Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[corebiancazzurro]

eh ma se ce sta lei ne rimangono 39999, mi sa che il concerto della b(u)ona Cristina salta 
@Laziale-forever ovviamente aspetto per sapere se quello che ho detto ha senso o no, perche se la prossima pagina ripetemo le stesse cose non c'ha senso. Arrivamo ad una comprensione ora una volta per tutte

[Laziale-forever]

eh ma se ce sta lei ne rimangono 39999, mi sa che il concerto della b(u)ona Cristina salta 
@Laziale-forever ovviamente aspetto per sapere se quello che ho detto ha senso o no, perche se la prossima pagina ripetemo le stesse cose non c'ha senso. Arrivamo ad una comprensione ora una volta per tutte

Corebiancazzurro, ho già ampiamente esposto il mio pensiero sull' argomento. 

Prosegui pure con carib. 

[Palo]

Federsupporter.
Chi sono?
Chi rappresenterebbero?
In base a quale atto rappresentano qualcuno oltre se stessi?
A che titolo hanno accesso alla visione dei documenti cui io, Carib, WBB, DLM o ForeverLazio non possiamo accedere?

E, sopratutto, da chi sono manovrati?

Reitero la domanda.

[WhiteBluesBrother]

Nel PEF di cui si è finora solo vagamente accennato continuano a rimanere due voci ad oggi senza alcun senso compiuto:
- contributo pubblico (di chi e a quale titolo?)
- recupero IVA (posta contabile di giro, come fa a diventare fonte di finanziamento?)
Parliamo di decine di milioni. 24+45 fa 69 milioni.

[kuntz]

Nel PEF di cui si è finora solo vagamente accennato continuano a rimanere due voci ad oggi senza alcun senso compiuto:
- contributo pubblico (di chi e a quale titolo?)
- recupero IVA (posta contabile di giro, come fa a diventare fonte di finanziamento?)
Parliamo di decine di milioni. 24+45 fa 69 milioni.

per quanto riguarda l'IVA: la NewCo acquisisce il bene pagando  il corrispettivo + IVA all'appaltatore. Per la NewCo quest'IVA rappresenta un credito verso erario che può chiedere a rimborso.
In questo tipo di progetti le banche aprono specifiche linee di credito IVA per il pagamento della stessa, vincolate alla richiesta di rimborso all'erario, che diventa di fatto colui che ripaga il debito.

[WhiteBluesBrother]

per quanto riguarda l'IVA: la NewCo acquisisce il bene pagando  il corrispettivo + IVA all'appaltatore. Per la NewCo quest'IVA rappresenta un credito verso erario che può chiedere a rimborso.
In questo tipo di progetti le banche aprono specifiche linee di credito IVA per il pagamento della stessa, vincolate alla richiesta di rimborso all'erario, che diventa di fatto colui che ripaga il debito.

Nel bilancio della NewCo il versamento dell'Iva su fattura del fornitore fa parte dell'IVA a credito. Giusto. 
Ma io mai prima in vita mia ho sentito parlare di credito IVA come fonte di finanziamento. Mi spiego. Se tu metti nei calcoli tutte le cifre che dovrai pagare comprese di IVA, e poi metti nelle tipologie di finanziamento il relativo credito, stai creando un pasticcio. Meglio lasciare l'IVA come partita di giro, e fare tutti i calcoli senza IVA, molto più pulito. Tanto di IVA quel che esce rientra. 
Perlomeno, questi sono ricordi di Ragioneria anni 80 all'Università. 
Mi sembra un ragionamento pulito e chiaro, oltre che più semplice. 
In soldoni vorrebbe dire che le cifre delle quali parliamo sono tutte ivate? 

[corebiancazzurro]

Corebiancazzurro, ho già ampiamente esposto il mio pensiero sull' argomento.

Prosegui pure con carib.

Corebiancazzurro, ho già ampiamente esposto il mio pensiero sull' argomento.

Prosegui pure con carib.

