Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Goceano]

Secondo me molto meglio un Olimpico in affitto che un Flaminio tutto nostro.

Scusami senza polemica: come fai a dirlo se non sappiamo poi come sarà il progetto? Sia come capienza, sia come estetica e tutto quanto? Posso capire magari per i costi che (forse?) aumenteranno, per il resto aspettiamo che ne esce fuori...Poi se mi dici se Lotito fa lo stadio non se ne va più, qua mi arrendo.

[Adler Nest]

Secondo voi a che pagina arriveremo quando verrà posato il primo mattone?
Chi di noi non si sarà già estinto?
O chi per rassegnazione avrà smesso di aggiornarsi sul sesso degli angeli che stiamo trattando da 696 pagine?

[ironman]

Scusami senza polemica: come fai a dirlo se non sappiamo poi come sarà il progetto? Sia come capienza, sia come estetica e tutto quanto? Posso capire magari per i costi che (forse?) aumenteranno, per il resto aspettiamo che ne esce fuori...Poi se mi dici se Lotito fa lo stadio non se ne va più, qua mi arrendo.

Io ti dico che dopo il sostegno che ha ricevuto non se ne va in ogni caso, quindi questo problema lo abbiamo risolto 😭.

Perciò aspettiamo di capire cosa viene fuori per il Flaminio e come intende pagarlo. Ha ragione chi dice che vada aspettato il progetto definitivo, ma la fretta di arrivare a conclusioni non viene dai tifosi.

[trax_2400]

Scusami senza polemica: come fai a dirlo se non sappiamo poi come sarà il progetto? Sia come capienza, sia come estetica e tutto quanto? Posso capire magari per i costi che (forse?) aumenteranno, per il resto aspettiamo che ne esce fuori...Poi se mi dici se Lotito fa lo stadio non se ne va più, qua mi arrendo.

Senza polemica, certo.
È una questione affettiva prima di tutto.
È vero che la Lazio anticamente si allenava al campo Rondinella vicino al Flaminio, ma nessuno di noi penso l'abbia mai vista, è passato troppo tempo.
Abbiamo giocato pure una stagione intera qualche decennio fa al Flaminio, però insomma sempre per poco tempo.
all'Olimpico invece, quanti ricordi, decine,  centinaia di partite e tutti i nostri successi.
E se viene pure ristrutturato a carico del Coni magari la visione migliora parecchio ed evitiamo un sacco di problemi.

[Indipendente]

Mi sono legato ad un tuo intervento per facilita' ma non ho nulla contro un tuo approccio entusiasta nei confronti del progretto. (anzi spero di poter presto allinearmi a questo entususiasmo).
Ti dimostra il fatto che ho anche messo like quando trovavo un affinita' su quanto esprimevi in altro post.
Credo che non ci sia bisogno di personalismi in questo noatro momento storico. Cercavo semplicente di promuovere un approccio metodologico differente. Poi ci sono diverse sensibilita, magari io ho piu' perplessita' su alcuni passaggi, mentre tu hai maggiore confidenza. Ma qui il punto e' cercare di supportare congiuntamente il flusso di informazioni cercando di confrontarci sulle stesse. Io te WBB e gli altri come singoli non dobbiamo contare nulla. Conta solo la Lazio nostra.
Spero con questo messaggio di aver chiuso l'incomprensione.

[mr_steed]

Senza polemica, certo.
È una questione affettiva prima di tutto.
È vero che la Lazio anticamente si allenava al campo Rondinella vicino al Flaminio, ma nessuno di noi penso l'abbia mai vista, è passato troppo tempo.
Abbiamo giocato pure una stagione intera qualche decennio fa al Flaminio, però insomma sempre per poco tempo.
all'Olimpico invece, quanti ricordi, decine,  centinaia di partite e tutti i nostri successi.
E se viene pure ristrutturato a carico del Coni magari la visione migliora parecchio ed evitiamo un sacco di problemi.

tutto giusto ma hai dimenticato il "periodo" dal 1931 al 1953 in cui giocammo nel vecchio stadio nazionale ubicato nello stesso sito...

la roma in quella zona ci giocò solo dal 1940 (al 1953)

[Achab77]

Vorrei solo segnalare che al netto del fatto che anche io nutro molti dubbi circa scopi statutari e eventuali "mandanti" di Federsupporter, ma per quanto mi riguarda l'unico elemento che li rende "interessanti" nella discussione è una partecipazione attiva alla questione fin dal primo giorno di interesse sul Flaminio e il fatto che avendo chiesto l'accesso agli atti hanno potuto riportare in anticipo (e forse in maniera lievemente più dettagliata, che magari ha dato spunto a La Penna e a Laziofamily di buttare lì le bombe su pensilina, altezza e capienza poi più o meno manipolate dalla stampa) i resoconti delle varie fasi della cds preliminare.

