente a nessuno. Perché a quell'immagine di piazza corrisponde quel comunicato, che a te piaccia o no.
Nel momento in cui riuscissi invece a determinare, anche solo in minima parte, parole d'ordine, rivendicazioni o forme di protesta allora avresti un posto in quella rappresentazione, anche in presenza di altri pezzi che a te non piacciono.
Noti la differenza?
Infine: difendere Lotito fa parte di una delle due polarizzazioni e infatti non sto dicendo che contro i nazi preferisco l'altro polo. Sto dicendo che di fronte a due poli irricevibili non c'è modo di schierarsi.
Per me.
Io, però, non capisco in che modo stare lì permetterebbe che le cosiddette "pisciatine" non insozzino il resto.
Le pisciatine lo connotano, gli danno una cornice. potrei capire se stare lì permettesse di evitarle. Ma laddove non le evita è il resto a riempire la cornice, a darle credibilità, dunque l'esatto opposto di quel che si vorrebbe.
Fermo restando che, come detto, non mi sembra manco il principale problema di quella piazza che è invece di prospettive e direzione.
Quello che scrivi, che stai scrivendo, lo condivido in tutto il suo complesso.
La chiosa finale io la "vivo" in questa maniera: l'utilità o meno di queste manifestazioni si misura sulla direzione e sulle prospettive. È però fondamentale che tutto ciò che comunque la connota non debba e non possa essere relativizzato.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 12:21
...
Fermo restando che, come detto, non mi sembra manco il principale problema di quella piazza che è invece di prospettive e direzione.
Non ce ne sono e non ci possono essere.
Occorrono altri promotori.
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 12:16
È molto piú probabile che qualcosa cambi anche in curva con un'altra presidenza che con quella attuale.
Lotito non ci salva dai fascisti, con Lotito li avremo sempre.
Sono i suoi alleati di Governo.
Spero di essere stato chiaro.
Verissimo, tant'è che la trattativa (di cui il "comunicato" è solo la punta dell'iceberg) è partita già a manifestazione in corso. E i camerati hanno chiesto qualcosa al senatore per far terminare una cagnara che non conviene neanche a loro. Questa potere contrattuale, la forza di dettare i termini di un armistizio che li vedrà di nuovo arricchirsi sulle spalle della Lazio, i nazi oggi ce l'hanno perché 15000 laziali sono scesi in piazza. Erano anni che non pesavano così tanto. Magari questa è una considerazione che oggi, a tre giorni dall'evento e dopo un comunicato sgrammaticato ma per niente delirante, possono fare anche i laziali votati al compromesso per il bene supremo.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 12:21
Io, però, non capisco in che modo stare lì permetterebbe che le cosiddette "pisciatine" non insozzino il resto.
Le pisciatine lo connotano, gli danno una cornice. potrei capire se stare lì permettesse di evitarle.
Le pisciatine (e anche ben peggio) ci sono pure allo stadio, allora che si fa, si abbandona tutto per evitare di esservi mischiati?
È un discorso simile a quello che proprio tu facevi circa le manifestazioni pro Palestina, ma direi che vale per qualsiasi contesto al quale partecipi un numero tale di persone da non poter essere controllato né poter pretendere che non svii dalle nostre convinzioni individuali.
Per non essere mischiati nemmeno casualmente, allora, non vedo alternative al rinunciare praticamente a tutto, chiudersi in una monade o in qualche micro gruppo settario.
Infine, non sfugga che un discorso è trovarsi in un contesto nel quale purtroppo si rischia la pisciatina, tutt'altro sarebbe aderire a una manifestazione che come intento dichiarato e principale obiettivo avesse quello di veicolare ideologie inaccettabili e gesti che dovrebbero ancora costituire reato.
Citazione di: hafssol il 17 Giu 2024, 12:45
Le pisciatine (e anche ben peggio) ci sono pure allo stadio, allora che si fa, si abbandona tutto per evitare di esservi mischiati?
Allo stadio c'e' la Lazio in piazza no la differenza mi sembra fondamentale.
ma hafssol il problema delle manifestazioni della Lazio o quelle sulla Palestina sta in chi organizza e determina le ragioni per essere lì. Il comunicato racconta a chi non c'era, a chi guarda da Milano o da Budapest, perché 15mila persone stavano in piazza.
I comunicati o le espressioni di chi chiama la piazza per la Palestina raccontano a chi le guarda da casa o dai palazzi di governo che vogliono quelle piazze.
Allo stadio non c'è questo. Non è che l'evento è convocato per ricordare i ragazzi della rivolta ungherese né per stabilire la quota di ebrei nelle tifoserie romane. Chi guarda da fuori vede una partita della SS Lazio, società calcistica, di cui i suddetti esempi divengono cornice. Non centro, ma cornice.
Quindi certo che cambia.
Poi io allo stadio non riesco più a stare con questa cornice, quindi il risultato finisce per divenire lo stesso. ma non possiamo dire sia la stessa cosa, secondo me.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 12:21
E allora sei tu che devi rileggere meglio.
perché io ho scritto:
che non significa affatto che ti ci riconosci, ma che è del tutto irrilevante che tu ti riconosca o meno perché nell'affresco sei una figura di sfondo (semi-cit), uno che stava in quel corteo. Chi guarda quella immagine non pensa che il tizio in quindicesima fila non era poi così d'accordo col quarto rigo del comunicato.
Capisci? questo intendevo dire, non che se vai condividi. Ma che se vai, che tu condivida o meno non frega assolutamente niente a nessuno. Perché a quell'immagine di piazza corrisponde quel comunicato, che a te piaccia o no.
Nel momento in cui riuscissi invece a determinare, anche solo in minima parte, parole d'ordine, rivendicazioni o forme di protesta allora avresti un posto in quella rappresentazione, anche in presenza di altri pezzi che a te non piacciono.
Noti la differenza?
Ma il problema è che se vai sei la cornice di una serie di cose schifose che sono successe in quellop stesso corteo, non del comunicato, che è l'unica cosa accettabile e condivisibile.
La roba che c'è su quel comunicato non è farina del sacco loro, sono loro che hanno messo nero su bianco quello che pensava la stragrande magioranza della tifoseria (capitolo merchandising a parte).
Se qualcuno si aspetta o si aspettava di vedere chissà quali risultati rimarrà deluso ma è un suo errore di valutazione. La manifestazione è servita forse più a noi che a fare danni. Esistiamo e dissentiamo, sicuramente non è passata inosservata, repetita juvant.
Citazione di: Baldrick il 17 Giu 2024, 12:41
Verissimo, tant'è che la trattativa (di cui il "comunicato" è solo la punta dell'iceberg) è partita già a manifestazione in corso. E i camerati hanno chiesto qualcosa al senatore per far terminare una cagnara che non conviene neanche a loro. Questa potere contrattuale, la forza di dettare i termini di un armistizio che li vedrà di nuovo arricchirsi sulle spalle della Lazio, i nazi oggi ce l'hanno perché 15000 laziali sono scesi in piazza. Erano anni che non pesavano così tanto. Magari questa è una considerazione che oggi, a tre giorni dall'evento e dopo un comunicato sgrammaticato ma per niente delirante, possono fare anche i laziali votati al compromesso per il bene supremo.
Bravissimo è quello che penso anche io, al 100%.
Regà sta cosa non la volevano fare, sono stati costretti a farla, gli indizi sono troppi: dallo striscione a Tudor al colpevole ritardo del corteo, che a elezioni in corso avrbbe avuto un effetto dirompente.
E' evidente che qualche potente amico loro gli abbia detto: si fatelo ma DOPO le elezioni.
L'ho sempre detto che sono due facce della stessa medaglia.
E dunque: noi (intesi come laziali antifascisti) non abbiamo una soggettività propria e riconoscibile e forte, c'è solo LEL che grazie a Dio esiste ma coi suoi limiti.
Cosa possiamo fare?
Per me evidenziare le contraddizioni il più possibile.
Non andare ad altri cortei organizzati dai nazi.
Attaccare entrambi.
Non difendere MAI Lotito.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 13:03
Poi io allo stadio non riesco più a stare con questa cornice, quindi il risultato finisce per divenire lo stesso.
Rispettabilissimo, lo ripeto per la N volta.
Però poi lasciamo lo stadio a loro completamente.
N'era mejo il SE che il NE?
Citazione di: hafssol il 17 Giu 2024, 12:45
Le pisciatine (e anche ben peggio) ci sono pure allo stadio, allora che si fa, si abbandona tutto per evitare di esservi mischiati?
È un discorso simile a quello che proprio tu facevi circa le manifestazioni pro Palestina, ma direi che vale per qualsiasi contesto al quale partecipi un numero tale di persone da non poter essere controllato né poter pretendere che non svii dalle nostre convinzioni individuali.
Per non essere mischiati nemmeno casualmente, allora, non vedo alternative al rinunciare praticamente a tutto, chiudersi in una monade o in qualche micro gruppo settario.
Infine, non sfugga che un discorso è trovarsi in un contesto nel quale purtroppo si rischia la pisciatina, tutt'altro sarebbe aderire a una manifestazione che come intento dichiarato e principale obiettivo avesse quello di veicolare ideologie inaccettabili e gesti che dovrebbero ancora costituire reato.
Ma perdonami, la differenza mi sembra abbastanza palese e lampante.
Lo stadio non è roba loro (a parte che non potrebbero manco starci per ovvie ragioni) ma neutrale, ci sono loro che fanno le loro cose, io nel mio settore che faccio le mie e la Lazio al centro protagonista che gioca (quando si ricorda come si fà).
Il corteo no, è una cosa RIGOROSAMENTE organizzata da loro stroncando in maniera coatta altre iniziative che stavano nascendo ben prima da altre community, per potersene prendere la paternità e la forza di risonanza, tanto che nel comunicato appunto è proprio il loro lasciapassare per potersi permettere di farlo
"Da qui vogliamo spiegare e motivare quelle che sono le nostre decisioni per proseguire la protesta che venerdì 14 giugno ha visto scendere in piazza più di 15.000 persone. ", partecipare ha reso quel numerino autorevole e di conseguenza le stronzate scritte nel comunicato.
Su questa cosa che andare allo stadio è come il corteo mi ci impunto di brutto perchè non ha proprio senso
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 13:54
Bravissimo è quello che penso anche io, al 100%.
Regà sta cosa non la volevano fare, sono stati costretti a farla, gli indizi sono troppi: dallo striscione a Tudor al colpevole ritardo del corteo, che a elezioni in corso avrbbe avuto un effetto dirompente.
E' evidente che qualche potente amico loro gli abbia detto: si fatelo ma DOPO le elezioni.
L'ho sempre detto che sono due facce della stessa medaglia.
E dunque: noi (intesi come laziali antifascisti) non abbiamo una soggettività propria e riconoscibile e forte, c'è solo LEL che grazie a Dio esiste ma coi suoi limiti.
Cosa possiamo fare?
Per me evidenziare le contraddizioni il più possibile.
Non andare ad altri cortei organizzati dai nazi.
Attaccare entrambi.
Non difendere MAI Lotito.
ok, ma io volevo anche evidenziare le responsabilità di chi è andato e in qualche modo, sicuramente al di là delle proprie intenzioni, ha conferito "potere d'acquisto" ai suddetti camerati. Si è scesi in piazza contro Lotito aderendo a una piattaforma, se così la vogliamo chiamata, i cui capofila non hanno alcun interesse a che Lotito molli. E infatti hanno rigirato la frittata sfruttando la forza numerica della piazza per le loro squallide rivendicazioni.
Citazione di: corebiancazzurro il 17 Giu 2024, 13:57
Ma perdonami, la differenza mi sembra abbastanza palese e lampante.