No, perdonami, ma "ho già esposto il mio pensiero" qui non basta.
Perché il problema è proprio questo modo di discutere che ormai sul forum è diventato una costante: uno fa un'affermazione, gli altri rispondono, si portano dati, numeri, esempi, fonti, si verifica concretamente se quella cosa regge oppure no... e alla fine ognuno rimane esattamente dov'era prima, come se nulla fosse successo.
Se stiamo parlando di gusti, opinioni, preferenze, ideali, ci mancherebbe: tu puoi preferire l'Olimpico e non c'è niente da "dimostrare".
Ma quando dici cose tipo "con 40/43mila posti non ci fai i concerti", "non viene nessun artista importante", "quindi economicamente non produrrà mai ricavi", non stai esprimendo un gusto. Stai facendo affermazioni fattuali. E quelle si possono controllare.
Io infatti non ti ho risposto "secondo me non è così". Sono andato a vedere dove si fanno i concerti a Roma, che capienze hanno quelle strutture, quali artisti ci suonano, quante serate musicali fa davvero l'Olimpico, come funziona il parterre in uno stadio durante un concerto e via dicendo.
Se tu mi dici che il cielo è viola e io ti dico che è blu, possiamo pure discutere mezz'ora. Ma se poi usciamo sul balcone e vediamo entrambi che è blu, a quel punto non puoi chiudere con "io ho già esposto il mio pensiero". Quello non è più un pensiero: è un'affermazione smentita dai fatti.
Ed è questa la cosa che mi ha sinceramente rotto il cazzo del modo in cui spesso si discute qua dentro: si lanciano sentenze molto nette, qualcuno perde tempo a controllarle seriamente, porta dati che le smentiscono o quantomeno le ridimensionano, e due giorni dopo si riparte da capo con la stessa identica sentenza come se quella discussione non fosse mai esistita.
Io non pretendo che tu cambi idea sul Flaminio. Puoi continuare tranquillamente a pensare che economicamente sia un errore, che sia meglio l'Olimpico, che Lotito stia facendo una cazzata o quello che ti pare.
Ma se uno specifico argomento che usi per sostenere quella posizione viene contestato con dati concreti, allora o mi dici dove quei dati sono sbagliati, oppure quel singolo argomento va corretto. Non esiste la terza via del "rimango della mia idea" quando non stiamo parlando di un'idea.
Altrimenti non è una discussione. È solo gente che aspetta il proprio turno per ripetere quello che pensava già prima.

[cartesio]

Se è per questo l'Udinese, da quando ha lo stadio, fa campionati da salvezza tranquilla..prima lottava per l'Europa

Viceversa la Juve allo stadio delle Alpi - circa 70.000 posti - non ha vinto lo scudetto per 9 anni, poi nel 2011-12 è passata allo Juventus Stadium - circa 41.000 posti - ed ha vinto 9 scudetti consecutivi.

[Laziale-forever]

No, perdonami,
 

Ti perdono, va bene.

Per il resto, stamattina ho già scritto abbastanza sull' argomento e mi sarei rotto er cazzo 

Senti all' assistente virtuale di carib cosa dice, cosi rispondi pure a Palo, che so' due giorni che riformula la stessa domanda e nessuno gli risponde 

Adesso sto facendo la mia camminata veloce di un ora all' aria aperta, e non voglio pensare al Flaminio. 

Forza Lazio

[kuntz]

Nel bilancio della NewCo il versamento dell'Iva su fattura del fornitore fa parte dell'IVA a credito. Giusto.
Ma io mai prima in vita mia ho sentito parlare di credito IVA come fonte di finanziamento. Mi spiego. Se tu metti nei calcoli tutte le cifre che dovrai pagare comprese di IVA, e poi metti nelle tipologie di finanziamento il relativo credito, stai creando un pasticcio. Meglio lasciare l'IVA come partita di giro, e fare tutti i calcoli senza IVA, molto più pulito. Tanto di IVA quel che esce rientra.
Perlomeno, questi sono ricordi di Ragioneria anni 80 all'Università.
Mi sembra un ragionamento pulito e chiaro, oltre che più semplice.
In soldoni vorrebbe dire che le cifre delle quali parliamo sono tutte ivate?

Però tu l'iva al fornitore la devi pagare subito e i soldi devi averli pronti.
A questo ci pensa la linea IVA messa a disposizione dagli istituti finanziatori che sta li a quello scopo.
Il finanziamento non è il credito iva, il credito iva è la garanzia per il finanziamento della banca.

