abbonamento roma senza tessera del tifoso

Aperto da er clauz, 15 Lug 2011, 10:28

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Kim Gordon

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Citazione di: rocchigol il 12 Set 2011, 09:52
se prendi un mutuo ti fanno un controllo preventivo
se vai in discoteca fanno selezione all'ingresso
se fai un finanziamento vedono se sei protestato
qual e' il problema nel controllare preventivamente se chi va allo stadio e' o e' stato un delinquente o no?

se 15 anni fa' hai tirato un motorino dagli spalti e adesso sei diventato un agnellino, per carita', sono contento che ti sei pentito e che hai capito come ci si comporta ma io allo stadio nun te ce faccio piu' entra'... PUNTO

Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.


COLDILANA61

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Set 2011, 11:38
Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.

Ciao KG .

Non e' esattamente come tu lo descrivi .

Esistono ADULTI , no puritani , che ritengono lo stadio il luogo meno adatto per qualsivoglia rivendicazione sociale e/o culturale .

Quello che dici tu , circa le discriminazioni , io cerco di vederlo nell'extracomunitario , nel "terrone" (esistono ancora ed io ne faccio parte) , nella parte socialmente piu' debole di una societa' che nel suo insieme e' sempre peggio (Berlusconi non e' la causa ma l'effetto) .

Ma lo Stadio non c'entra niente . E' solo una scusa . Un territorio che si ritiene , a torto , terra di nessuno .

Io ho smesso di andarci nel 1979 , nonostante avessi la tessera . Erano anni in cui si rischiava di essere sprangati solo per un vestito in un quartiere sbagliato ( e magari lo attraversavi solo per andare a scuola , nel mio caso la Balduina) .

Non ritenevo giusto morire per un razzo in curva . C'erano cose piu' importanti (per me)

La legge puo' non piacere , ogni singolo essere umano puo' dire di essere incappato in un errore giudiziario , ma Daspo et similia sono necessari . Non esiste avere certi comportamenti in uno stadio .

Perche' io a 50 anni e con due figli adoloscenti DEVO avere il diritto di non rischiare NULLA per andare a vedere una partita .

Se poi succede deve essere addebitato al caso non all'incuria di che e' preposto all'ordine pubblico.

:bye:


Karl-Heinz-Riedle

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Set 2011, 11:38
Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.

Sia ben chiaro non è che io non intraveda il problema di un eventuale eccesso di giustizialismo fomentato a colpi di giornali e dibattiti tv. Il problema che sollevi tu esiste da sempre, da prima che inventassero radio e tv.
Indubbiamente la cassa di risonanza mediatica può generare nei segmenti meno critici della società sacche di "neo-puritanesimo", anche in questo caso però stiamo parlando di un caso estremo. Quando parli della formazione di un idea di legalità raffazzonata che somiglia ad un desiderio di vendetta sono abbastanza concorde. Tenere in sovraesposizione mediatica anche il più mite degli esseri umani definendolo un killer sanguinario indurrà certamente parte della popolazione a crederlo tale, in una parola è fare propaganda.
Ma già ai tempi della caccia alle streghe bastavano un paio di prediche per far sollevare metà di un villaggio con torce e forconi e la moda di "sbattere il mostro in prima pagina", ahimè, non è mai tramontata.

Supponiamo che le streghe o il mostro in questo caso sia rappresentato dal fenomeno ultras.
La società con i suoi modi di vita e di pensiero dominanti (carichi di distorsioni ma anche di valori importanti) ha deciso di "normalizzare" l'ambiente stadio che finora era una specie di habitat protetto in cui la sottocultura ultras ha avuto modo di svilupparsi e crescere.
Il fenomeno ultras è in declino da anni proprio perchè la società "civile" tende a riassorbirlo ma tende a riassorbirlo perchè lo percepisce come un fenomeno deviante dai valori comuni, ne ha timore.
L'idea dell'ultras nella stragrande maggioranza dei cittadini è quella dell'individuo pericoloso, del matto, che da un momento all'altro può alzarsi e venire da me per prendermi a bastonate mentre guardo la partita senza che io capisca perchè.
Nella lotta, a mio parere vana, (perchè parliamo di processi di nicchia che si intersecano con stravolgimenti più ampi) per la sopravvivenza gli ultras non hanno fatto nulla per migliorare la loro immagine, anzi hanno scelto le armi del terrore, un pò come se le streghe del medioevo per combattere l'ingiusta persecuzione avessero iniziato davvero a mangiare bambini.