Lo stadio non è roba loro (a parte che non potrebbero manco starci per ovvie ragioni) ma neutrale, ci sono loro che fanno le loro cose, io nel mio settore che faccio le mie e la Lazio al centro protagonista che gioca (quando si ricorda come si fà).
Cosa? Ma davvero?
Loro egemonizzano tutto lo stadio, tiriamo fuori la testa dalla sabbia
Citazione di: Baldrick il 17 Giu 2024, 14:06
ok, ma io volevo anche evidenziare le responsabilità di chi è andato e in qualche modo, sicuramente al di là delle proprie intenzioni, ha conferito "potere d'acquisto" ai suddetti camerati. Si è scesi in piazza contro Lotito aderendo a una piattaforma, se così la vogliamo chiamata, i cui capofila non hanno alcun interesse a che Lotito molli. E infatti hanno rigirato la frittata sfruttando la forza numerica della piazza per le loro squallide rivendicazioni.
Secondo me chi è andato nella maggior parte dei casi fa parte della zona grigia che c'è pure allo stadio. Quelli che invece no, come Maumarta, o come me, se non avessi dovuto lavorare, ci sono andati con lo spirito di capire chi c'era quanta gente c'era che parole d'ordine sarebbero girate, etc.
Certo,voi che dal divano sapevate già tutto siete bravissimi e inarrivabili.
Io si.
Sapevo già tutto.
non è che ci volesse chissà quale capacità predittiva Kelly. Poi se invece vuoi raccontare a te stesso che toccava essere bravissimi o toccare con mano ok, come preferisci.
E ha totalmente ragione biancoazzurro, ma proprio al 200%.
loro egemonizzano lo stadio, ma non sono al centro. Al centro c'è la Lazio. la protagonista della partita è la Lazio.
Protagonisti di una manifestazione sono invece gli organizzatori e chi determina la direzione.
Che questa direzione sia il sunto di ciò che pensano i laziali, come dici tu del comunicato, a me non convince per niente.
me pare un modo per dire che in qualche modo conti quando non conti un cazzo.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 14:20
non è che ci volesse chissà quale capacità predittiva...
Quindi non sono bravissimo e inarrivabile?!
Sigh...!
L'unico modo per far male a Lotito sono le sue aziende economicamente o colpire il Lotito politico (infatti i manifesti hanno colto nel segno piu' dei 15.000)
se la Lazio incassa meno soldi e' uno spunto in più per spendere ancora meno
Personalmente io cerco sempre di fare incassare la Lazio il più che posso nel mio piccolo, con una maglia ufficiale o qualche regalo
La parte del comunicato sul merchandising in cui si danno pure consigli su a chi affidarsi la trovo patetica
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 14:12
Cosa? Ma davvero?
Loro egemonizzano tutto lo stadio, tiriamo fuori la testa dalla sabbia
Ma dove? non mi pare che quelli di Lazio e Liberà siano loro egemonia, io non sono sotto loro egemonia, le persone intorno a me neanche... li diventa responsabilità personale, se siamo meno di loro a contrastarli ci si sente meno, quando invece di dargli potere gli si vuole troncare (metaforicamente) le gambe sono tutti i benvenuti, una gara di voci non si comanda coi comunicati e prepotenze.
Citazione di: Baldrick il 17 Giu 2024, 14:06
ok, ma io volevo anche evidenziare le responsabilità di chi è andato e in qualche modo, sicuramente al di là delle proprie intenzioni, ha conferito "potere d'acquisto" ai suddetti camerati. Si è scesi in piazza contro Lotito aderendo a una piattaforma, se così la vogliamo chiamata, i cui capofila non hanno alcun interesse a che Lotito molli. E infatti hanno rigirato la frittata sfruttando la forza numerica della piazza per le loro squallide rivendicazioni.
D'accordo con te su tutto
Non sono andato alla manifestazione per dimostrare che sono delle merde, lo so benissimo da quel lontano giorno del 1993 in cui cacciarono i MIEI Eagles dalla curva a cintate.
Ci sono andato perchè l'oggetto del contendere era la violenza che sta facendo il sultano alla nostra storia.
Poi ero consapevole del fatto che, da organizzatori ma soprattutto da PADRONI del tifo, avrebbero avuto atteggiamenti auto referenzianti, come sempre del resto.
Io organizzo una manifestazione, vengono in 10/15 mila, me frega caxxi se tutti sono qui per gli stessi identici motivi.
Io li ho chiamati, sono venuti, ho vinto.
Sono stati paraculi a mettere il dito sulla piaga Lotito che, oggi soprattutto, è diventata insopportabile.
Speravo si fermassero a questo perchè non c'era bisogno di trasformarlo in una sfilata neonazista.
Soprattutto ho sopravvalutato il mio autocontrollo... e non lo farò mai più.
Però da qui a rinnegare la mia partecipazione no.
I motivo per cui IO, ma non solo io, ero lì esistevano, esistono e ancora per un bel po' esisteranno.
Come continuano ad esistere quelli per non esserci mai più.
Certe volte però è necessario anche schierarsi pubblicamente, per contarsi.
Secondo me quello era un momento per esserci come sarà un modo per contarsi anche il non esserci più.
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 14:16
Secondo me chi è andato nella maggior parte dei casi fa parte della zona grigia che c'è pure allo stadio. Quelli che invece no, come Maumarta, o come me, se non avessi dovuto lavorare, ci sono andati con lo spirito di capire chi c'era quanta gente c'era che parole d'ordine sarebbero girate, etc.
Certo,voi che dal divano sapevate già tutto siete bravissimi e inarrivabili.
A me fa tenerezza chi pensa che la priorità dei curvaroli sia la Lazio.
Ormai li conosciamo, sappiamo che per loro viene prima il nero del biancoceleste.
Non sarà un comunicato da terza elementare in DAD a far venire dubbi...
Citazione di: Jeffry il 17 Giu 2024, 14:20
Io si.
Sapevo già tutto.
Era assolutamente ovvio, d'altra parte.
Citazione di: kelly slater il 17 Giu 2024, 14:12
Cosa? Ma davvero?
Loro egemonizzano tutto lo stadio, tiriamo fuori la testa dalla sabbia
Appunto, e lo egemonizzano a tal punto che siamo noi, tutti, che andiamo allo stadio o semplicemente tifiamo Lazio, a finire etichettati come 'nazio' e persino a dover fare distinguo quando siamo fuori Roma che noi, no, non siamo come quelli con le braccia a paletta o che cantano cori fuori luogo.
Purtroppo è così e, anzi, se si potesse applicare una percentuale alla mole delle "pisciatine" è ben probabile che sarebbe ampiamente superiore quella che avviene allo stadio rispetto a quanto avvenuto venerdì scorso.
Nonostante molte ritrosie, venerdì alla fine ci sono stato, per le mie motivazioni e perché come dice maumarta "certe volte però è necessario anche schierarsi pubblicamente, per contarsi", anche perché altrimenti accettiamo di essere zittiti nelle nostre stesse, genuine motivazioni, senza poter avere un'alternativa. Alternativa che, sia chiaro, non è certo quella del delirante comunicato di ieri sera, che riduce la montagna della gestione societaria a una becera concorrenza sul merchandising.
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 14:20
non è che ci volesse chissà quale capacità predittiva Kelly. Poi se invece vuoi raccontare a te stesso che toccava essere bravissimi o toccare con mano ok, come preferisci.
E ha totalmente ragione biancoazzurro, ma proprio al 200%.
loro egemonizzano lo stadio, ma non sono al centro. Al centro c'è la Lazio. la protagonista della partita è la Lazio.
Protagonisti di una manifestazione sono invece gli organizzatori e chi determina la direzione.
Che questa direzione sia il sunto di ciò che pensano i laziali, come dici tu del comunicato, a me non convince per niente.
me pare un modo per dire che in qualche modo conti quando non conti un cazzo.
Ma tu FD perchè come me vieni da una cultura che ha sempre messo il corteo, la manifestazione di piazza al centro di tutto e gli dai un'importanza spropositata.
E allora mo che hanno fatto 15:000 persone hanno preso il Palazzo d'inverno?
Ma di cosa?
La loro egemonia l'hanno costruita in decenni di politica in curva, di rapporti non chiari con la criminalità organizzata, di rapporti non chiari con la destra istituzionale.
L'hanno costruita con i rapporti preferenziali coi giocatori
e la società.
Nelle radio non si osa criticarli mai.
Sto corteo sposta ZERO.
Sta cosa l'hanno dovuta fare perchè altrimenti sarebbero stati travolti da un sentimento dilagante e questa cosa sì, trapela anche dal comunicato.
E non c'entra una minchia col contare o no qualcosa, qui si tratta di leggere i meccanismi di questo passaggio e mi pare che non ci state capendo un cazzo.
La manifestazione l'hanno fatta perché i tifosi volevano scendere in strada per la Lazio. E per la Lazio sono scesi in strada, il resto sono pippe mentali. Il sabato prima sarebbero (saremmo) stati in 30.000. Loro gli hanno dato la manifestazione. Sono i 15.000 che li hanno usati per protestare. Se la manifestazione l'avessero organizzata altri sarebbe stata la stessa cosa, ma nessuno lo ha fatto. Perché tante parole, ma al momento che conta ci si sottrae. Nemmeno una contromanifestazione che chi lo sa quante persone avrebbe portato in strada.
Poi il comunicato fa ridere i polli e va beh, ma che la curva non sia meglio della società, già si sapeva.
Comunque, per levarli dalla curva servono nuovi ultras e un po' di lotta, altro è inutile.
Citazione di: corebiancazzurro il 17 Giu 2024, 14:44
Ma dove? non mi pare che quelli di Lazio e Liberà siano loro egemonia, io non sono sotto loro egemonia, le persone intorno a me neanche... li diventa responsabilità personale, se siamo meno di loro a contrastarli ci si sente meno, quando invece di dargli potere gli si vuole troncare (metaforicamente) le gambe sono tutti i benvenuti, una gara di voci non si comanda coi comunicati e prepotenze.
Ok stai in sudest come me, allora il discorso cambia.
Cerchiamo di fare quello che possiamo.
Per quello che vale
https://www.instagram.com/p/C8UzASUNMYT/?igsh=ejl2eDkyYTg2Ymox
Vale moltissimo magnopel.
E fa capire cosa intendo quando dico "guardate che il problema non sono i 10 nazi, ma gli altri 990 e il crinale intrapreso in assenza di una direzione praticabile che non sia il consolidamento delle due polarità".
Citazione di: maumarta il 17 Giu 2024, 10:35
Eccomi qui, tre giorni dopo a testa più fredda ma ancora segnato.
Non so cosa si è detto e come ci si è posti rispetto all'evento di venerdì.
Riporto solo la mia testimonianza e il segno che mi ha lasciato.
Sarò preciso, quasi pignolo, qualcuno direbbe didascalico, come se fosse una lapide.
E, scusatemi, non penso che sarò breve.
Sono le 16:00 di venerdì 14 giugno 2024.
Usciamo di casa in largo anticipo per accompagnare mio figlio.
Ha la sua prima esposizione, una festa parrocchiale, roba semplice, ma avranno il loro stand con le opere in bella vista e tanta gente a guardare.
Voi direte, che c'entra?
Ci entrerà.
Sono quasi le 17 e mia moglie guarda il navigatore.
Solo 30 minuti dalla Romanina al Flaminio.
Il destino mi chiama.
Il GRA completamente libero, alle 17 di venerdì.
Le strade mi si aprono davanti semideserte neanche fosse il mar Rosso.
Parcheggio a Via della XXIV olimpiade, incrocio Viale Tiziano, esattamente a metà strada tra il Flaminio e Ponte Milvio.
Ci avviciniamo al Flaminio e cerco disperatamente gente "normale", magari anche un po' frollata come me.