Io continuo ad avere comunque l'impressione che la partita si stia giocando più su tavoli politici che non strettamente legati ai rilievi archeologici, paesaggistici e urbanistici delle SOP (di cui ricordo che la dott.ssa Porro è nella struttura apicale, quella che secondo report "chiuse un occhio" sui lavori a Villa San Sebastiano). In passato gente più danarosa e più ammanicata di Lotito non ci si poté neanche avvicinare a una CdS preliminare quando si interessò al Flaminio, ed erano tempi diversi e qualche volta la struttura veniva ancora usata per lo sport prima dell'abbandono totale. Il fatto che la cosa stia scivolando così velocemente verso le fasi conclusive mi fa credere che tutte queste discussioni che facciamo armati di progetti, documenti ufficiali e rilievi architettonici in realtà saranno argomento di dibattito prima nelle stanze del Comune e delle Soprintendenze e poi verranno concordate e messe in maniera impenetrabile nella presentazione della CdS decisoria. E a naso mi pare di capire che a questo giro la politica è più che d'accordo con una conclusione positiva del progetto, "whatever it costs".

[PARISsn]

Vorrei solo segnalare che al netto del fatto che anche io nutro molti dubbi circa scopi statutari e eventuali "mandanti" di Federsupporter, ma per quanto mi riguarda l'unico elemento che li rende "interessanti" nella discussione è una partecipazione attiva alla questione fin dal primo giorno di interesse sul Flaminio e il fatto che avendo chiesto l'accesso agli atti hanno potuto riportare in anticipo (e forse in maniera lievemente più dettagliata, che magari ha dato spunto a La Penna e a Laziofamily di buttare lì le bombe su pensilina, altezza e capienza poi più o meno manipolate dalla stampa) i resoconti delle varie fasi della cds preliminare.

Io continuo ad avere comunque l'impressione che la partita si stia giocando più su tavoli politici che non strettamente legati ai rilievi archeologici, paesaggistici e urbanistici delle SOP (di cui ricordo che la dott.ssa Porro è nella struttura apicale, quella che secondo report "chiuse un occhio" sui lavori a Villa San Sebastiano). In passato gente più danarosa e più ammanicata di Lotito non ci si poté neanche avvicinare a una CdS preliminare quando si interessò al Flaminio, ed erano tempi diversi e qualche volta la struttura veniva ancora usata per lo sport prima dell'abbandono totale. Il fatto che la cosa stia scivolando così velocemente verso le fasi conclusive mi fa credere che tutte queste discussioni che facciamo armati di progetti, documenti ufficiali e rilievi architettonici in realtà saranno argomento di dibattito prima nelle stanze del Comune e delle Soprintendenze e poi verranno concordate e messe in maniera impenetrabile nella presentazione della CdS decisoria. E a naso mi pare di capire che a questo giro la politica è più che d'accordo con una conclusione positiva del progetto, "whatever it costs".

sono d'accordo , l'ho scritto diverse pagine fa che per me la questione  è politica e se la  politica vuole il Flaminio lo fai pure di 70mila posti o c'e qualche  ingenuo che crede davvero che la Sovrintendenza o la Fondazione Nervi o chissa chi altro abbiano piu' potere di un consociatismo politico che decide lo stadio si deve fare??

[GoodbyeStranger]

Perdonate l'ignoranza, ma questo vincolo come nasce? E' arbitrario? E' codificato? Quando fu edificato l'Auditorium non ci fu una Sop. che disse "non deve superare l'altezza dell'edificio X"?

Credo che sia una regola del Monopoli

[trax_2400]

tutto giusto ma hai dimenticato il "periodo" dal 1931 al 1953 in cui giocammo nel vecchio stadio nazionale ubicato nello stesso sito...

la roma in quella zona ci giocò solo dal 1940 (al 1953)

Va bene, certo. Però penso che i tifosi attuali siano molto più legati all'Olimpico.
Se hanno intenzione di portarci la finale degli europei del 2032 penso faranno un bel lavoro.
Quindi potrebbe essere molto piacevole anche per noi.
Anche se credo che la ristrutturazione del Flaminio prevarrà perché potrebbe essere un affare. Per chi, però?

