Da vomito (Intercettazione Mensurati)

Aperto da Biafra, 28 Mag 2012, 22:28

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karlsarzbringer

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Citazione di: jp1900 il 04 Giu 2012, 13:58
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/calcio-marcio-a-pesare-sul-destino-del-laziale-stefano-mauri-ci-sono-pi-di-39784.htm

CALCIO MARCIO - A PESARE SUL DESTINO DEL LAZIALE STEFANO MAURI CI SONO PIÙ DI 400 TELEFONATE, MOLTE CON ZAMPERINI - IL GIOCATORE SI È PIÙ VOLTE CONTRADDETTO: PRIMA HA SOSTENUTO DI NON AMARE IL GIOCO, POI HA DETTO CHE LA SIM CHE USAVA (INTESTATA ALLA MOGLIE DEL TITOLARE DI UN'AGENZIA DI SCOMMESSE) GLI SERVIVA PER PUNTARE SUL BASKET - OGGI IL GIP DEVE DECIDERE SULLA SUA SCARCERAZIONE, MA LE POSSIBILITÀ CHE TORNI IN LIBERTÀ SONO POCHE...


Se questo è il titolo, figurarsi il contenuto...

Ma sti giornalai demmerda si informano prima di scrivere le minchiate? Cioè hanno messo nel pezzo su Mauri delle cose dette da Brocchi... io non ho più parole... anzi una sola... AMMERDE!!!

Purtroppo siamo in Italia altrimenti già stavano a spasso... merde! Questa cosa va denunciata però, non è possibile, qualcuno ha le e-mail degli avvocati di Mauri? Inviamogli un messaggio. Basta!

Forza Lazio

Sonni Boi

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Hanno scarcerato Stefano, segno che le 400 telefonate sparate da Mensurati (per non parlare delle intercettazioni ambientali) che oggi Mauri avrebbe dovuto chiarire erano solo nella sua testa bacata.

MARA

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si sa niente di mensurati?
sono preoccupata
:pp

richard

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Citazione di: MARA il 04 Giu 2012, 17:38
si sa niente di mensurati?
sono preoccupata
:pp

è al telefono

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MARA

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strike

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Citazione di: Tarallo il 04 Giu 2012, 13:25
Non duranno mezzo secondo, non essere ingenuo.
Nei tuoi commenti sulla stampa una delle variabili che ti influenza forse e' la modestia riguardo all'impatto che ha.
Loro scrivono una cosa, diventa legge. Un magistrato ha scambiato la Lazio con la roma quando si parlava del genoa. Questi sono gli effetti, tu ci scherzi.
Detto cio' spero che tu abbia ragione, ma mi sembra ci siano prove del contrario molto spesso. La caccia al controllo della comunicazione non e' fatta per hobby.

Citazione di: Torakiki il 04 Giu 2012, 13:26
No, infatti non li giustifica. In compenso dà ragione a Buffon e agli avvocati del forum quando denunciano certe inaccettabili commistioni tra magistratura e  stampa. Ma questi, come giustamente sottolinei, sono problemi ben più grandi del singolo caso di Mauri.


Tarallo, è vero che io do meno importanza di altri alle ca22ate che escono sui giornali e all'approccio unilaterale di Rep. Non voglio affatto negare l'impatto che l'informazione ha sull'opinione pubblica, l'importanza di un'informazione corretta e del controllo sull'informazione e anche la rilevanza del fatto che in questo momento già si stampano dei libri, ca22o dei libri, in cui c'è scritto che Mauri è colpevole.

Penso semplicemente che questo sia un terreno diverso da quello di un'indagine giudiziaria in cui due giocatore della Lazio sono coinvolti, anche se al momento gravati da indizi più suggestivi che schiaccianti, ma comunque non inconsistenti e non certo inventati da Repubblica. E non confondo i piani. Voi a volte sì, come se poteri più o meno visibili coordinassero in un attacco sinergico Procure, organi di polizia e giornali contro la Lazio, preparando da mesi l'opinione pubblica alla più severa delle condanne. Torakiki vede "commistioni" dove dove io vedo solo i rapporti confidenziali che ci sono sempre stati tra organi di polizia e giudiziari e giornalisti, in tutti i Paesi civili: materia delicata, da maneggiare con molta cura per le persone e per interessi di carattere generale, ma non da liquidare come si fa qui (fermo restando che io perdo tempo qui perché ritengo interessante, umanamente e professionalmente e ben al di là della Lazio, il confronto con persone ben informate come gran parte di voi che quasi odiano i giornalisti...). Altri vedono manipolazioni dove c'è un approccio unilaterale, sgradevole, che tuttavia a me non pare abbia ingannato i lettori. Io mi sono informato su questa indagine leggendo Rep e Gazzetta, Ilievski resta un bello scoop. E non mi fa per niente piacere dirlo, specie per Rep.

