Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

Aperto da bassa79, 06 Mag 2012, 13:25

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AquiladiMare

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Citazione di: Vincelor il 31 Mag 2026, 16:15Il 45% di quei 200 milioni, se ricordo bene. Però il mio ragionamento era altro. Ho letto più volte che la rata annua di rimborso del mutuo affosserebbe definitivamente la Lazio. Quindi, ammesso che il progetto venga approvato, ammesso che la Lazio presenti un PEF credibile, ammesso che il PEF trovi i finanziamenti, ho provato a calcolare a quanto potrebbe ammontare tale rata. Il risultato che ne ho ottenuto è di circa 8 milioni l'anno, nel peggiore dei casi. Tutto qui

Cmq 8M x 30 anni corrisponde a 240M..

ironman

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Citazione di: Vincelor il 31 Mag 2026, 16:15Il 45% di quei 200 milioni, se ricordo bene. Però il mio ragionamento era altro. Ho letto più volte che la rata annua di rimborso del mutuo affosserebbe definitivamente la Lazio. Quindi, ammesso che il progetto venga approvato, ammesso che la Lazio presenti un PEF credibile, ammesso che il PEF trovi i finanziamenti, ho provato a calcolare a quanto potrebbe ammontare tale rata. Il risultato che ne ho ottenuto è di circa 8 milioni l'anno, nel peggiore dei casi. Tutto qui
I tuoi calcoli mi sembrano troppo aleatori, tra credito sportivo, "naming rights" e blabla. Non si può fare questi ragionamenti quando non sappiamo cosa verrà fuori come progetto finale. È troppo presto e non vedo a cosa serve.

Vincelor

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Citazione di: AquiladiMare il 31 Mag 2026, 16:20Cmq 8M x 30 anni corrisponde a 240M..

Se il mutuo è rimborsabile in 30 anni e non in 20 come ricordavo, la rata annuale dovrebbe essere sui 14 milioni. Con i naming rights e quello che oggi spendiamo come rimborso al fisco ci siamo quasi. Senza contare che a un certo punto lo stadio dovrebbe generare reddito: eventi, VIP box, esercizi commerciali dentro, possibilmente visite guidate, varie forme di sponsorizzazioni

AquiladiMare

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Citazione di: Vincelor il 31 Mag 2026, 16:35Se il mutuo è rimborsabile in 30 anni e non in 20 come ricordavo, la rata annuale dovrebbe essere sui 14 milioni. Con i naming rights e quello che oggi spendiamo come rimborso al fisco ci siamo quasi. Senza contare che a un certo punto lo stadio dovrebbe generare reddito: eventi, VIP box, esercizi commerciali dentro, possibilmente visite guidate, varie forme di sponsorizzazioni


Esatto. Però tutte queste cose hanno bisogno di una squadra che, non dico primeggi, ma quanto meno stia nelle zone importanti della classifica. 

E per fare ciò hai bisogno di iniziare il circolo vizioso.

Anche perché i tifosi del trigoria non verranno certo a fare compere negli esercizi conmerciali nostri (e viceversa).

Quindi saremo noi tifosi in primis i fruitori dello "stadio" e non puoi pensare di farlo con una squadra che veleggia nella parte dx della classifica .

Guarda Udine.. hanno lo stadio ma mica stanno in zona Europa. 

Questo per dire che uno stadio non significa automaticamente soldi a gogo per vincere la CL

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mr_steed

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Citazione di: Aquila Romana il 31 Mag 2026, 16:15Direi molto poco simili, innanzitutto perché l'Atalanta lo stadio lo ha acquistato dal comune, e non preso a noleggio, per poi ristrutturarlo

Ma anche per le cifre in gioco, considerando che l'atalanta ha speso meno di 10 mln per acquistare l'impianto e circa 100 mln per ristrutturarlo
le tue precisazioni sono esatte nello spiegare la differenza di cifre in ballo e del tipo di operazione ma non cambiano la sostanza relativa al suggerimento di trovare un "socio" per gestire le cifre elevate necessarie per l'operazione senza influire troppo sulla competitività della squadra che si poteva intuire tra le righe dell'articolo...