Non occorre guardare la tv per capire che i comportamenti che gli ultras tengono allo stadio sono in aperto contrasto con i valori che regolano una vita pacifica.
Non mi si può tacciare di bigotteria se sostengo che mio figlio non debba apprendere i concetti di razzismo e violenza tramite il tifo organizzato di una squadra di calcio.
Attenzione però non sto facendo di tutta l'erba un fascio, ciò che auspico non è che il fenomeno ultras scompaia del tutto, tifare una squadra di calcio non è dannoso, anzi; il mio desiderio sarebbe quello di veder nascere dallo scontro tra la cultura dominante e quella ultras un nuovo concetto di tifo organizzato, mondato da quelle che sono le "impurità", cioè la carica antisociale che spaventa e che spinge alcuni a divenire giustizialisti.
Qui andremmo a finire sulle componenti di quella carica antisociale: sui temi della violenza, del razzismo, delle ideologie politiche antidemocratiche e di altri comportamenti criminali e/o liminali che renderebbero questo mio scritto, troppo lungo disincentivandone la lettura :)

Kim Gordon

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Citazione di: Karl-Heinz-Riedle il 12 Set 2011, 15:14

sono daccordo quando dici che l'Ultras non ha saputo difendersi.
non aveva forse gli strumenti per capire che stava diventando il soggetto da alienare.
e quando l'ha capito era troppo tardi, oppure, troppo innamorato di se e delle proprie partiche per promuovere un atteggiamento più maturo di rivendicare la sua esistenza.
daltronde me lo aspetto, francamente.
questo differenzia una subcultura da un partito o movimento politico.
"l'immaturità".

ma io vorrei fare un passo indietro e stare fisso al post in cui citavo le dichiarazioni di masucci e dell'Osservatorio.

non perchè non trovo sia interassante parlare di Ultras, ma perchè penso che qui ed ora sia fuorviante.

mi interesse ciò che interessa la comunità tutta molto di più di quanto mi interessa difendere una nicchia.

una comunità che perde progressivamente campo e autonomia e la cui espressione è sempre più radicalmente circostritta in un angusto (fatto apparire come vasto) spazio della fidelizzazione economica.

di cui la tdt è espressione e pratica.



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CALCIO
Roma, così si dribbla la tessera del tifoso
Nonostante lo stop dell'Osservatorio, il club pronto a vendere carnet senza tessera. L'a.d. Fenucci:..

L'articolo poi prosegue nella sezione a pagamento di gazzetta.it - qualcuno ne sa di più?

PILØ

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Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?

NatoIl9Gennaio

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Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 11:34
Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?
Pigliarli per il culo é veramente facile.  :)

Alexia68

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poi voglio proprio vedere che si inventano quando l'Osservatorio metterà la limitazione di ingresso solo ai possessori della TDT, e si ritroveranno con quei trogloditi incaz.zati perché avranno già pagato per una partita dove non potranno entrare.

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Citazione di: Alexia68 il 16 Set 2011, 12:38
poi voglio proprio vedere che si inventano quando l'Osservatorio metterà la limitazione di ingresso solo ai possessori della TDT, e si ritroveranno con quei trogloditi incaz.zati perché avranno già pagato per una partita dove non potranno entrare.

Fino ad ora non ricordo casi simili, certo è che se l'a.s.tronzi mettesse in atto questa "p@r@cul@t@" per agirare la volontà (giusta o sbagliata che sia) dell'Osservatorio, nelle partite maggiormente a rischio si potrebbe tranquillamente fare.

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Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 11:34
Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?
:beer:

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forse è la nontessera del nontifoso.....ok sparisco  :=))

radar

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Citazione di: Il Tenente il 16 Set 2011, 09:50
Oggi sulla GdS:

CALCIO
Roma, così si dribbla la tessera del tifoso
Nonostante lo stop dell'Osservatorio, il club pronto a vendere carnet senza tessera. L'a.d. Fenucci:..

L'articolo poi prosegue nella sezione a pagamento di gazzetta.it - qualcuno ne sa di più?

Questo è l'articolo che stava sulla versione cartacea

Sette giorni per decidere, sapendo che anche il non farlo avrà un peso operativo non indifferente. Pur non essendo all'ordine del giorno, ieri l'Osservatorio per le Manifestazioni Sportive—ricevendo rappresentanti delle associazioniMyRoma e Federsupporter — ha discusso anche della questione relativa alla card elettronica per 16 partite casalinghe, per il cui acquisto non sarà necessaria la tessera del tifoso, che la Roma ha deciso di mettere di nuovo in vendita da venerdì dopo lo stop di luglio.

Scontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.

Pronti al Tar
In ogni caso la Roma ha intenzione di andare avanti anche in caso di stop, pronta a rivolgersi al Tar per ottenere una sospensiva. Tra l'altro, il club garbatamente ci scrive sostenendo che l'iniziativa non è stata rilanciata né per il flop degli abbonamenti né per ingraziarsi il tifo più duro. Si sottolinea inoltre come non esista alcun rapporto «di consulenza» con Lorenzo Contucci, noto per essere l'avvocato degli ultrà, perciò la definizione migliore è interlocutore, ovviamente a titolo gratuito. A proposito, ieri Contucci era all'Osservatorio a perorare l'iniziativa per conto di My Roma, di cui è consigliere. Per la Federsupporter, invece, arringava il presidente Parisi, anche lui favorevole alla card. «Ma la nostra impostazione è diversa — spiega —. Lo scontro ideologico non serve. Noi abbiamo già fatto ricorso al Tar e lo faremo al Consiglio di Stato per "pratiche commerciali scorrette", riferendoci alla obbligatorietà della carta di credito». Impressioni? Con l'aggiunta di un numero progressivo e, possibilmente, svincolata dalla carta di credito, questo «abbonamento» (che non consente però le trasferte) avrà un futuro. L'atto di forza immediato, invece, non è escluso che abbia strascichi tutti da valutare. (a.cat.-ma. cec.)