Mia moglie, con quella sua aria disorientata e, sotto sotto, intimorita sembra ancora più ragazzina del solito.
Alle 17:30 siamo già tanti, almeno un migliaio, forse di più.
Se mia moglie è intimorita ma curiosa io sono come paralizzato.
Arrivo in fondo alla curva, poi torno indietro, poi mi sposto ancora, come se cercassi qualcosa.
La media di età è ancora piuttosto bassa, almeno per me, e quelli che vedo intorno mi sembrano tutti uguali, pure troppo.
Ci fermiamo all'ombra e da quel punto vediamo la gente che arriva, sempre di più.
Arrivano anziani, bambini, cani, ragazzini, padri di famiglia, gente in giacca e cravatta con il pc sulle spalle, stampelle, sedie a rotelle, palestrati e panze da birra.
Cominciano a sventolare le bandiere, partono i cori e i fumogeni.
Istintivamente mi spingo avanti, entro nella curva improvvisata.
Però non canto, mi guardo intorno come se aspettassi qualcuno, forse spero che da un momento all'altro spunti il me stesso di tanti anni fa che saprebbe integrarsi un po' meglio.
Però resto lì perchè voglio sentire cosa dicono e come lo dicono.
Il tono è autoreferenziale, come sempre, ma senza troppe derive.
Sono piuttosto attenti alle parole che usano anche se il tono è forse più esplicito del contenuto.
Noi siamo persone e non nickname, noi ci siamo sempre, noi, noi, noi... ma forse ci sta.
Del resto sono loro gli organizzatori.
Non ce la faccio a stare lì in mezzo, non c'entro niente.
Mi allontano un po' ma resto sempre in zona.
Mi rendo conto che non mi sto godendo il momento, effettivamente eccezionale, per paura di quello che potrei vedere o sentire, per paura che qualcuno metta una pietra tombale sul mio pensiero di Lazialità.
Mi sciolgo solo in qualche abbraccio a mia moglie che capisco come possa stare peggio di me in quella bolgia.
Però quello che mi vedo girare intorno in buona parte comincia a piacermi.
Maglie di tutte le stagioni.
Molte nuove ma tante dell'era Cragnotti, addosso a tutti, "vecchi" come me ma anche tanti ragazzi che ai tempi non c'erano.
Comincio a rilassarmi e forse è decisivo un ragazzo di fronte a me che al telefono con un amico gli chiede "Ndo stai? Sotto na bandiera biancazzurra? Allora te becco subito!".
Ridiamo insieme ed è la prima risata del pomeriggio.
Quando si parte per il corteo mi rendo conto che siamo un mare di gente.
Il corteo marcia in ordine e compatto anche grazie al lavoro dei ragazzi in maglia verde che fanno da servizio d'ordine per incanalare tutti.
Tutto gli si può dire meno che non sono organizzati.
La gente ci guarda e saluta dai balconi, qualcuno con la sciarpa.
Mi sento a casa finalmente, la testa e il cuore sono leggeri ma ci sono volute 4 ore!
Non mi sento più minacciato.
Sia chiaro, non parlo di minaccia fisica ma verso i sentimenti, verso il mio senso di appartenenza.
Sono talmente tranquillo che cammino quasi in prima fila, un po' decentrato ma lì davanti.
E proprio lì che alle 21:00 circa vedo e sento LA PRIMA FILA che fa partire Ragazzi di Buda...
Un calcio in bocca avrebbe fatto meno male.
Mi sento circondato.
Non è certo la prima volta che in ambiente da stadio mi trovo in mezzo a cori fuori luogo.
Stavolta però è un mare, un mare di mani a paletta, un mare di braccia alzate che neanche a Berlino ai tempi belli.
Un mare, un mare di merda!
Vedo un bambino, massimo 10 anni, che sulle spalle del padre canta a squarciagola con saluto d'ordinanza.
Cantano con la veemenza e l'ardore con cui si canta il proprio inno!
Poi parte il vomitevole SS SS Lazio.
Non ragiono più, mi vergogno, mi vergogno di esserci, di essere associato a questa fogna, di averci trascinato mia moglie.
La mia apprensione di pochi minuti prima sbotta in rabbia.
Bestemmio tutto quello che c'è da bestemmiare, urlando più di loro.
Prendo mia moglie per mano e la trascino fuori da quella merda, urlando, imprecando.
Sarà una mia impressione o forse solo una speranza ma vedo altre persone svicolare fuori dal corteo, in maniera meno irruenta.
Il destino, la mano divina che ha accompagnato la giornata si manifesta in due modi.
Il primo è che sono ancora vivo e incolume.
Dal ponte di comando e tra i ranghi erano troppo presi dal loro inno per accorgersi della crisi di nervi di un barbuto cinquantenne che, forse per l'ultima volta, si è sentito vecchio e fuori posto, in quella che considera da sempre casa sua.
Mia moglie mi ha letteralmente salvato la vita perchè senza di lei non mi sarei preoccupato di allontanarmi mentre sfogavo la mia rabbia e magari avrei attirato di più l'attenzione.
Il secondo è che succede tutto all'incrocio con Viale della XXIV olimpiade, a 50 metri dalla mia auto.
Ancora una volta qualcuno mi indica la via.
Tremo, ho un groppo in gola, gli occhi gonfi.
Mi siedo sul marciapiede con la testa tra le mani e continuo a maledirli.
La rabbia non mi fa cominciare a piangere altrimenti sarei ancora seduto su quel marciapiedi a singhiozzare.
Il programma di una cena veloce a Ponte Milvio non esiste più.
Prendo mia moglie e quel poco che rimane del mio amore infantile e puro per qualcosa che non riconosco più e me ne vado.
Dopo uno salto al Burger King vicino casa andiamo a riprendere mio figlio.
Passata l'ira è rimasta l'amarezza, la delusione, la solitudine, ma provo a tenermela dentro.
Arriviamo allo stand e vedo mio figlio e il suo amico con il cavalletto aperto che dipingono sorridenti in mezzo alle loro opere esposte.
La serenità e la pulizia di quegli occhi sorridenti sono come una iniezione di tranquillante.
Mi rilasso, sorrido, sono a casa e questa non me la tocca nessuno!
Quegli occhi profondi e sereni di un ventiduenne sono un raggio di luce nella tenebra di quel bambino con il braccio teso.
Un giovane uomo di 22 anni che esprime felice la sua passione fanciullesca contro un bambino costretto a fare "l'uomo" nella maniera più abietta.
Mia moglie prima e mio figlio poi mi hanno salvato da una sofferenza che mi sarei portato dentro non so per quanto.
Alla fine però cosa resta?
A bocce ferme e testa più fredda l'evento è stato epocale, sicuramente riuscito.
Nei numeri, nei tempi, nei luoghi, nel rispetto delle regole imposte dal momento.
Poi c'è stata la pisciatina per marcare il territorio che ha abbassato il livello e delimitato l'utenza.
Si è organizzata una manifestazione per dare voce a tutti quelli che si sentono defraudati dall'atteggiamento di un uomo che per il suo interesse personale, hai usato il nome del "popolo Laziale" per pretendere di rappresentare tutti e poi fai esattamente la stessa cosa.
Per acchittarti i caxxi tuoi, per un tuo mero e squallido interesse personale escludi tutti quelli che erano lì per altro.
Purtroppo quello che ho visto è lo specchio di una società attuale sempre più incanalata in quel buco nero, non è qualcosa di esclusivo del nostro ambiente.
Però dalle nostre parti si è iniziato da tempo e il cancro è talmente diffuso che vive di vita propria, non ha nemmeno più bisogno dell'ospite.
Fino a qualche anno fa i cori e gli atteggiamenti da nuovi balilla c'erano sempre ma erano isole, magari numerose e sempre pià grandi.
Oggi le isole siamo noi, e sempre più piccole in mezzo a onde alte, minacciose e tese, come le loro mani.
Io ho capito che non è più cosa per me, lo stadio soprattutto.
Non è più casa mia e forse non lo sarà più.
Quella tachicardia, quella rabbia, quella aggressività che avevo addormentato con i miei tre mesi di astinenza e uscita fuori come un vulcano.
Mi sono sentito male e ancora oggi sento quel tremore addosso, come nei giorni seguenti un'attacco di panico.
Il cancro non lo posso sconfiggere perchè una società marcia lo ha classificato come normalità.
Spero con il mio sacrificio a distanza di contribuire a sconfiggere almeno l'Alzheimer Lotito.
Del resto lì parliamo di una persona sola, che nonostante quello che pensa non è eterno.
Spero solo di esserci per vedere, almeno a distanza, una rappresentanza visiva del mio primo amore più vicino a quello che vorrebbe vedere ancora il mio cuore.
Come ho detto tempo fa a mia moglie, il mio amore più grande, "vicino a te è come se avessi sempre vent'anni".
Venerdì 14 giugno 2024, stando vicino al mio primo amore mi sono sentito vecchio e fuori posto.
E questo non è amore.
Come ho già detto, non smetterò mai di volerti bene Lazio mia, ovunque tu sia andata a finire.
Spero di smaltire un po' della mia sofferenza con l'estate... ma non ci credo tanto.
la cosa più interessante è che alle 17 stavamo alla stessa festa solo che io sono dovuto rimanerci fino alle 21.30
:beer:
Citazione di: maumarta il 17 Giu 2024, 10:35
Eccomi qui, tre giorni dopo a testa più fredda ma ancora segnato.
Non so cosa si è detto e come ci si è posti rispetto all'evento di venerdì.
Riporto solo la mia testimonianza e il segno che mi ha lasciato.
Sarò preciso, quasi pignolo, qualcuno direbbe didascalico, come se fosse una lapide.
E, scusatemi, non penso che sarò breve.
Sono le 16:00 di venerdì 14 giugno 2024.
Usciamo di casa in largo anticipo per accompagnare mio figlio.
Ha la sua prima esposizione, una festa parrocchiale, roba semplice, ma avranno il loro stand con le opere in bella vista e tanta gente a guardare.
Voi direte, che c'entra?
Ci entrerà.
Sono quasi le 17 e mia moglie guarda il navigatore.
Solo 30 minuti dalla Romanina al Flaminio.
Il destino mi chiama.
Il GRA completamente libero, alle 17 di venerdì.
Le strade mi si aprono davanti semideserte neanche fosse il mar Rosso.
Parcheggio a Via della XXIV olimpiade, incrocio Viale Tiziano, esattamente a metà strada tra il Flaminio e Ponte Milvio.
Ci avviciniamo al Flaminio e cerco disperatamente gente "normale", magari anche un po' frollata come me.
Mia moglie, con quella sua aria disorientata e, sotto sotto, intimorita sembra ancora più ragazzina del solito.
Alle 17:30 siamo già tanti, almeno un migliaio, forse di più.
Se mia moglie è intimorita ma curiosa io sono come paralizzato.
Arrivo in fondo alla curva, poi torno indietro, poi mi sposto ancora, come se cercassi qualcosa.
La media di età è ancora piuttosto bassa, almeno per me, e quelli che vedo intorno mi sembrano tutti uguali, pure troppo.
Ci fermiamo all'ombra e da quel punto vediamo la gente che arriva, sempre di più.
Arrivano anziani, bambini, cani, ragazzini, padri di famiglia, gente in giacca e cravatta con il pc sulle spalle, stampelle, sedie a rotelle, palestrati e panze da birra.
Cominciano a sventolare le bandiere, partono i cori e i fumogeni.
Istintivamente mi spingo avanti, entro nella curva improvvisata.
Però non canto, mi guardo intorno come se aspettassi qualcuno, forse spero che da un momento all'altro spunti il me stesso di tanti anni fa che saprebbe integrarsi un po' meglio.
