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Partita importantissima per il nostro girone (h 21:00).

Vincere vorrebbe dire avvicinarsi al passaggio del turno e sperare ancora nel primo posto, che ci porterebbe direttamente agli ottavi, evitando due partite di sedicesimi a febbraio contro una 3° della CL.

Ci tengo tantissimo, voglio andare avanti in questa competizione

Massimo impegno!

Partita da vincere; Se fossi Sarri sarei molto combattuto fra "dentro i migliori" e "turn over selvaggio". Forse opterei per un turn over ragionato.

Abbiamo speso tanto con l'Atalanta, spero che Sarri cambi almeno 4/5 giocatori.

una vittoria al Velodrome mi ripagherebbe dalla beffa di bergamo.

Citazione di: SanLazio il 31 Ott 2021, 13:11
Abbiamo speso tanto con l'Atalanta, spero che Sarri cambi almeno 4/5 giocatori.

E che c'entra? Si gioca 5 giorni dopo, sono tutti riposati.
Sarri deve mettere i migliori e basta. Un po' di turnover puoi farlo con la Salernitana che è infinitamente più semplice.
Questa partita è decisiva: i turchi vinceranno la loro partita e per sperare nel primo posto in questa seconda metà del girone devi vincerle tutte.
Poi te la giocheresti nello scontro diretto previa vittoria a Mosca.
Ovviamente già temo che NON andrà così per la felicità di quasi tutti qua sopra, e così finiremo nel migliore dei casi per fare due partite in più a febbraio rovinandoci la stagione.
Per dire l'importanza che avrebbe questa partita se solo si usasse un po' di intelligente lungimiranza.

ma infatti, fra vincere a marsiglia e a bergamo avrei sicuramente scelto marsiglia...

Altra partita importante e non facile, ora non mi frega troppo del primo o secondo posto ma non ci voglio neanche pensare a uscire ai gironi, sarebbe senza discussioni un fallimento esattamente come considereremmo un fallimento una stagione che non ci porta almeno la partecipazione alle coppe europee

Un passaggio dalle interviste di ieri a Sarri

Il Marsiglia è più tecnico dell'Atalanta, ma meno aggressivo. Quello che ci interessa è che abbiamo capito che le energie fisiche si possono recuperare. Spero che i ragazzi crescano dal punto di vista mentale, la sensazione è che lo stiano facendo

Citazione di: paolo71 il 31 Ott 2021, 14:24
ma infatti, fra vincere a marsiglia e a bergamo avrei sicuramente scelto marsiglia...

Io no. Primo perché coi bergamaschi e soprattutto con Gasp si gode il doppio.
Poi perché a mio avviso in questo anno in cui devi costruire è meglio non pensare troppo alle coppe.
Se si gioca ogni tre giorni quando si costruisce?
(Poi se per caso ne vinciamo una di coppetta alla fine mi rimangio tutto eh ...)

Co la salernitana riscattiamo il credito di Akpa! Quindi tutti titolari col marsiglia e sfonnamoli

Citazione di: SanLazio il 31 Ott 2021, 13:11
Abbiamo speso tanto con l'Atalanta, spero che Sarri cambi almeno 4/5 giocatori.

Io penso che possano tornare utili Lazzari e Patric dietro al posto di Marusic e Ramos.

In mezzo probabilmente Leiva riprenderà il suo posto e mi aspetto anche Basic.

Davanti le scelte sono ahimè obbligate.

Loro giocano stasera in trasferta e quindi arriveranno verosimilmente un filino più stanchi di noi (quantomeno con qualche ora di recupero in meno).
Comunque di sicuro sarà una gara tosta e molto importante nell'economia del girone, speriamo bene.

Citazione di: dani2110 il 31 Ott 2021, 14:58
Davanti le scelte sono ahimè obbligate.

Strakosha
Lazzari Patric Acerbi Hysaj
Luis Alberto Leiva Basic
Felipe Anderson Immobile Pedro

Anche per me sarà questa, nonostante mi sarebbe piaciuto poter concedere anche solo un tempo di riposo a uno dei tre davanti.
In una partita del genere sarebbe stato fondamentale avere a disposizione Zaccagni; Moro mi sembra ancora troppo acerbo per buttarlo dentro dall'inizio in quella che sarà una prevedibile battaglia, mentre Muriqi... è Muriqi.

Citazione di: dani2110 il 31 Ott 2021, 14:58
Io penso che possano tornare utili Lazzari e Patric dietro al posto di Marusic e Ramos.

In mezzo probabilmente Leiva riprenderà il suo posto e mi aspetto anche Basic.

Davanti le scelte sono ahimè obbligate.

Strakosha
Lazzari Patric Acerbi Hysaj
Luis Alberto Leiva Basic
Felipe Anderson Immobile Pedro

Stra
Marusic Patric Acerbi Hysai
LA Leiva Basic
FA Pedro Moro

Secondo tempo (se serve)

Lazzari x Marusic
Immobile x Pedro
SMS x LA
Cataldi x Leiva
Muriqi x FA

Scegliete Voi il minuto  :p

Citazione di: WhiteBluesBrother il 31 Ott 2021, 14:16
E che c'entra? Si gioca 5 giorni dopo, sono tutti riposati.

Io sono d'accordo con te sul concetto generale.
Però so almeno 4 anni che è questo il problema: non sono riposati tutte le volte che giocano a metà settimana.
Il problema dei problemi a cui non si è mai cercato di mettere una toppa.

Ieri l'OM ha vinto 0-1 contro il Clermont (gol, molto bello, di Under).
Hanno giocato praticamente con tutti i titolari, anche se Payet e Milik sono entrati al 57°.

Vincere in qualche modo.

"VIOLENTI E FASCISTI", MARSIGLIA VIETATA AI TIFOSI DELLA LAZIO

Ai tifosi della Lazio sara' impedito recarsi a Marsiglia per seguire l'incontro di Europa League in programma giovedi' (ore 21) all'Orange Velodrome. Saranno vietati, si legge nel decreto firmato dal ministro degli Interni francese Gerald Darmanin, "viaggi individuali o collettivi, con qualsiasi mezzo, di chiunque si dichiari tifoso della Societa' Sportiva Lazio, o si comporti come tale, tra i valichi stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali francesi, da un lato, e il comune di Marsiglia (Bouches-du-Rhone), dall'altro". Il ministero giustifica questo provvedimento con il "comportamento violento di alcuni tifosi" della Lazio "in modo ricorrente intorno agli stadi e nei centri cittadini dei luoghi di ritrovo", nonche' "la ripetuta interpretazione di canti fascisti e la realizzazione di saluti nazisti". Il decreto ricorda anche gli incidenti avvenuti con i tifosi turchi del Galatasaray durante l'ultima partita di Europa League a Marsiglia, il 30 settembre, durante la quale "trentadue membri delle forze di sicurezza sono rimasti feriti".

Due ultras marsigliesi e tre turchi furono arrestati per lancio di proiettili. A seguito di queste violenze, la Uefa ha deciso di chiudere anche la tribuna nord del Velodrome contro la squadra di Sarri. L'ultimo incontro tra Olympique e i biancocelesti, che risale al 25 ottobre 2018, fu scandito da episodi di violenza. Il giorno antecedente alla gara, "quattro persone rimasero ferite da coltelli durante una rissa che coinvolse quasi 200 tifosi", ricorda il ministero e, il giorno della partita, i tifosi delle due squadre si scontrarono nuovamente. Durante l'andata del 21 ottobre (0-0), anche ai tifosi del Marsiglia fu vietato di recarsi a Roma.

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 12:36
"VIOLENTI E FASCISTI", MARSIGLIA VIETATA AI TIFOSI DELLA LAZIO

Ai tifosi della Lazio sara' impedito recarsi a Marsiglia per seguire l'incontro di Europa League in programma giovedi' (ore 21) all'Orange Velodrome. Saranno vietati, si legge nel decreto firmato dal ministro degli Interni francese Gerald Darmanin, "viaggi individuali o collettivi, con qualsiasi mezzo, di chiunque si dichiari tifoso della Societa' Sportiva Lazio, o si comporti come tale, tra i valichi stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali francesi, da un lato, e il comune di Marsiglia (Bouches-du-Rhone), dall'altro". Il ministero giustifica questo provvedimento con il "comportamento violento di alcuni tifosi" della Lazio "in modo ricorrente intorno agli stadi e nei centri cittadini dei luoghi di ritrovo", nonche' "la ripetuta interpretazione di canti fascisti e la realizzazione di saluti nazisti". Il decreto ricorda anche gli incidenti avvenuti con i tifosi turchi del Galatasaray durante l'ultima partita di Europa League a Marsiglia, il 30 settembre, durante la quale "trentadue membri delle forze di sicurezza sono rimasti feriti".

Due ultras marsigliesi e tre turchi furono arrestati per lancio di proiettili. A seguito di queste violenze, la Uefa ha deciso di chiudere anche la tribuna nord del Velodrome contro la squadra di Sarri. L'ultimo incontro tra Olympique e i biancocelesti, che risale al 25 ottobre 2018, fu scandito da episodi di violenza. Il giorno antecedente alla gara, "quattro persone rimasero ferite da coltelli durante una rissa che coinvolse quasi 200 tifosi", ricorda il ministero e, il giorno della partita, i tifosi delle due squadre si scontrarono nuovamente. Durante l'andata del 21 ottobre (0-0), anche ai tifosi del Marsiglia fu vietato di recarsi a Roma.

🤬🤬🤬🤬

Scusate ma non era di qualche settimana fa la notizia che entrambe le partite sarebbero state vietate alle tifoserie in trasferta? Perché le agenzie riprendono la cosa oggi?

CALCIO. FDI: INACCETTABILE ORDINANZA FRANCIA CONTRO TIFOSI LAZIO. "GUALTIERI DIFENDA IMMAGINE DI ROMA"

"È inaccettabile così come formulata l'ordinanza del ministero dell'Interno francese che vieta ai tifosi della Lazio e a chi si presenta come tale, non solo l'accesso allo stadio Velodrome di Marsiglia, ma anche l'ingresso in Francia dai posti di frontiera stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali. Un trattamento da riservare ai terroristi, che stride con una partita di calcio e lede l'immagine della Capitale d'Italia e dei suoi cittadini. Chiediamo al sindaco Gualtieri di intervenire per condannare questa decisione e difendere l'onorabilità della città e dei romani". Lo dichiara il capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera, Francesco Lollobrigida.

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 13:17
CALCIO. FDI: INACCETTABILE ORDINANZA FRANCIA CONTRO TIFOSI LAZIO. "GUALTIERI DIFENDA IMMAGINE DI ROMA"

"È inaccettabile così come formulata l'ordinanza del ministero dell'Interno francese che vieta ai tifosi della Lazio e a chi si presenta come tale, non solo l'accesso allo stadio Velodrome di Marsiglia, ma anche l'ingresso in Francia dai posti di frontiera stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali. Un trattamento da riservare ai terroristi, che stride con una partita di calcio e lede l'immagine della Capitale d'Italia e dei suoi cittadini. Chiediamo al sindaco Gualtieri di intervenire per condannare questa decisione e difendere l'onorabilità della città e dei romani". Lo dichiara il capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera, Francesco Lollobrigida.

L'immagine si difende anche nella sostanza non solo nella forma.

FdI dovrebbe dire anche ai fascisti di non fare i fascisti ma non so perché sta cosa mi sembra improbabile...

Citazione di: MisterFaro il 01 Nov 2021, 13:48
L'immagine si difende anche nella sostanza non solo nella forma.

FdI dovrebbe dire anche ai fascisti di non fare i fascisti ma non so perché sta cosa mi sembra improbabile...

scusami ma non c'entra nulla....qui c'è uno stato europeo che tratta come terroristi una tifoseria impedendo lo spostamento libero tra paesi....e' una cosa gravissima con lo stato italiano complice se non interviene

Citazione di: Torakiki il 01 Nov 2021, 12:51
Scusate ma non era di qualche settimana fa la notizia che entrambe le partite sarebbero state vietate alle tifoserie in trasferta? Perché le agenzie riprendono la cosa oggi?

Infatti ricordavo anche io questa decisione:

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-marsiglia-trasferta-vietata-ai-tifosi-francesi-i-no-i-ai-biglietti-per-i-residenti-transalpini-1598670 (https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-marsiglia-trasferta-vietata-ai-tifosi-francesi-i-no-i-ai-biglietti-per-i-residenti-transalpini-1598670)

Calcio: Fdi: Intervenga Lamorgese, decisione ministro francese su tifosi Lazio rischia creare vulnus

"La decisione del ministro dell'Interno francese di vietare l'accesso in Francia ai tifosi della Lazio rischia di creare un vulnus nei rapporti fra le Nazioni europee. Sospendere lo spazio Schenghen per una partita di calcio, infatti, sarebbe una forzatura delle norme e creerebbe un precedente pericoloso visto che fino ad oggi questo era avvenuto solo per pericolo di atti terroristici o legato all'emergenza sanitaria. Chiediamo quindi al ministro dell'Interno Lamorgese e al Sindaco di Roma, Gualtieri, di attivarsi il prima possibile con l'autorità francesi per trovare una soluzione che eviti una grossa mancanza di rispetto non solo verso i tifosi della Lazio, ma contro tutti i cittadini italiani". È quanto dichiara il dirigente nazionale di Fratelli d'Italia, Federico Rocca.

Però è accaduta la stessa identica cosa a parti invertite due settimane fa o sbaglio?

Citazione di: Maremma Laziale il 01 Nov 2021, 16:46
Però è accaduta la stessa identica cosa a parti invertite due settimane fa o sbaglio?

Credo che il problema non sia la "partita vietata", ma che per la prima volta (a leggere le dichiarazioni di Fdi), venga proibito ai tifosi di una squadra l'ingresso in TUTTA la nazione che ospita la partita, con controlli a porti, aeroporti, strade e ferrovie, da Montecarlo a Calais e non solo intorno al Velodrome di Marsiglia.

Insomma, come dicono quelli di FDI, se sei tifoso della Lazio per te il trattato di Schengen viene sospeso.

Come li identificano? Se non si può comprare il biglietto chiunque potrebbe essere tifoso laziale. O siamo schedati?

Citazione di: cartesio il 01 Nov 2021, 17:10
Come li identificano? Se non si può comprare il biglietto chiunque potrebbe essere tifoso laziale. O siamo schedati?

Saranno vietati, si legge nel decreto firmato dal ministro degli Interni francese Gerald Darmanin, "viaggi individuali o collettivi, con qualsiasi mezzo, di chiunque si dichiari tifoso della Societa' Sportiva Lazio, o si comporti come tale, tra i valichi stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali francesi, da un lato, e il comune di Marsiglia (Bouches-du-Rhone), dall'altro"

CALCIO: LAZIO CLUB MONTECITORIO, 'ITALIA NON RESTI IN SILENZIO SU STOP FRANCESE CONTRO TIFOSI LAZIALI

"Un'ordinanza del ministero dell'Interno francese vieterà 'ai tifosi della LAZIO o a chi si presenta come tale' la trasferta contro il Marsiglia per la gara di Europa League di questa settimana. Il divieto non riguarderà solo l'accesso allo stadio o alla città ma addirittura l'ingresso in Francia 'dai posti di frontiera stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali'. In altre parole il governo francese non consentirà a nessuno che si dichiari tifoso laziale di entrare sul suo territorio, anche se non è lo stadio la sua destinazione". Lo dichiara Paolo Trancassini, presidente del LAZIO Club Montecitorio. "Siamo di fronte a un provvedimento inaudito, che va contro le norme europee sulla libera circolazione delle persone e rappresenta un precedente storico che lascia sgomenti. Chiediamo a tutte le più alte cariche dello Stato, dal presidente della Repubblica Mattarella al premier Draghi di intervenire contro una discriminazione illecita. Di fronte a un simile provvedimento, che segna un grave precedente storico, l'Italia e la diplomazia italiana non possono restare in silenzio", sottolinea Trancassini.

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 17:13


Saranno vietati, si legge nel decreto firmato dal ministro degli Interni francese Gerald Darmanin, "viaggi individuali o collettivi, con qualsiasi mezzo, di chiunque si dichiari tifoso della Societa' Sportiva Lazio, o si comporti come tale, tra i valichi stradali, ferroviari, portuali e aeroportuali francesi, da un lato, e il comune di Marsiglia (Bouches-du-Rhone), dall'altro"

Per identificarci ci faranno vedere un santino di Sergio: se lo baci sei laziale e quindi espulso. Io lo bacerò.

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 16:59
Credo che il problema non sia la "partita vietata", ma che per la prima volta (a leggere le dichiarazioni di Fdi), venga proibito ai tifosi di una squadra l'ingresso in TUTTA la nazione che ospita la partita, con controlli a porti, aeroporti, strade e ferrovie, da Montecarlo a Calais e non solo intorno al Velodrome di Marsiglia.

Insomma, come dicono quelli di FDI, se sei tifoso della Lazio per te il trattato di Schengen viene sospeso.

Io sono postvenuto verso FdI, non non mi sorprenderebbe affatto scoprire che le cose non stanno come dicono.

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 16:59
Credo che il problema non sia la "partita vietata", ma che per la prima volta (a leggere le dichiarazioni di Fdi), venga proibito ai tifosi di una squadra l'ingresso in TUTTA la nazione che ospita la partita, con controlli a porti, aeroporti, strade e ferrovie, da Montecarlo a Calais e non solo intorno al Velodrome di Marsiglia.

Insomma, come dicono quelli di FDI, se sei tifoso della Lazio per te il trattato di Schengen viene sospeso.

Trovato

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT)

Citazione di: Precisione il 01 Nov 2021, 16:59
Credo che il problema non sia la "partita vietata", ma che per la prima volta (a leggere le dichiarazioni di Fdi), venga proibito ai tifosi di una squadra l'ingresso in TUTTA la nazione che ospita la partita, con controlli a porti, aeroporti, strade e ferrovie, da Montecarlo a Calais e non solo intorno al Velodrome di Marsiglia.

Insomma, come dicono quelli di FDI, se sei tifoso della Lazio per te il trattato di Schengen viene sospeso.

No, il testo non dice questo. E' molto più complesso.
Il divieto si riferisce all'eventualità che un tifoso della Lazio tenti di arrivare al Velodrome. Se da Mentone te ne vai a Nantes non ti dice niente nessuno.
All'andata era vietato ad ogni residente francese di assistere alla partita dell'Olimpico. Io, ad esempio, anche essendo a ROMA avrei avuto problemi a comprare il biglietto perché sul mio passaporto é indicato che vivo in Francia.
Nell'ordinanza francese viene indicato che i tifosi della Lazio si sono resi spesso responsabili di canti e saluti fascisti (non credo sia il caso di negarli no ?) anche se indicano, tra le partite in cui ci sono stati problemi quella di Francoforte dove non ci furono problemi se non alcune aggressioni a nostri tifosi (io purtroppo c'ero e non ci fu nessun canto o saluto fascista). Nello stesso comunicato ne hanno anche per i tifosi del Marsiglia che, in questo inizio di stagione hanno spesso dato problemi sia in campionato che in Europa. A parte la questione dei canti er saluti fascisti che non possiamo negare non vedo dove sia il problema.
Nello stesso comunicato viene anche indicato, a mio avviso ragionevolmente, che in Francia siamo in un momento in cui è preferibile utilizzare le forze dell'ordine per questioni più importanti che non occuparsi di due tifoserie che non vedono l'ora di darsele di santa ragione come quella del Marsiglia e i nostri.

All'andata era vietato la vendita dei biglietti ai residenti in Francia.
Al ritorno è vietata la presenza a chiunque si rivendichi tifoso della Lazio intorno al Vélodrome.
Non mi sembra una cosa campata in aria.

.

Citazione di: cartesio il 01 Nov 2021, 17:10
Come li identificano? Se non si può comprare il biglietto chiunque potrebbe essere tifoso laziale. O siamo schedati?

Il comunicato è chiaro. Se ti comporti come un tifoso della Lazio o lo rivendichi in qualsiasi maniera la polizia ti vieta di entrare allo stadio e di camminare per strada nelle vicinanze.

Cioè fatemi capire, se io imprenditore (per dire) e tifoso della Lazio, devo fare un viaggio in francia e mi beccano, Giovedi sera, a vedere la partita (in un pub) che fanno mi arrestano seduta stante?
Devo mettermi il cappotto da maniaco, stile fantozzi, e nascondermi?

In breve, prevenire è meglio che curare. In futuro sarà sempre peggio, per colpa di pochi idioti ci rimetteranno migliaia di persone perbene. Così va il mondo, non solo nel calcio...

Citazione di: FedericoPrati il 01 Nov 2021, 18:51
Cioè fatemi capire, se io imprenditore (per dire) e tifoso della Lazio, devo fare un viaggio in francia e mi beccano, Giovedi sera, a vedere la partita (in un pub) che fanno mi arrestano seduta stante?
Devo mettermi il cappotto da maniaco, stile fantozzi, e nascondermi?

e' questa la cosa scandalosa

Otmai 8n nome dell'antifascismo si diventa più fascisti del fascisti...e' un paradosso molto pericoloso

perchè stanno facendo i soliti antisportivi francesi
cercando di metterci pressione con una storia vecchia

Apriamo loro le loro chpp e basta

Citazione di: DaMilano il 01 Nov 2021, 19:02
Apriamo loro le loro chpp e basta

Dio volesse che accada

Citazione di: DaMilano il 01 Nov 2021, 19:02
Apriamo loro le loro chpp e basta

Dobbiamo starci dentro dall'inizio alla fine, fisicamente e mentalmente, cercando di limitare gli errori al minimo, sono una buonissima squadra, come noi del resto...non dobbiamo perdere per restare agganciati al primo posto.
O.T.
Proverei a capire la situazione KAMARA, se c'è una minima possibilità non me la lascerei sfuggire.

Calcio: Società Lazio: da autorità Francia inaccettabili offese ai tifosi

"La decisione del ministero dell'Interno francese di vietare in via precauzionale la trasferta nella città di Marsiglia ai tifosi della Lazio non sorprende ed è in linea con quanto già deciso dalle autorità italiane nella partita d'andata. A stupire sono piuttosto le modalità di applicazione dell'ordinanza su scala nazionale e le sue ingiustificabili motivazioni (di cui è stata data notizia anche sui tg nazionali): la Lazio non può accettare un'offesa gratuita a tutta la tifoseria biancoceleste ed alla società stessa, che ha sempre combattuto con azioni concrete i comportamenti violenti ed ogni tipo di discriminazione, dentro e fuori gli stadi". E' quanto si legge in un comunicato della Lazio dopo la decisione delle autorità transalpine che, vietando la trasferta in occasione del match di Europa League, hanno fatto anche riferimento alla "ripetuta intonazione di canti fascisti e all'esibizione di saluti romani" da parte dei tifosi biancocelesti. "La Società Sportiva Lazio ha sempre posto in essere iniziative tese a promuovere i principi valoriali dello sport ed il superamento di tutti gli steccati di carattere sociale, culturale, economico, etnico e religioso come è stato ampiamente riconosciuto anche ai massimi livelli istituzionali", rimarca la Lazio nella nota. "Abbiamo visto peraltro che la violenza negli stadi è un fenomeno purtroppo ancora diffuso e preoccupante, a partire da quanto è accaduto recentemente proprio al Velodrome di Marsiglia -evidenzia il club-. Ci attendiamo quindi un chiarimento da parte delle istituzioni francesi ed una presa di posizione netta della nostra diplomazia verso espressioni di qualunquismo che dovrebbero indignare tutti gli italiani, a prescindere dall'essere tifosi o meno e dai colori delle proprie bandiere".

Citazione di: Daniela il 01 Nov 2021, 19:02
perchè stanno facendo i soliti antisportivi francesi
cercando di metterci pressione con una storia vecchia

Vecchia?
Di una decina di giorni, intendi.