[carib]

Ti perdono, va bene.

Per il resto, stamattina ho già scritto abbastanza sull' argomento e mi sarei rotto er cazzo 

Senti all' assistente virtuale di carib cosa dice, cosi rispondi pure a Palo, che so' due giorni che riformula la stessa domanda e nessuno gli risponde 

Adesso sto facendo la mia camminata veloce di un ora all' aria aperta, e non voglio pensare al Flaminio. 

Forza Lazio

Brano tratto dal manuale "La stolidità"

[WhiteBluesBrother]

Però tu l'iva al fornitore la devi pagare subito e i soldi devi averli pronti.
A questo ci pensa la linea IVA messa a disposizione dagli istituti finanziatori che sta li a quello scopo.
Il finanziamento non è il credito iva, il credito iva è la garanzia per il finanziamento della banca.

Ma allora come scrivi è una garanzia di finanziamento, non una delle fonti di finanziamento, che è invece proprio come ci hanno detto. 
Torno quindi alla questione principale: ma i "conti presentati" sono dunque i vari, vero? Se si non sono d'accordo ma capisco il ragionamento puramente "di cassa", perché se invece sono siva... capisci dove voglio andare a parare (nel caso)? 

[WhiteBluesBrother]

Ma allora come scrivi è una garanzia di finanziamento, non una delle fonti di finanziamento, che è invece proprio come ci hanno detto.
Torno quindi alla questione principale: ma i "conti presentati" sono dunque IVATI, vero? Se si non sono d'accordo ma capisco il ragionamento puramente "di cassa", perché se invece sono SIVA... capisci dove voglio andare a parare (nel caso)?

Ecco, adesso ho corretto il correttore e si capisce meglio. 

[corebiancazzurro]

ho già scritto abbastanza e rotto er cazzo  

concordo
se volemo fa sto gioco lo famo eh, chiude il topic, se famo bannà e contenti tutti.
Se Palo fà una domanda ripetuta è solo perchè chi dovrebbe dispondere non sa affrontare un discorso perchè gli slogan sono limitati e Carib, col quale in più campi negli anni sono stato in disaccordo,  ha dimostrato infinite volte di avere uno spessore intellettivo abbastanza alto da non aver bisogno di un assistente ma al massimo sfrutta tutti i mezzi a disposizione per fare ricerche come chiunque dovrebbe fare. Al posto tuo io limiterei le prese per il culo a membri illustri che sto forum per 15 e più anni lo hanno valorizzato e reso rilevante (insieme ad altri ovviamente). se non vuoi rispondere, in attesa di un comunicato, se vuoi ci vediamo un bel concerto rigorosamente all'olimpico 

[carib]

Io al Flaminio ci vidi i Rolling Stones, ricordo che ammisero di aver sbagliato indirizzo.
Era il 1990, colpa dei primi rudimentali navigatori pre Garmin
Aprirono con un'inedita e irripetibile Don't forget Nervi canopy   

[kuntz]

Ecco, adesso ho corretto il correttore e si capisce meglio.

Presumo che i numeri siano con IVA,  è giusto fare un discorso puramente di cassa sul lato del finanziamento (quindi compresa l'IVA da versare all'appaltatore). Discorso diverso sulla redditività del progetto su cui l'IVA effettivamente non impatta.

In pratica l'IVA, in fase di costruzione, per la NewCo diventa una sorta di credito autoliquidante che può essere facilmente ceduto perchè è garantito il rimborso dallo stato, se tutto è a posto. La linea IVA verrebbe tirata dietro presentazione fatture per l'importo dell'IVA stessa.

In questo senso viaggia separatamente dal resto del finanziamento che non avrebbe questo tipo di garanzia.

Sinceramente non ho capito dove vuoi andare a parare se le cifre fossero senza IVA.