[arturo]

Il giorno dell'inaugurazione

[ironman]

sono d'accordo , l'ho scritto diverse pagine fa che per me la questione  è politica e se la  politica vuole il Flaminio lo fai pure di 70mila posti o c'e qualche  ingenuo che crede davvero che la Sovrintendenza o la Fondazione Nervi o chissa chi altro abbiano piu' potere di un consociatismo politico che decide lo stadio si deve fare??

Sì, io, perché non sono da soli. Capisco che parlo con Roma ove si pensa che la politica può tutto. No, la politica non può tutto, soprattutto quando una parte della gente è contraria e combattiva. Sennò quelli di là il loro stadio lo avrebbero avuto da un bel pezzo.

[WhiteBluesBrother]

E a naso mi pare di capire che a questo giro la politica è più che d'accordo con una conclusione positiva del progetto, "whatever it costs".

Whatever it costs per la Lazio e per i suoi tifosi. E per nessun altro. Comodo così, eh?
Cor cazzo, perdio.
Detto ciò, messa così assomiglia sempre più alla storia di Tor di Valle, si fa si fa, si deve fare, se vinse seguro, 2027 inaugurazione col primo pallone toccato da Tontey.
Poi sono arrivate le gomme che uvlano consonanti, le sirene e le manette.
Ecco.
Aspetteremo il prossimo passo dove PER FORZA tutta questa coltre di mistero che puzza di merda da lontanissimo verrà tolta e vedremo le cose con più chiarezza.
Certo che l'Olimpico è una "safe bet" accettabilissima come ponte a medio termine fra oggi e un futuro diverso dall'incubo del Lotitodromo, del resto si, l'Olimpico fa schifo, nel 2032 farà appena un pochino meno schifo per noi che non pasteggiamo gratis in Monte Mario, e continueremo a non vedere un granché ma speriamo di rientrare presto al suono di belle novità che magari (magari!) l'anno prossimo potrà regalarci (ormai il 2026 è finito così e non c'è niente da fare).
Vediamo che pagliacciate si inventeranno in giunta per fare passare tutto in poche ore per acclamazione, poi però si passa in aula e li le cose cambiano e manco poco.

[AutumnLeaves]

Come funziona la comunicazione politica for dummies


Spin doctor: Sindaco c'è l'intervista a RadioRadio, dovrebbe dire due paroline sullo Stadio Flaminio
Gualtieri: che devo dire?
Spin doctor: La conferenza dei servizi si è conclusa positivamente, la sovrintendenza non rompe le palle c'è solo da sistemare qualcosina. Ah, dimenticavo. A RadioRadio da un paio di mesi parlano di una capienza da 43k posti


Gualtieri a RadioRadio: La Conferenza dei servizi preliminare si è chiusa positivamente, compreso il parere della Soprintendenza, sia pure con prescrizioni. Queste prescrizioni sono assolutamente superabili e non alterano troppo il progetto. Il Flaminio sarà attorno ai 40 mila posti

Immagino che tu fossi presente a codesta conversazione tra Gualtieri ed il suo esperto della comunicazione visto che a noi dummies ci dai per certo che egli, di suo, non fosse assolutamente al corrente di informazioni in merito alla capienza prevista. Ok, adesso ci siamo tranquillizzati.

[Palo]

Federsupporter.
Chi sono? 
Chi rappresenterebbero? 
In base a quale atto rappresentano qualcuno oltre se stessi? 
A che titolo hanno accesso alla visione dei documenti cui io, Carib, WBB, DLM o ForeverLazio non possiamo accedere?

E, sopratutto, da chi sono manovrati?

[kurt]

A me quello che lascia un po' perplesso delle prescrizioni è l'altezza massima. Sulla questione della maggior visibilità della struttura esistente attraverso quella portante il secondo anello, diciamo che è una stronzata tirata per i capelli perché i cavalletti di sostegno sono uno ogni due esistenti e già così si vede benissimo l'esistente ma vabbè in qualche maniera dovevano rompe il cazzo sull'estetica. Ma l'altezza? Cavolo in qualsiasi progetto l'altezza massima è una delle note definite in partenza dalle prescrizioni del regolamento edilizio. E da lì parte il progetto, altezza, rapporto di cubatura, superficie coperta (e poi parcheggi, verde pubblico e privato ecc). E 6 metri su quaranta "sono un botto". Boh?! Sta cosa non riesco proprio a capirla, un po' come fare il progetto di un palazzo di 10 piani e poi scoprire che in quell'area puoi farne solo sei, perché l'altezza massima consentita è 20 metri alla gronda. Mi sembra veramente strano che i progettisti non fossero al corrente di un parametro così importante.