Però resto lì perchè voglio sentire cosa dicono e come lo dicono.
Il tono è autoreferenziale, come sempre, ma senza troppe derive.
Sono piuttosto attenti alle parole che usano anche se il tono è forse più esplicito del contenuto.
Noi siamo persone e non nickname, noi ci siamo sempre, noi, noi, noi... ma forse ci sta.
Del resto sono loro gli organizzatori.
Non ce la faccio a stare lì in mezzo, non c'entro niente.
Mi allontano un po' ma resto sempre in zona.
Mi rendo conto che non mi sto godendo il momento, effettivamente eccezionale, per paura di quello che potrei vedere o sentire, per paura che qualcuno metta una pietra tombale sul mio pensiero di Lazialità.
Mi sciolgo solo in qualche abbraccio a mia moglie che capisco come possa stare peggio di me in quella bolgia.
Però quello che mi vedo girare intorno in buona parte comincia a piacermi.
Maglie di tutte le stagioni.
Molte nuove ma tante dell'era Cragnotti, addosso a tutti, "vecchi" come me ma anche tanti ragazzi che ai tempi non c'erano.
Comincio a rilassarmi e forse è decisivo un ragazzo di fronte a me che al telefono con un amico gli chiede "Ndo stai? Sotto na bandiera biancazzurra? Allora te becco subito!".
Ridiamo insieme ed è la prima risata del pomeriggio.
Quando si parte per il corteo mi rendo conto che siamo un mare di gente.
Il corteo marcia in ordine e compatto anche grazie al lavoro dei ragazzi in maglia verde che fanno da servizio d'ordine per incanalare tutti.
Tutto gli si può dire meno che non sono organizzati.
La gente ci guarda e saluta dai balconi, qualcuno con la sciarpa.
Mi sento a casa finalmente, la testa e il cuore sono leggeri ma ci sono volute 4 ore!
Non mi sento più minacciato.
Sia chiaro, non parlo di minaccia fisica ma verso i sentimenti, verso il mio senso di appartenenza.
Sono talmente tranquillo che cammino quasi in prima fila, un po' decentrato ma lì davanti.
E proprio lì che alle 21:00 circa vedo e sento LA PRIMA FILA che fa partire Ragazzi di Buda...
Un calcio in bocca avrebbe fatto meno male.
Mi sento circondato.
Non è certo la prima volta che in ambiente da stadio mi trovo in mezzo a cori fuori luogo.
Stavolta però è un mare, un mare di mani a paletta, un mare di braccia alzate che neanche a Berlino ai tempi belli.
Un mare, un mare di merda!
Vedo un bambino, massimo 10 anni, che sulle spalle del padre canta a squarciagola con saluto d'ordinanza.
Cantano con la veemenza e l'ardore con cui si canta il proprio inno!
Poi parte il vomitevole SS SS Lazio.
Non ragiono più, mi vergogno, mi vergogno di esserci, di essere associato a questa fogna, di averci trascinato mia moglie.
La mia apprensione di pochi minuti prima sbotta in rabbia.
Bestemmio tutto quello che c'è da bestemmiare, urlando più di loro.
Prendo mia moglie per mano e la trascino fuori da quella merda, urlando, imprecando.
Sarà una mia impressione o forse solo una speranza ma vedo altre persone svicolare fuori dal corteo, in maniera meno irruenta.
Il destino, la mano divina che ha accompagnato la giornata si manifesta in due modi.
Il primo è che sono ancora vivo e incolume.
Dal ponte di comando e tra i ranghi erano troppo presi dal loro inno per accorgersi della crisi di nervi di un barbuto cinquantenne che, forse per l'ultima volta, si è sentito vecchio e fuori posto, in quella che considera da sempre casa sua.
Mia moglie mi ha letteralmente salvato la vita perchè senza di lei non mi sarei preoccupato di allontanarmi mentre sfogavo la mia rabbia e magari avrei attirato di più l'attenzione.
Il secondo è che succede tutto all'incrocio con Viale della XXIV olimpiade, a 50 metri dalla mia auto.
Ancora una volta qualcuno mi indica la via.
Tremo, ho un groppo in gola, gli occhi gonfi.
Mi siedo sul marciapiede con la testa tra le mani e continuo a maledirli.
La rabbia non mi fa cominciare a piangere altrimenti sarei ancora seduto su quel marciapiedi a singhiozzare.
Il programma di una cena veloce a Ponte Milvio non esiste più.
Prendo mia moglie e quel poco che rimane del mio amore infantile e puro per qualcosa che non riconosco più e me ne vado.
Dopo uno salto al Burger King vicino casa andiamo a riprendere mio figlio.
Passata l'ira è rimasta l'amarezza, la delusione, la solitudine, ma provo a tenermela dentro.
Arriviamo allo stand e vedo mio figlio e il suo amico con il cavalletto aperto che dipingono sorridenti in mezzo alle loro opere esposte.
La serenità e la pulizia di quegli occhi sorridenti sono come una iniezione di tranquillante.
Mi rilasso, sorrido, sono a casa e questa non me la tocca nessuno!
Quegli occhi profondi e sereni di un ventiduenne sono un raggio di luce nella tenebra di quel bambino con il braccio teso.
Un giovane uomo di 22 anni che esprime felice la sua passione fanciullesca contro un bambino costretto a fare "l'uomo" nella maniera più abietta.
Mia moglie prima e mio figlio poi mi hanno salvato da una sofferenza che mi sarei portato dentro non so per quanto.
Alla fine però cosa resta?
A bocce ferme e testa più fredda l'evento è stato epocale, sicuramente riuscito.
Nei numeri, nei tempi, nei luoghi, nel rispetto delle regole imposte dal momento.
Poi c'è stata la pisciatina per marcare il territorio che ha abbassato il livello e delimitato l'utenza.
Si è organizzata una manifestazione per dare voce a tutti quelli che si sentono defraudati dall'atteggiamento di un uomo che per il suo interesse personale, hai usato il nome del "popolo Laziale" per pretendere di rappresentare tutti e poi fai esattamente la stessa cosa.
Per acchittarti i caxxi tuoi, per un tuo mero e squallido interesse personale escludi tutti quelli che erano lì per altro.
Purtroppo quello che ho visto è lo specchio di una società attuale sempre più incanalata in quel buco nero, non è qualcosa di esclusivo del nostro ambiente.
Però dalle nostre parti si è iniziato da tempo e il cancro è talmente diffuso che vive di vita propria, non ha nemmeno più bisogno dell'ospite.
Fino a qualche anno fa i cori e gli atteggiamenti da nuovi balilla c'erano sempre ma erano isole, magari numerose e sempre pià grandi.
Oggi le isole siamo noi, e sempre più piccole in mezzo a onde alte, minacciose e tese, come le loro mani.
Io ho capito che non è più cosa per me, lo stadio soprattutto.
Non è più casa mia e forse non lo sarà più.
Quella tachicardia, quella rabbia, quella aggressività che avevo addormentato con i miei tre mesi di astinenza e uscita fuori come un vulcano.
Mi sono sentito male e ancora oggi sento quel tremore addosso, come nei giorni seguenti un'attacco di panico.
Il cancro non lo posso sconfiggere perchè una società marcia lo ha classificato come normalità.
Spero con il mio sacrificio a distanza di contribuire a sconfiggere almeno l'Alzheimer Lotito.
Del resto lì parliamo di una persona sola, che nonostante quello che pensa non è eterno.
Spero solo di esserci per vedere, almeno a distanza, una rappresentanza visiva del mio primo amore più vicino a quello che vorrebbe vedere ancora il mio cuore.
Come ho detto tempo fa a mia moglie, il mio amore più grande, "vicino a te è come se avessi sempre vent'anni".
Venerdì 14 giugno 2024, stando vicino al mio primo amore mi sono sentito vecchio e fuori posto.
E questo non è amore.
Come ho già detto, non smetterò mai di volerti bene Lazio mia, ovunque tu sia andata a finire.
Spero di smaltire un po' della mia sofferenza con l'estate... ma non ci credo tanto.
Intervengo raramente. Ero alla manifestazione con mio figlio ormai 19enne. Sono iscritto al Pd, voto da 35 a sx. Sono antifascista e domani sarò a Piazza SS.Apostoli per la difesa della Costituzione. Ho votato Schlein. Ovviamente quei cori dei ragazzi della Nord fanno male. Ma chiedo a voi tutti che ne fate motivo giusto di condanna ma perché non scrivete una parola di dissenso per Lotito senatore di una maggioranza della quale abbiamo fatto passare sotto silenzio Cutro o gli studenti picchiati a Pisa? O vogliamo parlare dell'aggressione del deputato 5 stelle in Parlamento oppure dei silenzi sul 25 aprile? Mi sono perso qualcosa oppure il senatore Lotito è' rimasto in silenzio? Su quei ragazzi della Nord sempre a sparare a cannonate senza mai entrare nelle dinamiche di come e perché si verificano certi comportamenti ma su chi in doppiopetto si ammanta di senso delle istituzioni mai nulla. Già. Perché? Se si condivide Lotito nessun problema. Ma basta gettare fango su chi non lo condivide teorizzando chissà' quali scenari. Nella manifestazione tanta gente che non condivide Lotito. Tutto qui. Se poi gli organizzatori commettono reati c'è un giudice chiamato a valutare.
Ah, quindi chi sta criticando i nazisti della Lazio, viene accusato di convivenza con lotito?
Ma stai scherzando, spero.
Citazione di: arturo il 17 Giu 2024, 22:03
Ah, quindi chi sta criticando i nazisti della Lazio, viene accusato di convivenza con lotito?
Ma stai scherzando, spero.
non tutti eh, ma parecchi di quelli che Sparano continuamente sui nazi della nord non li ho MAI visti scrivere qualcosa contro Lotito se non banalità tipo quello a cui chiedi dimmi un tuo difetto e ti risponde "il mio difetto è essere troppo sincero".
Anzi proprio pochi giorni fa facendo notare questo ad un netter mi rispondeva che Lotito sta nella legalita' e non o manifesta così tanto, quindi va bene.
Citazione di: brobiancoceleste il 17 Giu 2024, 21:34
Intervengo raramente. Ero alla manifestazione con mio figlio ormai 19enne. Sono iscritto al Pd, voto da 35 a sx. Sono antifascista e domani sarò a Piazza SS.Apostoli per la difesa della Costituzione. Ho votato Schlein. Ovviamente quei cori dei ragazzi della Nord fanno male. Ma chiedo a voi tutti che ne fate motivo giusto di condanna ma perché non scrivete una parola di dissenso per Lotito senatore di una maggioranza della quale abbiamo fatto passare sotto silenzio Cutro o gli studenti picchiati a Pisa? O vogliamo parlare dell'aggressione del deputato 5 stelle in Parlamento oppure dei silenzi sul 25 aprile? Mi sono perso qualcosa oppure il senatore Lotito è' rimasto in silenzio? Su quei ragazzi della Nord sempre a sparare a cannonate senza mai entrare nelle dinamiche di come e perché si verificano certi comportamenti ma su chi in doppiopetto si ammanta di senso delle istituzioni mai nulla. Già. Perché? Se si condivide Lotito nessun problema. Ma basta gettare fango su chi non lo condivide teorizzando chissà' quali scenari. Nella manifestazione tanta gente che non condivide Lotito. Tutto qui. Se poi gli organizzatori commettono reati c'è un giudice chiamato a valutare.
Scusa Bro, io sono d'accordo su tutto quello che dici ma se lo fai citando il mio intervento e come se ti riferissi a me!
Io ero lì perchè Lotito mi fa schifo, come uomo prima di tutto, non per tanare i bacarozzi della curva!
Loro non c'è bisogno di tanarli perchè ci tengono a farsi riconoscere.
Sempre!