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happyeagle

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la differenza , non da poco , sarebbe la mancanza della foto , tutti gli altri dati dovrebbero essere forniti sia per la TDT che per il singolo biglietto o questo carnet elettronico

PILØ

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Citazione di: happyeagle il 16 Set 2011, 18:45
la differenza , non da poco , sarebbe la mancanza della foto , tutti gli altri dati dovrebbero essere forniti sia per la TDT che per il singolo biglietto o questo carnet elettronico
la foto c'è

Camel

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Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 19:13
la foto c'è

se però mancasse il controllo della questura sui precedenti,  la differenza sarebbe ENORME.

si può rilasciare a uno con reati da stadio questo pseudocarnet?

è tutta lì.

Se la risposta è no, è una presa in giro, una TDT per idioti che si sono fermati al NO alla tessera. finchè non gli dicono No al carnet.

se la risposta è si, è un abuso evidentemente che spero l'osservatorio si occupi di fermare.

LE REGOLE DEVONO ESSERE UGUALI PER TUTTI.

Il Tenente

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Citazione di: radar il 16 Set 2011, 17:52
Questo è l'articolo che stava sulla versione cartacea

Sette giorni per decidere, sapendo che anche il non farlo avrà un peso operativo non indifferente. Pur non essendo all'ordine del giorno, ieri l'Osservatorio per le Manifestazioni Sportive—ricevendo rappresentanti delle associazioniMyRoma e Federsupporter — ha discusso anche della questione relativa alla card elettronica per 16 partite casalinghe, per il cui acquisto non sarà necessaria la tessera del tifoso, che la Roma ha deciso di mettere di nuovo in vendita da venerdì dopo lo stop di luglio.

Scontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.

Pronti al Tar
In ogni caso la Roma ha intenzione di andare avanti anche in caso di stop, pronta a rivolgersi al Tar per ottenere una sospensiva. Tra l'altro, il club garbatamente ci scrive sostenendo che l'iniziativa non è stata rilanciata né per il flop degli abbonamenti né per ingraziarsi il tifo più duro. Si sottolinea inoltre come non esista alcun rapporto «di consulenza» con Lorenzo Contucci, noto per essere l'avvocato degli ultrà, perciò la definizione migliore è interlocutore, ovviamente a titolo gratuito. A proposito, ieri Contucci era all'Osservatorio a perorare l'iniziativa per conto di My Roma, di cui è consigliere. Per la Federsupporter, invece, arringava il presidente Parisi, anche lui favorevole alla card. «Ma la nostra impostazione è diversa — spiega —. Lo scontro ideologico non serve. Noi abbiamo già fatto ricorso al Tar e lo faremo al Consiglio di Stato per "pratiche commerciali scorrette", riferendoci alla obbligatorietà della carta di credito». Impressioni? Con l'aggiunta di un numero progressivo e, possibilmente, svincolata dalla carta di credito, questo «abbonamento» (che non consente però le trasferte) avrà un futuro. L'atto di forza immediato, invece, non è escluso che abbia strascichi tutti da valutare. (a.cat.-ma. cec.)

Grazie!!!

Secondo me questa soluzione solleva il problema citato da Camel: ci sono o no i controlli della questura al momento del rilascio?

PILØ

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Citazione di: Camel il 16 Set 2011, 19:56
se però mancasse il controllo della questura sui precedenti,  la differenza sarebbe ENORME.

si può rilasciare a uno con reati da stadio questo pseudocarnet?

è tutta lì.

Se la risposta è no, è una presa in giro, una TDT per idioti che si sono fermati al NO alla tessera. finchè non gli dicono No al carnet.

se la risposta è si, è un abuso evidentemente che spero l'osservatorio si occupi di fermare.

LE REGOLE DEVONO ESSERE UGUALI PER TUTTI.


La risposta la trovi nel post precedente di radar


CitazioneScontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.
Il controllo c'è, solo che non viene "sponsorizzato".
Per me l'unica cosa che cambia rispetto all'abbonamento standard è che con la stessa tessera non possono andare anche in trasferta.

NatoIl9Gennaio

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Ribadisco: la solita presa per il culo per farli contenti.

Va avanti dal 1927 e funziona  ;)

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happyeagle

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Se c'è la foto e c'è il controllo della questura la possono chiamare TDT light e completano l'operazione di marketing ,

se passasse per loro questo sistema , dopo tutti gli altri si accodano e , controlli o no , non potranno più tornare indietro

silvia84

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Citazione di: NatoIl9Gennaio il 16 Set 2011, 21:01
Ribadisco: la solita presa per il culo per farli contenti.

Va avanti dal 1927 e funziona  ;)
a me sembra una presa per il culo la tessera del tifoso visto che evidentemente si può aggirare molto facilmente.. ma questo si sapeva, strumento inutile che rompe solo le scatole ai tifosi (per farsela o per dover andare in mezzo ai tifosi avversari se non ce l'hai)

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