Vogliamo tornare al lapsus del procuratore, Tarallo? Ci abbiamo fatto pagine di topic quest'inverno. E' colpa dei giornalisti se il procuratore ha il lapsus? Rep in quel caso fece una scorrettezza, dopo aver riportato la frase sbagliata sul cartaceo se non erro pubblicò la rettifica solo sull'online, ma certo non aveva provocato il lapsus. E le partite del Bari se sono nove restano nove. E il verbale o è di Brocchi o è di Mauri. Senza assolutamente minimizzare: errore grave, da querela, però non li facciamo così idioti da concepire manipolazioni grossolane di atti che chiunque trova con google... Eddaje sant'Iddio! Oggi è grave, anche perché era proprio un pezzo senza notizia (l'unica era il contrasto tra un verbale e l'altro, ma in quei termini è falsa) per sostenere la carcerazione di Mauri che poi è stata negata dal gip. Male. Cioè bene per Mauri e per lo stato di diritto.

Attenzione a cercare le manipolazioni ovunque. Esempio: ieri qualcuno ha aperto un topic contro il pezzo di F&M sui biscotti a fine anno. Ma come si fa, diceva, a pensare che gli zingari scommettano su risultati scontati? Lo penso anch'io. Però invece pare che la Procura abbia elementi in questo senso: questo diceva il pezzo, mica è farina del sacco di F&M. Tra l'altro questi scommettevano sugli over, su cose strane. E dicono che loro pagavano informazioni, non combinavano, puntavano su partite già combinate. E che in serie A si erano appena affacciati. Ora questo mi pare un tema mooooooolto importante: è chiaro che in queste indagini si mescolano fenomeni diversi, i pareggi perché due feriti è meglio che un morto, come dice Buffon (lo vedrò  sotto i distinti sud al prossimo Lazio-Juve? Daje sto a scherza'...), e le scommesse su risultati combinati. E mettere tutti nella stessa associazione a delinquere non è detto che stia in piedi... Ma che c'entra Repubblica? Repubblica riporta un'ipotesi d'accusa e fa benissimo, così anch'io so dove si va a parare. No-ti-zie. L'ipotesi non sta in piedi? Lo vedremo.

So anch'io che la Lazio ha sempre pagato più del giusto (ma puliti puliti non eravamo quasi mai, questo in sede "storica" se po' di'? che il problema semmai è che altri non pagarono?) anche perché è una società abbastanza forte da dare l'impressione che si sia colpito in alto ma anche abbastanza debole da poter essere colpita senza reazioni significative. E perché a Roma due persone su tre che si interessano di calcio non ci amano. Infatti siamo preoccupati, vigiliamo, gli contiamo pure le virgole a Mensurati (e lo stesso al procuratore e al giudice).

Però l'altra partita, quella mediatica, la Lazio sembra non giocarla affatto. Io non sono anti-Lotito, dico solo che società medio-piccole sui media sono più forti di noi. E' un dato obiettivo. Non saremo potentissimi ma diamine siamo la Lazio ed è allucinante che il punto di vista della Lazio, se esiste un punto di vista e non solo i balbettii, non trovi spazio sui principali media nazionali. Gesulio diceva giorni fa: ti pestano in otto ed è colpa tua? Eh no: ti pestano in otto da tutta la vita, dovresti ave' imparato. E invece 'sta continua lamentela, ce l'hanno con noi, so' tutti romanisti... Sarà pure vero ma allora prendili di petto ca22o!!! Altro che piagnisteo...

Stamattina qualcuno, a nome della Lazio, secondo voi ha fatto rilevare l'errore a Repubblica? Secondo me no. Pensate fosse inutile? Sbagliate. Oggi è roba da querela, Mauri magari avrà pure mentito (non lo so) ma non si rileva da quel verbale, che è quello di Brocchi. Non sapete quanto rompono l'anima gli uffici stampa e gli avvocati puntuti. Un giorno, due, tre... Poi vedi se non si regolano di più. Ci vuole gente credibile che parli per la società. Non è questione di prebende, ma di sicuro è un lavoro e va pagato...