purtroppo a roma tutto diventa più difficile rispetto ad una città come bergamo: i prezzi immobiliari sono totalmente imparagonabili, anche per questo lì lo hanno pagato due spicci e glielo hanno proprio venduto... del resto lo stadio non aveva alcuna rilevanza architettonica (faceva abbastanza schifo a livello estetico se non ricordo male), era stato ammodernato "a pezzi nel corso degli anni ed era comunque utilizzato e manutenuto... e la capienza ridotta dal vecchio stadio al nuovo...

https://it.wikipedia.org/wiki/Stadio_di_Bergamo

non si trattava comunque una sorta di rudere come il flaminio che peraltro è stato disegnato da un nome importante: questo aspetto e l'ubicazione in una zona di "pregio"  spiega perché il comune di roma non voglia perdere la proprietà del terreno... senza contare poi che la Lazio andrebbe a fare l'operazione opposta, ossia raddoppiarne al capienza  senza abbattere nulla, operazione decisamente più costosa rispetto a quanto fatto dall'atalanta

comunque è stato così pure per lo stadio della juve: il comune di torino ha mantenuto la proprietà dell'area...

Vincelor

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Citazione di: AquiladiMare il 31 Mag 2026, 16:48Esatto. Però tutte queste cose hanno bisogno di una squadra che, non dico primeggi, ma quanto meno stia nelle zone importanti della classifica.

E per fare ciò hai bisogno di iniziare il circolo vizioso.

Anche perché i tifosi del trigoria non verranno certo a fare compere negli esercizi conmerciali nostri (e viceversa).

Quindi saremo noi tifosi in primis i fruitori dello "stadio" e non puoi pensare di farlo con una squadra che veleggia nella parte dx della classifica .

Guarda Udine.. hanno lo stadio ma mica stanno in zona Europa.

Questo per dire che uno stadio non significa automaticamente soldi a gogo per vincere la CL
Ritorno a dire quale era l'intento del mio post: la rata annuale, specialmente con un mutuo trentennale, sarebbe perfettamente sostenibile. Mai detto o pensato che l'eventuale stadio sarebbe la soluzione di tutti i problemi. Poi ci vuole la capacità di fargli generare reddito

Aquila Romana

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Citazione di: mr_steed il 31 Mag 2026, 17:16comunque è stato così pure per lo stadio della juve: il comune di torino ha mantenuto la proprietà dell'area...


Si è vero, il comune di Torino ha concesso i diritti di superficie alla juventus per 99 anni, ma le mura dello stadio sono di proprietà della società (che può dunque considerarlo un asset a tutti gli effetti)

Fra l'altro anche la juventus, nonostante un potere economico dieci volte superiore al nostro, per il progetto Stadium ha speso circa 150 milioni, un terzo rispetto al mega-progetto presentato dalla Lazio Events 2004 

ironman

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Citazione di: Vincelor il 31 Mag 2026, 16:35Se il mutuo è rimborsabile in 30 anni e non in 20 come ricordavo, la rata annuale dovrebbe essere sui 14 milioni. Con i naming rights e quello che oggi spendiamo come rimborso al fisco ci siamo quasi. Senza contare che a un certo punto lo stadio dovrebbe generare reddito: eventi, VIP box, esercizi commerciali dentro, possibilmente visite guidate, varie forme di sponsorizzazioni
Non si può calcolare nulla di tutto ciò finché non si sa di più sul progetto. Non sappiamo neppure se la Lazio dovrà pagarci un affitto a una newco come si era ipotizzato, e per quanto tempo. In compenso si sa con certezza che uno stadio proprio abbia dei costi non indifferenti.