Lo schifo che provo per questa gente è come il segnale del wifi, ad ombrello.
Parte dalla Meloni, la "donna" presidente che dovrebbe aiutare l'emancipazione femminile rinnegando l'aborto per non infastidire il Papa, e da Lotito e la sua filosofia da "magnager" senza scrupoli, fino ad arrivare a quel povero bambino che cantava Ragazzi di Buda.
Ho visto il post della curva che difende Enrico Lotito, giustamente, un punto a loro favore sicuramente.
Non ho visto post de sta gente che si scusava per quei cori fuori contesto.
Per due motivi.
Sono partiti da loro.
Non erano, almeno per loro e quelli come loro, per niente fuori contesto.
Gli ho fatto i complimenti per aver organizzato il tutto e per come lo hanno fatto... mo pure i po.m.pi.ni no!
Citazione di: 12.maggio.74 il 17 Giu 2024, 22:44
non tutti eh, ma parecchi di quelli che Sparano continuamente sui nazi della nord non li ho MAI visti scrivere qualcosa contro Lotito se non banalità tipo quello a cui chiedi dimmi un tuo difetto e ti risponde "il mio difetto è essere troppo sincero".
Anzi proprio pochi giorni fa facendo notare questo ad un netter mi rispondeva che Lotito sta nella legalita' e non o manifesta così tanto, quindi va bene.
Pori cici
Citazione di: FatDanny il 17 Giu 2024, 19:47
Vale moltissimo magnopel.
E fa capire cosa intendo quando dico "guardate che il problema non sono i 10 nazi, ma gli altri 990 e il crinale intrapreso in assenza di una direzione praticabile che non sia il consolidamento delle due polarità".
Però scusa Fat, io non capisco.
Non abbiamo una terza soggettività abbastanza forte da costituire un polo. LEL ci sta provando ma ancora è troppo piccola come realtà. Questo è un dato. Che facciamo?
La massa è orrenda, se è arrabbiata tira fuori il peggio del peggio, facciamo finta di non saperlo?
E a essere onesti a volte può essere (anzi poteva perchè ora non so) orrenda anche in contesti non di destra...
Di base sappiamo che buona parte del tifo da stadio è composta da persone ignoranti e "viscerali".
Che proponi?
Pensi che attenuare la rabbia ribollente contro Lotito serva a qualcosa?
Citazione di: kelly slater il 18 Giu 2024, 10:37
Però scusa Fat, io non capisco.
Non abbiamo una terza soggettività abbastanza forte da costituire un polo. LEL ci sta provando ma ancora è troppo piccola come realtà. Questo è un dato. Che facciamo?
La massa è orrenda, se è arrabbiata tira fuori il peggio del peggio, facciamo finta di non saperlo?
E a essere onesti a volte può essere (anzi poteva perchè ora non so) orrenda anche in contesti non di destra...
Di base sappiamo che buona parte del tifo da stadio è composta da persone ignoranti e "viscerali".
Che proponi?
Pensi che attenuare la rabbia ribollente contro Lotito serva a qualcosa?
Si lavora affinchè si ingrandisca.
Si parla sempre di numeri e consensi, per questo si sta dicendo che andando a quel corteo gli si regalava solo legittimità senza muovere altro. Un neutro ora li vede un po' di più come quelli che sono lo specchio del tifo laziale un po' di più.
Le cose si sovvertono anche pacificamente, io non faccio parte di LeL, io non farò mai parte di nessun gruppo che non siano gli ES in onore a mio padre che è stato uno dei primi a farne parte, ma ne comprendo, rispetto e condivido gli intenti e quindi mi aggrego alle loro iniziative (sempre nel limite del possibile), creare altri emuli, aggregarsi, essere attivi.... alla fine è matematica.
L'Olimpico ha 68k posti, ogni posto preso da noi è un posto in meno loro, ogni posto preso da noi è una voce in meno loro, e su questo non ci si può fare nulla e nessuno può impedirlo.
Quando 5k fanno un coro becero e in 40k lo sommergono con tifo, sono spariti, volatilizzati, li hai annullati.
E questo non ti vieta contemporaneamente di fischiare Lotito sia chiaro, ma non hai bisogno di votarti a satana per curare n'unghia incarnita
La protesta antiLotito li stava scavalcando .
Perfetta mossa organizzare questa manifestazione .
Si sono intestati la protesta , ricompattano la zona grigia , mandano un messaggio di stampo mafioso al loro alleato .
Purtroppo i cancri sono due .
ed uno dei due dovrebbe essere la cura dell'altro ?
Citazione di: corebiancazzurro il 18 Giu 2024, 11:22
Si lavora affinchè si ingrandisca.
Si parla sempre di numeri e consensi, per questo si sta dicendo che andando a quel corteo gli si regalava solo legittimità senza muovere altro. Un neutro ora li vede un po' di più come quelli che sono lo specchio del tifo laziale un po' di più.
Le cose si sovvertono anche pacificamente, io non faccio parte di LeL, io non farò mai parte di nessun gruppo che non siano gli ES in onore a mio padre che è stato uno dei primi a farne parte, ma ne comprendo, rispetto e condivido gli intenti e quindi mi aggrego alle loro iniziative (sempre nel limite del possibile), creare altri emuli, aggregarsi, essere attivi.... alla fine è matematica.
L'Olimpico ha 68k posti, ogni posto preso da noi è un posto in meno loro, ogni posto preso da noi è una voce in meno loro, e su questo non ci si può fare nulla e nessuno può impedirlo.
Quando 5k fanno un coro becero e in 40k lo sommergono con tifo, sono spariti, volatilizzati, li hai annullati.
E questo non ti vieta contemporaneamente di fischiare Lotito sia chiaro, ma non hai bisogno di votarti a satana per curare n'unghia incarnita
:agree:
Citazione di: MisterFaro il 18 Giu 2024, 09:53
Pori cici
pori cicci chi? è giisto ma lo sarebbe altrettanto farlo contro lotito che non è meglio di loro. In vece no, da una partesi spara e dall'altra si difende, il che mi puzza parecchio!! forse l'antifascismo non è esattamente il movente primario.
Citazione di: 12.maggio.74 il 18 Giu 2024, 11:47
pori cicci chi? è giisto ma lo sarebbe altrettanto farlo contro lotito che non è meglio di loro. In vece no, da una parte si spara e dall'altra si difende, il che mi puzza parecchio!! forse l'antifascismo non è esattamente il movente primario.
Pori cicci sono chiaramente "i nazi della nord" visto che addirittura c'è chi li critica...
A me Lotito fa schifo, proprio a livello di valori umani non solo per come da qualche anno ormai sta facendo il presidente della Lazio.
Ma chi si auto definisce nazista, chi sta rendendo naturale l'equiparazione laziale=fascista, chi ha reso interi settori della curva fascisti e senza spazio per manifestazione di dissenso se non a rischio di doversi scontrare fisicamente con fascisti organizzati e criminali lo supera di gran lunga. Che poi siano fondamentalmente alleati e complici su molte cose credo che siamo tutti d'accordo.
Comunque che si senta la necessità di scrivere che Lotito non è criticato abbastanza lo trovo molto pittoresco.
Ah, questo
"forse l'antifascismo non è esattamente il movente primario"non l'ho capito. Forse non voglio capirlo visto che viene da un utente storico e che stimo
Un sacco di gente, (giustamente) contro Lotito e la gestione scellerata, una vittoria del gruppo organizzato. Mi sembra difficile non constatare questo, ma si tratta sempre di una partita di giro (per gli ultras organizzati), un mimare la rottura per cercare un tavolo di trattativa con Lotito (quello che venne accolse nel 2004 al grido di "duce-duce").
D'altronde è stata una manifestazione incentrata sull'invocazione alla dipartita, in un clima religioso-sacrale con candele e mani giunte terminato davanti a una chiesa. Il giorno dopo, per chiarire il senso dell'operazione, si è parlato subito della ciccia, della cassa (merchandising), cioé la vera partita che ha consentito agli irr di costruire un piccolo impero economico-militare-sportivo.
Perché i fascisti sono così, dal 1922: criticano il "calcio moderno" e fanno affari vendendo giubbotti a 200 euro; criticano la società multietnica e assoldano bande di picchiatori non italici; criticano le droghe "roba da conigli" e gestiscono lo spaccio con la camorra; criticano lo stato e stanno dentro tutte le stanze di questure, caserme e ministero degli interni.
Di gente "normale", ad occhio, ce n'era tanta, di ogni tipo, ma completamente egemonizzata dal messaggio, dallo stile e dagli obiettivi dell'evento. Quel corteo che finisce sulle scale della chiesa con lo striscione delle mani giunte è l'altra faccia della medaglia del potere e della prepotenza di Lotito. L'egemonia si "sentiva" bene da dentro, dai racconti di chi c'era, e si vedeva bene da fuori, da tutti i reportage. Chiudere con "ragazzi di buda" e non con "giallorosso ebreo" è la ciliegina sulla torta di una battaglia vinta, sancita e ribadita. Se "noi" non partiamo dal vedere senza filtri il mostro in faccia continueremo a pensare che siamo in una città normale, in una tifoseria normale, in una pese normale.
Invece siamo nella città e nel paese di Signorelli, Diabolik, Lollobrigida e Meloni. E di una cornice marcia (radio, giornalisti, opinionisti, calciatori) uguale o peggiore dei suoi capi.
Citazione di: Sliver il 18 Giu 2024, 13:47
Un sacco di gente, (giustamente) contro Lotito e la gestione scellerata, una vittoria del gruppo organizzato. Mi sembra difficile non constatare questo, ma si tratta sempre di una partita di giro (per gli ultras organizzati), un mimare la rottura per cercare un tavolo di trattativa con Lotito (quello che venne accolse nel 2004 al grido di "duce-duce").
D'altronde è stata una manifestazione incentrata sull'invocazione alla dipartita, in un clima religioso-sacrale con candele e mani giunte terminato davanti a una chiesa. Il giorno dopo, per chiarire il senso dell'operazione, si è parlato subito della ciccia, della cassa (merchandising), cioé la vera partita che ha consentito agli irr di costruire un piccolo impero economico-militare-sportivo.
Perché i fascisti sono così, dal 1922: criticano il "calcio moderno" e fanno affari vendendo giubbotti a 200 euro; criticano la società multietnica e assoldano bande di picchiatori non italici; criticano le droghe "roba da conigli" e gestiscono lo spaccio con la camorra; criticano lo stato e stanno dentro tutte le stanze di questure, caserme e ministero degli interni.
Di gente "normale", ad occhio, ce n'era tanta, di ogni tipo, ma completamente egemonizzata dal messaggio, dallo stile e dagli obiettivi dell'evento. Quel corteo che finisce sulle scale della chiesa con lo striscione delle mani giunte è l'altra faccia della medaglia del potere e della prepotenza di Lotito. L'egemonia si "sentiva" bene da dentro, dai racconti di chi c'era, e si vedeva bene da fuori, da tutti i reportage. Chiudere con "ragazzi di buda" e non con "giallorosso ebreo" è la ciliegina sulla torta di una battaglia vinta, sancita e ribadita. Se "noi" non partiamo dal vedere senza filtri il mostro in faccia continueremo a pensare che siamo in una città normale, in una tifoseria normale, in una pese normale.
Invece siamo nella città e nel paese di Signorelli, Diabolik, Lollobrigida e Meloni. E di una cornice marcia (radio, giornalisti, opinionisti, calciatori) uguale o peggiore dei suoi capi.
Mi trovo molto d'accordo.
Siamo in una strada senza uscita.
A me quest'anno m'è presa veramente male, ve lo confesso.