Citazione di: Maremma Laziale il 01 Nov 2021, 16:46
Però è accaduta la stessa identica cosa a parti invertite due settimane fa o sbaglio?

non con la motivazione "perché i tifosi del Marsiglia sono i più criminali con già due partite sospese per incidenti e sono notoriamente mafiosi e canaglie che mettono spesso a ferro e fuoco la loro e altre città"
benché la cosa sia più che vera (p.s. incidenti creati negli stadi e in altre città dai tifosi della LAzio quali sarebbero? io mi ricordo un tifoso rovinato per sempre  e uno ammazzato a viale di Tor di Quinto ma non mi pare fossero della Lazio

Citazione di: dario il 01 Nov 2021, 19:16
Vecchia?
Di una decina di giorni, intendi.

è storia vecchia che siamo additati come fascisti e violenti anche se ad esserlo è una ristretta minoranza
ottima la risposta ufficiale della Lazio (leggi Rao)

Citazione di: Laziolubov il 01 Nov 2021, 19:43
non con la motivazione "perché i tifosi del Marsiglia sono i più criminali con già due partite sospese per incidenti e sono notoriamente mafiosi e canaglie che mettono spesso a ferro e fuoco la loro e altre città"
benché la cosa sia più che vera (o.s. incidenti creati negli stadi e in altre città dai tifosi della LAzio quali sarebbero? io mi ricordo un tifoso rovinato per sempre  e uno ammazzato a viale di Tor di Quinto ma non pi pare fossero della Lazio

Sì, non avevo ancora letto il comunicato del ministero francese. Personalmente mi sarei limitato nell'essere più scarno nel motivare questa decisione: sembra quasi abbiano voluto fare i fenomeni elencando partite su partite, comunque sia dalla nostra che dalla loro parte ("qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK),".

ma i Marsigliesi chi? i mafiosi? in effetti c'è da aver paura

Notare la Cazzetta di cairomerda: in grande Laziali violenti e fascisti, in piccolo qualche quisquilia:
Reina colpito da tifosi atalantini
tifosi del MU aggrediti da tifosi atalantini
cori razzisti dei tifosi romanisti

però i violenti e fascisti sono i laziali

Citazione di: Laziolubov il 01 Nov 2021, 19:43
non con la motivazione "perché i tifosi del Marsiglia sono i più criminali con già due partite sospese per incidenti e sono notoriamente mafiosi e canaglie che mettono spesso a ferro e fuoco la loro e altre città"

L'ordinanza francese ne ha anche per i tifosi del Marsiglia.
Basta leggerla.

Citazione di: FedericoPrati il 01 Nov 2021, 18:51
Cioè fatemi capire, se io imprenditore (per dire) e tifoso della Lazio, devo fare un viaggio in francia e mi beccano, Giovedi sera, a vedere la partita (in un pub) che fanno mi arrestano seduta stante?
Devo mettermi il cappotto da maniaco, stile fantozzi, e nascondermi?

No, quello che scrivi non è quello che è scritto sull'ordinanza.
Poi, se volete possiamo fare finta di nulla e continuare a discutere sulla temperatura dell'acqua calda.
All'andata a TUTTI i residenti in Francia era impedito di comprare i biglietti per la partita.
Quindi anche ai tifosi del PSG, per dire.
In questa ordinanza si vieta ai tifosi italiani, ma anche a tutti gli altri, di avvicinarsi al velodrome o di girare per strada ostentando simboli che possano essere assimilati al tifo per la Lazio oppure rivendicarlo. I controlli saranno attuati anche alla frontiera, nelle stazioni o negli aeroporti.
Non è una cosa campata in aria.
Nell'ordinanza si fa una lista dei problemi di ordine pubblico causati dalla nostra tifoseria, sottolineando anche alcuni atteggiamenti politicamente schierati (vogliamo negarlo oppure lasciamo la capoccia nella sabbia ?) ma si sottolineano anche i problemi causati dalla tifoseria del Marsiglia.
QUindi, visto che le forze di polizia in questo momento sono occupate in tante cose più importanti che una partita di calcio, vietano a qualsiasi tifoso della Lazio di avvicinarsi allo stadio.
Non è complicato, non è offensivo.

Citazione di: italicbold il 01 Nov 2021, 20:11
L'ordinanza francese ne ha anche per i tifosi del Marsiglia.
Basta leggerla.

allora per coerenza dovrebbero far giocare a porte chiuse come è successo a noi altre volte

Citazione di: MisterFaro il 01 Nov 2021, 18:02
Io sono postvenuto verso FdI, non non mi sorprenderebbe affatto scoprire che le cose non stanno come dicono.

Grazie IB:

No, il testo non dice questo. E' molto più complesso.
Il divieto si riferisce all'eventualità che un tifoso della Lazio tenti di arrivare al Velodrome. Se da Mentone te ne vai a Nantes non ti dice niente nessuno.
All'andata era vietato ad ogni residente francese di assistere alla partita dell'Olimpico. Io, ad esempio, anche essendo a ROMA avrei avuto problemi a comprare il biglietto perché sul mio passaporto é indicato che vivo in Francia.
Nell'ordinanza francese viene indicato che i tifosi della Lazio si sono resi spesso responsabili di canti e saluti fascisti (non credo sia il caso di negarli no ?) anche se indicano, tra le partite in cui ci sono stati problemi quella di Francoforte dove non ci furono problemi se non alcune aggressioni a nostri tifosi (io purtroppo c'ero e non ci fu nessun canto o saluto fascista). Nello stesso comunicato ne hanno anche per i tifosi del Marsiglia che, in questo inizio di stagione hanno spesso dato problemi sia in campionato che in Europa. A parte la questione dei canti er saluti fascisti che non possiamo negare non vedo dove sia il problema.
Nello stesso comunicato viene anche indicato, a mio avviso ragionevolmente, che in Francia siamo in un momento in cui è preferibile utilizzare le forze dell'ordine per questioni più importanti che non occuparsi di due tifoserie che non vedono l'ora di darsele di santa ragione come quella del Marsiglia e i nostri.
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All'andata era vietato la vendita dei biglietti ai residenti in Francia.
Al ritorno è vietata la presenza a chiunque si rivendichi tifoso della Lazio intorno al Vélodrome.
Non mi sembra una cosa campata in aria.
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Il comunicato è chiaro. Se ti comporti come un tifoso della Lazio o lo rivendichi in qualsiasi maniera la polizia ti vieta di entrare allo stadio e di camminare per strada nelle vicinanze.

FdI non si smentisce mai, neanche questa volta che quasi l'avevo sperato che non stessero mistificando e strumentalizzando

Citazione di: FedericoPrati il 01 Nov 2021, 18:51
Cioè fatemi capire, se io imprenditore (per dire) e tifoso della Lazio, devo fare un viaggio in francia e mi beccano, Giovedi sera, a vedere la partita (in un pub) che fanno mi arrestano seduta stante?
Devo mettermi il cappotto da maniaco, stile fantozzi, e nascondermi?

Citazione di: alex73 il 01 Nov 2021, 18:57
Otmai 8n nome dell'antifascismo si diventa più fascisti del fascisti...e' un paradosso molto pericoloso

Abbiamo la fortuna di avere un netter che CI HA TRADOTTO CORRETTAMENTE E CONTESTUALIZZATO quanto riportato nel dispositivo, vogliamo farne tesoro e evitare di essere vittime e complici di strumentalizzazione di fascisti?

Proviamo a essere credibili e criticare ciò che c'è da criticare e non ciò che NON HANNO SCRITTO?

Grazie

Citazione di: Laziolubov il 01 Nov 2021, 20:14
allora per coerenza dovrebbero far giocare a porte chiuse come è successo a noi altre volte

?

Citazione di: italicbold il 01 Nov 2021, 20:34
?

gue tifoserie violente dicono ergo si gioca a porte chiuse. Sarà ma le scene viste quest'anno a Marsiglia, a Roma con la LAzio non le ho mai viste o comunque non da quaranta anni a sta parte

Ok, se vuoi.

La mia era palesemente una provocazione... Anche se ringrazio per la traduzione.
Non condivido per nulla questo vietare, mi sembra lo stesso atteggiamento del padre di famiglia che vieta alla figlia di uscire in minigonna poi lei esce e oltre alla gonna ha pure il tacco 12.
Bloccare tutto per 50 scemi mi sembra assurdo, nel 2021 dove con una telecamera ti inquadro, da 100 metri pure i peli del naso.
Ma qui si apre un argomento immenso.
Capisco che siamo pure sotto covid ma ciò accadeva anche prima di questa pandemia.

A Marsiglia non hanno proprio nulla da insegnarci .

Citazione di: FedericoPrati il 01 Nov 2021, 20:45
La mia era palesemente una provocazione... Anche se ringrazio per la traduzione.
Non condivido per nulla questo vietare, mi sembra lo stesso atteggiamento del padre di famiglia che vieta alla figlia di uscire in minigonna poi lei esce e oltre alla gonna ha pure il tacco 12.
Bloccare tutto per 50 scemi mi sembra assurdo, nel 2021 dove con una telecamera ti inquadro, da 100 metri pure i peli del naso.
Ma qui si apre un argomento immenso.
Capisco che siamo pure sotto covid ma ciò accadeva anche prima di questa pandemia.

La Societa' Lazio lo vuole veramente ?

La Questura di Roma lo vuole veramente ?

Chi catso lo vuole veramente ?

Chiedo per un amico .

Citazione di: italicbold il 01 Nov 2021, 20:11
L'ordinanza francese ne ha anche per i tifosi del Marsiglia.
Basta leggerla.
......................
No, quello che non è una cosa campata in aria.
.....................................................
Non è complicato, non è offensivo.

Citazione di: italicbold il 01 Nov 2021, 20:11
L'ordinanza francese ne ha anche per i tifosi del Marsiglia.
Basta leggerla.

No, quello che scrivi non è quello che è scritto sull'ordinanza.
Poi, se volete possiamo fare finta di nulla e continuare a discutere sulla temperatura dell'acqua calda.
All'andata a TUTTI i residenti in Francia era impedito di comprare i biglietti per la partita.
Quindi anche ai tifosi del PSG, per dire.
In questa ordinanza si vieta ai tifosi italiani, ma anche a tutti gli altri, di avvicinarsi al velodrome o di girare per strada ostentando simboli che possano essere assimilati al tifo per la Lazio oppure rivendicarlo. I controlli saranno attuati anche alla frontiera, nelle stazioni o negli aeroporti.
Non è una cosa campata in aria.
Nell'ordinanza si fa una lista dei problemi di ordine pubblico causati dalla nostra tifoseria, sottolineando anche alcuni atteggiamenti politicamente schierati (vogliamo negarlo oppure lasciamo la capoccia nella sabbia ?) ma si sottolineano anche i problemi causati dalla tifoseria del Marsiglia.
QUindi, visto che le forze di polizia in questo momento sono occupate in tante cose più importanti che una partita di calcio, vietano a qualsiasi tifoso della Lazio di avvicinarsi allo stadio.
Non è complicato, non è offensivo.

No, è assolutamente una roba fuori dal mondo.
Io mi sento offeso come Laziale e come cittadino italiano.

Ma che cazzo stai a dì.
Superato il limite.

Per quello che ho letto io l'ordinanza francese é ignobile. Peró non riusciamo a fare un comunicato di risposta decente...

Stiamo realmente commentando senza sdegno un dispositivo nazionale che dovrebbe vietare l'ingresso nel territorio francese ai laziali "e a chi si comporta come tale"? Ma realmente l'antifascismo, che io sposo in pieno, deve portare ad applaudire o giustificare ogni tipo di iniziativa vergognosa che chiunque ormai mette in atto verso la Lazio e la sua tifoseria tutta?

Oggi ti impediscono di mettere piede in Francia, domani di farlo in altri paesi europei, e bisogna pure fare spallucce perché alla fine è giusto? Ma stiamo scherzando?

Un giorno sì e l'altro pure smadonniamo perché certi ultras laziali mettono la loro autoreferenzialità politica prima della Lazio e adesso ci dovremmo indignare perché non ci fanno avvicinare allo stadio di una squadra con una tifoseria notoriamente violenta e problematica?

Ma che dovevano fare? Aspettare che succedesse qualcosa?

Ma per favore, scontiamo il lavoro fatto dai nostri cari ultras negli ultimi decenni per farsi una bella nomea in giro per l'Europa cominciando dall'olimpico.

Mo' la colpa è della polizia francese... La sospensione di Schengen... È solo un DASPO preventivo.

Citazione di: GoodbyeStranger il 02 Nov 2021, 00:29
Un giorno sì e l'altro pure smadonniamo perché certi ultras laziali mettono la loro autoreferenzialità politica prima della Lazio e adesso ci dovremmo indignare perché non ci fanno avvicinare allo stadio di una squadra con una tifoseria notoriamente violenta e problematica?

Ma che dovevano fare? Aspettare che succedesse qualcosa?

Ma per favore, scontiamo il lavoro fatto dai nostri cari ultras negli ultimi decenni per farsi una bella nomea in giro per l'Europa cominciando dall'olimpico.

Mo' la colpa è della polizia francese... La sospensione di Schengen... È solo un DASPO preventivo.

Sono d'accordo. Vergognoso è quando quei 50 imbecilli (che poi 50 non sono) ostentano simboli nazisti o cantano cori nostalgici e nessuno fa niente... Vergognoso è il trattamento che ci riservano, perché generalizzano, ma alla fine allo stadio sempre quelli sono, in trasferta sempre quelli sono...

Bastava dire che a causa di precedenti problemi di ordine pubblico eta vietata la presenza allo stadio dei tifosi ospiti.
Senza marchiare d'[...]a  i Laziali e chi si comporta come tale. Se accettiamo di essere tacciati di essere fascisti ie violenti  "in quanto Laziali" è la fine, e diventa inutile ogni battaglia per differenzarsi dai fascisti e razzisti veri.

Il comunicato sempre lungo, aulico, circonvoluto. Meglio dei precedenti, ma non ci voleva molto.

Scusate, ma il ministero italiano in occasione della partita d'andata ha sospeso shengen per i "delinquenti" marsigliesi o è bastato impedire la trasferta e la vendita dei biglietti?
Mi risulta la seconda; quindi il comportamento dell'autorità francesi è esagerato, fuori luogo ed offensivo.

Fermo restando che il fascismo è merda ed il male assoluto.

Per me l'ordinanza francese è grave ed ignobile.
Io come onesto cittadino vado dove mi pare.
I miei eventuali comportamenti errati potranno eventualmente portare a conseguenze di limitazioni della mia libertà.
Ma non prima.
Non perché sono laziale.

Citazione di: tommasino il 02 Nov 2021, 07:48
Scusate, ma il ministero italiano in occasione della partita d'andata ha sospeso shengen per i "delinquenti" marsigliesi o è bastato impedire la trasferta e la vendita dei biglietti?
Mi risulta la seconda; quindi il comportamento dell'autorità francesi è esagerato, fuori luogo ed offensivo.

Fermo restando che il fascismo è merda ed il male assoluto.

Esatto. E per come è scritto, e su questo non ci sono discussioni, se io vengo da Ventimiglia con la maglietta della Lazio per fare una bella gita a Villa Rothschild a Cape d'Ail o a Eze, mi bloccano alla frontiera e mi cacciano indietro.
È questa la cazzata, hai voja a di' e a difendere l'indifendibile.
È intollerabile e assolutamente illecito. Bastava fare come abbiamo fatto noi all'andata, al massimo potevo interdire l'accesso all'intera città di Marsiglia, ok. No, ai varchi nazionali. Ma andassero affanculo 'sti zozzoni.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Nov 2021, 07:58
Esatto. E per come è scritto, e su questo non ci sono discussioni, se io vengo da Ventimiglia con la maglietta della Lazio per fare una bella gita a Villa Rothschild a Cape d'Ail o a Eze, mi bloccano alla frontiera e mi cacciano indietro.
È questa la cazzata, hai voja a di' e a difendere l'indifendibile.
È intollerabile e assolutamente illecito. Bastava fare come abbiamo fatto noi all'andata, al massimo potevo interdire l'accesso all'intera città di Marsiglia, ok. No, ai varchi nazionali. Ma andassero affanculo 'sti zozzoni.

Motivo in più per le undici magliette della Lazio in campo per faje male e rimettere in piedi la possibilità di qualificazione.

" la tifoseria della Lazio è fascista."
Statece.
Voi.
Io sono stato ignobilmente offeso.

"la Lazio non può accettare un'offesa gratuita a tutta la tifoseria biancoceleste ed alla società stessa, che ha sempre combattuto con azioni concrete i comportamenti violenti ed ogni tipo di discriminazione, dentro e fuori gli stadi"

Una vergogna.

Comunque benvenuti sulla terra.
Come se sta sulla montagna del sapone ?
Avete scoperto ieri sera che ci considerano una tifoseria fascista ?
Il comunicato sarà pure scritto male ma il succo è che vietano a chiunque ostenti di essere un tifoso della Lazio di avvicinarsi allo stadio per non dover occupare troppe forze di polizia che già, in questo momento, c'hanno cazzi più importanti e di occupare migliaia di agenti a vigilare per la sicurezza di te che vuoi andare in giro per il vieux port con la maglietta di Ciro Immobile.
Se te bloccano, probabilmente, non te stanno a prova delle libertà della zona Schengen.
Te stanno a salvà la vita.

Il mio essere identificato come fascista mi fa vomitare, puoi impedire la trasferta per motivi di ordine pubblico, fine della storia, senza aggiungere generalizzazioni terribilmente offensive, totalmente gratuite e dannose al punto da non poter mettere piede in Francia, quand'anche volessi soltanto vedere le ninfee di Monet
Senza considerare che hanno ulteriormente esacerbato gli animi non proprio tranquilli dei marsigliesi, creando un clima ulteriormente caldo e ostile

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 09:14
Comunque benvenuti sulla terra.
Come se sta sulla montagna del sapone ?
Avete scoperto ieri sera che ci considerano una tifoseria fascista ?
Il comunicato sarà pure scritto male ma il succo è che vietano a chiunque ostenti di essere un tifoso della Lazio di avvicinarsi allo stadio per non dover occupare troppe forze di polizia che già, in questo momento, c'hanno cazzi più importanti e di occupare migliaia di agenti a vigilare per la sicurezza di te che vuoi andare in giro per il vieux port con la maglietta di Ciro Immobile.
Se te bloccano, probabilmente, non te stanno a prova delle libertà della zona Schengen.
Te stanno a salvà la vita.

Quindi per evitare di farmi arrivare in una zona a rischio di circa 3 km, mi impediscono l'ingresso in una nazione intera?
Ci potevano tirare direttamente la bomba atomica così risolvevano il problema pure per gli eventuali altri incroci con squadre francesi nei prossimi turni o anni

Citazione di: tommasino il 02 Nov 2021, 07:48
Scusate, ma il ministero italiano in occasione della partita d'andata ha sospeso shengen per i "delinquenti" marsigliesi o è bastato impedire la trasferta e la vendita dei biglietti?
Mi risulta la seconda; quindi il comportamento dell'autorità francesi è esagerato, fuori luogo ed offensivo.

Fermo restando che il fascismo è merda ed il male assoluto.

Paro paro  ;)

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 09:14
Comunque benvenuti sulla terra.
Come se sta sulla montagna del sapone ?
Avete scoperto ieri sera che ci considerano una tifoseria fascista ?
Il comunicato sarà pure scritto male ma il succo è che vietano a chiunque ostenti di essere un tifoso della Lazio di avvicinarsi allo stadio per non dover occupare troppe forze di polizia che già, in questo momento, c'hanno cazzi più importanti e di occupare migliaia di agenti a vigilare per la sicurezza di te che vuoi andare in giro per il vieux port con la maglietta di Ciro Immobile.
Se te bloccano, probabilmente, non te stanno a prova delle libertà della zona Schengen.
Te stanno a salvà la vita.

Il comunicato è scritto demmerda, fra.

Devo pure dire grazie ai francesi?

Citazione di: GoodbyeStranger il 02 Nov 2021, 00:29
Un giorno sì e l'altro pure smadonniamo perché certi ultras laziali mettono la loro autoreferenzialità politica prima della Lazio e adesso ci dovremmo indignare perché non ci fanno avvicinare allo stadio di una squadra con una tifoseria notoriamente violenta e problematica?

Ma che dovevano fare? Aspettare che succedesse qualcosa?

Ma per favore, scontiamo il lavoro fatto dai nostri cari ultras negli ultimi decenni per farsi una bella nomea in giro per l'Europa cominciando dall'olimpico.

Mo' la colpa è della polizia francese... La sospensione di Schengen... È solo un DASPO preventivo.

Daspassero an he le merde, gli atalantini, impedissero a tutti i tifosi delle squadre che hanno visto gente che ha ammazzato o ridotto in coma o accoltellato o tirato monete e razzi in campo.

vietare la trasferta per motivi di ordine  pubblico ci sta, come  è stato fatto all'andata, in considerazione del fatto che la tifoseria marsigliese è una delle peggiori, non a caso hanno la curva chiusa per gli incidenti col Galatasaray...la cosa grave  è motivare questa decisione con la scusa della tifoseria laziale " violenta e fascista "....violenta completamente falso, sia in casa che fuori non ricordo incidenti con tifoserie avversarie da anni e anni, sia  in ambito nazionale che  internazionale, se non i casini accaduti in Polonia quasi 10 anni fa in cui furono fermati in 150 ma sotto processo andarono in 3 ( !!! ), fascista falso lo stesso perche non puoi accomunare  un intera tifoseria per quello che fanno 200 persone, altrimenti dovresti vietare le trasferte a meta' delle squadre europee

Per me, se questi qui sotto sono i motivi principali (mi scuso per un testo in inglese trovato in rete, che credo sia la traduzione esatta dal francese), il divieto non e' giusto ma sacrosanto, atto a salvaguardare la sicurezza pubblica. Io non mi sento offeso, visto che si citano 'alcuni' tifosi (?), io so di non essere fascista, fine. La Lazio sia piu' chiara e convincente nei comunicati...


It cited "violent behaviour of some fans in a recurrent way around the stadiums and in city centres", as well as "repeated interpretation of fascist chants and Nazi salutes" as its justification.

Citazione di: seagull il 02 Nov 2021, 12:25
Per me, se questi qui sotto sono i motivi principali (mi scuso per un testo in inglese trovato in rete, che credo sia la traduzione esatta dal francese), il divieto non e' giusto ma sacrosanto, atto a salvaguardare la sicurezza pubblica. Io non mi sento offeso, visto che si citano 'alcuni' tifosi (?), io so di non essere fascista, fine. La Lazio sia piu' chiara e convincente nei comunicati...


It cited "violent behaviour of some fans in a recurrent way around the stadiums and in city centres", as well as "repeated interpretation of fascist chants and Nazi salutes" as its justification.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT)

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Nov 2021, 12:31
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044273325?page=1&pageSize=10&query=lazio&searchField=ALL&searchType=ALL&tab_selection=all&typePagination=DEFAULT)

Grazie. Il documento fa anche accenno a 'individui che si professano quali tifosi della Lazio'...a maggior ragione, decisione giustissima.

Però ragazzi mi dovete spiegare una cosa.
Io comprendo per quale motivo la tifoseria laziale viene accusata di essere fascista ma violenta?
Perché dovrebbe essere considerata violenta?
Sono due cose differenti no?

Citazione di: seagull il 02 Nov 2021, 12:25
Per me, se questi qui sotto sono i motivi principali (mi scuso per un testo in inglese trovato in rete, che credo sia la traduzione esatta dal francese), il divieto non e' giusto ma sacrosanto, atto a salvaguardare la sicurezza pubblica. Io non mi sento offeso, visto che si citano 'alcuni' tifosi (?), io so di non essere fascista, fine. La Lazio sia piu' chiara e convincente nei comunicati...


It cited "violent behaviour of some fans in a recurrent way around the stadiums and in city centres", as well as "repeated interpretation of fascist chants and Nazi salutes" as its justification.

E' esattamente la traduzione.
In nessun momento si dice che tutti i tifosi della Lazio sono violenti e fascisti ma solo che alcuni tifosi o che si fanno passare per tifosi della Lazio si lasciano andare a provocazioni di carattere politico come ripetuti canti e saluti fascisti.
Gli vogliamo dare torto ? O Gesù è morto de freddo ?
Manco scrivono che sono fascisti, ma che si comportano da fascisti. Non scrivono tutti, ma scrivono "certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels".
Non mi sembra che ci sia scritto che siamo tutti fascisti ma che visto che c'è una situazione complessa in cui è meglio che le forze dell'ordine siano occupate in altre mansioni non sarà consentito a nessuna persona che ostenti la propria lazialità di avvicinarsi allo stadio di Marsiglia.
C'hanno altro da fa.
E mi pare giusto.