Ti sei portato avanti con i conti in una maniera semplicistica e avventurosa. E calcolare il risparmio del fisco come "sconto" non mi piace per niente, perché non spendere questi soldi per migliorare la squadra? Che ragionamento è?

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italicbold

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Citazione di: ironman il 31 Mag 2026, 19:15Non si può calcolare nulla di tutto ciò finché non si sa di più sul progetto. Non sappiamo neppure se la Lazio dovrà pagarci un affitto a una newco come si era ipotizzato, e per quanto tempo. In compenso si sa con certezza che uno stadio proprio abbia dei costi non indifferenti.
Ti sei portato avanti con i conti in una maniera semplicistica e avventurosa. E calcolare il risparmio del fisco come "sconto" non mi piace per niente, perché non spendere questi soldi per migliorare la squadra? Che ragionamento è?
Sostanzialmente sono d'accordo.
Sulla NewCo aspetterei di capire meglio come sarà strutturata l'operazione. Più che una questione di "affitto", la vedo come una possibile società veicolo destinata a detenere l'asset e a strutturare il finanziamento dell'intervento. Poi capiremo se e in quale forma ci saranno canoni o altri trasferimenti economici.
Sulla sostenibilità economica, invece, anch'io faccio un po' fatica a considerare l'eventuale estinzione del debito fiscale come un beneficio direttamente riconducibile allo stadio. Mi sembra più coerente ragionare sui costi che oggi la Lazio sostiene per giocare all'Stadio Olimpico e confrontarli con i costi e i ricavi che potrebbe generare il Flaminio.


Splash

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E non si sta tenendo conto manco dei 80 e più milioni in teoria derivanti dall'autofinanziamento dei soci. Ripeto, i calcoli fatti in modo approssimativo, senza avere almeno dei dati in più, sono inutili.

Vincelor

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Citazione di: italicbold il 31 Mag 2026, 19:29Sostanzialmente sono d'accordo.
Sulla NewCo aspetterei di capire meglio come sarà strutturata l'operazione. Più che una questione di "affitto", la vedo come una possibile società veicolo destinata a detenere l'asset e a strutturare il finanziamento dell'intervento. Poi capiremo se e in quale forma ci saranno canoni o altri trasferimenti economici.
Sulla sostenibilità economica, invece, anch'io faccio un po' fatica a considerare l'eventuale estinzione del debito fiscale come un beneficio direttamente riconducibile allo stadio. Mi sembra più coerente ragionare sui costi che oggi la Lazio sostiene per giocare all'Stadio Olimpico e confrontarli con i costi e i ricavi che potrebbe generare il Flaminio.


Grazie per avermi chiarito dei dubbi, soprattutto sulla necessità di attendere per vedere come sarà strutturata l'intera operazione. Peraltro, non ho mai detto che l'estinzione del debito fiscale, che ha una data certa e prescinde dalla eventuale realizzazione dello stadio, sia un beneficio direttamente riconducibile allo stadio stesso

Simons76

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Citazione di: AquiladiMare il 31 Mag 2026, 16:48Esatto. Però tutte queste cose hanno bisogno di una squadra che, non dico primeggi, ma quanto meno stia nelle zone importanti della classifica.

E per fare ciò hai bisogno di iniziare il circolo vizioso.

Anche perché i tifosi del trigoria non verranno certo a fare compere negli esercizi conmerciali nostri (e viceversa).

Quindi saremo noi tifosi in primis i fruitori dello "stadio" e non puoi pensare di farlo con una squadra che veleggia nella parte dx della classifica .

Guarda Udine.. hanno lo stadio ma mica stanno in zona Europa.

Questo per dire che uno stadio non significa automaticamente soldi a gogo per vincere la CL
Citazione di: AquiladiMare il 31 Mag 2026, 16:48Esatto. Però tutte queste cose hanno bisogno di una squadra che, non dico primeggi, ma quanto meno stia nelle zone importanti della classifica.