Sono diventato totalmente insensibile al mercato e agli obiettivi sportivi della squadra dopo l'uno-due Sarri Tudor e non mi va di portare mio figlio alla parata dei giovani balilla allo stadio quando gioca la Lazio.
Non lo so, vivrò alla giornata, ma per me tra queste due incudini la Lazio sparirà presto dai radar.
Citazione di: Achab77 il 18 Giu 2024, 13:51
Mi trovo molto d'accordo.
Siamo in una strada senza uscita.
A me quest'anno m'è presa veramente male, ve lo confesso.
Sono diventato totalmente insensibile al mercato e agli obiettivi sportivi della squadra dopo l'uno-due Sarri Tudor e non mi va di portare mio figlio alla parata dei giovani balilla allo stadio quando gioca la Lazio.
Non lo so, vivrò alla giornata, ma per me tra queste due incudini la Lazio sparirà presto dai radar.
Non so che settore frequenti, forse le prime file in basso della Curva Nord ?
Il consiglio che ti dó è quello di cambiare settore dello stadio
Io ad esempio in Tribuna Tevere mi trovo al fianco di tante famiglie, giovani coppie, alcune anche straniere, tanti semplici tifosi (anche attempati, come me), tanti tanti giovanissimi (quando il senatore non chiede 35€ per farli entrare) nessuna traccia di parate dei giovani balilla, ma zero proprio
Perchè altrimenti passa il messaggio Laziale = fascista
;)
Ormai è bello che passato!
Citazione di: Jeffry il 18 Giu 2024, 14:16
Ormai è bello che passato!
E giá, ma se invece che contrastarlo ci mettiamo anche noi a ribadirlo siamo autolesionisti
Vado in montemario, dove il vantaggio è che c'è meno gente e quindi più facilità di isolarsi rispetto a determinate esternazioni.
Il problema è che giustamente mio figlio vuole sentire più "calore" durante le partite e quindi a volte ci spostiamo dove è più popolato.
Niente, anche lì tocca sentire cose tristi.
Ma capisco che sia un problema mio, eh. L'obiettivo è concentrarsi sulla partita e ignorare il resto, per fortuna ancora ci riusciamo. Ma arriverà il momento delle "domande" e io lì sarò più in difficoltà.
Citazione di: Achab77 il 18 Giu 2024, 14:46
Vado in montemario, dove il vantaggio è che c'è meno gente e quindi più facilità di isolarsi rispetto a determinate esternazioni.
Il problema è che giustamente mio figlio vuole sentire più "calore" durante le partite e quindi a volte ci spostiamo dove è più popolato.
Niente, anche lì tocca sentire cose tristi.
Ma capisco che sia un problema mio, eh. L'obiettivo è concentrarsi sulla partita e ignorare il resto, per fortuna ancora ci riusciamo. Ma arriverà il momento delle "domande" e io lì sarò più in difficoltà.
l'unica soluzione (non solo) per tuo figlio credo sia alternare monte mario e i distinti dove sta LeL: partite col pienone in monte mario e nei distinti SE le partite dove la monte mario risulta vuota
Citazione di: Achab77 il 18 Giu 2024, 14:46
Vado in montemario, dove il vantaggio è che c'è meno gente e quindi più facilità di isolarsi rispetto a determinate esternazioni.
Il problema è che giustamente mio figlio vuole sentire più "calore" durante le partite e quindi a volte ci spostiamo dove è più popolato.
Niente, anche lì tocca sentire cose tristi.
Ma capisco che sia un problema mio, eh. L'obiettivo è concentrarsi sulla partita e ignorare il resto, per fortuna ancora ci riusciamo. Ma arriverà il momento delle "domande" e io lì sarò più in difficoltà.
Esattamente il punto è creare un settore più caloroso alternativo, e tuo figlio può ben capire che se tutti non vanno in un punto come fà ad essere più popolato?
Non mi riferisco a te per quello che sto per dire, ma se si """elogiano""" loro per aver almeno fatto qualcosa perchè meglio fare che non fare, allora si facessero azioni giuste, siamo in tanti a volerli fuori dalle palle no? per contrastare Lotito tapparsi il naso o sperimentare si e contro di loro le azioni tangibili no?
Su su, abbonamenti ad un settore comune tutti quanti chi vuole fare qualcosa di concreto e che il verbo si espanda (ovviamente chi può, ci mancherebbe che chi non può permetterselo o per lavoro non possa si senta in colpa)
Citazione di: Achab77 il 18 Giu 2024, 14:46
Vado in montemario, dove il vantaggio è che c'è meno gente e quindi più facilità di isolarsi rispetto a determinate esternazioni.
Il problema è che giustamente mio figlio vuole sentire più "calore" durante le partite e quindi a volte ci spostiamo dove è più popolato.
Niente, anche lì tocca sentire cose tristi.
Ma capisco che sia un problema mio, eh. L'obiettivo è concentrarsi sulla partita e ignorare il resto, per fortuna ancora ci riusciamo. Ma arriverà il momento delle "domande" e io lì sarò più in difficoltà.
Le domande arriveranno comunque Achab, per quello che vivrá a scuola piuttosto che in comitiva. Lo stadio non è altro che un carotaggio della societá in cui viviamo
PS: in Tevere il clima è abbastanza "caldo" e pieno di aquilotti (quando i prezzi sono a loro favorevoli), il peggio che puó capitarti è qualche braccio teso nel parterre quando parte quella canzone del cazzo sull'invasione ungherese, ma nulla di più. D'altronde statisticamente è impossibile non trovare una decina di idioti su un campione di decine di migliaia di persone
Citazione di: MisterFaro il 18 Giu 2024, 13:34
Pori cicci sono chiaramente "i nazi della nord" visto che addirittura c'è chi li critica...
A me Lotito fa schifo, proprio a livello di valori umani non solo per come da qualche anno ormai sta facendo il presidente della Lazio.
Ma chi si auto definisce nazista, chi sta rendendo naturale l'equiparazione laziale=fascista, chi ha reso interi settori della curva fascisti e senza spazio per manifestazione di dissenso se non a rischio di doversi scontrare fisicamente con fascisti organizzati e criminali lo supera di gran lunga. Che poi siano fondamentalmente alleati e complici su molte cose credo che siamo tutti d'accordo.
Comunque che si senta la necessità di scrivere che Lotito non è criticato abbastanza lo trovo molto pittoresco.
Ah, questo
"forse l'antifascismo non è esattamente il movente primario"
non l'ho capito. Forse non voglio capirlo visto che viene da un utente storico e che stimo
non era riferito a te, ti ho citato solo per rispondere. senza fare nomi, trovi tranquillamente gente che giustifica o minimizza il falconiere ( tanto per fare un esempio), che esalta quello che fa un senatore di una maggioranza che ha fatto passare sotto silenzio Cutro o gli studenti picchiati a Pisa, che va a braccetto con la russa o che fa eleggere vannacci, poi pero' le merde fasciste della curva le mette in risalto, a me sembra strano, tutto qui.
Citazione di: tommasino il 16 Giu 2024, 23:13
Da una parte un gruppo di ex ragazzi fascisti, razzisti, nazisti autoreferenziali ed affaristi.
Dall'altra un presidente egocentrico, sborone, antico, fascista anche lui, arrivista, antipatico.
È effettivamente difficile tifare Lazio, ma a me piacciono le cose difficili.
Vedendola così effettivamente siamo messi benissimo non c'è che dire...
:s
Citazione di: Sliver il 18 Giu 2024, 13:47
Un sacco di gente, (giustamente) contro Lotito e la gestione scellerata, una vittoria del gruppo organizzato. Mi sembra difficile non constatare questo, ma si tratta sempre di una partita di giro (per gli ultras organizzati), un mimare la rottura per cercare un tavolo di trattativa con Lotito (quello che venne accolse nel 2004 al grido di "duce-duce").
D'altronde è stata una manifestazione incentrata sull'invocazione alla dipartita, in un clima religioso-sacrale con candele e mani giunte terminato davanti a una chiesa. Il giorno dopo, per chiarire il senso dell'operazione, si è parlato subito della ciccia, della cassa (merchandising), cioé la vera partita che ha consentito agli irr di costruire un piccolo impero economico-militare-sportivo.
Perché i fascisti sono così, dal 1922: criticano il "calcio moderno" e fanno affari vendendo giubbotti a 200 euro; criticano la società multietnica e assoldano bande di picchiatori non italici; criticano le droghe "roba da conigli" e gestiscono lo spaccio con la camorra; criticano lo stato e stanno dentro tutte le stanze di questure, caserme e ministero degli interni.
Di gente "normale", ad occhio, ce n'era tanta, di ogni tipo, ma completamente egemonizzata dal messaggio, dallo stile e dagli obiettivi dell'evento. Quel corteo che finisce sulle scale della chiesa con lo striscione delle mani giunte è l'altra faccia della medaglia del potere e della prepotenza di Lotito. L'egemonia si "sentiva" bene da dentro, dai racconti di chi c'era, e si vedeva bene da fuori, da tutti i reportage. Chiudere con "ragazzi di buda" e non con "giallorosso ebreo" è la ciliegina sulla torta di una battaglia vinta, sancita e ribadita. Se "noi" non partiamo dal vedere senza filtri il mostro in faccia continueremo a pensare che siamo in una città normale, in una tifoseria normale, in una pese normale.
Invece siamo nella città e nel paese di Signorelli, Diabolik, Lollobrigida e Meloni. E di una cornice marcia (radio, giornalisti, opinionisti, calciatori) uguale o peggiore dei suoi capi.
puoi scrivere più spesso?
Citazione di: Sliver il 18 Giu 2024, 13:47
Invece siamo nella città e nel paese di Signorelli, Diabolik, Lollobrigida e Meloni. E di una cornice marcia (radio, giornalisti, opinionisti, calciatori) uguale o peggiore dei suoi capi.
Purtroppo per noi, siamo anche nel paese di Lotito, e questo rende ancora più l'idea del recinto in cui siamo chiusi senza via di scampo.
Citazione di: JoeStrummer il 18 Giu 2024, 17:23
Purtroppo per noi, siamo anche nel paese di Lotito, e questo rende ancora più l'idea del recinto in cui siamo chiusi senza via di scampo.
Non metterei Lotito e Diabolik (e simili) sullo stesso piano però.
Uno spacciatore terrorista fascista con uno che è un borioso esaltato narcisista incompetente.
Non fateme passà per parente de Lotito ma non se po' sentì il paragone, sicuro nessuno lo inviterei a pranzo ma un po' di oggettività manteniamola.
Lotito l'augurio è che se ne vada dalla presidenza della Lazio, gli altri nel migliore dei casi devono almeno stare in galera, minimo
Citazione di: corebiancazzurro il 18 Giu 2024, 17:53
Non metterei Lotito e Diabolik (e simili) sullo stesso piano però.
Uno spacciatore terrorista fascista con uno che è un borioso esaltato narcisista incompetente.
Non fateme passà per parente de Lotito ma non se po' sentì il paragone, sicuro nessuno lo inviterei a pranzo ma un po' di oggettività manteniamola.
Lotito l'augurio è che se ne vada dalla presidenza della Lazio, gli altri nel migliore dei casi devono almeno stare in galera, minimo
il paragone potrebbe essere fatto sulla Lazialità dei due personaggi ed in tal caso Diabolik avrebbe di gran lunga la meglio
Citazione di: Il biondo il 18 Giu 2024, 17:58
il paragone potrebbe essere fatto sulla Lazialità dei due personaggi ed in tal caso Diabolik avrebbe di gran lunga la meglio
anche un romanista sarebbe più laziale di Lotito.
La lazialità di Diabolik, ma che cazzo me tocca legge...