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 12:51
Però ragazzi mi dovete spiegare una cosa.
Io comprendo per quale motivo la tifoseria laziale viene accusata di essere fascista ma violenta?
Perché dovrebbe essere considerata violenta?
Sono due cose differenti no?

Due sostanze possono essere pericolose solo se messe insieme .

Qui c'era il concreto rischi di GROSSI incidenti .

E parliamoci chiaro : a rimetterci fisicamente sarebbero stati i tifosi "ospiti" e molto probabilmente i piu' pacifici .

Perche' non succedono e vedono "scontri" ma "agguati" .

Quello che a molti da' fastidio sono le parole che si usano , "generalizzando" , sui Laziali .

Il racconto e' sbagliato .

Il racconto secondo la "propaganda" .

Vogliamo combattere il racconto ?

Cominciamo dai nemici interni .

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Nov 2021, 13:11[...] "generalizzando" , sui Laziali .[...]

Il comunicato manco generalizza.
Parla di ALCUNI TIFOSI.

Se dicono "alcuni", cambia tutto.

A me questo preme.

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Nov 2021, 13:11
Cominciamo dai nemici interni .

Assolutamente d'accordo.
Stiamo confondendo le cause con l'effetto.
Non sono loro che ce l'hanno con noi, siamo noi che abbiamo un problema interno.
E chi lo nega sbaglia.

Citazione di: ES il 02 Nov 2021, 13:14
Se dicono "alcuni", cambia tutto.

A me questo preme.

Io è da stamattina che lo scrivo :
certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels


(https://i.ibb.co/7QyHCD0/Capture-d-cran-2021-11-02-13-16-53.png) (https://ibb.co/vhzbqWM)

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 13:13
Il comunicato manco generalizza.
Parla di ALCUNI TIFOSI.

VERO IB .

Pero' ancora una volta , e questa volta anche dalla nostra parte , si "vuole" generalizzare.

Fino alla tua traduzione , nessuno puntava il dito su ALCUNI .

Che e' quello che NOI chiediamo da sempre .

E' perlomeno strano .

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Nov 2021, 13:11
Due sostanze possono essere pericolose solo se messe insieme .

Qui c'era il concreto rischi di GROSSI incidenti .

E parliamoci chiaro : a rimetterci fisicamente sarebbero stati i tifosi "ospiti" e molto probabilmente i piu' pacifici .

Perche' non succedono e vedono "scontri" ma "agguati" .

Quello che a molti da' fastidio sono le parole che si usano , "generalizzando" , sui Laziali .

Il racconto e' sbagliato .

Il racconto secondo la "propaganda" .

Vogliamo combattere il racconto ?

Cominciamo dai nemici interni .

Sia ben chiaro, il Ministero degli Interni francese o comunque l'Ente preposto ha tutto il diritto di vietare l'accesso alle partite dei tifosi se ritiene che possano essere a rischio di episodi di violenza.
Probabilmente non era necessario ricorrere a tutte quelle spiegazioni, bastava dire che secondo le loro fonti c'erano dei rischi.
Magari in Francia la prassi prevede, diversamente da noi credo, che le minacce vengano circostanziate nel dispositivo.
Però nel momento in cui lo scrivi potevi scrivere che alcuni tifosi laziali sono fascisti ed alcuni tifosi  del Marsiglia sono particolarmente violenti e che questo avrebbe potuto portare a degli scontri.
Perché probabilmente quello che loro sanno che ci sono dei tifosi del Marsiglia che avrebbero "galleggiato" in zona stadio pronti ad ingaggiare battaglia.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 13:17
Assolutamente d'accordo.
Stiamo confondendo le cause con l'effetto.
Non sono loro che ce l'hanno con noi, siamo noi che abbiamo un problema interno.
E chi lo nega sbaglia.

Io è da stamattina che lo scrivo :
certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels


(https://i.ibb.co/7QyHCD0/Capture-d-cran-2021-11-02-13-16-53.png) (https://ibb.co/vhzbqWM)

così va meglio, ed il problema è sicuramente interno e va risolto.

Ma la generalizzazione che è scattata sui media, involontariamente ha creato l'equivoco.

Chiudere le frontiere ai Laziali tutti però che c'entra allora? Bastava solamente non vendere i biglietti ai tifosi Laziali...

Peraltro, ad essere proprio precisi, manco scrivono che sono fascisti ma che mettono in atto delle provocazioni a carattere politico come canti e saluti fascisti.
Manco sul serio come fascisti li prendono.

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 13:21
Però nel momento in cui lo scrivi potevi scrivere che alcuni tifosi laziali sono fascisti ed alcuni tifosi  del Marsiglia sono particolarmente violenti e che questo avrebbe potuto portare a degli scontri.
Perché probabilmente quello che loro sanno che ci sono dei tifosi del Marsiglia che avrebbero "galleggiato" in zona stadio pronti ad ingaggiare battaglia.

L'hai letto il comunicato ?
E' esattamente quello che c'è scritto.

Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Nov 2021, 13:18
VERO IB .

Pero' ancora una volta , e questa volta anche dalla nostra parte , si "vuole" generalizzare.

Fino alla tua traduzione , nessuno puntava il dito su ALCUNI .

Che e' quello che NOI chiediamo da sempre .

E' perlomeno strano .

IB ha anche, giustamente, aggiunto che non sono solo 'alcuni' ma soprattutto 'che si professano come tifosi della Lazio'. Il succo e' anche qui secondo me, basta saper interpretare bene le parole scritte. Il comunicato della Lazio generalizza invece, perche'?

Ma va bene così,  appurata specifica, comunicato Lazio inganna, il bubbone deve scoppiare,  la Lazio deve essere messa alle strette, sta connivenza di fatto deve cessare.

Per colpa di alcuni, ci sfondasse tutta Europa, io tifo così,  sto problema va preso per le palle e risolto.

Che ci vuole?
Basta vietare le trasferte sul sacro suolo francese a tutte le tifoserie europee.
Mi siedo e aspetto assaporando abbondanti libagioni ....

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 13:23
Peraltro, ad essere proprio precisi, manco scrivono che sono fascisti ma che mettono in atto delle provocazioni a carattere politico come canti e saluti fascisti.
Manco sul serio come fascisti li prendono.

L'hai letto il comunicato ?
E' esattamente quello che c'è scritto.

Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;

Io il francese non lo mastico proprio, ma da tutte le reazioni sembrava che avessero vietato la partita perché i tifosi della Lazio sono sporchi e cattivi ...  :)
Però mi sembra di capire che il comunicato accusi anche i tifosi della Lazio di essere fonte di violenza.

"Considérant, d'une part, que les déplacements du club de la Lazio sont fréquemment source de troubles à l'ordre public du fait du comportement violent de certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels, manifesté de façon récurrente aux abords des stades et dans les centres-villes des lieux de rencontre, tant par des rixes entre supporters, des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles que par des provocations à caractère politique, en l'espèce par l'interprétation répétée de chants fascistes et la réalisation de saluts nazis ; qu'il en a été ainsi lors des matchs opposant cette équipe à celle de l'Eintracht Frankfurt le 4 octobre 2018 ou encore à celle du Celtic FC le 24 octobre 2019 ;"

Ripeto, il francese non lo conosco.

Citazione di: paolo71 il 02 Nov 2021, 13:23
Chiudere le frontiere ai Laziali tutti però che c'entra allora? Bastava solamente non vendere i biglietti ai tifosi Laziali...

Qui, secondo me c'è un altro punto in cui la confusione regna sovrana.
Leggiamoci insieme quello che dice il comunicato
Du mercredi 3 novembre 2021 à zéro heure au jeudi 4 novembre 2021 à minuit, le déplacement individuel ou collectif, par tout moyen, de toute personne se prévalant de la qualité de supporter du club de la Società Sportiva Lazio, ou se comportant comme tel, est interdit entre les points frontières routiers, ferroviaires, portuaires et aéroportuaires français, d'une part, et la commune de Marseille (Bouches-du-Rhône), d'autre part.

Qui sopra ho letto di dichiarazioni di guerra e voglia di riprendersi la Corsica e Nizza perché sarebbe vietato andare a visitare le Ninfee di Monet o altra località turistica francese vestito con la tuta della Lazio o la scarpetta ricordo dei meno nove.
Non è vero. Letteralmente non è vero.
Il comunicato dice che non puoi andare da un punto frontaliero (aeroporto, frontiera stradale o porto) e il comune di Marsiglia. Punto. Non dice altro.
Se tu domani ti vesti completamente di biancazzurro, con il cappellino e la sciarpetta dello scudetto del 2000, prendi l'aeroplano e arrivi a Parigi non ti dice niente nessuno. Ma nessuno nessuno.
Se poi vai alla stazione e prendi il treno per Marsiglia allora forse un paio di domande te le fanno.
Se arrivi alla frontiera di Ventimiglia in macchina con a palla so già du' ore in sottofondo e tu che c'hai il bandierone fuori dal finestrino è un altro paio di maniche. Anche se gli dici che vai da Tarallo a Grenoble, pur essendo stupidi ma non troppo, anche li un paio di domande te le fanno.
Pensa che paradossalmente ai tifosi della Lazio è concessa anche la possibilità di vedere la partita allo stadio. Cosa che ai residenti francesi non era permesso all'andata.
Basta che non hai nulla che ti faccia riconoscere come tifoso della Lazio.
Per dire.

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 13:35
Io il francese non lo mastico proprio, ma da tutte le reazioni sembrava che avessero vietato la partita perché i tifosi della Lazio sono sporchi e cattivi ...  :)
Però mi sembra di capire che il comunicato accusi anche i tifosi della Lazio di essere fonte di violenza.

Il comunicato non è perfetto, io a Francoforte c'ero e più che altro ci fu una caccia ai tifosi della Lazio, ma il comunicato ne ha per tutti, anche e soprattutto per i tifosi del Marsiglia.
C'è scritto nero su bianco, le due tifoserie si stanno sul cazzo e non vedono l'ora di darsele di santa ragione, quindi impediscono a chiunque si palesi come tifoso della Lazio di avvicinarsi a Marsiglia.

Grazie IB per le spiegazioni.

Citazione di: ES il 02 Nov 2021, 13:25
Ma va bene così,  appurata specifica, comunicato Lazio inganna, il bubbone deve scoppiare,  la Lazio deve essere messa alle strette, sta connivenza di fatto deve cessare.

Per colpa di alcuni, ci sfondasse tutta Europa, io tifo così,  sto problema va preso per le palle e risolto.

d'accordo pure con ES

Citazione di: Adler Nest il 02 Nov 2021, 13:30
Che ci vuole?
Basta vietare le trasferte sul sacro suolo francese a tutte le tifoserie europee.
Mi siedo e aspetto assaporando abbondanti libagioni ....

Questa è una cazzata Guido.
Che veramente porta pochissimo alla questione.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 13:42
Il comunicato non è perfetto, io a Francoforte c'ero e più che altro ci fu una caccia ai tifosi della Lazio, ma il comunicato ne ha per tutti, anche e soprattutto per i tifosi del Marsiglia.
C'è scritto nero su bianco, le due tifoserie si stanno sul cazzo e non vedono l'ora di darsele di santa ragione, quindi impediscono a chiunque si palesi come tifoso della Lazio di avvicinarsi a Marsiglia.

Ma infatti, è solo un problema di comunicazione, poi insomma se c'è il rischio di scontri fanno bene ad evitarli.

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 13:44
Ma infatti, è solo un problema di comunicazione, poi insomma se c'è il rischio di scontri fanno bene ad evitarli.

Hanno semplicemente allargato la questione dallo stadio all'intera città.
Perché gli incidenti non avvengono solo negli stadi ma anche, e soprattutto, nelle città.
E Marsiglia è una città che si presta ottimamente agli scontri tra bande ed è di difficile gestione per l'ordine pubblico. Sono tutte viuzze strette a parte il grande vialone che parte dal Vieux Port.

Immagino che alcuni  tifosi del Marsiglia siano pericolosi sempre.
E che alcuni tifosi di qualunque squadra possano essere violenti e/o fascisti o come definiti.
Ci sono precedenti di questo tipo di limitazioni prima di qualsiasi partita finora disputata?
Perché se la risposta è  NO...mmmmh...

Se non erro tempo fa c'era un utente che chiedeva indicazioni per andare con il figlio a marsiglia (sempre se non erro doveva essere la sua prima trasferta) che fu caldamente consigliato di soprassedere. Adesso la questione è risolta.

Estendono a tutta una tifoseria le sanzioni dovute ai comportamenti di una parte. Lo scrivono pure. Poi ci lamentiamo dell'identificazione dell'intera tifoseria con quella parte che, ormai, è istituzionalizzata. Per me sono indifendibili e fa bene la società a farsi rodere. Io lascerei la squadra a Roma così i francesi stanno più tranquilli e possono dedicarsi alle loro cose.

CALCIO: SUOR PAOLA SUL PIEDE DI GUERRA, "IN CAMPO COI TIFOSI LAZIALI PER RIMUOVERE VETO VERGOGNOSO. NON ACCETTO CHE MI DIANO DELLA FASCISTA"

Suor PAOLA d'Auria, la religiosa da sempre tifosa della Lazio, protesta con vigore dopo la decisione della Francia di escludere i tifosi laziali a Marsiglia perché 'violenti e fascisti'. E in queste ore è in contatto con altri tifosi per ribaltare un "divieto vergognoso con una inaccettabile criminalizzazione dei tifosi". "Sono stata malissimo per questa decisione- dice la religiosa tifosa della prima ora della Lazio -. A questo punto non dovrebbero venire i tifosi francesi alle nostre partite. E' una decisione inaccettabile, ho già contattato i tifosi perché questa decisione deve essere ribaltata e anche io darò il mio contributo". I tifosi laziali sono stati bollati dalla Francia come "violenti" e "fascisti". Suor PAOLA osserva: "C'è da rimanere allibiti. Io vado sempre allo stadio e non accetto di sentirmi dare della fascista violenta. Ovunque ci sono casi di gente violenta ma non per questo si criminalizza l'intera categoria. I casi isolati si individuano, si isolano e pagano i responsabili, non tutti". Suor PAOLA cita ciò che è accaduto al loro portiere Pepe Reina, colpito da una moneta lanciata della curva dell'Atalanta. "Anche in quel caso si è circoscritta la cosa e si sono individuati i colpevoli senza criminalizzare tutti i tifosi dell'Atalanta. So che il presidente Lotito si è già attivato ma mi attiverò anche io coi tifosi. Questa esclusione va ribaltata. Il calcio è momento di condivisione e va difeso il principio".

Citazione di: Precisione il 02 Nov 2021, 14:38
CALCIO: SUOR PAOLA SUL PIEDE DI GUERRA, "IN CAMPO COI TIFOSI LAZIALI PER RIMUOVERE VETO VERGOGNOSO. NON ACCETTO CHE MI DIANO DELLA FASCISTA"

Suor PAOLA d'Auria, la religiosa da sempre tifosa della Lazio, protesta con vigore dopo la decisione della Francia di escludere i tifosi laziali a Marsiglia perché 'violenti e fascisti'. E in queste ore è in contatto con altri tifosi per ribaltare un "divieto vergognoso con una inaccettabile criminalizzazione dei tifosi". "Sono stata malissimo per questa decisione- dice la religiosa tifosa della prima ora della Lazio -. A questo punto non dovrebbero venire i tifosi francesi alle nostre partite. E' una decisione inaccettabile, ho già contattato i tifosi perché questa decisione deve essere ribaltata e anche io darò il mio contributo". I tifosi laziali sono stati bollati dalla Francia come "violenti" e "fascisti". Suor PAOLA osserva: "C'è da rimanere allibiti. Io vado sempre allo stadio e non accetto di sentirmi dare della fascista violenta. Ovunque ci sono casi di gente violenta ma non per questo si criminalizza l'intera categoria. I casi isolati si individuano, si isolano e pagano i responsabili, non tutti". Suor PAOLA cita ciò che è accaduto al loro portiere Pepe Reina, colpito da una moneta lanciata della curva dell'Atalanta. "Anche in quel caso si è circoscritta la cosa e si sono individuati i colpevoli senza criminalizzare tutti i tifosi dell'Atalanta. So che il presidente Lotito si è già attivato ma mi attiverò anche io coi tifosi. Questa esclusione va ribaltata. Il calcio è momento di condivisione e va difeso il principio".

Perfetto....Suor Paola addetta stampa...sè pò fà !?!

Citazione di: tommasino il 02 Nov 2021, 14:04
Se non erro tempo fa c'era un utente che chiedeva indicazioni per andare con il figlio a marsiglia (sempre se non erro doveva essere la sua prima trasferta) che fu caldamente consigliato di soprassedere. Adesso la questione è risolta.

Eccomi...a dir la verità era intesa come trasferta europea, e sarebbe stata la seconda, la prima e per ora unica è stata la finale con il Maiorca :since :since
Comunque per fortuna ho recuperato tutti i soldi, in quanto Raynair ha spostato il viaggio di ritorno di 4 ore ed ho quindi potuto richiedere il rimborso ( già arrivato)....sarà per la prossima, spero più tranquilla per la prima volta del mio cucciolo.
:since

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 13:42
Il comunicato non è perfetto, io a Francoforte c'ero e più che altro ci fu una caccia ai tifosi della Lazio, ma il comunicato ne ha per tutti, anche e soprattutto per i tifosi del Marsiglia.
C'è scritto nero su bianco, le due tifoserie si stanno sul cazzo e non vedono l'ora di darsele di santa ragione, quindi impediscono a chiunque si palesi come tifoso della Lazio di avvicinarsi a Marsiglia.

non di andare a Marsiglia ma DI ENTRARE IN FRANCIA è diverso, mi sa che chi difende le posizioni dei Francesi continua ad omettere sempre qualcosa. Il concetto è che se io prendo con mio figlio di 10 anni un aereo per Parigi e lui vuole andare all'aeroporto con la sua maglia della Lazio, non lo può fare...basta? Posizioni indifendibili di vere merde altro che, so riusciti a fare incazzare anche la Botteri e Suor Paola ma qui si deve sempre difendere qualcuno a prescindere

(https://img.iltempo.it/images/2021/11/02/085219101-5ba4c094-7b23-4967-800e-8751f19ccb3c.jpg)

io in un forum di Laziali a leggere gente che giustifica sta porcheria pur di dare addosso ad una parte della tifoseria, a torto o a ragione poco me ne frega, non ce la faccio. non so se mi fa più vomitare il governo francese o qualche laziale che giustifica il tutto.....rimango veramente con un senso di nausea generalizzato.

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 14:48
non di andare a Marsiglia ma DI ENTRARE IN FRANCIA è diverso, mi sa che chi difende le posizioni dei Francesi continua ad omettere sempre qualcosa. Il concetto è che se io prendo con mio figlio di 10 anni un aereo per Parigi e lui vuole andare all'aeroporto con la sua maglia della Lazio, non lo può fare...basta? Posizioni indifendibili di vere merde altro che, so riusciti a fare incazzare anche la Botteri e Suor Paola ma qui si deve sempre difendere qualcuno a prescindere

A me dei francesi e dei marsigliesi frega poco o nulla, però "Du mercredi 3 novembre 2021 à zéro heure au jeudi 4 novembre 2021 à minuit, le déplacement individuel ou collectif, par tout moyen, de toute personne se prévalant de la qualité de supporter du club de la Società Sportiva Lazio, ou se comportant comme tel, est interdit entre les points frontières routiers, ferroviaires, portuaires et aéroportuaires français, d'une part, et la commune de Marseille (Bouches-du-Rhône), d'autre part."

Da quanto ho capito tu puoi tranquillamente andare a Parigi insieme a tuo figlio entrambi vestiti con le maglie della Lazio senza che nessuno per questo ti rompa le palle. Basta poi che non prendi un Tgv per Marsiglia, altrimenti sì, a quel punto si crea un problema.

Poi, boh, "certain laziali" e "certain marsigliesi". Per me sta tutto lì...

Quello che ve pare, ma a livello globale sta cosa ha un risalto enorme. E' un danno incredibilmente alto per la Lazio.
Il fatto è che se vado in giro per l'europa con la maglia della Lazio, da oggi sarà ancora più facile di prima essere identificato come fascio.

https://twitter.com/i/status/1455302215078400000

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Nov 2021, 15:15
A me dei francesi e dei marsigliesi frega poco o nulla, però "Du mercredi 3 novembre 2021 à zéro heure au jeudi 4 novembre 2021 à minuit, le déplacement individuel ou collectif, par tout moyen, de toute personne se prévalant de la qualité de supporter du club de la Società Sportiva Lazio, ou se comportant comme tel, est interdit entre les points frontières routiers, ferroviaires, portuaires et aéroportuaires français, d'une part, et la commune de Marseille (Bouches-du-Rhône), d'autre part."

Da quanto ho capito tu puoi tranquillamente andare a Parigi insieme a tuo figlio entrambi vestiti con le maglie della Lazio senza che nessuno per questo ti rompa le palle. Basta poi che non prendi un Tgv per Marsiglia, altrimenti sì, a quel punto si crea un problema.

Poi, boh, "certain laziali" e "certain marsigliesi". Per me sta tutto lì...

E' esattamente cosi.
L'ordinanza dice esattamente questo.

Citazione di: Paris jr. il 02 Nov 2021, 15:17
Quello che ve pare, ma a livello globale sta cosa ha un risalto enorme. E' un danno incredibilmente alto per la Lazio.
Il fatto è che se vado in giro per l'europa con la maglia della Lazio, da oggi sarà ancora più facile di prima essere identificato come fascio.

Non so da quanto è che eri sulla stazione spaziale ma t'assicuro che non è da ieri che in Europa ci identificano come fasci.
E non è colpa né mia né tua e neanche del prefetto di Marsiglia.

La Lazio ed i suoi tifosi dovrebbero sentirsi offesi sia che vengono dalla montagna del sapone che dalla stazione spaziale.

Per gli altri identificabili nell'ordinanza francese dovrebbero esserci gli strumenti per fermarli prima durante e dopo una partita di calcio.

CALCIO: LA LAZIALE BOTTERI, 'STRETTA SU TIFOSI LAZIO A MARSIGLIA ALLUCINANTE E VAGAMENTE RAZZISTA'

"Su questa cosa sono arrabbiatissima. Trovo che vietare la trasferta a Marsiglia ai tifosi laziali sia una cosa assolutamente ingiustificata e vagamente razzista. Se tu vai ad una partita della LAZIO all'Olimpico, vedi che la tifoseria è fatta da giovani, famiglie, ragazzi, tutti tranquilli, sereni, entusiasti per il calcio e che non hanno a che fare con la violenza e il fascismo". A dirlo all'Adnkronos è Giovanna Botteri, grande tifosa laziale, commentando la notizia che la Francia vieterà la trasferta ai tifosi della LAZIO in occasione della partita di Europa League allo stadio Velodrome fra il Marsiglia e il team biancoceleste. "Io sono una tifosa laziale, non sono né fascista né violenta, e tu mi privi della gioia di andare a vedere la mia squadra che gioca? Allucinante", prosegue l'inviata Rai. "Le tifoserie violente le ritrovi in tutte le squadre -osserva la Botteri- C'è lo stereotipo che lo sia LAZIO, ma forse era così 40 anni fa, quando le tifoserie erano molto più divise e contrassegnate ideologicamente, ora di certo no. Il panorama è completamente cambiato. Non vedo perché si debba continuare a portare ingiustamente lo stigma". La tifoseria laziale, osserva poi la Botteri, "è fatta di gente meravigliosa e tranquilla, e non mi va che vengano criminalizzate migliaia e migliaia di persone soltanto perché ci sono stati degli episodi. E' davvero assurdo. Io conosco tante famiglie che avevano già progettato di andare a Marsiglia, perché questa è una festa -conclude la giornalista- Lo trovo davvero ingiusto e penso che non sia certo questo il sistema per riportare la sicurezza negli stadi"

CALCIO: I LAZIALI ANTIFASCISTI, 'STUFI DI SUBIRE L'IMMAGINE DEL TIFOSO DI ESTREMA DESTRA' 

"I francesi sicuramente hanno generalizzato, ma siamo consapevoli che in tutte le tifoserie si evidenzino caratteristiche di estrema destra: siamo stufi di subire questa immagine dominante, per questo abbiamo fondato 'Lazio e Libertà'. Sperando che in altre tifoserie ci seguano". A parlare è il presidente dell'associazione, nata a ridosso della pandemia a cura di una cinquantina di soci fondatori, Giannandrea Pecorelli. "Adesso siamo circa 300 soci- dice all'Adnkronos Pecorelli--, la pandemia ci ha un po' fermato nella ricerca di adesioni ma stiamo crescendo. Ci vedremo domenica prossima all'Olimpico per Lazio-Salernitana, per ora solo con la nostra bandiera, in futuro vedremo se veicolare messaggi". L'equazione tifoserie uguale fascismo e razzismo "viene dal problema della tifoseria organizzata, che mette insieme diverse istanze. Negli ultimi decenni le destre hanno conquistato molte curve e le usano per fare sia proselitismo politico sia, in alcuni casi, per attività criminali, come si è visto anche qui a Roma recentemente. Ma il problema non è solo a Roma, o della Lazio: è comune a tutte le squadre, ad assaltare la Cgil c'erano anche esponenti ultras di altre città". E ancora: "Ora il fatto che esista un'associazione che cerca di portare avanti dei valori antirazzisti, di civiltà, speriamo possa essere un esempio per altre tifoserie. Si sente questa necessità - dice Pecorelli all'Adnkronos - è stato necessario farlo. Soffriamo questo schiacciamento sull'estrema destra, un po' accelerato anche dai social e la loro capacità di veicolare messaggi devianti. Ora cerchiamo di usare i social per il contrario, ci vogliamo organizzare anche noi, e avere più adesioni possibile".