Comunque i media restano il dito. La luna sta a Cremona. Un po' scuretta, rega', non famo i vaghi... E non solo perché si abusa della custodia cautelare.

volerevolare

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per capire l'impatto della disinformazione costante che stanno facendo le mer.de verso di noi, vi riporto una chiaccherata avuta domenica con un amico simpatizzante juventino, il quale mi diceva che per noi non c'era più niente da fare. E quando io gli dicevo che non c'erano prove contro mauri ma solo tabulati telefonici, lui mi ha detto: "beh, mica è vero.... ci sono le telefonate di Delio Rossi con Lotito, quelle in cui lui si offriva come garante per cercare di acchittare la partita col Lecce"...


Eagle70

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Citazione di: MARA il 04 Giu 2012, 17:38
si sa niente di mensurati?
sono preoccupata
:pp

pare che il pranzo l'ha passato indenne...

a merenda c'e' stato un piccolo problema con un candito di una fiesta, piccolo colpo di tosse e problema risolto...

a cena pare ci sia cinese...

dici come le so' ste cose? semplice, me so' agganciato alla cella de via cristoforo colombo...

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Tarallo

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Intanto grazie perche' malgrado gli screzi (non t'ho trattato bene talvolta) ancora discuti in modo civile, devo dartene atto.

Citazione di: strike il 04 Giu 2012, 17:40
E non confondo i piani. Voi a volte sì, come se poteri più o meno visibili coordinassero in un attacco sinergico Procure, organi di polizia e giornali contro la Lazio, preparando da mesi l'opinione pubblica alla più severa delle condanne. Torakiki vede "commistioni" dove dove io vedo solo i rapporti confidenziali che ci sono sempre stati tra organi di polizia e giudiziari e giornalisti, in tutti i Paesi civili:

You say potato, i say potato. Sono commistioni, per me, che e' vero esistono ma che dovrebbero essere finalizzate alla RICERCA DELLA VERITA', non alla CL per la roma. Qui la vediamo diversa.


Citazione

So anch'io che la Lazio ha sempre pagato più del giusto (ma puliti puliti non eravamo quasi mai, questo in sede "storica" se po' di'? che il problema semmai è che altri non pagarono?)

Su questo hai completamente ragione. Ti diro' di piu', detto fra noi (e se leggi i miei messaggi a Stefano Mauri non te ne rendi conto) per me lui non e' 100% pulito. Il problema e' che la Lazio paga 100 perche' un suo tesserato ha fatto 10, mentre gli altri pagano zero con atti molto simili se non piu' gravi.


CitazionePerò l'altra partita, quella mediatica, la Lazio sembra non giocarla affatto. Io non sono anti-Lotito, dico solo che società medio-piccole sui media sono più forti di noi. E' un dato obiettivo. Non saremo potentissimi ma diamine siamo la Lazio ed è allucinante che il punto di vista della Lazio, se esiste un punto di vista e non solo i balbettii, non trovi spazio sui principali media nazionali.

Bingo.
Ma e' una causa o un effetto? E' impossibile difendersi perche' non sappiamo farlo, o perche' non ce lo consentono?

strike

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Per carità Tarallo, non c'è di che, discuto in maniera civile perché qui siamo tutti civili, pure io ogni tanto provoco e lo screzio ci sta, se mi offendo lo dico.
Sul resto vedremo, fossi convinto di tutto quello che dici farei un casino.

Peraltro, leggendo bene il pezzo di oggi, questi dicono:

...Mauri ci ha poi messo del suo. Davanti alla procura federale di Palazzi, infatti, il centrocampista era stato molto chiaro: non amo il gioco e non scommetto. Messo di fronte all´evidenza della sim segreta, ha cambiato goffamente linea: «Mi serviva per giocare su basket e tennis». Un disastro. Perché da un lato ha ammesso di aver mentito a Palazzi (con conseguente aggravio della posizione) dall´altro non ha convinto il giudice il quale si è immediatamente chiesto: visto che scommettere sul basket e il tennis è assolutamente lecito, perché mai farlo da un´utenza nascosta?...

La citazione del verbale, per quanto non tra virgolette, è sbagliata. Non è quello di Brocchi (D. Lei è amante del gioco e delle scommesse? ADR Non amo il gioco in generale e tantomeno scommetto sul calcio), né quello di Mauri che a ben vedere non risponde (D.Lei è amante del gioco e delle scommesse? ADR So che molti amano il poker ma io non amo le carte. Non sono a conoscenza di calciatori che scommettono su gare di calcio). Anche quella su Aureli è parziale, prima dice "se non ricordo male" ma poi dice di conoscerlo. Che vorrà dire che "ha ammesso di aver mentito a Palazzi"? O è vero (e quel verbale ancora non c'è) oppure è altamente diffamatorio.