E per fare ciò hai bisogno di iniziare il circolo vizioso.

Anche perché i tifosi del trigoria non verranno certo a fare compere negli esercizi conmerciali nostri (e viceversa).

Quindi saremo noi tifosi in primis i fruitori dello "stadio" e non puoi pensare di farlo con una squadra che veleggia nella parte dx della classifica .

Guarda Udine.. hanno lo stadio ma mica stanno in zona Europa.

Questo per dire che uno stadio non significa automaticamente soldi a gogo per vincere la CL

Sono convinto che con uno stadio top identitario, con standard del 2026, molta gente oggi tiepidamente simpatizzante e una parte dei tifosi delle strisciate x esempio possa essere tranquillamente convertita. Secondo me 50.000 posti risulteranno anche pochi, ma è vero che nel merito sono un ottimista

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PARISsn

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Intanto pare che il Flaminio sia stato inserito nel piano nazionale degli interventi contenuto nel DPCM dedicato a Euro 2032 

WhiteBluesBrother

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Citazione di: PARISsn il Ieri alle 21:29Intanto pare che il Flaminio sia stato inserito nel piano nazionale degli interventi contenuto nel DPCM dedicato a Euro 2032
Ho letto. Lista senza senso di 15 stadi compresi Lecce e Verona 😂😂😂😂😂😂
Alla fine saranno solo 5 e a Roma solo l'Olimpico .

Gustavo Abel

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dopo le parole di Bisogna i di ieri  temo che pure l argomento Flaminio possa essere archiviato quanto meno per i prossimi dieci anni.

WhiteBluesBrother

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Citazione di: WhiteBluesBrother il Oggi alle 00:06Ho letto. Lista senza senso di 15 stadi compresi Lecce e Verona 😂😂😂😂😂😂
Alla fine saranno solo 5 e a Roma solo l'Olimpico .
Alla fine ho capito il "senso" di questa lista. Hanno messo tutti gli stadi che hanno o che avrebbero (in base ai progetti presentati, approvati o meno) almeno 30.000 spettatori. Avevo un grosso dubbio per Cagliari ma oggi leggo che il progetto prevede un possibile ampliamento a 30k in occasione di eventi internazionali. Tutto qui. Comunque la gran parte degli stadi inseriti non hanno alcuna speranza. 

italicbold

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Mah, che la lista non significhi che il Flaminio sarà uno degli stadi di Euro 2032 posso anche essere d'accordo. Ma da qui a dire che sia una lista "senza senso" ce ne passa.
Anzi, alla luce di quello che leggo qui dentro da due giorni, un senso ce l'ha eccome.
Perché nel frattempo un editoriale di Bisignani viene analizzato come se fosse un messaggio in codice dei servizi segreti. Si scompone ogni frase, si interpretano preposizioni, congiunzioni e punteggiatura e se ne ricava il messaggio inequivocabile che ormai i famosi poteri forti tengono Lotito per le palle, che il Flaminio è morto e che probabilmente non gli permetteranno neppure di cambiare il citofono a Villa San Sebastiano.
Che poi possa anche essere vero, per carità.
Però, se io fossi stato uno di questi fantomatici poteri forti e avessi voluto mandare un segnale chiaro e inequivocabile a chi sta proponendo la ristrutturazione del Flaminio, sinceramente avrei scelto qualcosa di più efficace che affidarmi all'esegesi di un editoriale.
Per esempio non avrei inserito il Flaminio nella lista del DPCM.
Perché, con tutto il rispetto per il Flaminio che amo profondamente, oggi non è che stiamo parlando di uno stadio pronto ad accogliere una semifinale degli Europei. Rispetto a Lecce, Verona, Udine, Bergamo o Torino, il Flaminio allo stato dell'arte non ha la capienza richiesta, non ha l'agibilità e, soprattutto, non è nemmeno utilizzabile. Per entrarci conviene ancora portarsi dietro il casco da cantiere e forse pure l'antirabbica.
Eppure nella lista ce l'hanno messo. A sto punto ce potevano mette il Colosseo se era solo per riempire una riga.
Questo non dimostra affatto che il progetto si farà, né che il Flaminio verrà scelto per Euro 2032. Però rende un po' meno convincente la tesi secondo cui esisterebbe una volontà politica di affossarlo a priori.
Perché se davvero il messaggio fosse stato "qui non dovete passare", la soluzione più semplice sarebbe stata lasciarlo fuori e mettere dentro uno dei tanti impianti già esistenti e funzionanti.