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Nov 2021, 15:15
A me dei francesi e dei marsigliesi frega poco o nulla, però "Du mercredi 3 novembre 2021 à zéro heure au jeudi 4 novembre 2021 à minuit, le déplacement individuel ou collectif, par tout moyen, de toute personne se prévalant de la qualité de supporter du club de la Società Sportiva Lazio, ou se comportant comme tel, est interdit entre les points frontières routiers, ferroviaires, portuaires et aéroportuaires français, d'une part, et la commune de Marseille (Bouches-du-Rhône), d'autre part."

Da quanto ho capito tu puoi tranquillamente andare a Parigi insieme a tuo figlio entrambi vestiti con le maglie della Lazio senza che nessuno per questo ti rompa le palle. Basta poi che non prendi un Tgv per Marsiglia, altrimenti sì, a quel punto si crea un problema.

Poi, boh, "certain laziali" e "certain marsigliesi". Per me sta tutto lì...

Alcuni Laziali sono quelli definiti come fascisti e violenti.
Tutti i Laziali, in quanto tali, sono puniti perché alcuni di loro sono fascisti e violenti. Come se lo fossero, per il solo fatto di essere Laziali.
Scritto e sottoscritto non da uno in un forum, ma da un rappresentante del governo francese.
Se non ci dà fastidio, fanno bene a trattarci di merxa.
Io sottoscrivo la Botteri e Suor Paola e non manderei la squadra a Marsiglia. Direi che alcuni giocatori sono pure tifosi.

Quindi due settimane fa te sei incatenato sotto il quirinale per protestare contro il fatto che i residenti in Francia (manco i tifosi del Marsiglia) non potevano assistere alla partita dell'Olimpico ?
Facce sapè

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 15:29
E' esattamente cosi.
L'ordinanza dice esattamente questo.

Non so da quanto è che eri sulla stazione spaziale ma t'assicuro che non è da ieri che in Europa ci identificano come fasci.
E non è colpa né mia né tua e neanche del prefetto di Marsiglia.

Ho detto più facile de prima.
Pensa te come stamo messi.

Magari la stampa italiana usasse le cautele a non generalizzare fatte in questo comunicato, staremmo già un pezzo avanti.

Ma sai se nell'ordinanza italiana si fosse fatto riferimento che i francesi non potevano vedere la partita perché alcuni sono comunisti, altri col culo zozzo poiché senza bidet e i marsigliesi perché  alcuni violenti e altri puzzano di pesce,  magari usciva fuori la suor Paola francese , a ragione..

Citazione di: Twix il 02 Nov 2021, 16:02
Ma sai se nell'ordinanza italiana si fosse fatto riferimento che i francesi non potevano vedere la partita perché alcuni sono comunisti, altri col culo zozzo poiché senza bidet e i marsigliesi perché  alcuni violenti e altri puzzano di pesce,  magari usciva fuori la suor Paola francese , a ragione..

L'ordinanza francese non scrive nulla di analogo a quello che scrivi tu. Basta sapere il francese per capirlo.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 16:03
L'ordinanza francese non scrive nulla di analogo a quello che scrivi tu. Basta sapere il francese per capirlo.

Anzi, manco quello, perché stamo quasi al livello de "le jardin de maaaaaa....ziiiiiiiiiiiii"

A noi ce sta bene tutto oramai.
Incredibile pure su un argomento che ha indignato gente superpartes noi, su un forum di tifosi, siamo dalla parte di chi ci sbatte in prima pagina.

Politica  Mauri Lotito o tamponi che sia, eh...sappiamo tutto di giustizia sportiva   medicina regole federali ecc.

sempre giustificando o quantomeno minimizzando.

Citazione di: Twix il 02 Nov 2021, 16:22
A noi ce sta bene tutto oramai.
Incredibile pure su un argomento che ha indignato gente superpartes noi, su un forum di tifosi, siamo dalla parte di chi ci sbatte in prima pagina.

Politica  Mauri Lotito o tamponi che sia, eh...sappiamo tutto di giustizia sportiva   medicina regole federali ecc.

sempre giustificando o quantomeno minimizzando.

Stai a fa un mischione terrificante. Io ho scritto solo che sto comunicato è 10'000 volte più corretto di quello che si legge abitualmente sulla stampa italiana, che non si preoccupa in minima parte di fare alcun tipo di distinguo quando c'è da condannare sia episodi di violenza che di fascismo fatti da qualche sedicente laziale, sia quando si tratta di appiopparli ad minchiam (Castellino, l'aggressione al pub ai tifosi del Tottenham...).

Essere tifosi non vuol dire rifiutare la realtà di quello che è stato scritto che sta là, nero su bianco.

Citazione di: ES il 02 Nov 2021, 13:25
Ma va bene così,  appurata specifica, comunicato Lazio inganna, il bubbone deve scoppiare,  la Lazio deve essere messa alle strette, sta connivenza di fatto deve cessare.

Per colpa di alcuni, ci sfondasse tutta Europa, io tifo così,  sto problema va preso per le palle e risolto.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 16:32
Stai a fa un mischione terrificante. Io ho scritto solo che sto comunicato è 10'000 volte più corretto di quello che si legge abitualmente sulla stampa italiana, che non si preoccupa in minima parte di fare alcun tipo di distinguo quando c'è da condannare sia episodi di violenza che di fascismo fatti da qualche sedicente laziale, sia quando si tratta di appiopparli ad minchiam (Castellino, l'aggressione al pub ai tifosi del Tottenham...).

Essere tifosi non vuol dire rifiutare la realtà di quello che è stato scritto che sta là, nero su bianco.

Scusami ho citato te ma non era direttamente collegato a quanto da te scritto.
Ed hai pure ragione sul mischione.
Però oh..mi si chiude la vena quando si sbatte la Lazio in prima pagina e si minimizza il problema

Il problema che si minimizza , ed in primis per colpa della Società è la tolleranza per questi scarti dell'umanità che infangano il nostro nome.

Citazione di: arturo il 02 Nov 2021, 16:43
Il problema che si minimizza , ed in primis per colpa della Società è la tolleranza per questi scarti dell'umanità che infangano il nostro nome.

quindi anche la Botteri è una fascista....
buono a sapersi.

Citazione di: ProLazioMea il 02 Nov 2021, 15:14
io in un forum di Laziali a leggere gente che giustifica sta porcheria pur di dare addosso ad una parte della tifoseria, a torto o a ragione poco me ne frega, non ce la faccio. non so se mi fa più vomitare il governo francese o qualche laziale che giustifica il tutto.....rimango veramente con un senso di nausea generalizzato.

Basta stabilire le priorita' di ciascuno .

Io prima sono antifascista e poi Laziale .

Magari potrebbe bastare Ishikawa .

Citazione di: Adler Nest il 02 Nov 2021, 17:02
quindi anche la Botteri è una fascista....
buono a sapersi.

me sa che c'ha ragione Vincelor...

Il provvedimento é discriminante...ma per certi versi ragionevole, visto che come sta dicendo Italicbold da 4 giorni, se vai in giro per Marsiglia vestito da Immobile ci sarebbero mazzate per te e sei quasi costretto a farti proteggere dai gruppi organizzati di matrice fascista.

Ovviamente é un provvedimento banale che copra la luna con il dito, perché come detto nell´altro topic é l´organizzazione che favorisce i fascismi...e si per me quasi tutti i gruppi ultras o ultra sono antropologicamente se non fascisti, come minimo razzisti...questo é il vero problema.

Citazione di: arturo il 02 Nov 2021, 16:43
Il problema che si minimizza , ed in primis per colpa della Società è la tolleranza per questi scarti dell'umanità che infangano il nostro nome.

@Arturo: visto che devo prendermi una pausa....., come prendi le parole della Botteri?
Minimizza pure lei?
Seriamente?

Chiedo per un amico.

"Su questa cosa sono arrabbiatissima. Trovo che vietare la trasferta a Marsiglia ai tifosi laziali sia una cosa assolutamente ingiustificata e vagamente razzista. Se tu vai ad una partita della LAZIO all'Olimpico, vedi che la tifoseria è fatta da giovani, famiglie, ragazzi, tutti tranquilli, sereni, entusiasti per il calcio e che non hanno a che fare con la violenza e il fascismo". A dirlo all'Adnkronos è Giovanna Botteri, grande tifosa laziale, commentando la notizia che la Francia vieterà la trasferta ai tifosi della LAZIO in occasione della partita di Europa League allo stadio Velodrome fra il Marsiglia e il team biancoceleste. "Io sono una tifosa laziale, non sono né fascista né violenta, e tu mi privi della gioia di andare a vedere la mia squadra che gioca? Allucinante", prosegue l'inviata Rai. "Le tifoserie violente le ritrovi in tutte le squadre -osserva la Botteri- C'è lo stereotipo che lo sia LAZIO, ma forse era così 40 anni fa, quando le tifoserie erano molto più divise e contrassegnate ideologicamente, ora di certo no. Il panorama è completamente cambiato. Non vedo perché si debba continuare a portare ingiustamente lo stigma". La tifoseria laziale, osserva poi la Botteri, "è fatta di gente meravigliosa e tranquilla, e non mi va che vengano criminalizzate migliaia e migliaia di persone soltanto perché ci sono stati degli episodi. E' davvero assurdo. Io conosco tante famiglie che avevano già progettato di andare a Marsiglia, perché questa è una festa -conclude la giornalista- Lo trovo davvero ingiusto e penso che non sia certo questo il sistema per riportare la sicurezza negli stadi"

Citazione di: Adler Nest il 02 Nov 2021, 17:22
@Arturo: visto che devo prendermi una pausa....., come prendi le parole della Botteri?
Minimizza pure lei?
Seriamente?

Chiedo per un amico.

"Su questa cosa sono arrabbiatissima. Trovo che vietare la trasferta a Marsiglia ai tifosi laziali sia una cosa assolutamente ingiustificata e vagamente razzista. Se tu vai ad una partita della LAZIO all'Olimpico, vedi che la tifoseria è fatta da giovani, famiglie, ragazzi, tutti tranquilli, sereni, entusiasti per il calcio e che non hanno a che fare con la violenza e il fascismo". A dirlo all'Adnkronos è Giovanna Botteri, grande tifosa laziale, commentando la notizia che la Francia vieterà la trasferta ai tifosi della LAZIO in occasione della partita di Europa League allo stadio Velodrome fra il Marsiglia e il team biancoceleste. "Io sono una tifosa laziale, non sono né fascista né violenta, e tu mi privi della gioia di andare a vedere la mia squadra che gioca? Allucinante", prosegue l'inviata Rai. "Le tifoserie violente le ritrovi in tutte le squadre -osserva la Botteri- C'è lo stereotipo che lo sia LAZIO, ma forse era così 40 anni fa, quando le tifoserie erano molto più divise e contrassegnate ideologicamente, ora di certo no. Il panorama è completamente cambiato. Non vedo perché si debba continuare a portare ingiustamente lo stigma". La tifoseria laziale, osserva poi la Botteri, "è fatta di gente meravigliosa e tranquilla, e non mi va che vengano criminalizzate migliaia e migliaia di persone soltanto perché ci sono stati degli episodi. E' davvero assurdo. Io conosco tante famiglie che avevano già progettato di andare a Marsiglia, perché questa è una festa -conclude la giornalista- Lo trovo davvero ingiusto e penso che non sia certo questo il sistema per riportare la sicurezza negli stadi"

Adler, credo si riferisse alla Lazio società in quanto continua a fare finta di niente e non nomina mai le parole antifascismo o fascismo come elemento estraneo e ripudiato dalla S.S. Lazio.  :beer:

Citazione di: A.Nesta (c) il 02 Nov 2021, 17:24
Adler, credo si riferisse alla Lazio società in quanto continua a fare finta di niente e non nomina mai le parole antifascismo o fascismo come elemento estraneo e ripudiato dalla S.S. Lazio.  :beer:

Questo l'ho capito.
Ma se la S.S. Lazio la pensa come la Botteri (o viceversa), nel senso che ha preso le distanze, si è sentita offesa per lei e per i tifosi.....
Ok, non usa la parola che IB dice alla Fonzie  :=)) (proprio non le riesce il mi sono sbagliato, alias ANTIFASCISTA), ma esprime, per me, pensieri concetti e azioni ANTIFASCISTE, siamo proprio certi che ci sia connivenza tra fascisti in curva e Società Lazio?
Per me no.

Citazione di: A.Nesta (c) il 02 Nov 2021, 17:24
Adler, credo si riferisse alla Lazio società in quanto continua a fare finta di niente e non nomina mai le parole antifascismo o fascismo come elemento estraneo e ripudiato dalla S.S. Lazio.  :beer:

A questa spiegazione esaustiva , aggiungi la fedele traduzione fatta da IB e , forse
,qualche dubbio su cosa voglia dire io e cosa c'è scritto sull' ordinanza del ministero  francese , ti dovrebbe venire.

Citazione di: arturo il 02 Nov 2021, 17:29
A questa spiegazione esaustiva , aggiungi la fedele traduzione fatta da IB e , forse
,qualche dubbio su cosa voglia dire io e cosa c'è scritto sull' ordinanza del ministero  francese , ti dovrebbe venire.

ok, forse parliamo di cose diverse , ma sulle parole della Botteri, che mi dici? e penso di aver in ogni caso esplicitato il mio pensiero.

Citazione di: Adler Nest il 02 Nov 2021, 17:28
Questo l'ho capito.
Ma se la S.S. Lazio la pensa come la Botteri (o viceversa), nel senso che ha preso le distanze, si è sentita offesa per lei e per i tifosi.....
Ok, non usa la parola che IB dice alla Fonzie  :=)) (proprio non le riesce il mi sono sbagliato, alias ANTIFASCISTA), ma esprime, per me, pensieri concetti e azioni ANTIFASCISTE, siamo proprio certi che ci sia connivenza tra fascisti in curva e Società Lazio?
Per me no.

senza per questo consigli su pause o altro che suonano vagamente stonati.
grazie

Citazione di: ProLazioMea il 02 Nov 2021, 15:14
io in un forum di Laziali a leggere gente che giustifica sta porcheria pur di dare addosso ad una parte della tifoseria, a torto o a ragione poco me ne frega, non ce la faccio. non so se mi fa più vomitare il governo francese o qualche laziale che giustifica il tutto.....rimango veramente con un senso di nausea generalizzato.

sono tutti indignati anche insospettabili come Mentana, ma qui abbiamo per forza qualcuno più realista del Re che va a fare le pulci al comunicato. Il senso del comunicato è chiarissimo ed è vergognoso e non l'ho mai visto espresso in questi  termini per nessuna tifoseria né per gli hooligans inglesi né per alcune tifoserie tedesche dove si annidano neonazisti per non parlare degli "all white" polacchi e altri dell'europa dell'Est. E' chiarissimo che i francesi attingono dalla continua persecuzione dei tifosi della Lazio presi come tutt'uno fatta dai giornali italiani: Lazio Livorno stessa iniziale stesso forno come si scrive in Francese, merdosi? e le mille scritte Laziale Ebreo per Roma come suonano in francese arimerdosi? Solo a noi succede però in questa maniera sprezzante, è dello stesso livello di quelli, sempre francesi, che ci facevano articoli sulla maglia di gioco nera della Lazio. Mannateaffanculo va p.s da gente poi che ha creato una nazione intera collaborazionista dei nazisti come la Francia di Vichy, che ha massacrato e sfruttato intere popolazioni arabe e africane, che è crollata in due mesi, altro che caporetto e si atteggia a vincitrice della guerra...

La Botteri si è sentita giustamente offesa come pure lo ero io  ,fin quando non ho visto la traduzione fatta da IB  , perchè gli è stato riportato un messaggio errato , amplificato dalla risposta della società.
Alla luce dei post di IB , secondo te , se la Botteri potesse leggerli , rimarrebbe ferma nella propria posizione?

ma, ... in tutto ciò ..., li sdrumamo o no sti marsigliesi?

A scanso di equivoci intendo i giocatori.

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 17:33
sono tutti indignati anche insospettabili come Mentana, ma qui abbiamo per forza qualcuno più realista del Re che va a fare le pulci al comunicato. Il senso del comunicato è chiarissimo ed è vergognoso e non l'ho mai visto espresso in questi  termini per nessuna tifoseria né per gli hooligans inglesi né per alcune tifoserie tedesche dove si annidano neonazisti per non parlare degli "all white" polacchi e altri dell'europa dell'Est. E' chiarissimo che i francesi attingono dalla continua persecuzione dei tifosi della Lazio presi come tutt'uno fatta dai giornali italiani: Lazio Livorno stessa iniziale stesso forno come si scrive in Francese, merdosi? e le mille scritte Laziale Ebreo per Roma come suonano in francese arimerdosi? Solo a noi succede però in questa maniera sprezzante, è dello stesso livello di quelli, sempre francesi, che ci facevano articoli sulla maglia di gioco nera della Lazio. Mannateaffanculo va p.s da gente poi che ha creato una nazione intera collaborazionista dei nazisti come la Francia di Vichy, che ha massacrato e sfruttato intere popolazioni arabe e africane, che è crollata in due mesi, altro che caporetto e si atteggia a vincitrice della guerra...

per non mandare più in giro gli hooligans inglesi dopo l'Heysel, l'UEFA bandì tutte le squadre inglesi da tutte le competizioni europee.

il PS è delirio puro, meglio se non lo aggiungevi.

la societa' ha le sue colpe, non so per connivenza o paura di ripercussioni ma sta di fatto che non prende mai una  posizione netta e inequivocabile, pure l'ultimo comunicato dopo l'allontanamento del falconiere è abbastanza ridicolo....cioe' ti accusano di fascismo e tu rispondi citando l'articolo 3 e senza mai nominare le parole fascismo e antifascismo...vi ricordate quando chiusero la curva, quando poi torvarono in curva sud le famose figurine di Anna Frank ?? ebbene anche li' presa di posizione zero, cioe' ti squalificano la curva e tu fai il prezzo simbolico di 1 euro per mandarli nella sud?? la mia  opinione è che ci sara' un 10% di tifosi dichiaratamente fascista, ce ne sta un altro 10% dichiaratamente di sinistra ( come me ) che si indigna per l'altro 10% e poi il restante 80% che a prescindere da cosa vota poi alla fine sono dei qualunquisti che fanno spallucce e se ne fregano, per cui se il vicino grida DUCe DUCE non si scandalizzano come del resto non si scandalizzerebbero se la nord cantasse Bandiera Rossa ( chiaramente a prescindere dal fatto che cantare Bandiera Rossa non è reato ma gridare DUCe DUCE si ) e sono questi che vanno sensibilizzati e come tutto i qualunquisti con le buone e  il ragionamento non ce li fai arrivare, ci vogliono le cattive, fai l'abbonamento in nord ? bene devi sapere che per colpa di quei 200 scemi e del fatto che fai spalluce se gridano DUCe DUCE, ti chiudono la curva ogni 3 x 2 e tu l'abbonamento te lo dai in faccia...e col cazzo che la societa' ti deve rimborsare o farti entrare in un altro settore gratis !! fai l'abbonamento in un altro settore? devi sapere che ogni 3x2 ti fanno giocare a porte chiuse e pure tu l'abbonamento te lo dai in faccia...alla fine te ne freghi e non vai piu' a vedere la Lazio ?? bene i tifosi all'acqua di rose possono sta sul divano, ma chi ama la Lazio vuole andare a vedere la Lazio !! e allora cosi' facendo cazzo forse chi davvero ama la Lazio si darebbe  una svegliata, adesso aprono gli abbonamenti?? bene...10000 abbonati in sud e distinti sud, lasciassero solo quei 1000 scemi e poi tra  l'altro ci venissero a dire che non li identificano !! detto cio' è chiaro che  è un ingiustizia non poter andare a Marsiglia, è un ingiustizia il non poterci andare perche considerati violenti e fascisti, non per altro, per  l'ordine  pubblico è un altro discorso tra l'altro collegato alla pessima fama dei tifosi marsigliesi.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:40
per non mandare più in giro gli hooligans inglesi dopo l'Heysel, l'UEFA bandì tutte le squadre inglesi da tutte le competizioni europee.

il PS è delirio puro, meglio se non lo aggiungevi.

che i francesi abbiano bellamente rimosso il collaborazionismo coi nazisti e le persecuzioni coloniali (ultima ricorrenza una strage di centinaia di manifestanti pro algeria) e che si atteggino a trionfatori della guerra mondiale è delirio puro secondo te? ovvio che non c'entra col comunicato, però è indice di un certo atteggiamento nazionale molto chiaro

Immobile non si è allenato per un affaticamento muscolare. Domani la decisione se portarlo in Francia. É in dubbio
Su llsn invece parlano di sindrome influenzale e non di problemi muscolari come su tuttomercato

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:40
per non mandare più in giro gli hooligans inglesi dopo l'Heysel, l'UEFA bandì tutte le squadre inglesi da tutte le competizioni europee.

ah dopo l'Heysel, mecolleoni, ora i tifosi Laziali hanno causato roba tipo l'Heysel? Ogni volta che sti colleoni alzano il braccio a paletta ammazzano qualcuno? no perché non c'è più misura delle cose, fino a prova contraria le tifoserie che hanno ammazzato qualcuno più volte sono per esempio quella romanista e quella milanista, proprio quelle, guarda caso immuni da qualsiasi giudizio sprezzante da parte della stampa

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 17:45
che i francesi abbiano bellamente rimosso il collaborazionismo coi nazisti e le persecuzioni coloniali (ultima ricorrenza una strage di centinaia di manifestanti pro algeria) e che si atteggino a trionfatori della guerra mondiale è delirio puro secondo te? ovvio che non c'entra col comunicato, però è indice di un certo atteggiamento nazionale molto chiaro

è delirante proprio perchè non c'entra una fava col comunicato ed è pure una approssimazione bella e buona. Io, poi, da italiano, sul negazionismo degli altri non farei troppo lo splendido quando da noi non si insegna NULLA a scuola dello schifo perpetrato in Libia ed Etiopia. Ma non vorrei mandare in vacca il topic.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:49
è delirante proprio perchè non c'entra una fava col comunicato ed è pure una approssimazione bella e buona. Io, poi, da italiano, sul negazionismo degli altri non farei troppo lo splendido quando da noi non si insegna NULLA a scuola dello schifo perpetrato in Libia ed Etiopia. Ma non vorrei mandare in vacca il topic.

qua si parla dei Francesi e del loro atteggiamento, non mi pare che in Italia ci sia l'atteggiamento di difensori dell aliberté egualité fraternité mentre intanto ammazzavano l'Arabé p.s. a proposito di superficialita, lo schifo in Italia lo ha fatto il regime fascista il cui capo è finito a testa in giù e ora in Italia c'è la repubblica. Lo schifo in Africa e anche in Francia contro gli arabi lo ha fatto proprio la stessa Republique tanto divinizzata dai francesi, la noti la difference?