Quanto all'ultimo tuo interrogativo, secondo me per la Lazio la comunicazione non sarà mai facile, ma un po' meglio di così si può fare. Non solo sul calcioscommesse, dico in generale.

E' questione di strategia, di credibilità, di liberarsi di una certa mentalità piagnona ma temo anche di soldi. E' un lavoro, si paga. Non voglio affatto dare la croce addosso all'ufficio stampa ma Lazio Style, il fai-da-te, non mi convince. Qui alcuni pensano che la Lazio debba fare calcio e non comunicazione, se non sbaglio ricordo una discussione con IB, ma secondo me una società quotata in borsa, che vive di diritti tv e ha il quinto o sesto bacino della serie A, deve anche fare una comunicazione decente.

Flaminio

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Citazione di: strike il 04 Giu 2012, 21:33
(...)
Quanto all'ultimo tuo interrogativo, secondo me per la Lazio la comunicazione non sarà mai facile, ma un po' meglio di così si può fare. Non solo sul calcioscommesse, dico in generale.
(...)
Caro Strike, su questo 100%

gesulio

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ricordo sempre che questo è un topic sul dito, però. Parlando di luna ho già detto la mia altrove, nei topic dedicati, per riassumere la penso come tarallo. Questo però non è il topic per parlarne. A proposito di dita, quello che mi disturba è che indica sempre lo stesso lato, scuro, come no, ma non meno di altri. In questo stesso topic ci sono centinaia di dimostrazioni di come agisca parzialmente questo dito, basta leggere. Per quanto riguarda il discorso comunicazione della lazio, trovo che il discorso calcio scommesse sia stato finora gestito in maniera corretta. Il profilo basso credo sia legittimo e del tutto giustificabile, data l'attuale posizione della società nell'inchiesta, ancora non molto definita. Anzi, se devo fare un rimprovero a lotito, credo farebbe meglio a non fare più riferimento agli acquisti sulla base dei valori morali ed etici. Se non puoi giurare sulla vita dei tuoi calciatori, e non puoi, statte zitto che fai più bella figura.

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amor_marde

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Citazione di: volerevolare il 04 Giu 2012, 17:55
per capire l'impatto della disinformazione costante che stanno facendo le mer.de verso di noi, vi riporto una chiaccherata avuta domenica con un amico simpatizzante juventino, il quale mi diceva che per noi non c'era più niente da fare. E quando io gli dicevo che non c'erano prove contro mauri ma solo tabulati telefonici, lui mi ha detto: "beh, mica è vero.... ci sono le telefonate di Delio Rossi con Lotito, quelle in cui lui si offriva come garante per cercare di acchittare la partita col Lecce"...

vivo a Milano e RadioSportiva è fissa nella mia auto
quando aprono le linee per le domande ai giornalisti ospiti, telefonano Juventini, Interisti, Milanisti, Napoletani ... mai sentito un romano ... dovevo aspettare sabato mattina ...
telefona uno che è sdegnato per lo schifo delle scommesse e dice che l'europa ce la farà pagare agli europei mandandoci arbitraggi scandalosi, ed anche i giocatori delle altre nazionali ci tratteranno male, come è successo per esempio quando "totti (minuscolo) è stato sputato da Poulsen"

ROMA MERDA

Jeffry

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Citazione di: strike il 04 Giu 2012, 21:33
....
E' questione di strategia, di credibilità, di liberarsi di una certa mentalità piagnona ma temo anche di soldi. E' un lavoro, si paga. Non voglio affatto dare la croce addosso all'ufficio stampa ma Lazio Style, il fai-da-te, non mi convince. Qui alcuni pensano che la Lazio debba fare calcio e non comunicazione, se non sbaglio ricordo una discussione con IB, ma secondo me una società quotata in borsa, che vive di diritti tv e ha il quinto o sesto bacino della serie A, deve anche fare una comunicazione decente.