Balde89

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La cosa più assurda è che siamo arrivati alla seconda conferenza di presentazione e ancora non si parla di chi ci metterà i soldi.
La prima conferenza è stata un circo, quando la giornalista chiese dei soldi le risposero come se avesse fatto la domanda più stupida dell'anno.

Comunque, al netto di calcoli che ad oggi è impossibile fare, lo stadio sarà funzionale alla vendita.
È palese, dai.

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Balde89

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Citazione di: italicbold il Oggi alle 11:46Mah, che la lista non significhi che il Flaminio sarà uno degli stadi di Euro 2032 posso anche essere d'accordo. Ma da qui a dire che sia una lista "senza senso" ce ne passa.
Anzi, alla luce di quello che leggo qui dentro da due giorni, un senso ce l'ha eccome.
Perché nel frattempo un editoriale di Bisignani viene analizzato come se fosse un messaggio in codice dei servizi segreti. Si scompone ogni frase, si interpretano preposizioni, congiunzioni e punteggiatura e se ne ricava il messaggio inequivocabile che ormai i famosi poteri forti tengono Lotito per le palle, che il Flaminio è morto e che probabilmente non gli permetteranno neppure di cambiare il citofono a Villa San Sebastiano.
Che poi possa anche essere vero, per carità.
Però, se io fossi stato uno di questi fantomatici poteri forti e avessi voluto mandare un segnale chiaro e inequivocabile a chi sta proponendo la ristrutturazione del Flaminio, sinceramente avrei scelto qualcosa di più efficace che affidarmi all'esegesi di un editoriale.
Per esempio non avrei inserito il Flaminio nella lista del DPCM.
Perché, con tutto il rispetto per il Flaminio che amo profondamente, oggi non è che stiamo parlando di uno stadio pronto ad accogliere una semifinale degli Europei. Rispetto a Lecce, Verona, Udine, Bergamo o Torino, il Flaminio allo stato dell'arte non ha la capienza richiesta, non ha l'agibilità e, soprattutto, non è nemmeno utilizzabile. Per entrarci conviene ancora portarsi dietro il casco da cantiere e forse pure l'antirabbica.
Eppure nella lista ce l'hanno messo. A sto punto ce potevano mette il Colosseo se era solo per riempire una riga.
Questo non dimostra affatto che il progetto si farà, né che il Flaminio verrà scelto per Euro 2032. Però rende un po' meno convincente la tesi secondo cui esisterebbe una volontà politica di affossarlo a priori.
Perché se davvero il messaggio fosse stato "qui non dovete passare", la soluzione più semplice sarebbe stata lasciarlo fuori e mettere dentro uno dei tanti impianti già esistenti e funzionanti.

100%. 
Per me i poteri forti sono ben consapevoli che, approvato lo stadio, vende tutto e si leva di torno. 

italicbold

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Giusto per informazione, quella lista, di fatto, è una lista governativa che passa attraverso Governo, Ministeri, Enti locali e Federazione.
Se dal famoso articolo di Bisignani emergerebbe un Lotito isolato ormai mollato da tutti i suoi partner politici e i poteri forti, strano modo di mandare il messaggio, visto che poi lo stesso Governo inserisce il Flaminio nel piano degli interventi strategici per Euro 2032.

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