Citazione di: Ardaizinho il 02 Nov 2021, 17:48
Immobile non si è allenato per un affaticamento muscolare. Domani la decisione se portarlo in Francia. É in dubbio
Su llsn invece parlano di sindrome influenzale e non di problemi muscolari come su tuttomercato

Sei off-topic...

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 17:49
ah dopo l'Heysel, me[...], ora i tifosi Laziali hanno causato roba tipo l'Heysel? Ogni volta che sti colleoni alzano il braccio a paletta ammazzano qualcuno? no perché non c'è più misura delle cose, fino a prova contraria le tifoserie che hanno ammazzato qualcuno più volte sono per esempio quella romanista e quella milanista, proprio quelle, guarda caso immuni da qualsiasi giudizio sprezzante da parte della stampa

Precisavo sul fatto che, quando c'è stato da colpire nel mucchio per motivi di cautela (mica tutti gli hooligans d'Inghilterra s'erano macchiati di stragi), non è che ci sono state levate di scudi per non generalizzare.

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 17:52
qua si parla dei Francesi e del loro atteggiamento, non mi pare che in Italia ci sia l'atteggiamento di difensori dell aliberté egualité fraternité mentre intanto ammazzavano l'Arabé p.s. a proposito di superficialita, lo schifo in Italia lo ha fatto il regime fascista il cui capo è finito a testa in giù e ora in Italia c'è la repubblica. Lo schifo in Africa e anche in Francia contro gli arabi lo ha fatto proprio la stessa Republique tanto divinizzata dai francesi, la noti la difference?

Vabbè, stai proprio delirando. Non mi interessa interloquire così, buon proseguimento.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:53
Vabbè, stai proprio delirando. Non mi interessa interloquire così, buon proseguimento.

Anzi che resistito quattro post.
:lol: :lol: ;))

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 17:54
Anzi che resistito quattro post.
:lol: :lol: ;))

zitto tu, sporco collaborazionista filofrancese :lol:

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 12:51
Però ragazzi mi dovete spiegare una cosa.
Io comprendo per quale motivo la tifoseria laziale viene accusata di essere fascista ma violenta?
Perché dovrebbe essere considerata violenta?
Sono due cose differenti no?

I fascisti pacifisti e non violenti tu li hai mai visti? :=))

Mettersi a spaccare il capello in quattro perché forse il comunicato è scritto male, ma nella sostanza è sacrosanto, perché impedisce il contatto tra frange di merda di tifoserie che sono per la maggioranza sane, per me rischia di fare passare in secondo piano che il problema, in questo caso specifico, sono i fascisti infiltrati nel calcio non  l'eccesso di zelo della gendarmeria che impedisce il sacrosanto diritto di passeggiare nei pressi dello stadio con la maglietta della Lazio (non l'accesso sul suolo francese credo ...)

Sarebbe bello che ci trattassero come una tifoseria sana dalla testa ai piedi ma la verità è che non lo siamo, non siamo i soli certo, ma questo è un altro discorso ed in questo caso, proprio perché gli ultras del Marsiglia sono molto peggio dei nostri il risultato può essere solo quello che abbiamo visto.

dentro i migliori e andiamo a prenderci i 3 punti.
riportiamo la discussione sul tema agonistico.
sti cazzi dei comunicati del ministro francese!
p.s OM merda!

Citazione di: arturo il 02 Nov 2021, 17:37
La Botteri si è sentita giustamente offesa come pure lo ero io  ,fin quando non ho visto la traduzione fatta da IB  , perchè gli è stato riportato un messaggio errato , amplificato dalla risposta della società.
Alla luce dei post di IB , secondo te , se la Botteri potesse leggerli , rimarrebbe ferma nella propria posizione?

scusate leggo ora
quale è la traduzione di IB , cambia molto il senso?
grazie

Citazione di: arturo il 02 Nov 2021, 17:37
La Botteri si è sentita giustamente offesa come pure lo ero io  ,fin quando non ho visto la traduzione fatta da IB  , perchè gli è stato riportato un messaggio errato , amplificato dalla risposta della società.
Alla luce dei post di IB , secondo te , se la Botteri potesse leggerli , rimarrebbe ferma nella propria posizione?

qui si fa un torto all'intelligenza della Botteri.

Potevano motivare la decisione con un generico problema di ordine pubblico. Problemi di quel tipo gli ultra' del Marsiglia pare ne provocano spesso. I nostri un po meno. Quel definirne alcuni, mica tutti però abbastanza, li fa passare per vittime. Ne avrei fatto volentieri a meno.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:52
Precisavo sul fatto che, quando c'è stato da colpire nel mucchio per motivi di cautela (mica tutti gli hooligans d'Inghilterra s'erano macchiati di stragi), non è che ci sono state levate di scudi per non generalizzare.

ho capito ma c'è gravità e gravità della cosa, lì si parlava di decine di morti oltre ad altri morti in altri stadi anche in Inghilterra

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 17:53
Vabbè, stai proprio delirando. Non mi interessa interloquire così, buon proseguimento.

stai delirando lo dici agli amici tuoi, se non capisci non è colpa mia. Quello del comunicato è lo stesso ministro della Republique che si è macchiata di massacri di arabi all'estero e in patria, la Repubblica Italiana non si è macchiata di nessun massacro né di prevaricazione coloniale. Se l'attuale ministro Italiano che potrebbe e dovrebbe rispondere all'omologo francese fosse un ministro del PNF allora avresti ragione tu, ma non lo è quindi tirare in ballo i massacri fatti dai fascisti per non parlare dei massacri fatti dalal Republique francese è delirio puro

Oh mon dieu.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 18:33
Oh mon dieu.

F4: basito.

Citazione di: geddie il 02 Nov 2021, 18:22
Potevano motivare la decisione con un generico problema di ordine pubblico. Problemi di quel tipo gli ultra' del Marsiglia pare ne provocano spesso. I nostri un po meno. Quel definirne alcuni, mica tutti però abbastanza, li fa passare per vittime. Ne avrei fatto volentieri a meno.

Infatti il deficiente francese (perché uno che scrive quelle cose giusto un cretino imbecille può essere) ha fatto il furbo. Come è successo con i marsigliesi che non sono venuti a a Roma, bastava fare un comunicato nel quale si diceva che per motivi di ordine pubblico ai Laziali sarebbe stata interdetta la trasferta, punto. E invece no. "Qualche marsigliese" e " e qualche Laziale fascista nazista e chi più ne ha più ne metta" potrebbero dare problemi di ordine pubblico. Ha aggiunto poi il fatto dei cori, dei saluti, scusate ma (non per difendere i fascisti, lo premetto, sennò arriva il fenomeno di turno) un saluto fascista è un problema di ordine pubblico? Devastare una città, uno stadio e picchiare altra gente è un problema di ordine pubblico, non un saluto per quanto faccia schifo. Il cretino francese ha spostato la gravità dei possibili scontri sui Laziali, come se dall'altra parte non ci fossero delle frange di tifo tra le più schifose del mondo, ma povere pecorelle, tranne "qualche marsigliese", qualche...

Citazione di: Cesio il 02 Nov 2021, 18:44
Infatti il deficiente francese (perché uno che scrive quelle cose giusto un cretino imbecille può essere) ha fatto il furbo. Come è successo con i marsigliesi che non sono venuti a a Roma, bastava fare un comunicato nel quale si diceva che per motivi di ordine pubblico ai Laziali sarebbe stata interdetta la trasferta, punto. E invece no. "Qualche marsigliese" e " e qualche Laziale fascista nazista e chi più ne ha più ne metta" potrebbero dare problemi di ordine pubblico. Ha aggiunto poi il fatto dei cori, dei saluti, scusate ma (non per difendere i fascisti, lo premetto, sennò arriva il fenomeno di turno) un saluto fascista è un problema di ordine pubblico? Devastare una città, uno stadio e picchiare altra gente è un problema di ordine pubblico, non un saluto per quanto faccia schifo. Il cretino francese ha spostato la gravità dei possibili scontri sui Laziali, come se dall'altra parte non ci fossero delle frange di tifo tra le più schifose del mondo, ma povere pecorelle, tranne "qualche marsigliese", qualche...

A Marsiglia io non me avventurerei a fare mani a paletta...poi voi potete fare l'esperimento è magari capirete pure il senso della precisazione.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 18:47
A Marsiglia io non me avventurerei a fare mani a paletta...poi voi potete fare l'esperimento è magari capirete pure il senso della precisazione.

Ma voi chi?

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 18:33
Oh mon dieu.

Magari Macron vi poteva fare una telefonata a te e a quell'altro così evitava di scusarsi per "crimini imperdonabili" https://it.euronews.com/2021/10/16/massacro-degli-algerini-del-61-mea-culpa-di-macron-crimini-imperdonabili (https://it.euronews.com/2021/10/16/massacro-degli-algerini-del-61-mea-culpa-di-macron-crimini-imperdonabili)

Citazione di: Paris jr. il 02 Nov 2021, 15:17
Quello che ve pare, ma a livello globale sta cosa ha un risalto enorme. E' un danno incredibilmente alto per la Lazio.
Il fatto è che se vado in giro per l'europa con la maglia della Lazio, da oggi sarà ancora più facile di prima essere identificato come fascio.

Rode parecchio il culo.
Immagino al 90% dei tifosi Laziali.
Al contrario, presumo, il 10% starà segretamente festeggiando questo insperato risultato, con il beneplacido di tutti i fiancheggiatori che da anni tirano un colpo al cerchio ed uno alla botte senza prendere una posizione netta su queste vicende.
Laziale e fascista all around the world (al di là di quello che dice il comunicato nella sua analisi letterale).
Ci hanno lavorato per così tanti anni.
La Lazio è fascista.
Hanno messo pure lo striscione a Corso Francia.
Certo la figura di merda e lo sputtanamento della società e del resto del popolo Laziale è grande, ma per questo 10% di idioti non credo sia una priorità o interessi granché.
Prima fascisti e poi Laziali.
Molto poi.
Quasi marginalmente direi.

Citazione di: Cesio il 02 Nov 2021, 18:44
Infatti il deficiente francese (perché uno che scrive quelle cose giusto un cretino imbecille può essere) ha fatto il furbo. Come è successo con i marsigliesi che non sono venuti a a Roma, bastava fare un comunicato nel quale si diceva che per motivi di ordine pubblico ai Laziali sarebbe stata interdetta la trasferta, punto. E invece no. "Qualche marsigliese" e " e qualche Laziale fascista nazista e chi più ne ha più ne metta" potrebbero dare problemi di ordine pubblico. Ha aggiunto poi il fatto dei cori, dei saluti, scusate ma (non per difendere i fascisti, lo premetto, sennò arriva il fenomeno di turno) un saluto fascista è un problema di ordine pubblico? Devastare una città, uno stadio e picchiare altra gente è un problema di ordine pubblico, non un saluto per quanto faccia schifo. Il cretino francese ha spostato la gravità dei possibili scontri sui Laziali, come se dall'altra parte non ci fossero delle frange di tifo tra le più schifose del mondo, ma povere pecorelle, tranne "qualche marsigliese", qualche...

Pecorelle un cazzo. E il documento non sposta un cazzo. Se non l'avete letto o non conoscete il francese, cosa assolutamente legittima, è meglio non lanciarsi in giudizi troppo netti.
In nessun momento si parla di Laziali fascisti (men che meno nazisti). Letteralmente si dice, tra le altre cose, che alcuni tifosi della Lazio o sedicenti tali cantano a volte provocatoriamente canzoni fasciste e fanno il saluto romano. I tifosi del Marsiglia sono anche più accusati di noi, vengono listati, anche per loro, i grossi problemi di ordine pubblico che hanno provocato in questo inizio di stagione.

Da stamattina gira questa storia del divieto per i Laziali di entrare in Francia e non è vero, gira la storia dei laziali tutti fascisti e non è vero, è stato creato un mostro, una colossale fake news a partire da un comunicato della prefettura di Marsiglia che magari non è proprio impeccabile ma che non dice mai quello che si sta diffondendo ovunque provocando vomitevoli commenti e che dimostrano come c'è un potenziale odio e un fangoso humus dal quale è sempre meglio uscire.
A me dei francesi frega meno di un cazzo, quando parliamo di calcio magari gli sfondiamo il culo, ma sta storia fa ride se non fosse drammaticamente indicativa di un potenziale di odio che fa paura.

Citazione di: geddie il 02 Nov 2021, 18:50
Ma voi chi?

Quelli che non capiscono il senso della specificazione sui quei tifosi che intonano canti fascisti. Pensavo fosse ridondante specificare visto che rispondevo ad un post.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 19:06
Pecorelle un cazzo. E il documento non sposta un cazzo. Se non l'avete letto o non conoscete il francese, cosa assolutamente legittima, è meglio non lanciarsi in giudizi troppo netti.
In nessun momento si parla di Laziali fascisti (men che meno nazisti). Letteralmente si dice, tra le altre cose, che alcuni tifosi della Lazio o sedicenti tali cantano a volte provocatoriamente canzoni fasciste e fanno il saluto romano. I tifosi del Marsiglia sono anche più accusati di noi, vengono listati, anche per loro, i grossi problemi di ordine pubblico che hanno provocato in questo inizio di stagione.

Da stamattina gira questa storia del divieto per i Laziali di entrare in Francia e non è vero, gira la storia dei laziali tutti fascisti e non è vero, è stato creato un mostro, una colossale fake news a partire da un comunicato della prefettura di Marsiglia che magari non è proprio impeccabile ma che non dice mai quello che si sta diffondendo ovunque provocando vomitevoli commenti e che dimostrano come c'è un potenziale odio e un fangoso humus dal quale è sempre meglio uscire.
A me dei francesi frega meno di un cazzo, quando parliamo di calcio magari gli sfondiamo il culo, ma sta storia fa ride se non fosse drammaticamente indicativa di un potenziale di odio che fa paura.

A me invece rileva in aggiunta quel sentimento antifrancese da operetta che pervade mezza Italia (darò una notizia a molti, assolutamente non corrisposto, visto che in media i francesi non ce se inculano de striscio).

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 19:07
Quelli che non capiscono il senso della specificazione sui quei tifosi che intonano canti fascisti. Pensavo fosse ridondante specificare visto che rispondevo ad un post.

Non ha alcun senso motivare la decisione con "alcuni laziali sono fascisti" infatti. La caccia al Laziale che si sarebbe scatenata a Marsiglia non si sarebbe certo limitata agli alcuni. A Marsiglia hanno un serio problema con gli ultra', i loro.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 19:09
[...](darò una notizia a molti, assolutamente non corrisposto, visto che in media i francesi non ce se inculano de striscio).

Oddio, su questo non metterei la mano sul fuoco...

Citazione di: geddie il 02 Nov 2021, 19:13
Non ha alcun senso motivare la decisione con "alcuni laziali sono fascisti" infatti. La caccia al Laziale che si sarebbe scatenata a Marsiglia non si sarebbe certo limitata agli alcuni. A Marsiglia hanno un serio problema con gli ultra', i loro.

Il comunicato, come ho già detto, non risparmia assolutamente i tifosi del Marsiglia.
Quando parla dei tifosi della Lazio neanche dice che alcuni sono fascisti, non lo dice, dice che alcuni tifosi della Lazio provocano intonando canti fascisti e facendo il saluto romano.
Si potrebbe dire che alla prefettura di Marsiglia non importa che i laziali siano eventualmente fascisti, ma che lo espongano pubblicamente per provocare. E' una sfumatura importante.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 19:21
Il comunicato, come ho già detto, non risparmia assolutamente i tifosi del Marsiglia.
Quando parla dei tifosi della Lazio neanche dice che alcuni sono fascisti, non lo dice, dice che alcuni tifosi della Lazio provocano intonando canti fascisti e facendo il saluto romano.
Si potrebbe dire che alla prefettura di Marsiglia non importa che i laziali siano eventualmente fascisti, ma che lo espongano pubblicamente per provocare. E' una sfumatura importante.

Ma alla fine, se facevano un comunicato dicendo che la partita è vietata ai tifosi ospiti per motivi di ordine pubblico, non era più semplice? Sai quante polemiche si evitavano ...

fantacalcio riporta ora la notizia che Ciro non si è allenato
che sappiamo?

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 19:16
Oddio, su questo non metterei la mano sul fuoco...

Forse è il bias di vivere in mezzo si romandi che mi fa ridimensionare qualsiasi dialettica Francia vs Resto del Mondo :)

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 19:21
Il comunicato, come ho già detto, non risparmia assolutamente i tifosi del Marsiglia.
Quando parla dei tifosi della Lazio neanche dice che alcuni sono fascisti, non lo dice, dice che alcuni tifosi della Lazio provocano intonando canti fascisti e facendo il saluto romano.
Si potrebbe dire che alla prefettura di Marsiglia non importa che i laziali siano eventualmente fascisti, ma che lo espongano pubblicamente per provocare. E' una sfumatura importante.

Mica ho detto che e' falso. Vero che probabilmente ci sarebbero state provocazioni di quel tipo. La gestione dell'ordine pubblico avrebbe richiesto un impegno straordinario per la polizia, rischi c'erano, giustissimo evitarli. Metterlo nero su bianco e dar modo al TG2 di dare la notizia" i Laziali non vanno a Marsiglia perché fascisti", sinceramente si poteva evitare.

Citazione di: geddie il 02 Nov 2021, 19:32
Mica ho detto che e' falso. Vero che probabilmente ci sarebbero state provocazioni di quel tipo. La gestione dell'ordine pubblico avrebbe richiesto un impegno straordinario per la polizia, rischi c'erano, giustissimo evitarli. Metterlo nero su bianco e dar modo al TG2 di dare la notizia" i Laziali non vanno a Marsiglia perché fascisti", sinceramente si poteva evitare.

Si ma tu così accolli alle autorità francesi l'analfabetismo funzionale (nel migliore dei casi) o la malafede (nel peggiore) dei giornali italiani (e mi dispiace che Botteri sia cascata nel trappolone).  Il comunicato sarà pure troppo ridondante ma, ripeto, per me, è corretto nel definire la situazione.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 19:37
Si ma tu così accolli alle autorità francesi l'analfabetismo funzionale (nel migliore dei casi) o la malafede (nel peggiore) dei giornali italiani (e mi dispiace che Botteri sia cascata nel trappolone).  Il comunicato sarà pure troppo ridondante ma, ripeto, per me, è corretto nel definire la situazione.

E qual'e' la situazione che il comunicato mette in luce? Dove sta la novita' deflagrante? I nostri ultra' stanno addirittura passando per ingiustamente discriminati. Un vero genio.

Citazione di: geddie il 02 Nov 2021, 19:45
E qual'e' la situazione che il comunicato mette in luce? Dove sta la novita' deflagrante? I nostri ultra' stanno addirittura passando per ingiustamente discriminati. Un vero genio.

ma non è che devono darti alcuna rivelazione, stanno solo motivando una decisione (o preferivi un più generico "per motivi di ordine pubblico, steteve pe' case"?): hanno due frange di tifoserie violente, con episodi violenti nel recente passato (soprattutto quella marsigliese, aspetto che emerge chiaramente nel comunicato), se le sono già date, se le sono ripromesse. In più, c'è l'aggravante della potenziale provocazione fascista da una delle due parti che potrebbe fare da miccia per l'altra. Io veramente sto faticando parecchio a seguire questa intemerata di alcuni (molti) nel forum su sto comunicato.

Ripeto: fossimo trattati con tutti questi distinguo dalla stampa nostrana staremmo un pezzo avanti.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 20:09
ma non è che devono darti alcuna rivelazione, stanno solo motivando una decisione (o preferivi un più generico "per motivi di ordine pubblico, steteve pe' case"?): hanno due frange di tifoserie violente, con episodi violenti nel recente passato (soprattutto quella marsigliese, aspetto che emerge chiaramente nel comunicato), se le sono già date, se le sono ripromesse. In più, c'è l'aggravante della potenziale provocazione fascista da una delle due parti che potrebbe fare da miccia per l'altra. Io veramente sto faticando parecchio a seguire questa intemerata di alcuni (molti) nel forum su sto comunicato.

Ripeto: fossimo trattati con tutti questi distinguo dalla stampa nostrana staremmo un pezzo avanti.

La nostra è una tifoseria violenta? Più di altre, intendo.

Citazione di: jp1900 il 02 Nov 2021, 20:19
La nostra è una tifoseria violenta? Più di altre, intendo.

no ma presenta elementi di rischio più alti di altre nel contesto Marsiglia (precedenti, connotazioni politico/razziali), sempre parlando di quelle frange alle quali il comunicato fa correttamente riferimento.

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 20:09
ma non è che devono darti alcuna rivelazione, stanno solo motivando una decisione (o preferivi un più generico "per motivi di ordine pubblico, steteve pe' case"?): hanno due frange di tifoserie violente, con episodi violenti nel recente passato (soprattutto quella marsigliese, aspetto che emerge chiaramente nel comunicato), se le sono già date, se le sono ripromesse. In più, c'è l'aggravante della potenziale provocazione fascista da una delle due parti che potrebbe fare da miccia per l'altra. Io veramente sto faticando parecchio a seguire questa intemerata di alcuni (molti) nel forum su sto comunicato.

Ripeto: fossimo trattati con tutti questi distinguo dalla stampa nostrana staremmo un pezzo avanti.

l'intemerata è però condivisa da Mentana, Suor Paola, Botteri ecc. tutti intemerati utenti del forum immagino. Chissà chi è che va contromano p.s. è come vietare per motivi di ordine pubblico una trasferta ai tifosi del Palermo dicendo che è noto che alcuni di essi sono mafiosi (come immagino anche alcuni di quelli del marsiglia lo siano)

In tutto questo bailamme l'unica cosa positiva che ci vedo è che non avranno motivi per squalificarci il campo per un qualsivoglia motivo, dall' ululato, ai saluti, passando da ogni cosa che non ci perdonano, cosa che sta iniziando ad avvenire anche altrove.

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 20:40
l'intemerata è però condivisa da Mentana, Suor Paola, Botteri ecc. tutti intemerati utenti del forum immagino. Chissà chi è che va contromano p.s. è come vietare per motivi di ordine pubblico una trasferta ai tifosi del Palermo dicendo che è noto che alcuni di essi sono mafiosi (come immagino anche alcuni di quelli del marsiglia lo siano)

Uhhh lo hanno detto Mentana, Suor Paola e Botteri...e anche il signor "ecc"...adesso si che mi hai convinto che sbaglio.

Un altro PS che mi vi avvicina all'idea che tu abbia difficoltà di comprensione dei testi scritti e di alcuni elementi di logica.

i distinguo sulla violenza... il messaggio fascista è direttamente violento (ma veramente tocca spiegarlo, tutti bambini di 6 anni?) e lo diventa anche indirettamente quando i fascisti da stadio fanno quello che je pare appunto allo stadio. oppure si può andare in curva nord e anche in altri settori con una maglietta arcobaleno o con connotazioni de sinistra e non essere allontanati dalla prima e guardati male negli altri da alcuni brutti ceffi? un'abbigliamento da frikkettone nelle prime file? un fare un semplice buuhhhh non in mio nome all'intonare ragazzi di buda? ma per favore... sono violenti, si sentono sto cazzo proprio perché sanno che vinceranno sui termini di una protervia ai limiti dell'intimidazione e famo gli stupiti?  perlomeno siano fieri di essere quello che sono. e no che sui social è un rivendicare sempre di essere tosti e puri, minacciare i laziali normali di provarci a contrastarli allo stadio e poi, quando vengono riconosciuti ufficialmente come fasci dalle istituzioni si sentono discriminati( :lol: :lol: :lol:) e tutto quello che sanno fare è prendersela con la Botteri (te credo, se professa di sinistra e antifascista mica per altro) perché dov'era lei ai fatti di Varsavia?