[Achab77]

Federsupporter.
Chi sono?
Chi rappresenterebbero?
In base a quale atto rappresentano qualcuno oltre se stessi?
A che titolo hanno accesso alla visione dei documenti cui io, Carib, WBB, DLM o ForeverLazio non possiamo accedere?

E, sopratutto, da chi sono manovrati?

Non credo che federsupporter abbia avuto accesso documentale agli atti, anche se la natura giuridica della struttura (che sinceramente non conosco nei dettagli) forse gli permetterebbe di averlo.
L'accesso agli atti privo del dettaglio documentale ma comunque più completo di quello che la pa deve pubblicare per legge lo può fare qualsiasi cittadino tramite richiesta specifica.

Sui "mandanti" non saprei ma ho sempre avuto la sensazione che avessero qualche legame con la Getty foundation che fu la prima a sviluppare un progetto di restauro e riqualificazione del Flaminio ma che non fu mai preso in considerazione. Probabilmente ora che certi equilibri si sono smossi stanno provando a vedere se c'è modo di far rientrare il progetto da qualche finestra (ma sono mie illazioni prive di fondamento).

Resta il fatto che per uno che ha presunti rapporti privilegiati con sindaco e numero uno delle SOP queste "interferenze" credo abbiano un peso estremamente ridotto.

[AquiladiMare]

Grazie! Perfetto. Gli esempi sono decine, non c'è una regola fissa: più posti=primato, meno posti=abisso e viceversa.
A conferma che la capienza è un falso problema e storicamente non determina nulla in termini di primato cittadino

Se è per questo l'Udinese, da quando ha lo stadio, fa campionati da salvezza tranquilla..prima lottava per l'Europa

Lo stadio da solo non serve a nulla.
Lo stadio con una squadra di livello ti porta maggiori introiti

Prima crei  la squadra e poi raccogli i frutti con lo stadio

[Laziale-forever]

Federsupporter.
Chi sono?
Chi rappresenterebbero?
In base a quale atto rappresentano qualcuno oltre se stessi?
A che titolo hanno accesso alla visione dei documenti cui io, Carib, WBB, DLM o ForeverLazio non possiamo accedere?

E, sopratutto, da chi sono manovrati?

Trasformare lo stadio Flaminio nella "casa dei tifosi" della SS Lazio strappando questa struttura sportiva di alto impatto architettonico al crescente degrado, che sta vivendo da troppo tempo. E' l'idea forte della "Federsupporter", guidata dal presidente ed avvocato Alfredo Parisi. Di seguito il testo del comunicato stampa.
Federsupporter presenta un Progetto per il recupero dello Stadio Flaminio da parte dei tifosi della Lazio, chiamando a raccolta tutte le emittenti Radio TV per veicolare l'Idea e per verificare la concreta volontà dei Tifosi di partecipazione all'iniziativa.
Il Progetto è finalizzato al coinvolgimento della tifoseria della SS Lazio spa che, nel rapporto con il club, veda riconosciuti la propria passione e la propria dignità, pur nel rispetto dei rispettivi ruoli.
Il Progetto si propone, altresì, di evitare che lo Stadio Flaminio possa costituire l'ennesima occasione di interventi meramente speculativi.
L'ipotesi parte dal presupposto dell'attuale stato di degrado dello Stadio Flaminio, come evidenziato da tutta la stampa: così, per tutti , " Il Corriere della Sera"(10 febbraio 2016) : Stadio Flaminio degrado diffuso" che riporta la sintesi della stima del costo dei lavori necessari per interventi minimali effettuata dai periti nominati dalla VII Sezione del Tribunale di Roma; costo ammontante a € 5.925,000.
Inoltre, il Progetto tiene conto della petizione di oltre 15.000 tifosi dell'aprile 2014, volta a riportare la Lazio in quel luogo che ne vide storicamente le origini.
Ruolo determinante, ai fini del successo del Progetto, è rivestito dalla comunicazione, in specie Radio e tv.
In tale ambito, ciascuna emittente , ferme rimanendo le rispettive politiche e strategie editoriali, dovrebbe impegnarsi, per un periodo di tempo limitato ( 30/40 giorni), a trasmettere quotidianamente un identico o analogo messaggio destinato ai tifosi, allo scopo di suscitare e sollecitare una manifestazione di interesse alla realizzazione del Progetto stesso.
A questo fine sarebbe necessario che, fra le suddette emittenti, fosse costituita una "Associazione Temporanea di Scopo", diretta a gestire un call center dedicato per accogliere le manifestazioni di interesse dei singoli tifosi.
Tutti i dettagli ed i passaggi organizzativi per la realizzazione del Progetto sono analiticamente specificati nel Documento allegato cui si rinvia.
Il Progetto viene sottoposto all'attenzione ed all'esame del Presidente del CONI, Giovanni Malagò, ed è stato già consegnato alla Famiglia Nervi.
Peraltro, la celebrazione del Natale di Roma, il 21 aprile prossimo, indetta dalla Sezione Paracadustismo della Polisportiva Lazio, presieduta da Lino Della Corte, che si terrà proprio allo Stadio Flaminio, potrà costituire l'occasione per diffondere il Progetto  – lo dichiara Alfredo Parisi – presidente di Federsupporter
____________