Citazione di: Il biondo il 18 Giu 2024, 17:58
il paragone potrebbe essere fatto sulla Lazialità dei due personaggi ed in tal caso Diabolik avrebbe di gran lunga la meglio
A parte che essere un criminale in tutti gli aspetti che si è macchiato quello ti squalifica sotto qualsiasi ambito compreso l'essere laziale ma in più sinceramente non ritengo laziale uno che pensa che ululando la protegge (roba senza logica alcuna), vuole spianare la strada per i casalesi, macchia il nostro nome e va contro i principi e valori fondanti della Lazio.
Quindi no, mi spiace, non è più laziale
Citazione di: Baldrick il 18 Giu 2024, 18:36
La lazialità di Diabolik, ma che cazzo me tocca legge...
i danni della serie ' Romanzo Criminale '
PS : col bandierone che sventola tutte le domeniche ed oltre .
Citazione di: Baldrick il 18 Giu 2024, 18:36
La lazialità di Diabolik, ma che cazzo me tocca legge...
Ma poi più ce penso e più me ce incazzo.
Uno che ha preso na condanna di 3 anni perchè voleva con minacce mettere in mano la Lazio ai casalesi per il riciclaggio di denaro sporco e ancora qualcuno lo definisce laziale??
E' follia, anche se si ignora il traffico di droga e tutto, è stato un danno enorme per la nostra immagine sto essere e un potenziale fallimento da ogni libro di storia finendo in mano a mafiosi
Citazione di: corebiancazzurro il 18 Giu 2024, 17:53
Non metterei Lotito e Diabolik (e simili) sullo stesso piano però.
Uno spacciatore terrorista fascista con uno che è un borioso esaltato narcisista incompetente.
Non fateme passà per parente de Lotito ma non se po' sentì il paragone, sicuro nessuno lo inviterei a pranzo ma un po' di oggettività manteniamola.
Lotito l'augurio è che se ne vada dalla presidenza della Lazio, gli altri nel migliore dei casi devono almeno stare in galera, minimo
No, certo.
Però a Lotito rimprovero di non aver fatto passi sostanziali contro questa deriva, non applicando il DASPO a determinate figure rilevanti del "direttivo" che spadroneggiano e minacciano sui social, non avendo mai dichiarato la parola "fascismo" negli scarni e tardivi comunicati e nel non aver applicato quella protervia che mette nella politica e nelle questioni di condominio in Lega calcio contro i problemi che abbiamo da anni in curva e nello stadio.
A cominciare dalla scelta di aprire la Sud quando la Nord fu squalificata per razzismo, ottenendo l'altro scandalo degli adesivi su Anna Frank.
Ecco, in questo senso anche l'appartenenza politica a un segmento che in qualche modo ha bisogno del supporto di quegli estremi per me è parte integrante del problema, anche se chiaramente Lotito non appartiene alla frangia che manifesta in quel modo becero e orribile la sua appartenenza a certe "ideologie".
Citazione di: Achab77 il 18 Giu 2024, 20:49
No, certo.
Però a Lotito rimprovero di non aver fatto passi sostanziali contro questa deriva, non applicando il DASPO a determinate figure rilevanti del "direttivo" che spadroneggiano e minacciano sui social, non avendo mai dichiarato la parola "fascismo" negli scarni e tardivi comunicati e nel non aver applicato quella protervia che mette nella politica e nelle questioni di condominio in Lega calcio contro i problemi che abbiamo da anni in curva e nello stadio.
A cominciare dalla scelta di aprire la Sud quando la Nord fu squalificata per razzismo, ottenendo l'altro scandalo degli adesivi su Anna Frank.
Ecco, in questo senso anche l'appartenenza politica a un segmento che in qualche modo ha bisogno del supporto di quegli estremi per me è parte integrante del problema, anche se chiaramente Lotito non appartiene alla frangia che manifesta in quel modo becero e orribile la sua appartenenza a certe "ideologie".
ma guarda che non mi risulta, come ho riportato in un altro posto qualche pagina fa con anche dei link di prova le sue posizioni private mi sembrano abbastanza chiara.
Abbiamo avuto più comunicati contro i cori antisemiti con chiara presa di posizione e azioni in cooperazione alle forze dell'ordine
(es.
La Lazio è sempre stata in prima linea, in particolare con l'attuale presidenza, nel condannare pubblicamente, prevenire e reprimere senza riserve qualsiasi manifestazione o azione discriminatoria, razzista o antisemita. Le condanne della Società contro azioni di questo tipo, che nulla hanno a che fare con il tifo sano come viene rappresentato dalla Società, sono sempre state puntuali e mai generiche, supportate da iniziative specifiche volte a prevenire e combattere tali fenomeni. La Lazio si dissocia da qualsiasi comportamento di questo tipo, illegale e anacronistico, essendo innanzitutto parte lesa da tali comportamenti.
L'ignoranza, l'inciviltà e la superficialità di molti hanno diffuso negli stadi d'Italia e non solo un germe pericoloso, indotto da pochissimi: molti replicano comportamenti di cui non conoscono neppure il significato e la portata)
Non ha fatto dare il daspo ad alcuni personaggi ma non si è fatto problemi a farli direttamente arrestare per i crimini contro di lui.
Si dovrebbe fare di più e non lo fà perchè gli fà comodo non svuotare lo stadio? probabile e infatti voglio che se ne vada anche lui, ma far passare il messaggio che se non fai 100 allora è con loro è pericoloso.
Non basta essere di destra per essere fascisti, io sono di destra e mi sembra che sono tra i piu vogliosi di prenderli a calci in culo sti criminali esaltati.
Lotito, come ripeto di continuo, è solo un egocentrico incompetente che arranca cose in maniera fantozziana (e dorme, dorme un botto).
Ma capisco il tuo concetto, rosico anche io che non fà quello che tutti (quasi) vorremmo facesse sia a livello sportivo che per mantenere il più pulito possibile il nome della Lazio (che quello non gli appartiene, il nome e l'onore della Lazio è sempre e solo del suo popolo)
Citazione di: corebiancazzurro il 18 Giu 2024, 17:53
Non metterei Lotito e Diabolik (e simili) sullo stesso piano però.
Uno spacciatore terrorista fascista con uno che è un borioso esaltato narcisista incompetente.
Non fateme passà per parente de Lotito ma non se po' sentì il paragone, sicuro nessuno lo inviterei a pranzo ma un po' di oggettività manteniamola.
Lotito l'augurio è che se ne vada dalla presidenza della Lazio, gli altri nel migliore dei casi devono almeno stare in galera, minimo
Chi ho quotato ha messo sullo stesso piano Diabolik con l'attuale PdC della Repubblica Italiana, che mi risulta aver ottenuto la fiducia da una maggioranza parlamentare che include il Sen. Claudio Lotito.
Quindi non si tratta di un paragone, ma di evidenziare un circolo vizioso calcistico, istituzionale e sociale in cui noi, intesi come laziali antifascisti, siamo letteralmente stritolati.
Citazione di: maumarta il 18 Giu 2024, 09:30
Scusa Bro, io sono d'accordo su tutto quello che dici ma se lo fai citando il mio intervento e come se ti riferissi a me!
Io ero lì perchè Lotito mi fa schifo, come uomo prima di tutto, non per tanare i bacarozzi della curva!
Loro non c'è bisogno di tanarli perchè ci tengono a farsi riconoscere.
Sempre!
Lo schifo che provo per questa gente è come il segnale del wifi, ad ombrello.
Parte dalla Meloni, la "donna" presidente che dovrebbe aiutare l'emancipazione femminile rinnegando l'aborto per non infastidire il Papa, e da Lotito e la sua filosofia da "magnager" senza scrupoli, fino ad arrivare a quel povero bambino che cantava Ragazzi di Buda.
Ho visto il post della curva che difende Enrico Lotito, giustamente, un punto a loro favore sicuramente.
Non ho visto post de sta gente che si scusava per quei cori fuori contesto.
Per due motivi.
Sono partiti da loro.
Non erano, almeno per loro e quelli come loro, per niente fuori contesto.
Gli ho fatto i complimenti per aver organizzato il tutto e per come lo hanno fatto... mo pure i po.m.pi.ni no!
Rispondo solo ora. Assolutamente nessun riferimento a te in termini negativi. Anzi il tuo intervento mi ha portato alle riflessioni che poi ho scritto proprio perché provando anche io il disagio per quelle manifestazioni che non condivido, ho provato a capire. Certo in un post di poche righe e' difficile spiegare e mi scuso se non sono riuscito a spiegare. Era solo per indicare un paradosso, io politicamente ed ideologicamente ostile alla Curva Nord e a Lotito ( se qualcuno scrive di Lollobrigida e Signorelli bisogna pure scrivere che il senatore li sostiene con il suo voto in Parlamento) mi sono trovato per dissenso profondo a sfilare a fianco con quelli della Curva. Ragazzi che non vengono condannati per il loro essere laziali ma perché' strumentalizzano la loro passione calcistica per motivi politici o presunti tali visto che le loro posizioni sono razziste ecct. Ecco vorrei capire perché le stesse osservazioni non vengono fatte nei confronti di Lotito che sfruttando la sua passione (!?) per la Lazio divenendone presidente ha strumentalizzato la sua presidenza per fini politici e che poi probabilmente nella cabina elettorale vede il suo voto essere uguale a quei soliti noti della Nord. Allora se poi ai ragazzi che hanno sfilato si riconosce anche la loro consuetudine con il penale, beh sarà certamente vero anche se 10.000 a piede libero sono tantini però vi invito a leggere Cassazione penale, sez. V, sentenza 30/12/2013 n° 51897. Questo solo per dire che chi contesta o difende Lotito al netto delle sue idee politiche o della sua fedina penale, e' laziale come tutti noi. Lasciamo che politica e giustizia facciano il loro corso,in Parlamento e nelle Aule di Tribunale. Se poi dissento sulla presidenza di Lotito sto parlando di CALCIO E DELLA LAZIO, la squadra che amo da quando mio padre a 5 anni mi portò allo stadio. Tutto qui. Spero di essere stato chiaro. Vi leggerò sempre con affetto e mi scuso di nuovo se qualcuno non sarà' d'accordo. Forza Lazio!
Citazione di: Baldrick il 18 Giu 2024, 18:36
La lazialità di Diabolik, ma che cazzo me tocca legge...
Citazione di: arturo il 18 Giu 2024, 23:28
EDIT
Ancora non si è capito che ogni critica è ammessa ma certi termini qui sopra non si possono usare nei confronti dei tesserati e dirigenti Lazio?
Riflettici un mesetto e poi in caso torna
Lazionet staff
La zona grigia d'altra parte esiste ed è numerosa
Citazione di: corebiancazzurro il 18 Giu 2024, 21:23
ma guarda che non mi risulta, come ho riportato in un altro posto qualche pagina fa con anche dei link di prova le sue posizioni private mi sembrano abbastanza chiara.
Abbiamo avuto più comunicati contro i cori antisemiti con chiara presa di posizione e azioni in cooperazione alle forze dell'ordine
(es. La Lazio è sempre stata in prima linea, in particolare con l'attuale presidenza, nel condannare pubblicamente, prevenire e reprimere senza riserve qualsiasi manifestazione o azione discriminatoria, razzista o antisemita. Le condanne della Società contro azioni di questo tipo, che nulla hanno a che fare con il tifo sano come viene rappresentato dalla Società, sono sempre state puntuali e mai generiche, supportate da iniziative specifiche volte a prevenire e combattere tali fenomeni. La Lazio si dissocia da qualsiasi comportamento di questo tipo, illegale e anacronistico, essendo innanzitutto parte lesa da tali comportamenti.
L'ignoranza, l'inciviltà e la superficialità di molti hanno diffuso negli stadi d'Italia e non solo un germe pericoloso, indotto da pochissimi: molti replicano comportamenti di cui non conoscono neppure il significato e la portata)
Non ha fatto dare il daspo ad alcuni personaggi ma non si è fatto problemi a farli direttamente arrestare per i crimini contro di lui.