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 20:58
Uhhh lo hanno detto Mentana, Suor Paola e Botteri...e anche il signor "ecc"...adesso si che mi hai convinto che sbaglio.

Un altro PS che mi vi avvicina all'idea che tu abbia difficoltà di comprensione dei testi scritti e di alcuni elementi di logica.

uhhhhora l'hai detto tu e un altro tizio sul forum, mi avete convinto, da un maestro di comprensione e di logica come te mi sembra il minimo. Ti ringrazio sentitamente

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 21:28
uhhhhora l'hai detto tu e un altro tizio sul forum, mi avete convinto, da un maestro di comprensione e di logica come te mi sembra il minimo. Ti ringrazio sentitamente

Allora cercate un forum con Suor Paola e nun caca er cazzo a noi.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 21:29
Allora cercate un forum con Suor Paola e nun caca er cazzo a noi.

a noi chi? a te e a quell'altro tizio? pe me potete anche cantà la marsigliese e annavve a fa er bagno nella Senna, ma chi vi si fila

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 21:28
uhhhhora l'hai detto tu e un altro tizio sul forum, mi avete convinto, da un maestro di comprensione e di logica come te mi sembra il minimo. Ti ringrazio sentitamente

:lol:

e stiamo a 2 in ignore list.

a noi chi? a te e a quell'altro tizio? pe me potete anche cantà la marsigliese e annavve a fa er bagno nella Senna, ma chi vi si fila p.s. chissà perché ve piace tanto cità Suor Paola, Mentana e la Botteri e tanti altri che sono insorti contro questa cosa non li citate. Fa più scena suor Paola vero? Io Suor Paola l'ho citata per dire che tutti ma proprio tutti capiscono questa cosa, tutti meno due tizi a caso sul forum che però si sentono in grado di dare lezione agli altri.

Citazione di: Laziolubov il 02 Nov 2021, 21:28
uhhhhora l'hai detto tu e un altro tizio sul forum, mi avete convinto, da un maestro di comprensione e di logica come te mi sembra il minimo. Ti ringrazio sentitamente

A dir la verità, lo hanno scritto in più di due. Non è riferito a te eh, ma personalmente sono orgoglioso di essere un poliglotta. Non solo ti apre la mente, ma ti permette di comprendere quanto detto o scritto da altri, senza incomprensioni.

Citazione di: trax_2400 il 02 Nov 2021, 19:26
Ma alla fine, se facevano un comunicato dicendo che la partita è vietata ai tifosi ospiti per motivi di ordine pubblico, non era più semplice? Sai quante polemiche si evitavano ...

Era più semplice sono d'accordo.

Però in altre situazioni critichiamo chi fa panegirici per criticare qualcuno senza menzionare direttamente che c'è il problema del fascismo (che è machista, razzista, superomista, e quindi violento, il fatto di doverlo specificare è significativo)

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 20:09
ma non è che devono darti alcuna rivelazione, stanno solo motivando una decisione (o preferivi un più generico "per motivi di ordine pubblico, steteve pe' case"?): hanno due frange di tifoserie violente, con episodi violenti nel recente passato (soprattutto quella marsigliese, aspetto che emerge chiaramente nel comunicato), se le sono già date, se le sono ripromesse. In più, c'è l'aggravante della potenziale provocazione fascista da una delle due parti che potrebbe fare da miccia per l'altra. Io veramente sto faticando parecchio a seguire questa intemerata di alcuni (molti) nel forum su sto comunicato.

Ripeto: fossimo trattati con tutti questi distinguo dalla stampa nostrana staremmo un pezzo avanti.

Consiglio la lettura lenta (e eventualmente ripetuta) di questo post, chi lo ha scritto ha saputo leggere il comunicato, non si basa su traduzioni sbagliate fatte da altri.

E fa una analisi ineccepibile.



OM merda, facciamogli una caterva di gol!


PS: si può odiare e contrastare la strumentalizzazione antilaziale di certe problematiche dei tanti che tacciono su altre situazione e non nascondere che nel mondo Lazio il problema esista. Anzi penso che la seconda posizione sia propedeutica per essere credibili e efficaci nella seconda

Citazione di: MadBob79 il 02 Nov 2021, 20:09
ma non è che devono darti alcuna rivelazione, stanno solo motivando una decisione (o preferivi un più generico "per motivi di ordine pubblico, steteve pe' case"?): hanno due frange di tifoserie violente, con episodi violenti nel recente passato (soprattutto quella marsigliese, aspetto che emerge chiaramente nel comunicato), se le sono già date, se le sono ripromesse. In più, c'è l'aggravante della potenziale provocazione fascista da una delle due parti che potrebbe fare da miccia per l'altra. Io veramente sto faticando parecchio a seguire questa intemerata di alcuni (molti) nel forum su sto comunicato.

Ripeto: fossimo trattati con tutti questi distinguo dalla stampa nostrana staremmo un pezzo avanti.

100%

Citazione di: pan il 02 Nov 2021, 21:06
i distinguo sulla violenza... il messaggio fascista è direttamente violento (ma veramente tocca spiegarlo, tutti bambini di 6 anni?) e lo diventa anche indirettamente quando i fascisti da stadio fanno quello che je pare appunto allo stadio. oppure si può andare in curva nord e anche in altri settori con una maglietta arcobaleno o con connotazioni de sinistra e non essere allontanati dalla prima e guardati male negli altri da alcuni brutti ceffi? un'abbigliamento da frikkettone nelle prime file? un fare un semplice buuhhhh non in mio nome all'intonare ragazzi di buda? ma per favore... sono violenti, si sentono sto cazzo proprio perché sanno che vinceranno sui termini di una protervia ai limiti dell'intimidazione e famo gli stupiti?  perlomeno siano fieri di essere quello che sono. e no che sui social è un rivendicare sempre di essere tosti e puri, minacciare i laziali normali di provarci a contrastarli allo stadio e poi, quando vengono riconosciuti ufficialmente come fasci dalle istituzioni si sentono discriminati( :lol: :lol: :lol:) e tutto quello che sanno fare è prendersela con la Botteri (te credo, se professa di sinistra e antifascista mica per altro) perché dov'era lei ai fatti di Varsavia?

Meraviglioso

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 21:29
Allora cercate un forum con Suor Paola e nun caca er cazzo a noi.

Magari ci facesse sto favore.

suorpaolazio.net

2 ?

Oltre alla comprensione di un testo manca anche quella sulla aritmetica .

E vai coi punti della patente .

Ero partito con un'idea, poi leggendo bene il testo e la traduzione ho cambiato opinione.

Alcuni l'hanno stumentalizzata a livello politico, mentre gli interventi in buonanfede tipo la Botteri mi sono piaciuti comunque. Ribadire che non tutti i Laziali siano fascisti fa sempre bene, quando si può. Anche se in effetti è un po' pleonastico rispetto al comunicato (che dice esattamente questo).

Citazione di: seagull il 02 Nov 2021, 21:47
A dir la verità, lo hanno scritto in più di due. Non è riferito a te eh, ma personalmente sono orgoglioso di essere un poliglotta. Non solo ti apre la mente, ma ti permette di comprendere quanto detto o scritto da altri, senza incomprensioni.

più di due quanti ti pare, però dall'altra parte abbiamo Lotito, Rao cioè la posizione ufficiale della Lazio, Mentana che lo dice al telegiornale, la Botteri che lo dice in un'altra trasmissione informativa, tanto per dire. Liberi di pensarla come vi pare ma dire che sono gli altri quelli strani e contromano mi pare eccessivo

Citazione di: purple zack il 02 Nov 2021, 23:26
suorpaolazio.net

veramente la reazione al comunicato l'ha avuta la Lazio ufficialmente attraverso Lotito e Rao ma a voi che ve frega, so gli altri quelli strani, qui c'è qualcuno, e lo ha già dimostrato in passato, che auspica la penalizzazione della Lazio ogni due per tre, forse quelli hanno sbagliato il .net

Citazione di: syrinx il 02 Nov 2021, 22:25
Magari ci facesse sto favore.

tu sei sempre gentile eh, intervieni sempre aggredendo forse per sentirti integrato in un certo gruppo qui dentro e non è la prima volta, me sa che quello non è il tuo avatar è la tua foto

Il fatto che non hanno detto, vietata la trasferta alla tifoseria organizzata, vietata al vendita dei biglietti nel settore ospiti o cose del genere, hanno detto vietato a chiunque sia tifoso della Lazio e questo a diversi qui dentro fa quasi piacere, "ci hanno trattato anche bene" (cit.). Il fatto poi che ci sia una posizione della Lazio ufficiale contro questa cosa e diversi personaggi anche non Laziali e antifascisti come Mentana dà quasi fastidio e si preferisce passare alla cojjjonella, contenti voi...

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Nov 2021, 08:36
Ero partito con un'idea, poi leggendo bene il testo e la traduzione ho cambiato opinione.

Alcuni l'hanno strumentalizzata a livello politico, mentre gli interventi in buonafede tipo la Botteri mi sono piaciuti comunque. Ribadire che non tutti i Laziali siano fascisti fa sempre bene, quando si può. Anche se in effetti è un po' pleonastico rispetto al comunicato (che dice esattamente questo).

Miei stessi processi mentali i primi, identiche opinioni le seconde

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 08:41
veramente la reazione al comunicato l'ha avuta la Lazio ufficialmente attraverso Lotito e Rao ma a voi che ve frega, so gli altri quelli strani, qui c'è qualcuno, e lo ha già dimostrato in passato, che auspica la penalizzazione della Lazio ogni due per tre, forse quelli hanno sbagliato il .net

Vergognati  :wall:

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 08:54
Vergognati  :wall:

ma di cosa? è quello che ho letto qui alcune volte in altri episodi, perché? ti senti chiamato in causa?

Citazione di: Adler Nest il 02 Nov 2021, 20:54
In tutto questo bailamme l'unica cosa positiva che ci vedo è che non avranno motivi per squalificarci il campo per un qualsivoglia motivo, dall' ululato, ai saluti, passando da ogni cosa che non ci perdonano, cosa che sta iniziando ad avvenire anche altrove.

che i "nostri"  (di fatto romanisti fracichi)  ci avrebbero riservato qualche parata a braccio teso è quasi certo. così come qualche altra esibizione di sforzo gutturale.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 08:56
ma di cosa? è quello che ho letto qui alcune volte in altri episodi, perché? ti senti chiamato in causa?

Di non capire quello che qualcuno scrive. 

Non mi sento affatto tirato in causa ne offeso, altrimenti avrei messo la faccina con il vomito, il problema è che non capisci. E il fatto che non sei interessato a farlo nonostante in tanti dedicano tempo a spiegarti cosa c'è effettivamente scritto in quel comunicato (sottolineando comunque che non è certo perfetto e non fa piacere) è la cosa che dovrebbe farti chiedere scusa

Per me la posizione migliore da tenere è considerare comunque inopportuno il comunicato senza dimenticare che però parte da una base solida basata su fatti incontrovertibili.
So sti cazzo de fatti che dovremmo combattere.

in quest'ultimo capitolo della triste saga, due aspetti positivi:

1) la grande stampa ha cominciato ad accettare il concetto che non siamo nella nostra totalità una reincarnazione delle SS;
2) si sta finalmente, lo invoco da 22 anni, e lentamente passando al concetto di responsabilità individuali da, appunto, individuare e castigare sistematicamente al posto dell'abominevole responsabilità oggettiva. Non siamo come tifoseria  un soggetto giuridico;
3) il dinosauro dato per morto e allo stato fossile, ovvero la comunicazione della SS Lazio, sta mostrando flebili cenni di vita, diciamo che ora siamo  in coma.

In questo quadro, gli account come quell'argentino con un milione e mezzo di seguaci che tirano fuori la gogna mostrando le foto dello striscione auschwitz di venti anni fa, o altri personaggi che muniti di sciarpette (la Sanipoli!) si mostrano austeri censori delle nostre nefandezze, sono rimasti indietro.

Mi dispiace che una persona che fa battaglie serie  come Berizzi abbia tirato fuori ancora una volta il lanciafiamme senza neanche guardare, come un riflesso condizionato:  Laziali? Lanciafiamme, tutti!  E se crepano innocenti se la sono voluta.

Ancor più mi dispiace che ancora una volta stiamo a scrivere di queste cose con i nervi e il dolore addosso, invece di fantasticare moduli, formazioni e sognare roboanti vittorie europee.

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 09:03
Di non capire quello che qualcuno scrive. 

Non mi sento affatto tirato in causa ne offeso, altrimenti avrei messo la faccina con il vomito, il problema è che non capisci. E il fatto che non sei interessato a farlo nonostante in tanti dedicano tempo a spiegarti cosa c'è effettivamente scritto in quel comunicato (sottolineando comunque che non è certo perfetto e non fa piacere) è la cosa che dovrebbe farti chiedere scusa

c'è scritto a tutti quelli che si manifestano Laziali quindi anche al ragazzino con un cappellino, non solo alla tifoseria organizzata. Ma quando avete mai sentito una cosa del genere? In Italia ci sono state in continuazione trasferte proibite a varie tifoserie a turno ma nessuno ha mai messo per iscritto, addirittura il ministro dell'interno, sul treno che so, Roma Milano non deve salire nessuno riconoscibile come Laziale (o romanista o interista o che altro) . Beh la gravità della cosa la capiscono Lotito, Mentana, la Botteri però sono quelli, insieme a me e ad altri, "che non capiscono cosa c'è scritto in realtà" . Va bene così ma che ti devo dire, sono "gli altri" che non capiscono cosa c'è scritto

p.s. io i fascistelli che inquinano la tifoseria della Lazio li manderei a Marsiglia, a calci in culo andata e ritorno ma tanto dirlo è inutile, qui molti se non la pensi come loro ti danno del complice dei fascisti a prescindere

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 09:16
c'è scritto a tutti quelli che si manifestano Laziali quindi anche al ragazzino con un cappellino, non solo alla tifoseria organizzata. Ma quando avete mai sentito una cosa del genere? In Italia ci sono state in continuazione trasferte proibite a varie tifoserie a turno ma nessuno ha mai messo per iscritto, addirittura il ministro dell'interno, sul treno che so, Roma Milano non deve salire nessuno riconoscibile come Laziale (o romanista o interista o che altro) . Beh la gravità della cosa la capiscono Lotito, Mentana, la Botteri però sono quelli, insieme a me e ad altri, "che non capiscono cosa c'è scritto in realtà" . Va bene così ma che ti devo dire, sono "gli altri" che non capiscono cosa c'è scritto

Sono completamente d'accordo. E' allucinante, un marchio di [...]a collettivo stampigliato e bollato da un ministro. 
Io guarda caso proprio giovedì sarò da quelle parti ( e una mezza idea poi accantonata di vedere la partita ce l'avevo), se mi fermano per qualsivoglia motivo possono chiedermi se sono Laziale e in caso di risposta positiva fermarmi? Sarebbe umiliante solo dover rispondere.

Intendiamoci, che i nostri ultras siano feccia, che Di Canio andava cacciato un quarto d'ora dopo quel gesto, e il falconiere come Pulcini scaraventato preventiavmente a distanze siderali con una catapulta a lunga gittata è indiscutibile. Ma  non si può essere condannati a vita a spiegare che sì sono Laziale e no, non sono violento e fascista.  Ogni pena deve avere un suo termine.

E più che scrivere, sostenere iniziative, implorare equità, chiedere l'intervento della legge, che diavolo possiamo fare? Non mi chiedete di andare a fare botte, ho un'età e diversi acciacchi.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 08:52
Il fatto che non hanno detto, vietata la trasferta alla tifoseria organizzata, vietata al vendita dei biglietti nel settore ospiti o cose del genere, hanno detto vietato a chiunque sia tifoso della Lazio e questo a diversi qui dentro fa quasi piacere, "ci hanno trattato anche bene" (cit.). Il fatto poi che ci sia una posizione della Lazio ufficiale contro questa cosa e diversi personaggi anche non Laziali e antifascisti come Mentana dà quasi fastidio e si preferisce passare alla cojjjonella, contenti voi...

Questa l'ordinanza francese:

Le ministre de l'intérieur,
Vu le code des relations entre le public et l'administration, notamment ses articles L. 211-2 et L. 211-5 ;
Vu le code du sport, notamment son article L. 332-16-1 ;
Vu l'arrêté du 20 octobre 2021 de la préfète de police des Bouches-du-Rhône portant interdiction de stationner, de circuler sur la voie publique et d'accéder au stade Orange Vélodrome à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Società Sportiva Lazio (Lazio) à l'occasion de la rencontre de football opposant l'Olympique de Marseille (OM) au Lazio le jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures ;
Considérant qu'en application de l'article L. 332-16-1 du code du sport, le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ; que l'existence d'une atteinte à l'ordre public de nature à justifier une interdiction de déplacement de supporters doit être appréciée objectivement, indépendamment du comportement des personnes qu'elle vise, dès lors que leur seule présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ;
Considérant, d'une part, que les déplacements du club de la Lazio sont fréquemment source de troubles à l'ordre public du fait du comportement violent de certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels, manifesté de façon récurrente aux abords des stades et dans les centres-villes des lieux de rencontre, tant par des rixes entre supporters, des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles que par des provocations à caractère politique, en l'espèce par l'interprétation répétée de chants fascistes et la réalisation de saluts nazis ; qu'il en a été ainsi lors des matchs opposant cette équipe à celle de l'Eintracht Frankfurt le 4 octobre 2018 ou encore à celle du Celtic FC le 24 octobre 2019 ;
Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;
Considérant enfin que les relations entre les supporters de l'OM et de la Lazio sont empreintes d'animosité depuis de nombreuses années ; que ce fort antagonisme s'est traduit par des violences entre supporters ainsi que par des affrontements avec les forces de l'ordre durant les rencontres ou en marge de celles-ci ; qu'il en a particulièrement été ainsi le 25 octobre 2018 où, la veille de la rencontre, quatre personnes ont été blessées par arme blanche lors d'une rixe impliquant près de 200 supporters et où, le jour de la rencontre, une nouvelle confrontation entre les supporters des deux équipes a nécessité l'intervention des forces de l'ordre et l'usage de moyens lacrymogènes et de lanceurs d'eau et a conduit à trois interpellations ;
Considérant que, dans ces conditions, un risque réel et sérieux d'affrontement entre les supporters des deux clubs existe à l'occasion de la rencontre de football du jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures au stade Orange Vélodrome de Marseille, opposant les deux équipes ; que cette appréciation a conduit la préfète de police des Bouches-du-Rhône à prendre l'arrêté susvisé ;
Considérant que, dans le même temps, les forces de l'ordre, toujours fortement mobilisées pour faire face à la menace terroriste qui demeure actuelle et prégnante sur l'ensemble du territoire national, devront en outre assurer des missions de surveillance routière du réseau routier français en période de forte affluence, la rencontre se déroulant durant les vacances scolaires ; que ces forces ne sauraient être distraites de ces missions prioritaires pour répondre à des débordements liés au comportement violent de supporters dans le cadre de rencontres sportives ; que ni l'arrêté de la préfète de police des Bouches-du-Rhône du 20 octobre 2021 interdisant à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel d'accéder au stade Orange Vélodrome de Marseille et de circuler ou stationner sur la voie publique, ni la mobilisation des forces de l'ordre, ne saurait davantage suffire à prévenir ces risques ;
Considérant que, dans ces conditions, seule une interdiction de déplacement individuel ou collectif des personnes se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel est de nature à éviter l'ensemble des risques sérieux pour la sécurité des personnes et des biens à l'occasion de la rencontre du jeudi 4 novembre 2021,



Tradotta con www.DeepL.com/Translator (versione gratuita):
[scusate, non ritrovo la traduzione fatta da alcuni di noi]

Il Ministro dell'Interno,
Visto il codice delle relazioni tra il pubblico e l'amministrazione, in particolare gli articoli L. 211-2 e L. 211-5 ;
Visto il codice sportivo, in particolare l'articolo L. 332-16-1 ;
Considerando l'ordinanza del 20 ottobre 2021 del prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône che vieta il parcheggio, la circolazione sulla strada pubblica e l'accesso allo stadio Orange Velodrome a qualsiasi persona che si dichiari sostenitore della Società Sportiva Lazio (Lazio) in occasione dell'incontro di calcio che oppone l'Olympique de Marseille (OM) alla Lazio giovedì 4 novembre 2021 alle ore 21.00
Considerando che in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali sul sito di un evento sportivo e la cui presenza è suscettibile di causare un grave disturbo all'ordine pubblico; che l'esistenza di una minaccia per l'ordine pubblico tale da giustificare un divieto di circolazione dei tifosi deve essere valutata in modo oggettivo, indipendentemente dal comportamento delle persone cui si rivolge, poiché la loro sola presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico;
Considerato, da un lato, che le trasferte della Lazio sono frequentemente fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali, che si manifesta ripetutamente nelle vicinanze degli stadi e nei centri urbani delle località in cui si svolgono le partite, sia attraverso risse tra tifosi, sia attraverso il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole, sia attraverso provocazioni di natura politica, nella fattispecie attraverso la ripetuta esecuzione di canti fascisti e l'esecuzione di saluti nazisti; che questo è stato il caso durante le partite tra questa squadra e l'Eintracht Frankfurt il 4 ottobre 2018 e il Celtic FC il 24 ottobre 2019;
Considerando, d'altra parte, che durante le partite organizzate a Marsiglia, alcuni sostenitori del club OM dimostrano anche frequentemente il loro comportamento violento con risse tra tifosi, con violenza contro la polizia o con il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole; che ciò è avvenuto in particolare il 3 marzo 2019 (OM-AS Saint-Etienne), il 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), l'8 dicembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), il 16 gennaio 2021 (OM-Nîmes Olympique), il 30 gennaio 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), il 15 agosto 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), il 28 agosto 2021 (OM-AS Saint Etienne) e, infine, il 30 settembre 2021 (OM-Galatasaray SK), una partita durante la quale trentadue membri delle forze di polizia sono stati feriti, le violenze commesse in questa occasione hanno portato alla chiusura della Tribuna Nord del Velodromo da parte dell'Unione delle Associazioni Calcistiche Europee (UEFA) durante la partita contro la Lazio di giovedì 4 novembre;
Considerando infine che i rapporti tra i tifosi dell'OM e della Lazio sono stati segnati dall'animosità per molti anni; che questo forte antagonismo è sfociato in violenze tra i tifosi così come in scontri con la polizia durante le partite o a bordo campo; che ciò è avvenuto in particolare il 25 ottobre 2018 quando, alla vigilia della partita, quattro persone sono state ferite con un coltello durante una rissa che ha coinvolto quasi 200 tifosi e quando, il giorno della partita, un nuovo scontro tra i sostenitori delle due squadre ha richiesto l'intervento della polizia e l'uso di gas lacrimogeni e getti d'acqua, portando a tre arresti;
Considerando che, in queste condizioni, esiste un rischio reale e grave di scontro tra i sostenitori dei due club in occasione dell'incontro di calcio di giovedì 4 novembre 2021 alle 21.00 allo stadio Orange Velodrome di Marsiglia, che oppone le due squadre; che questa valutazione ha portato il prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône ad emettere l'ordinanza summenzionata;
Considerando che, allo stesso tempo, le forze dell'ordine, ancora fortemente mobilitate per far fronte alla minaccia terroristica che rimane attuale e prevalente su tutto il territorio nazionale, dovranno anche effettuare missioni di sorveglianza stradale sulla rete stradale francese in un periodo di traffico intenso, poiché la partita si svolge durante le vacanze scolastiche; che queste forze non possono essere distratte da queste missioni prioritarie per rispondere a scoppi legati al comportamento violento dei tifosi nel contesto degli incontri sportivi; che né l'ordinanza del prefetto di polizia di Bouches-du-Rhône del 20 ottobre 2021 che vieta a qualsiasi persona che si dichiari tifoso della Lazio o che si comporti come tale di entrare nello stadio Orange Velodrome di Marsiglia e di viaggiare o parcheggiare sulla strada pubblica, né la mobilitazione delle forze dell'ordine, sarebbero sufficienti a prevenire questi rischi;
Considerato che, in queste condizioni, solo il divieto di spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali è in grado di prevenire ogni grave rischio per la sicurezza delle persone e delle cose in occasione della partita di giovedì 4 novembre 2021,



Appare evidente che:

- esiste un dispositivo di legge, NON fatto ad hoc per la Lazio, 
"in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali"
pertanto nel dispositivo specifico per la partita OM-Lazio si riportano gli stessi concetti

- parla di "alcuni sostenitori", quindi NON generalizza

- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?