Palo, ti ho riportato un articolo del 2016. 
Alfredo Parisi ha ottenuto di recente la documentazione del Progetto di claudio lotito, colui che ha segnalato la mancanza del documento diritto di superficie,  di indicazioni certe sulla composizione della NewCo e Pef, ecc.

[tommasino]

Trasformare lo stadio Flaminio nella "casa dei tifosi" della SS Lazio strappando questa struttura sportiva di alto impatto architettonico al crescente degrado, che sta vivendo da troppo tempo. E' l'idea forte della "Federsupporter", guidata dal presidente ed avvocato Alfredo Parisi. Di seguito il testo del comunicato stampa.
Federsupporter presenta un Progetto per il recupero dello Stadio Flaminio da parte dei tifosi della Lazio, chiamando a raccolta tutte le emittenti Radio TV per veicolare l'Idea e per verificare la concreta volontà dei Tifosi di partecipazione all'iniziativa.
Il Progetto è finalizzato al coinvolgimento della tifoseria della SS Lazio spa che, nel rapporto con il club, veda riconosciuti la propria passione e la propria dignità, pur nel rispetto dei rispettivi ruoli.
Il Progetto si propone, altresì, di evitare che lo Stadio Flaminio possa costituire l'ennesima occasione di interventi meramente speculativi.
L'ipotesi parte dal presupposto dell'attuale stato di degrado dello Stadio Flaminio, come evidenziato da tutta la stampa: così, per tutti , " Il Corriere della Sera"(10 febbraio 2016) : Stadio Flaminio degrado diffuso" che riporta la sintesi della stima del costo dei lavori necessari per interventi minimali effettuata dai periti nominati dalla VII Sezione del Tribunale di Roma; costo ammontante a € 5.925,000.
Inoltre, il Progetto tiene conto della petizione di oltre 15.000 tifosi dell'aprile 2014, volta a riportare la Lazio in quel luogo che ne vide storicamente le origini.
Ruolo determinante, ai fini del successo del Progetto, è rivestito dalla comunicazione, in specie Radio e tv.
In tale ambito, ciascuna emittente , ferme rimanendo le rispettive politiche e strategie editoriali, dovrebbe impegnarsi, per un periodo di tempo limitato ( 30/40 giorni), a trasmettere quotidianamente un identico o analogo messaggio destinato ai tifosi, allo scopo di suscitare e sollecitare una manifestazione di interesse alla realizzazione del Progetto stesso.
A questo fine sarebbe necessario che, fra le suddette emittenti, fosse costituita una "Associazione Temporanea di Scopo", diretta a gestire un call center dedicato per accogliere le manifestazioni di interesse dei singoli tifosi.
Tutti i dettagli ed i passaggi organizzativi per la realizzazione del Progetto sono analiticamente specificati nel Documento allegato cui si rinvia.
Il Progetto viene sottoposto all'attenzione ed all'esame del Presidente del CONI, Giovanni Malagò, ed è stato già consegnato alla Famiglia Nervi.
Peraltro, la celebrazione del Natale di Roma, il 21 aprile prossimo, indetta dalla Sezione Paracadustismo della Polisportiva Lazio, presieduta da Lino Della Corte, che si terrà proprio allo Stadio Flaminio, potrà costituire l'occasione per diffondere il Progetto  – lo dichiara Alfredo Parisi – presidente di Federsupporter
____________

Palo, ti ho riportato un articolo del 2016.
Alfredo Parisi ha ottenuto di recente la documentazione del Progetto di claudio lotito, colui che ha segnalato la mancanza del documento diritto di superficie,  di indicazioni certe sulla composizione della NewCo e Pef, ecc.

Ok, ma mi sembra che le domande di Palo siano rimaste inevase.