[italicbold]

Il PSG vorrebbe giocare in uno stadio più grande.
Visto che ormai qui in Francia hanno potere di vita e di morte* su tutto, hanno lanciato una campagna per capire se e dove costruirsi uno stadio più grande.
Tra le ipotesi c'è anche un'importante ristrutturazione del Parco dei Principi. Che poi, immagino, sarebbe pure la soluzione che preferirebbero, visto che le alternative prevedono la costruzione di uno stadio in banlieue, in posti dove l'espressione "in culo alla luna" è quasi da prendere alla lettera.
Il Parco dei Principi appartiene al Comune di Parigi (ricorda qualcosa?).
C'è già un'ipotesi di ampliamento che porterebbe la capienza a 70.000 posti.
Ma c'è un'opposizione netta alla soluzione architettonica proposta.
Da parte di chi?
Davvero devo scriverlo?
Ma della figlia dell'architetto che ha progettato lo stadio, secondo la quale l'intervento snaturerebbe l'opera del padre.
Una certa Sophie Taillibert (che presumo sia un nome d'arte, il suo vero nome è probabilmente Sophie Nerfs 😁).
E così completiamo degnamente i festeggiamenti per i 70 anni del gemellaggio Roma-Parigi, il cui motto è:
Seule Paris est digne de Rome, seule Rome est digne de Paris.

[WhiteBluesBrother]

Presumo che i numeri siano con IVA,  è giusto fare un discorso puramente di cassa sul lato del finanziamento (quindi compresa l'IVA da versare all'appaltatore). Discorso diverso sulla redditività del progetto su cui l'IVA effettivamente non impatta.

In pratica l'IVA, in fase di costruzione, per la NewCo diventa una sorta di credito autoliquidante che può essere facilmente ceduto perchè è garantito il rimborso dallo stato, se tutto è a posto. La linea IVA verrebbe tirata dietro presentazione fatture per l'importo dell'IVA stessa.

In questo senso viaggia separatamente dal resto del finanziamento che non avrebbe questo tipo di garanzia.

Sinceramente non ho capito dove vuoi andare a parare se le cifre fossero senza IVA.

Già mettere l'IVA sulle fonti di finanziamento e toglierla sul relativo ritorno farebbe crollare qualsiasi calcolo sensato. 
Per la tua domanda: pensa un attimo se le cifre fossero SIVA e rileggi "credito IVA" fra le fonti di finanziamento. Cosa ti viene in mente? A me Porta Portese e er tavolino coi 3 campanelli. 

[FeverDog]

Il PSG vorrebbe giocare in uno stadio più grande.
Visto che ormai qui in Francia hanno potere di vita e di morte* su tutto, hanno lanciato una campagna per capire se e dove costruirsi uno stadio più grande.
Tra le ipotesi c'è anche un'importante ristrutturazione del Parco dei Principi. Che poi, immagino, sarebbe pure la soluzione che preferirebbero, visto che le alternative prevedono la costruzione di uno stadio in banlieue, in posti dove l'espressione "in culo alla luna" è quasi da prendere alla lettera.
Il Parco dei Principi appartiene al Comune di Parigi (ricorda qualcosa?).
C'è già un'ipotesi di ampliamento che porterebbe la capienza a 70.000 posti.
Ma c'è un'opposizione netta alla soluzione architettonica proposta.
Da parte di chi?
Davvero devo scriverlo?
Ma della figlia dell'architetto che ha progettato lo stadio, secondo la quale l'intervento snaturerebbe l'opera del padre.
Una certa Sophie Taillibert (che presumo sia un nome d'arte, il suo vero nome è probabilmente Sophie Nerfs 😁).
E così completiamo degnamente i festeggiamenti per i 70 anni del gemellaggio Roma-Parigi, il cui motto è:
Seule Paris est digne de Rome, seule Rome est digne de Paris.

Forse dico una castroneria, ma loro non valuterebbero un'ipotesi Saint Denis?

[ironman]

Se Gualtieri ha fatto questo numero vuol dire che ha già discusso con Lotitone e un accordo su questo sostanzialmente è già stato trovato.

Insomma io ti faccio fare lo stadiolo, non è quello che vuoi? E tu in cambio non rombi le balls troppo con sopraintendenze, comitati ecc. Fai il bravo, farlo più piccolo è più facile da far passare, meno casino, meno parcheggi,  enti più contenti, forse spenderai pure qualcosa meno.

Questo mi aspettavo da loro due e questo sta arrivando. Altro che la politica può tutto.