Si dovrebbe fare di più e non lo fà perchè gli fà comodo non svuotare lo stadio? probabile e infatti voglio che se ne vada anche lui, ma far passare il messaggio che se non fai 100 allora è con loro è pericoloso.
Si come no certo.
Bellissime parole, peccato che questi individui sono liberi di scorazzare a Formello come a Auronzo indisturbati.
Secondo te quel simpaticone che voleva Marcos Antonio venduto così avevamo una squadra di soli bianchi è stato cacciato da Auronzo di Cadore?
Vogliamo parlare del reintegro di Bernabè fascista e franchista dichiarato?
Lotito è alleato a tutti gli effetti di Fdi e Lega, di quelli che fanno il simbolo della decima e di quelli che hanno come portavoce un nazi antisemita.
E se tu voti a destra voti sta gente qua.
Vatti a vedere l'inchiesta di fanpage sui
regazzi della Meloni.
Ripeto: chi pensa che ci sia una dicotomia tra Lotito e gli ultras nazi e pensa di dover scegliere un male minore è totalmente fuori strada.
Sono due facce della stessa, identica medaglia.
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 13:09
Si come no certo.
Bellissime parole, peccato che questi individui sono liberi di scorazzare a Formello come a Auronzo indisturbati.
Secondo te quel simpaticone che voleva Marcos Antonio venduto così avevamo una squadra di soli bianchi è stato cacciato da Auronzo di Cadore?
Vogliamo parlare del reintegro di Bernabè fascista e franchista dichiarato?
Lotito è alleato a tutti gli effetti di Fdi e Lega, di quelli che fanno il simbolo della decima e di quelli che hanno come portavoce un nazi antisemita.
E se tu voti a destra voti sta gente qua.
Vatti a vedere l'inchiesta di fanpage sui regazzi della Meloni.
Ripeto: chi pensa che ci sia una dicotomia tra Lotito e gli ultras nazi e pensa di dover scegliere un male minore è totalmente fuori strada.
Sono due facce della stessa, identica medaglia.
Sono pienamente d'accordo a metà (cit.).
Non credo che si possa impedire a chicchessia di passeggiare per Auronzo ed intorno allo zandegiacomo.
Citazione di: tommasino il 19 Giu 2024, 14:02
Sono pienamente d'accordo a metà (cit.).
Non credo che si possa impedire a chicchessia di passeggiare per Auronzo ed intorno allo zandegiacomo.
Certo.
Come non si può impedire a dei nazisti di andare allo stadio.
E neanche di intonare cori antisemiti.
E neanche di fare ululati razzisti.
E neanche che da ponte milvio alla CN ci siano X bancarelle che espongono cimeli del ventennio insieme alle bandiere della Lazaio.
Praticamente la società sportiva Lazio non può Impedire niente.
oK!
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 14:21
Certo.
Come non si può impedire a dei nazisti di andare allo stadio.
E neanche di intonare cori antisemiti.
E neanche di fare ululati razzisti.
E neanche che da ponte milvio alla CN ci siano X bancarelle che espongono cimeli del ventennio insieme alle bandiere della Lazaio.
Praticamente la società sportiva Lazio non può Impedire niente.
oK!
Ma come si fa ancora a discutere se non si parte da qui? Dalla realtà materiale che vive ogni laziale con occhi e testa?
C'è un solo modo per incrinare questo cancro, quando la Lazio dirà ufficialmente, tramite il Presidente, gli uffici stampa, giocatori e allenatori: "Nella Lazio e allo stadio non c'è spazio per razzisti, fascisti e nazisti. Segnaleremo ogni persona, o gruppo, che allo stadio o sui media violerà questa policy, segnaleremo la promozione e la vendita di merchandising non in linea con questa politica. Per questa gente non ci sarà più spazio"
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 14:21
Certo.
Come non si può impedire a dei nazisti di andare allo stadio.
E neanche di intonare cori antisemiti.
E neanche di fare ululati razzisti.
E neanche che da ponte milvio alla CN ci siano X bancarelle che espongono cimeli del ventennio insieme alle bandiere della Lazaio.
Praticamente la società sportiva Lazio non può Impedire niente.
oK!
No, tante cose le potrebbe fare.
Impedire ad orango di girare per Auronzo credo proprio di no.
Citazione di: Sliver il 19 Giu 2024, 14:31
Ma come si fa ancora a discutere se non si parte da qui? Dalla realtà materiale che vive ogni laziale con occhi e testa?
C'è un solo modo per incrinare questo cancro, quando la Lazio dirà ufficialmente, tramite il Presidente, gli uffici stampa, giocatori e allenatori: "Nella Lazio e allo stadio non c'è spazio per razzisti, fascisti e nazisti. Segnaleremo ogni persona, o gruppo, che allo stadio o sui media violerà questa policy, segnaleremo la promozione e la vendita di merchandising non in linea con questa politica. Per questa gente non ci sarà più spazio"
Esattamente.
Ma è sempre molto più facile obiettare qualcos'altro per difendere il Senatore.
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 14:53
Esattamente.
Ma è sempre molto più facile obiettare qualcos'altro per difendere il Senatore.
Se ti riferisci a me, ti sbagli di grosso.
Ho fatto una semplice precisazione; una in mezzo alle altre tue considerazioni che condivido in pieno.
Non mi riferisco a te in particolare Tommasino, quello che sto cercando di dire è: guardiamo la big picture, non le specificità particolari.
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 13:09
Si come no certo.
Bellissime parole, peccato che questi individui sono liberi di scorazzare a Formello come a Auronzo indisturbati.
Secondo te quel simpaticone che voleva Marcos Antonio venduto così avevamo una squadra di soli bianchi è stato cacciato da Auronzo di Cadore?
Vogliamo parlare del reintegro di Bernabè fascista e franchista dichiarato?
Lotito è alleato a tutti gli effetti di Fdi e Lega, di quelli che fanno il simbolo della decima e di quelli che hanno come portavoce un nazi antisemita.
E se tu voti a destra voti sta gente qua.
Vatti a vedere l'inchiesta di fanpage sui regazzi della Meloni.
Ripeto: chi pensa che ci sia una dicotomia tra Lotito e gli ultras nazi e pensa di dover scegliere un male minore è totalmente fuori strada.
Sono due facce della stessa, identica medaglia.
non ti rispondo sulla questione politica o andiamo troppo offtopic (in realtà ti stavo rispondendo ma quando ho visto che ho iniziato a scrivere alle 14:40 circa e ora alle 15:22 stavo ancora scrivendo forse era dilungarsi un pò troppo, nel riassunto, proprio come allo stadio devono esserci più persone sane e compatte per oscurare quelli sbagliati vale la stessa cosa, serve gente di destra sana che non lascia campo libero agli esaltati del cazz0 perchè altrimenti, proprio come allo stadio, resta che "tutti so fascisti" ma sta volta davvero, e li diventa pericoloso).
Detto ciò non si può impedire ad un libero cittadino di andare ad auronzo per quanto sia uno stronz0 a meno che non compie qualche reato e viene arrestato.
Il falconiere è un punto che anche io penso che ci sia stato un pugno troppo morbido, comunque "
È stato sanzionato e diffidato, l'eventuale recidiva comporterà il definitivo allontanamento come intimato alla società esterna di cui fa parte" che non è abbastanza neanche per me ma non può neanche passare come aver ignorato la cosa o fatto a braccetto.
Purtroppo è un male che solo noi possiamo estirpare con organizzazione e presenza.
Non lo fece il ricco Cragnotti, non lo fanno gli investitori esteri di Inter e merde.... le società non hanno abbastanza potere per poterlo fare.
Devono collaborare con forze dell'ordine e con la parte sana, questo assolutamente si, ma se aspetti che si risolva con la sola dirigenza hai infinite dimostrazioni tra serie A e Liga che non è così.
Io da Lotito pretendo più iniziative per discostarsi e pulire l'immagine della Lazio, prese di posizione nette costanti (come quella dello scorso post), voglio più professionisti a ricoprire i ruoli, voglio che metta un frontman perchè ogni volta che parla lui fa danni, voglio che se scoli 7-8 litri di umiltà tutte le mattine e che parli in maniera chiara e schietta (pure cose brutte perchè se un presidente dice "oh, per ora cosi stanno le cose, bisogna stare uniti perchè c'è bisogno di tutti e noi faremo il massimo per sistemale" che minchia me ne frega se na stagione arrivo pure decimo? invece de sentimme sempre che lui fa tutto perfetto ma è il mondo sbagliato), voglio che concretizzi sto benedetto stadio, voglio più di ogni altra cosa che capisca che la comunicazione è orrenda e sta andando sempre peggiorando ad ogni cambiamento quando basterebbe cosi poco per avere molta più attenzione soprattutto dei più giovani (damme anche solo 10k di budget e ti decuplico in 3 mesi quello che c'è ora) voglio che vengano fatte collaborazioni con brand pop per fare girare il marchio e relativi negozi in punti strategici.
Ci sono un botto di cose che non mi soddisfano e per cui voglio un cambio, ma in nessun modo un gruppo che al loro interno ha dei narcotrafficanti criminali terroristi e che ci hanno fatto sfiorare la cancellazione dal globo e infangato per decenni possono essere messi sullo stesso piano di un lotito
Scusami ma qual'è la destra "sana"?
Se voti fratelli d'italia voti lollobrigida.
Pensi che sia un caso, un equivoco che il suo portavoce sia un'amico degli eversivi antisemiti narcotrafficanti?
"Alcuni ultras hanno raggiunto il locale per chiedere un confronto con il giocatore. Hysaj, nel frattempo, a bordo di un van aveva raggiunto l'hotel Auronzo, mentre Sarri e gli altri giocatori effettuavano il tragitto di rientro a piedi il confronto tifosi-Hysaj è avvenuto quando mancavano pochi minuti alla mezzanotte, direttamente in albergo. In zona erano presenti anche alcuni rappresentanti della Digos. Per chiarire l'episodio e riportare tutto alla normalità è intervenuto il diesse Tare, presente ad Auronzo".
Intanto, dai social dei calciatori della Lazio è stato cancellato il video incriminato. Il quotidiano sportivo scrive:
"E' immaginabile che le registrazioni siano state rimosse su indicazione della società per evitare altre tensioni e incomprensioni"
ma esattamente di che si sta discutendo?
Citazione di: kelly slater il 19 Giu 2024, 16:41
Scusami ma qual'è la destra "sana"?
Se voti fratelli d'italia voti lollobrigida.
Pensi che sia un caso, un equivoco che il suo portavoce sia un'amico degli eversivi antisemiti narcotrafficanti?
non ci troveremo mai perchè si parte da due basi diverse.
Per te se c'è qualche stronz0 che inzozza qualcosa che mi "appartiene" bisogna dissociarsi, prenderne le distanze e andarsene.
Per me invece è lo [...] ad essere fuoriposto e va preso a calci in culo e fatto allontanare.
Io non abbandono la Lazio, ci vado ancora più incazzato e strillo ancora più forte.
Io non smetto di avere alcune idee, combatto Lollobrigida (che ho avuto il dispiacere di conoscere in più occasioni e ti tolgo il dubbio, è peggio del portavoce ma alcune informazioni per ovvie ragioni devo tenerle per me) dall'interno come è giusto fare.
Se si facesse come dici si lascia un orientamento nelle loro mani, e allora quando la destra sarà DAVVERO solo fascista sarà un disastro, chi non si riconoscerà nella sinistra avrebbe solo loro come alternativa e il declino è inevitabile.
Quindi no, si può nel 2024 essere di destra ed essere persone sane e slegate da nani pelati