- c'è tutto un paragrafo dedicato ai problemi causato dai tifosi dell'OM, molto più lungo di quello dedicato ad alcuni tifosi della Lazio e a chi si spaccia per tale

- un ulteriore paragrafo sui rapporti difficile tra parti delle due tifoserie coinvolte

- riconoscono di avere un problema di risorse e non possono garantire di far svolgere l'evento in sicurezza, addirittura che non ne sarebbero capaci neanche applicando alcuni dispositivi di legge più blandi

==> alla luce di tutte queste considerazioni impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali



Quindi sarebbe opportuno esprimere critiche sulla base della realtà e non attribuendogli cose NON SCRITTE.


Spero che il tempo e lo sforzo per spiegare perché la penso in un certo modo verrà rispettato, basta rispondere nel merito e non continuare a farlo invece sulla base di traduzioni strumentali alla stampa per fare notizia e a chi ha interesse a far compattare la tifoseria Laziale contro immaginari, in questo caso, cattivoni antifascisti e antilaziali

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 09:44

Questa l'ordinanza francese:

Le ministre de l'intérieur,
Vu le code des relations entre le public et l'administration, notamment ses articles L. 211-2 et L. 211-5 ;
Vu le code du sport, notamment son article L. 332-16-1 ;
Vu l'arrêté du 20 octobre 2021 de la préfète de police des Bouches-du-Rhône portant interdiction de stationner, de circuler sur la voie publique et d'accéder au stade Orange Vélodrome à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Società Sportiva Lazio (Lazio) à l'occasion de la rencontre de football opposant l'Olympique de Marseille (OM) au Lazio le jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures ;
Considérant qu'en application de l'article L. 332-16-1 du code du sport, le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ; que l'existence d'une atteinte à l'ordre public de nature à justifier une interdiction de déplacement de supporters doit être appréciée objectivement, indépendamment du comportement des personnes qu'elle vise, dès lors que leur seule présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ;
Considérant, d'une part, que les déplacements du club de la Lazio sont fréquemment source de troubles à l'ordre public du fait du comportement violent de certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels, manifesté de façon récurrente aux abords des stades et dans les centres-villes des lieux de rencontre, tant par des rixes entre supporters, des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles que par des provocations à caractère politique, en l'espèce par l'interprétation répétée de chants fascistes et la réalisation de saluts nazis ; qu'il en a été ainsi lors des matchs opposant cette équipe à celle de l'Eintracht Frankfurt le 4 octobre 2018 ou encore à celle du Celtic FC le 24 octobre 2019 ;
Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;
Considérant enfin que les relations entre les supporters de l'OM et de la Lazio sont empreintes d'animosité depuis de nombreuses années ; que ce fort antagonisme s'est traduit par des violences entre supporters ainsi que par des affrontements avec les forces de l'ordre durant les rencontres ou en marge de celles-ci ; qu'il en a particulièrement été ainsi le 25 octobre 2018 où, la veille de la rencontre, quatre personnes ont été blessées par arme blanche lors d'une rixe impliquant près de 200 supporters et où, le jour de la rencontre, une nouvelle confrontation entre les supporters des deux équipes a nécessité l'intervention des forces de l'ordre et l'usage de moyens lacrymogènes et de lanceurs d'eau et a conduit à trois interpellations ;
Considérant que, dans ces conditions, un risque réel et sérieux d'affrontement entre les supporters des deux clubs existe à l'occasion de la rencontre de football du jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures au stade Orange Vélodrome de Marseille, opposant les deux équipes ; que cette appréciation a conduit la préfète de police des Bouches-du-Rhône à prendre l'arrêté susvisé ;
Considérant que, dans le même temps, les forces de l'ordre, toujours fortement mobilisées pour faire face à la menace terroriste qui demeure actuelle et prégnante sur l'ensemble du territoire national, devront en outre assurer des missions de surveillance routière du réseau routier français en période de forte affluence, la rencontre se déroulant durant les vacances scolaires ; que ces forces ne sauraient être distraites de ces missions prioritaires pour répondre à des débordements liés au comportement violent de supporters dans le cadre de rencontres sportives ; que ni l'arrêté de la préfète de police des Bouches-du-Rhône du 20 octobre 2021 interdisant à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel d'accéder au stade Orange Vélodrome de Marseille et de circuler ou stationner sur la voie publique, ni la mobilisation des forces de l'ordre, ne saurait davantage suffire à prévenir ces risques ;
Considérant que, dans ces conditions, seule une interdiction de déplacement individuel ou collectif des personnes se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel est de nature à éviter l'ensemble des risques sérieux pour la sécurité des personnes et des biens à l'occasion de la rencontre du jeudi 4 novembre 2021,



Tradotta con www.DeepL.com/Translator (versione gratuita):
[scusate, non ritrovo la traduzione fatta da alcuni di noi]

Il Ministro dell'Interno,
Visto il codice delle relazioni tra il pubblico e l'amministrazione, in particolare gli articoli L. 211-2 e L. 211-5 ;
Visto il codice sportivo, in particolare l'articolo L. 332-16-1 ;
Considerando l'ordinanza del 20 ottobre 2021 del prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône che vieta il parcheggio, la circolazione sulla strada pubblica e l'accesso allo stadio Orange Velodrome a qualsiasi persona che si dichiari sostenitore della Società Sportiva Lazio (Lazio) in occasione dell'incontro di calcio che oppone l'Olympique de Marseille (OM) alla Lazio giovedì 4 novembre 2021 alle ore 21.00
Considerando che in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali sul sito di un evento sportivo e la cui presenza è suscettibile di causare un grave disturbo all'ordine pubblico; che l'esistenza di una minaccia per l'ordine pubblico tale da giustificare un divieto di circolazione dei tifosi deve essere valutata in modo oggettivo, indipendentemente dal comportamento delle persone cui si rivolge, poiché la loro sola presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico;
Considerato, da un lato, che le trasferte della Lazio sono frequentemente fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali, che si manifesta ripetutamente nelle vicinanze degli stadi e nei centri urbani delle località in cui si svolgono le partite, sia attraverso risse tra tifosi, sia attraverso il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole, sia attraverso provocazioni di natura politica, nella fattispecie attraverso la ripetuta esecuzione di canti fascisti e l'esecuzione di saluti nazisti; che questo è stato il caso durante le partite tra questa squadra e l'Eintracht Frankfurt il 4 ottobre 2018 e il Celtic FC il 24 ottobre 2019;
Considerando, d'altra parte, che durante le partite organizzate a Marsiglia, alcuni sostenitori del club OM dimostrano anche frequentemente il loro comportamento violento con risse tra tifosi, con violenza contro la polizia o con il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole; che ciò è avvenuto in particolare il 3 marzo 2019 (OM-AS Saint-Etienne), il 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), l'8 dicembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), il 16 gennaio 2021 (OM-Nîmes Olympique), il 30 gennaio 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), il 15 agosto 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), il 28 agosto 2021 (OM-AS Saint Etienne) e, infine, il 30 settembre 2021 (OM-Galatasaray SK), una partita durante la quale trentadue membri delle forze di polizia sono stati feriti, le violenze commesse in questa occasione hanno portato alla chiusura della Tribuna Nord del Velodromo da parte dell'Unione delle Associazioni Calcistiche Europee (UEFA) durante la partita contro la Lazio di giovedì 4 novembre;
Considerando infine che i rapporti tra i tifosi dell'OM e della Lazio sono stati segnati dall'animosità per molti anni; che questo forte antagonismo è sfociato in violenze tra i tifosi così come in scontri con la polizia durante le partite o a bordo campo; che ciò è avvenuto in particolare il 25 ottobre 2018 quando, alla vigilia della partita, quattro persone sono state ferite con un coltello durante una rissa che ha coinvolto quasi 200 tifosi e quando, il giorno della partita, un nuovo scontro tra i sostenitori delle due squadre ha richiesto l'intervento della polizia e l'uso di gas lacrimogeni e getti d'acqua, portando a tre arresti;
Considerando che, in queste condizioni, esiste un rischio reale e grave di scontro tra i sostenitori dei due club in occasione dell'incontro di calcio di giovedì 4 novembre 2021 alle 21.00 allo stadio Orange Velodrome di Marsiglia, che oppone le due squadre; che questa valutazione ha portato il prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône ad emettere l'ordinanza summenzionata;
Considerando che, allo stesso tempo, le forze dell'ordine, ancora fortemente mobilitate per far fronte alla minaccia terroristica che rimane attuale e prevalente su tutto il territorio nazionale, dovranno anche effettuare missioni di sorveglianza stradale sulla rete stradale francese in un periodo di traffico intenso, poiché la partita si svolge durante le vacanze scolastiche; che queste forze non possono essere distratte da queste missioni prioritarie per rispondere a scoppi legati al comportamento violento dei tifosi nel contesto degli incontri sportivi; che né l'ordinanza del prefetto di polizia di Bouches-du-Rhône del 20 ottobre 2021 che vieta a qualsiasi persona che si dichiari tifoso della Lazio o che si comporti come tale di entrare nello stadio Orange Velodrome di Marsiglia e di viaggiare o parcheggiare sulla strada pubblica, né la mobilitazione delle forze dell'ordine, sarebbero sufficienti a prevenire questi rischi;
Considerato che, in queste condizioni, solo il divieto di spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali è in grado di prevenire ogni grave rischio per la sicurezza delle persone e delle cose in occasione della partita di giovedì 4 novembre 2021,



Appare evidente che:

- esiste un dispositivo di legge, NON fatto ad hoc per la Lazio, 
"in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali"
pertanto nel dispositivo specifico per la partita OM-Lazio si riportano gli stessi concetti

- parla di "alcuni sostenitori", quindi NON generalizza

- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?

- c'è tutto un paragrafo dedicato ai problemi causato dai tifosi dell'OM, molto più lungo di quello dedicato ad alcuni tifosi della Lazio e a chi si spaccia per tale

- un ulteriore paragrafo sui rapporti difficile tra parti delle due tifoserie coinvolte

- riconoscono di avere un problema di risorse e non possono garantire di far svolgere l'evento in sicurezza, addirittura che non ne sarebbero capaci neanche applicando alcuni dispositivi di legge più blandi

==> alla luce di tutte queste considerazioni impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali



Quindi sarebbe opportuno esprimere critiche sulla base della realtà e non attribuendogli cose NON SCRITTE.


Spero che il tempo e lo sforzo per spiegare perché la penso in un certo modo verrà rispettato, basta rispondere nel merito e non continuare a farlo invece sulla base di traduzioni strumentali alla stampa per fare notizia e a chi ha interesse a far compattare la tifoseria Laziale contro immaginari, in questo caso, cattivoni antifascisti e antilaziali

grazie per lo sforzo

impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali

assurdità che permette a qualche poliziotto che mi sente parlare Italiano in qualsiasi posto della Francia e perché no, anche a Marsiglia (o non ci sono o possono essere italiani a Marsiglia che lavorano e abitano lì?) di chiedermi se sono Laziale o individuare proprio dal cappellino del ragazzino, esattamente come avevo scritto io, che ci "comportiamo come laziali" e quindi impedendoci lo spostamento "INDIVIDUALE".

Grazie, prima di questa traduzione pensavo che il comunicato fosse meno assurdo "vietato comportarsi come LAziali" pazzesco, e vi va anche bene...

Loop.

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 09:44

Questa l'ordinanza francese:

...

Alla luce di tutto questo, possiamo dire che in molti sono caduti nella trappola anche in buona fede?

Compresa la Società, a cui comunque va dato il merito di aver preso le distanze, anche a nome dei suoi tifosi, dal fascismo, e di aver voluto tutelare l'immagine del mondo Lazio


Questo il comunicato della Società:

Nota della Società

01 Novembre 2021
La decisione del Ministero dell'Interno francese di vietare in via precauzionale la trasferta nella città di Marsiglia ai tifosi della Lazio non sorprende ed è in linea con quanto già deciso dalle Autorità italiane nella partita d'andata.
A stupire sono piuttosto le modalità di applicazione dell'ordinanza su scala nazionale e le sue ingiustificabili motivazioni (di cui è stata data notizia anche sui tg nazionali): la Lazio non può accettare un'offesa gratuita a tutta la tifoseria biancoceleste ed alla Società stessa, che ha sempre combattuto con azioni concrete i comportamenti violenti ed ogni tipo di discriminazione, dentro e fuori gli stadi. La Società Sportiva Lazio ha sempre posto in essere iniziative tese a promuovere i principi valoriali dello sport ed il superamento di tutti gli steccati di carattere sociale, culturale, economico, etnico e religioso come è stato ampiamente riconosciuto anche ai massimi livelli istituzionali.

Abbiamo visto peraltro che la violenza negli stadi è un fenomeno purtroppo ancora diffuso e preoccupante, a partire da quanto è accaduto recentemente proprio al Velodrome di Marsiglia.
Ci attendiamo quindi un chiarimento da parte delle istituzioni francesi ed una presa di posizione netta della nostra diplomazia verso espressioni di qualunquismo che dovrebbero indignare tutti gli italiani, a prescindere dall'essere tifosi o meno e dai colori delle proprie bandiere.


Dove è l'offesa gratuita "a tutta la tifoseria biancoceleste ed alla Società stessa"?

Che dite immobile giocherà di nuovo? Lo stesso Pedro o Anderson ? Li stiamo spremendo come limoni.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 09:57
grazie per lo sforzo

impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali

assurdità che permette a qualche poliziotto che mi sente parlare Italiano in qualsiasi posto della Francia e perché no, anche a Marsiglia (o non ci sono o possono essere italiani a Marsiglia che lavorano e abitano lì?) di chiedermi se sono Laziale o individuare proprio dal cappellino del ragazzino, esattamente come avevo scritto io, che ci "comportiamo come laziali" e quindi impedendoci lo spostamento "INDIVIDUALE".

Grazie, prima di questa traduzione pensavo che il comunicato fosse meno assurdo "vietato comportarsi come LAziali" pazzesco, e vi va anche bene...

- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?


Ci rinuncio  :wall:

Un saluto

Non c'è nulla di scandaloso nell'ordinanza del ministero degli Interni francese.

E' solo che non vogliono i nazi-fascisti a Marsiglia, città già molto complicata di suo e con una tifoseria locale molto violenta.

Forse molti non capiscono il provvedimento perché abituati ai comportamenti delle autorità italiane, troppo accondiscendenti nei confronti di questi cascami della storia.

Quello che sta accadendo serva di lezione a noi come tifosi della Lazio e soprattutto alla società.

Citazione di: italicbold il 02 Nov 2021, 21:29
Allora cercate un forum con Suor Paola e nun caca er cazzo a noi.

Mi pare evidente che preferisce cacà er cazzo a noi.

Citazione di: ZombyWoof il 03 Nov 2021, 09:28
Sono completamente d'accordo. E' allucinante, un marchio di [...]a collettivo stampigliato e bollato da un ministro. 
Io guarda caso proprio giovedì sarò da quelle parti ( e una mezza idea poi accantonata di vedere la partita ce l'avevo), se mi fermano per qualsivoglia motivo possono chiedermi se sono Laziale e in caso di risposta positiva fermarmi? Sarebbe umiliante solo dover rispondere.

Io penso che in un forum con una storia, anche importante, di battaglie contro tutte le cose ignobile che sono state fatte alla Lazio dovrebbe avere degli anticorpi molto forti contro le fake news e contro tutti coloro che, anche inconsapevolmente, si comportano come troll.
Io questo posto lo amo, e lo difendo, per questo reagisco ancora.

Ma di quale  marchio parli ? Ma dove sta scritto? Perdio, sono 2 GIORNI che abbiamo letto e tradotto sta cazzo di ordinanza e in nessuna maniera c'è scritto che i laziali sono fascisti !
E ancora dobbiamo leggere uno che scrive che ci additano come TUTTI fascisti ???
Ma dove sta scritto che se parli italiano ti fermano ? Dove ?
Ma davvero pensi che i poliziotti francesi stanno a pensà a te che cammini per Marsiglia ?

Basta, per favore basta, fatelo per la vostra intelligenza e per la storia di questo forum.

che palle la politica

Immobile gioca?

IB, purtroppo credo che il problema non è per quei pochi che leggono attentamente un comunicato o la traduzione...5 persone, lo abbiamo purtroppo constatato anche in autorevoli giornalisti, ma il problema è per tutti gli altri e dell' idea che ha dato quel comunicato, e dell' impatto che ha generato sui media.

Io credo che ZW si potesse riferire a questo...

Citazione di: ledesma87 il 03 Nov 2021, 10:40
che palle la politica

Immobile gioca?

https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/verso-la-partita-di-el-om-lazio/ (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/verso-la-partita-di-el-om-lazio/)

Ti giro il topic più attinente alla parte agonistica  :beer:

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 08:46
tu sei sempre gentile eh, intervieni sempre aggredendo forse per sentirti integrato in un certo gruppo qui dentro e non è la prima volta, me sa che quello non è il tuo avatar è la tua foto

Grazie della psicanalisi da quattro soldi. Graditissima.

Citazione di: paolo71 il 03 Nov 2021, 10:41
IB, purtroppo credo che il problema non è per quei pochi che leggono attentamente un comunicato o la traduzione...5 persone, lo abbiamo purtroppo constatato anche in autorevoli giornalisti, ma il problema è per tutti gli altri e dell' idea che ha dato quel comunicato, e dell' impatto che ha generato sui media.

Io credo che ZW si potesse riferire a questo...

ZW scrive

Citazione di: ZombyWoof il 03 Nov 2021, 09:28
Sono completamente d'accordo. E' allucinante, un marchio di [...]a collettivo stampigliato e bollato da un ministro. 

Quindi parla del comunicato. E non è vero (sta frase l'ho scritta circa 15 volte da ieri).

Qui dentro abbiamo fatto battaglie importanti, anche serie e ricerche fondamentali per la verità.
Mi rifaccio al caso Mauri e al caso tamponi, per esempio.
E' da ieri che, anche qui sopra, si scrive che Suor Paola, la Botteri e Mentana assieme a tanta altra stampa che ha scritto che il comunicato bolla TUTTI i laziali non possono aver sbagliato.
Qui dentro, senza nessuna concessione alla Lazio, abbiamo, per esempio, sfatato la menzogna che Ciro Immobile, la scorsa stagione abbia giocato da positivo contro il Torino.
Senza curarci che fior di giornalisti e fior di commentatori continuino ad affermarlo.
Qui dentro abbiamo scoperto, quasi prima del resto del mondo, che la famosa offerta ungherese di tanti anni fa era una bufala. C'era chi, nei giornali e nei media, già sognava mirabolanti acquisti e splendidi destini con i soldi provenienti da Budapest. Qui siamo stati i primi a capire e a scoprire che i soldi venivano più da Casal di Principe che dal lago Balaton.
Da noi, qui dentro, Stefano Greco e le barche svizzere sono durate mezza giornata.
Qui dentro, sul Covid, s'è fatta informazione di altissimissimo livello che nessun grande media nazionale è riuscito, neanche minimamente, ad avvicinare in due anni. Con interventi precisi e chiarificatori, dibattiti accesi ma fertili come poche cose al mondo.

E a me me rode er culo che dopo due giorni c'è ancora gente, qui dentro, che non ha capito la traduzione di certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels.
Non è scritto in sanscrito, è scritto in francese.
Una botta de google e sai che in alcuna maniera c'è scritto che tutti i laziali sono fascisti o cose simili.

Poi, pero' alla fine me so pure rotto er cazzo.

E hai pure ragione IB.

Grazie IB

Quando diciamo che siamo orgogliosi di partecipare a questa Community di cosa stiamo parlando se non del fatto di sapere che ci sono persone competenti, che applicano metodi corretti per comprendere le questioni, e che siamo disponibili ad imparare e a cambiare posizione?

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Nov 2021, 17:02
Basta stabilire le priorita' di ciascuno .

Io prima sono antifascista e poi Laziale .

Magari potrebbe bastare Ishikawa .

anche io sono antifascista, che c'entra, ma ciò non mi impedisce di constatare oggettivamente come questo diniego sia un'assoluta privazione della libertà individuale in base ad uno stereotipo, un luogo comune ed una generalizzazione odiosa, che è esattamente un principio guida del nazismo. state diventando ciò che odiate e non ve ne rendete conto. Io sono antifascista e sono contro tutte le discriminazioni, e questa, perdonami, è una discriminazione nei confronti miei e di tutti quei Laziali che amano solo la Lazio. e come tale va condannata, non esistono SE, non esistono MA, non esiste niente.

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2021, 10:55
Poi, pero' alla fine me so pure rotto er cazzo.

E' tutt'altro che inutile il tuo sforzo. Non te la prendere se l'idiota di turno non capisce o non vuole capire. Già il fatto che venga sbugiardato e messo in minoranza è un grande risultato. Più continuiamo a fare così, più abbiamo speranze che l'idiota si stufi di esserlo. Certo, la società gli deve anche offrire degli strumenti per uscire dal suo stato di idiozia isterica. Ma questo è un altro discorso.

Grazie IB.

Citazione di: ProLazioMea il 03 Nov 2021, 11:11
anche io sono antifascista, che c'entra, ma ciò non mi impedisce di constatare oggettivamente come questo diniego sia un'assoluta privazione della libertà individuale in base ad uno stereotipo, un luogo comune ed una generalizzazione odiosa, che è esattamente un principio guida del nazismo. state diventando ciò che odiate e non ve ne rendete conto. Io sono antifascista e sono contro tutte le discriminazioni, e questa, perdonami, è una discriminazione nei confronti miei e di tutti quei Laziali che amano solo la Lazio. e come tale va condannata, non esistono SE, non esistono MA, non esiste niente.

BOOM

:wall: :wall: :wall:

Io sto con Laziobulov.
Trovo il comunicato molto offensivo per una tifoseria che sta facendo molti sforzi per distinguersi da "alcuni".
Nella sostanza, nel mondo siamo fascisti. Per colpa esclusiva ed assoluta degli "alcuni" certo, ma anche grazie a quelli come lo zelante prefetto marsigliese e dei suoi illuminati scritti. Anche dopo ieri. E' nei fatti, più che nelle opinioni.
Si interpreta male, quello che si può interpretare male. E da un prefetto ci si aspetta qualcosa di più di quello che ci si aspetta da un utente sul forum.
Ci sono (belle) pagine qui dentro sulla comunicazione, su quanto sia importante il messaggio che arriva, più di quello che parte, di quanto conti la sensibilità di chi il messaggio lo riceve più di quella  di chi lo invia.
E su quanto non tutto ciò che è legale è per ciò stesso sempre giusto, nella giustizia sostanziale.
Quando conviene, tutto dimenticato. E via ad insultare gli altri che "rompono il cazzo".
Io, se fossi Lotito, non manderei la squadra a giocare e , da tifoso, non sono contento che ci vada.
Spero che, presto, poi, seguendo, le orme dello zelante prefetto marsigliese, ci sia un prefetto italiano che scriva che i tifosi napoletani (è un esempio) non possono andare in trasferta perché "alcuni" di loro provocano accoltellando e vedere l'effetto che fa. La legge lo consente.

È un'ordinanza del ministero dell'interno, non del prefetto.

Citazione di: arturo il 03 Nov 2021, 11:32
È un'ordinanza del ministero dell'interno, non del prefetto.

Che si rifà a questo articolo di legge del 2011

da https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000023715846/

Article L332-16-1

Le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public.

L'arrêté énonce la durée, limitée dans le temps, de la mesure, les circonstances précises de fait qui la motivent ainsi que les communes de point de départ et de destination auxquelles elle s'applique.

Le fait pour les personnes concernées de ne pas se conformer à l'arrêté pris en application des deux premiers alinéas est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 €.

Dans le cas prévu à l'alinéa précédent, le prononcé de la peine complémentaire d'interdiction judiciaire de stade prévue à l'article L. 332-11 pour une durée d'un an est obligatoire, sauf décision contraire spécialement motivée.