La mentalità piagnona?
Noi la mentalità piagnona?
La comunicazione più efficente di tutte, per la Lazio ma per qualsiasi squadra di calcio, nasce dal rettangolo verde. Qui si confonde l'esigenza di comunicazione con la necessità di difendersi.
Ma è troppo tardi, per me ovviamente, per affrontare questo discorso e, soprattutto, non è questo il topic.
Però, e sarà l'ennesima volta, nel prossimo topic sulla comunicazione decente ce ne scriveremo di belle!!!

happyeagle

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nell'ordinanza si trova anche questa telefonata che è il prologo a quelle che aprono il topic , provate a leggerle in serie ed immaginate in che clima si è svolto il colloquio quella sera :


Data :10/03/2012 Ora :19:14:51
Durata :0:04:42
MENSURATI Marco, giornalista di
Repubblica chiama Cristian:
Giornalista: Come stai?
Hiliesky: Non sto bene.. Sto al
letto tutto il giorno!
Giornalista: Ah, con il mal di
testa..
Hiliesky: Abbiamo bevuto troppo!
Giornalista: Si, troppa grappa!
Come la chiamate?
Hiliesky: Troppo vino..
Giornalista: No, grappa, grappa!
E' grappa, per me!
Hiliesky: Ah, grappa..
Giornalista: Come la chiamate, la
grappa?
Hiliesky: Cosa?
Giornalista: Come la chiamate?
Hiliesky: Cosa?
Giornalista: Come la chiamate?
Hiliesky: La grappa è la grappa!
Giornalista: Rachiu, rachiu..
Hiliesky: Siete a Roma?
Giornalista: Siamo a Roma.
Stiamo scrivendo sulle cose di cui
abbiamo parlato
ieri, la partita Lazio – Genova,
sa..
Hiliesky: Si.
Giornalista: Senza dire i nomi,
scriviamo su ZAMPERINI, di cui
ha detto di non
dire nulla, ricorda?
Hiliesky: Si, si, ricordo!
OMISSIS
____________


una telefonata successiva viene citata per corroborare le accuse , il fatto che sia Ilievski che l'intervistatore probabilmente avessero abusato di vino e grappa come va inquadrato nella vicenda ?

strike

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ok, scusate se sono andato OT, non pensavo, ci saranno altre occasioni

gesulio

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Citazione di: strike il 05 Giu 2012, 01:00
ok, scusate se sono andato OT, non pensavo, ci saranno altre occasioni

ma perché ti offendi, scusa?
si discute, anche animatamente, ma senza alcun tipo di acrimonia, almeno per quello che mi riguarda, visto poi che se conoscemo da 200 anni...

ribadisco quello che penso sulla questione.
per me questo è un topic su come la stmpa, e in particolare un certo giornalista, abbia trattato la questione Mauri e calcio scommesse anche alla luce dell'intercettazione presente sull'ordinanza.
secondo me i dubbi espressi in merito da parte dei netters sono leciti. tu che sei ddel mestiere la pensi in un'altra maniera, però permetti pure lo stupore di fronte certe dinamiche, diciamo così spregiudicate, da parte di noi altri, che non facciamo il tuo lavoro...


Tarallo

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* 111.509
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Perodantemi, ma io alla buona fede non riesco a credere.
Questi dicono senza mezzi termini che ha mentito, quando se uno legge le risposte non ha mentito affatto.
Ora le cose sono tre: 1) sono dei pazzi e non sanno cosa rischiano 2) non sono dei pazzi perche' sanno cosa rischiano ma sanno che hanno le spalle coperte dalla mafia del potere giallorosico 3) sanno cose che noi non sappiamo, e quindi anche se ad oggi l'affermazione Mauri mente e' una calunnia bella e buona, domani potrebbe rivelarsi accurata. Le probabilita' non sono granche' a nostro favore, mi pare.

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BomberMax

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Citazione di: Tarallo il 05 Giu 2012, 08:42
Perodantemi, ma io alla buona fede non riesco a credere.
Questi dicono senza mezzi termini che ha mentito, quando se uno legge le risposte non ha mentito affatto.
Ora le cose sono tre: 1) sono dei pazzi e non sanno cosa rischiano 2) non sono dei pazzi perche' sanno cosa rischiano ma sanno che hanno le spalle coperte dalla mafia del potere giallorosico 3) sanno cose che noi non sappiamo, e quindi anche se ad oggi l'affermazione Mauri mente e' una calunnia bella e buona, domani potrebbe rivelarsi accurata. Le probabilita' non sono granche' a nostro favore, mi pare.


più  sintetico e logico di così  se mòre

spook

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Uno Mattina. Programma orrido se non fosse che in hotel all'estero Rai 1 è l'unica rete in italiano ricevibile. Si parla di calcioscommesse e chi c'è tra gli opinionisti? Eccolo qua, ovviamente battagliando sulla responsabilità implicita delle squadre dei giocatori coinvolti e quindi da penalizzare pesantemente.



MLDLMMV

:asrm

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