Tradotto (con DeepL)

Il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare la circolazione individuale o collettiva di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali in occasione di una manifestazione sportiva e la cui presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico.

L'ordine stabilisce la durata limitata nel tempo della misura, le circostanze di fatto precise che la giustificano e i comuni di partenza e di destinazione ai quali si applica.

L'inosservanza da parte delle persone interessate dell'ordine emesso in applicazione dei primi due paragrafi è punita con sei mesi di reclusione e una multa di 30.000 euro.

Nel caso previsto dal paragrafo precedente, la pena supplementare di un anno di interdizione dallo stadio prevista dall'articolo L. 332-11 è obbligatoria, salvo decisione contraria specialmente motivata.



E l'ordinanza del ministero dell'interno:

- partendo dalla legge generale (del 2011!) a cui si fa riferimento riporta i requisiti al caso particolare, specificando quale è la squadra in questione

- motiva perché potrebbe esserci "grave turbamento dell'ordine pubblico", dando responsabilità ad alcuni tifosi della squadra ospite, a tifosi della squadra ospitante, ai precedenti cattivi rapporti e scontri tra parti delle due tifoserie



Partendo da una Legge del 2011, nessuna generalizzazione, ma di che state parlando?

ringrazio IB e coloro che hanno dedicato tanto tempo sullo stile FD...  :=))
Tutto giusto.
Mio commento superficiale: un comunicato e una ordinanza lunghissime.
Spero non una excustatio non petita...
Per motivi di ordine pubblico e per garantire l'incolumità degli spettatori, la trasferta dei tifosi della Lazio viene impedita.
Punto.

E' già successo e succederà ancora.
Nessuno scandalo, nessun polverone.
2 righe, senza tante altre seghe.

E su questo siamo d'accordo.

Citazione di: Adler Nest il 03 Nov 2021, 11:54
ringrazio IB e coloro che hanno dedicato tanto tempo sullo stile FD...  :=))
Tutto giusto.
Mio commento superficiale: un comunicato e una ordinanza lunghissime.
Spero non una excustatio non petita...
Per motivi di ordine pubblico e per garantire l'incolumità degli spettatori, la trasferta dei tifosi della Lazio viene impedita.
Punto.

E' già successo e succederà ancora.
Nessuno scandalo, nessun polverone.
2 righe, senza tante altre seghe.

Se vogliamo, poi, il fatto di vietare la trasferta ai tifosi della Lazio (intesi come persone che ostentano la propria lazialità) mi sembra molto più logico del divieto di vendere i biglietti ai residenti in Francia per la partita di andata che ha vietato, a me che ero a Roma, di andarci.
Anche se sono laziale.
Avete letto qua sopra di qualcuno che blaterava di sospensione dei miei diritti costituzionali e dei miei diritti inviolabili della rava e della fava ?

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2021, 11:59
Se vogliamo, poi, il fatto di vietare la trasferta ai tifosi della Lazio (intesi come persone che ostentano la propria lazialità) mi sembra molto più logico del divieto di vendere i biglietti ai residenti in Francia per la partita di andata che ha vietato, a me che ero a Roma, di andarci.
Anche se sono laziale.
Avete letto qua sopra di qualcuno che blaterava di sospensione dei miei diritti costituzionali e dei miei diritti inviolabili della rava e della fava ?

infatti.

Citazione di: Adler Nest il 03 Nov 2021, 11:54
ringrazio IB e coloro che hanno dedicato tanto tempo sullo stile FD...  :=))
Tutto giusto.
Mio commento superficiale: un comunicato e una ordinanza lunghissime.
Spero non una excustatio non petita...
Per motivi di ordine pubblico e per garantire l'incolumità degli spettatori, la trasferta dei tifosi della Lazio viene impedita.
Punto.

E' già successo e succederà ancora.
Nessuno scandalo, nessun polverone.
2 righe, senza tante altre seghe.

Prego  :=))


:up:

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2021, 10:55
ZW scrive
Quindi parla del comunicato. E non è vero (sta frase l'ho scritta circa 15 volte da ieri).

Qui dentro abbiamo fatto battaglie importanti, anche serie e ricerche fondamentali per la verità.
Mi rifaccio al caso Mauri e al caso tamponi, per esempio.
E' da ieri che, anche qui sopra, si scrive che Suor Paola, la Botteri e Mentana assieme a tanta altra stampa che ha scritto che il comunicato bolla TUTTI i laziali non possono aver sbagliato.
Qui dentro, senza nessuna concessione alla Lazio, abbiamo, per esempio, sfatato la menzogna che Ciro Immobile, la scorsa stagione abbia giocato da positivo contro il Torino.
Senza curarci che fior di giornalisti e fior di commentatori continuino ad affermarlo.
Qui dentro abbiamo scoperto, quasi prima del resto del mondo, che la famosa offerta ungherese di tanti anni fa era una bufala. C'era chi, nei giornali e nei media, già sognava mirabolanti acquisti e splendidi destini con i soldi provenienti da Budapest. Qui siamo stati i primi a capire e a scoprire che i soldi venivano più da Casal di Principe che dal lago Balaton.
Da noi, qui dentro, Stefano Greco e le barche svizzere sono durate mezza giornata.
Qui dentro, sul Covid, s'è fatta informazione di altissimissimo livello che nessun grande media nazionale è riuscito, neanche minimamente, ad avvicinare in due anni. Con interventi precisi e chiarificatori, dibattiti accesi ma fertili come poche cose al mondo.

E a me me rode er culo che dopo due giorni c'è ancora gente, qui dentro, che non ha capito la traduzione di certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels.
Non è scritto in sanscrito, è scritto in francese.
Una botta de google e sai che in alcuna maniera c'è scritto che tutti i laziali sono fascisti o cose simili.

Poi, pero' alla fine me so pure rotto er cazzo.

:clap: :clap:

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 10:10
- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?


Ci rinuncio  :wall:

Un saluto

quindi per te "comportarsi come un tifoso Laziale" ci si riferisce alla galassia fascista...mi immagino i fascisti del Durum Bucarest Stella Nera, andare a marsiglia e "comportarsi da Laziali"

Quando poi scriverete il decalogo di cosa significa per voi "comportarsi da Laziali e dichiararsi Laziali" e perché dovrebbe essere una cosa da vietare ci farete contenti. almeno che per voi come per il ministro francese comportarsi da Laziali non voglia dire comportarsi da fascisti. Peraltro i fascisti dellla "galassia nera" e pure quelli di andromeda delle altre squadre certo non si dichiarano della Lazio né si comportano da Laziali quindi loro sono liberi di andare a Marsiglia io no perché alla frontiera se me lo chiedessero mi dichiarerei della Lazio.

dice, "ma non te lo chiedono", prima di tutto chi ve l'ha detto secondo perché allora usare la forma "dichiararsi Laziali" sia in Francese che in Italiano significa rispondere a una domanda perché gridare da solo Forza Lazio non è dichiararsi Laziali ma rientra ne "comportarsi da Laziali.

Insomma se la frase testuale

"E' vietato lo spostamento anche individuale di chi si dichiara Laziale o si comporta come tale" non vi indigna, che vi devo dire, sarete Grandi Laziali voi...o almeno vi comportate come tali...

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 12:56
quindi per te "comportarsi come un tifoso Laziale" ci si riferisce alla galassia fascista...mi immagino i fascisti del Durum Bucarest Stella Nera, andare a marsiglia e "comportarsi da Laziali"

Quando poi scriverete il decalogo di cosa significa per voi "comportarsi da Laziali e dichiararsi Laziali" e perché dovrebbe essere una cosa da vietare ci farete contenti. almeno che per voi come per il ministro francese comportarsi da Laziali non voglia dire comportarsi da fascisti. Peraltro i fascisti dellla "galassia nera" e pure quelli di andromeda delle altre squadre certo non si dichiarano della Lazio né si comportano da Laziali quindi loro sono liberi di andare a Marsiglia io no perché alla frontiera se me lo chiedessero mi dichiarerei della Lazio.

dice, "ma non te lo chiedono", prima di tutto chi ve l'ha detto secondo perché allora usare la forma "dichiararsi Laziali" sia in Francese che in Italiano significa rispondere a una domanda perché gridare da solo Forza Lazio non è dichiararsi Laziali ma rientra ne "comportarsi da Laziali.

Insomma se la frase testuale

"E' vietato lo spostamento anche individuale di chi si dichiara Laziale o si comporta come tale" non vi indigna, che vi devo dire, sarete Grandi Laziali voi...o almeno vi comportate come tali...

Non hai capito niente.

Sono buonista e te lo rispiego, quei termini sono presi burocraticamente paro paro dalla legge del 2011 a cui fanno ricorso per poter applicare un divieto (nonostante tutto la Francia è uno stato di diritto, non basta che dicano "perché no")

---

Articolo di legge del 2011

da https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000023715846/

Article L332-16-1

Le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public.

L'arrêté énonce la durée, limitée dans le temps, de la mesure, les circonstances précises de fait qui la motivent ainsi que les communes de point de départ et de destination auxquelles elle s'applique.

Le fait pour les personnes concernées de ne pas se conformer à l'arrêté pris en application des deux premiers alinéas est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 €.

Dans le cas prévu à l'alinéa précédent, le prononcé de la peine complémentaire d'interdiction judiciaire de stade prévue à l'article L. 332-11 pour une durée d'un an est obligatoire, sauf décision contraire spécialement motivée.


Tradotto (con DeepL)

Il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare la circolazione individuale o collettiva di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali in occasione di una manifestazione sportiva e la cui presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico.

L'ordine stabilisce la durata limitata nel tempo della misura, le circostanze di fatto precise che la giustificano e i comuni di partenza e di destinazione ai quali si applica.

L'inosservanza da parte delle persone interessate dell'ordine emesso in applicazione dei primi due paragrafi è punita con sei mesi di reclusione e una multa di 30.000 euro.

Nel caso previsto dal paragrafo precedente, la pena supplementare di un anno di interdizione dallo stadio prevista dall'articolo L. 332-11 è obbligatoria, salvo decisione contraria specialmente motivata.

---

E l'ordinanza del ministero dell'interno del 2021:

- partendo dalla legge generale (del 2011!) a cui si fa riferimento riporta i requisiti al caso particolare, specificando quale è la squadra in questione

- motiva perché potrebbe esserci "grave turbamento dell'ordine pubblico", dando responsabilità ad alcuni tifosi della squadra ospite, a tifosi della squadra ospitante, ai precedenti cattivi rapporti e scontri tra parti delle due tifoserie



Partendo da una Legge del 2011, nessuna generalizzazione, ma di che state parlando?




NB: qui il testo dell'ordinanza del 2021:

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 09:44

Questa l'ordinanza francese:

...

E niente, orgoglio batte incolumità 3-0.

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 13:17

Non hai capito niente.

Sono buonista e te lo rispiego, quei termini sono presi burocraticamente paro paro dalla legge del 2011 a cui fanno ricorso per poter applicare un divieto (nonostante tutto la Francia è uno stato di diritto, non basta che dicano "perché no")

---

Articolo di legge del 2011

da https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000023715846/

Article L332-16-1

Le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public.

L'arrêté énonce la durée, limitée dans le temps, de la mesure, les circonstances précises de fait qui la motivent ainsi que les communes de point de départ et de destination auxquelles elle s'applique.

Le fait pour les personnes concernées de ne pas se conformer à l'arrêté pris en application des deux premiers alinéas est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 €.

Dans le cas prévu à l'alinéa précédent, le prononcé de la peine complémentaire d'interdiction judiciaire de stade prévue à l'article L. 332-11 pour une durée d'un an est obligatoire, sauf décision contraire spécialement motivée.


Tradotto (con DeepL)

Il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare la circolazione individuale o collettiva di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali in occasione di una manifestazione sportiva e la cui presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico.

L'ordine stabilisce la durata limitata nel tempo della misura, le circostanze di fatto precise che la giustificano e i comuni di partenza e di destinazione ai quali si applica.

L'inosservanza da parte delle persone interessate dell'ordine emesso in applicazione dei primi due paragrafi è punita con sei mesi di reclusione e una multa di 30.000 euro.

Nel caso previsto dal paragrafo precedente, la pena supplementare di un anno di interdizione dallo stadio prevista dall'articolo L. 332-11 è obbligatoria, salvo decisione contraria specialmente motivata.

---

E l'ordinanza del ministero dell'interno del 2021:

- partendo dalla legge generale (del 2011!) a cui si fa riferimento riporta i requisiti al caso particolare, specificando quale è la squadra in questione

- motiva perché potrebbe esserci "grave turbamento dell'ordine pubblico", dando responsabilità ad alcuni tifosi della squadra ospite, a tifosi della squadra ospitante, ai precedenti cattivi rapporti e scontri tra parti delle due tifoserie



Partendo da una Legge del 2011, nessuna generalizzazione, ma di che state parlando?




NB: qui il testo dell'ordinanza del 2021:

Grazie per l'informazione, ora capiamo che tale FORMA assurda in Franci è Legge. Quindi? cambia il giudizio che sia una forma offensiva? per me non cambia,  poi vorrei vedere i precedenti, in quali casi sia stata applicata, e poi vorrei capire perché possono andare alla partita tifosi del Marsiglia che l'ultima volta hanno preso a sassate il Pullman della Lazio con dentro la squadra nonostante sulla fiancata non ci fosse scritto DUX e che costringono DOMANI la Lazio ad affittarsi un Pullmann anonimo per paura di altri sassi. Se i francesi permettono possiamo presentarci con le nostre maglie con l'aquila sopra o gli ricorda il fascismo? le scarpe possono essere nere? perché le magliette sappiamo no. Una partita in cui non mi posso presentare con il Pullmann della squadra per non "provocare" i gentili tifosi marsigliesi è una partita da non giocare o al massimo giocare a porte chiuse dove i tifosi che si dichiarano della Lazio e del Marsiglia o si comportano come tali non dovrebbero avvicinarsi allo stadio, allora sì che sarebbe equo.

Ma domani con che maglia giocheremo?
All'andata giocammo con quella bianca e i francesi con quella azzurra scura.

Citazione di: adiutrix il 03 Nov 2021, 14:17
Ma domani con che maglia giocheremo?
All'andata giocammo con quella bianca e i francesi con quella azzurra scura.

Ovvio ! Quella nera con tutte le aquile sulle maniche  :=))

Citazione di: Adler Nest il 03 Nov 2021, 14:30
Ovvio ! Quella nera con tutte le aquile sulle maniche  :=))

"Tra i francesi che si incazzano. E i giornali che svolazzano. E tu mi fai, "Dobbiamo andare al cinema" E al cinema vacci tu."

:D

allora, forse non volete capire. a parte il fatto di impedire l'ingresso su suolo francese a chiunque sia tifoso della Lazio, pure se ha solo un tatuaggio, una collanina e viaggia per lavoro, al limite, qui non si capisce quale fosse il bisogno di specificare che il motivo è che siamo fascisti e facciamo i saluti romani. quella parte è una diffamazione bella e buona che nulla ha a che vedere con le possibili violenze. badtava dire che in passato ci sono stati incidenti che si vogliono evitare e che la trasferta è proibita, punto. tutta la parte accessoria, con il divieto alla frontiera di ingresso in francia e le specifiche su politica e gestualità, è totalmente gratuita e diffamatoria.
con gli articoli di legge mi ci soffio il naso, perchè riguardano semplicemente la gestione dell'ordine pubblico che è affar loro. qui stiamo parlando di altro. non è difficile da capire, ma pare che lo sia per alcuni.
poi che ci debbano insegnare l'ordine pubblico i francesi fa veramente ridere visti i precedenti che hanno e la storia recente fatta di assolute dimostrazioni di incapacità gestionale da parte loro. senza contare le porcate che fanno ai confini con i migranti, sti gran fautori dell'accoglienza.....mai accetterò lezioni da quel popolo.

entro solo nel merito che comunque i francesi l'ordine pubblico lo sanno fare.

Citazione di: adiutrix il 03 Nov 2021, 15:22
entro solo nel merito che comunque i francesi l'ordine pubblico lo sanno fare.

Mandiamogli la Lamorgese....😉

Citazione di: ProLazioMea il 03 Nov 2021, 15:12
allora, forse non volete capire. a parte il fatto di impedire l'ingresso su suolo francese a chiunque sia tifoso della Lazio, pure se ha solo un tatuaggio, una collanina e viaggia per lavoro, al limite, qui non si capisce quale fosse il bisogno di specificare che il motivo è che siamo fascisti e facciamo i saluti romani. quella parte è una diffamazione bella e buona che nulla ha a che vedere con le possibili violenze. badtava dire che in passato ci sono stati incidenti che si vogliono evitare e che la trasferta è proibita, punto. tutta la parte accessoria, con il divieto alla frontiera di ingresso in francia e le specifiche su politica e gestualità, è totalmente gratuita e diffamatoria.
con gli articoli di legge mi ci soffio il naso, perchè riguardano semplicemente la gestione dell'ordine pubblico che è affar loro. qui stiamo parlando di altro. non è difficile da capire, ma pare che lo sia per alcuni.
poi che ci debbano insegnare l'ordine pubblico i francesi fa veramente ridere visti i precedenti che hanno e la storia recente fatta di assolute dimostrazioni di incapacità gestionale da parte loro. senza contare le porcate che fanno ai confini con i migranti, sti gran fautori dell'accoglienza.....mai accetterò lezioni da quel popolo.

Per favore .

Mi mandi il comunicato in lingua originale (FRANCESE) dove e' scritto quello che sostieni ?

Sono duro di comprendonio .

IO .

Ovviamente

Citazione di: COLDILANA61 il 03 Nov 2021, 17:23
Per favore .

Mi mandi il comunicato in lingua originale (FRANCESE) dove e' scritto quello che sostieni ?

Sono duro di comprendonio .

IO .

Ovviamente

Penso si riferisca a traduzioni/sintesi strumentali della parte in rosso:

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 09:44

Questa l'ordinanza francese:

Le ministre de l'intérieur,
Vu le code des relations entre le public et l'administration, notamment ses articles L. 211-2 et L. 211-5 ;
Vu le code du sport, notamment son article L. 332-16-1 ;
Vu l'arrêté du 20 octobre 2021 de la préfète de police des Bouches-du-Rhône portant interdiction de stationner, de circuler sur la voie publique et d'accéder au stade Orange Vélodrome à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Società Sportiva Lazio (Lazio) à l'occasion de la rencontre de football opposant l'Olympique de Marseille (OM) au Lazio le jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures ;
Considérant qu'en application de l'article L. 332-16-1 du code du sport, le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ; que l'existence d'une atteinte à l'ordre public de nature à justifier une interdiction de déplacement de supporters doit être appréciée objectivement, indépendamment du comportement des personnes qu'elle vise, dès lors que leur seule présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ;
Considérant, d'une part, que les déplacements du club de la Lazio sont fréquemment source de troubles à l'ordre public du fait du comportement violent de certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels, manifesté de façon récurrente aux abords des stades et dans les centres-villes des lieux de rencontre, tant par des rixes entre supporters, des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles que par des provocations à caractère politique, en l'espèce par l'interprétation répétée de chants fascistes et la réalisation de saluts nazis ; qu'il en a été ainsi lors des matchs opposant cette équipe à celle de l'Eintracht Frankfurt le 4 octobre 2018 ou encore à celle du Celtic FC le 24 octobre 2019 ;
Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;
Considérant enfin que les relations entre les supporters de l'OM et de la Lazio sont empreintes d'animosité depuis de nombreuses années ; que ce fort antagonisme s'est traduit par des violences entre supporters ainsi que par des affrontements avec les forces de l'ordre durant les rencontres ou en marge de celles-ci ; qu'il en a particulièrement été ainsi le 25 octobre 2018 où, la veille de la rencontre, quatre personnes ont été blessées par arme blanche lors d'une rixe impliquant près de 200 supporters et où, le jour de la rencontre, une nouvelle confrontation entre les supporters des deux équipes a nécessité l'intervention des forces de l'ordre et l'usage de moyens lacrymogènes et de lanceurs d'eau et a conduit à trois interpellations ;
Considérant que, dans ces conditions, un risque réel et sérieux d'affrontement entre les supporters des deux clubs existe à l'occasion de la rencontre de football du jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures au stade Orange Vélodrome de Marseille, opposant les deux équipes ; que cette appréciation a conduit la préfète de police des Bouches-du-Rhône à prendre l'arrêté susvisé ;
Considérant que, dans le même temps, les forces de l'ordre, toujours fortement mobilisées pour faire face à la menace terroriste qui demeure actuelle et prégnante sur l'ensemble du territoire national, devront en outre assurer des missions de surveillance routière du réseau routier français en période de forte affluence, la rencontre se déroulant durant les vacances scolaires ; que ces forces ne sauraient être distraites de ces missions prioritaires pour répondre à des débordements liés au comportement violent de supporters dans le cadre de rencontres sportives ; que ni l'arrêté de la préfète de police des Bouches-du-Rhône du 20 octobre 2021 interdisant à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel d'accéder au stade Orange Vélodrome de Marseille et de circuler ou stationner sur la voie publique, ni la mobilisation des forces de l'ordre, ne saurait davantage suffire à prévenir ces risques ;
Considérant que, dans ces conditions, seule une interdiction de déplacement individuel ou collectif des personnes se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel est de nature à éviter l'ensemble des risques sérieux pour la sécurité des personnes et des biens à l'occasion de la rencontre du jeudi 4 novembre 2021,



Tradotta con www.DeepL.com/Translator (versione gratuita):
[scusate, non ritrovo la traduzione fatta da alcuni di noi]

Il Ministro dell'Interno,
Visto il codice delle relazioni tra il pubblico e l'amministrazione, in particolare gli articoli L. 211-2 e L. 211-5 ;
Visto il codice sportivo, in particolare l'articolo L. 332-16-1 ;
Considerando l'ordinanza del 20 ottobre 2021 del prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône che vieta il parcheggio, la circolazione sulla strada pubblica e l'accesso allo stadio Orange Velodrome a qualsiasi persona che si dichiari sostenitore della Società Sportiva Lazio (Lazio) in occasione dell'incontro di calcio che oppone l'Olympique de Marseille (OM) alla Lazio giovedì 4 novembre 2021 alle ore 21.00
Considerando che in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali sul sito di un evento sportivo e la cui presenza è suscettibile di causare un grave disturbo all'ordine pubblico; che l'esistenza di una minaccia per l'ordine pubblico tale da giustificare un divieto di circolazione dei tifosi deve essere valutata in modo oggettivo, indipendentemente dal comportamento delle persone cui si rivolge, poiché la loro sola presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico;
Considerato, da un lato, che le trasferte della Lazio sono frequentemente fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali, che si manifesta ripetutamente nelle vicinanze degli stadi e nei centri urbani delle località in cui si svolgono le partite, sia attraverso risse tra tifosi, sia attraverso il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole, sia attraverso provocazioni di natura politica, nella fattispecie attraverso la ripetuta esecuzione di canti fascisti e l'esecuzione di saluti nazisti; che questo è stato il caso durante le partite tra questa squadra e l'Eintracht Frankfurt il 4 ottobre 2018 e il Celtic FC il 24 ottobre 2019;
Considerando, d'altra parte, che durante le partite organizzate a Marsiglia, alcuni sostenitori del club OM dimostrano anche frequentemente il loro comportamento violento con risse tra tifosi, con violenza contro la polizia o con il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole; che ciò è avvenuto in particolare il 3 marzo 2019 (OM-AS Saint-Etienne), il 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), l'8 dicembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), il 16 gennaio 2021 (OM-Nîmes Olympique), il 30 gennaio 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), il 15 agosto 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), il 28 agosto 2021 (OM-AS Saint Etienne) e, infine, il 30 settembre 2021 (OM-Galatasaray SK), una partita durante la quale trentadue membri delle forze di polizia sono stati feriti, le violenze commesse in questa occasione hanno portato alla chiusura della Tribuna Nord del Velodromo da parte dell'Unione delle Associazioni Calcistiche Europee (UEFA) durante la partita contro la Lazio di giovedì 4 novembre;
Considerando infine che i rapporti tra i tifosi dell'OM e della Lazio sono stati segnati dall'animosità per molti anni; che questo forte antagonismo è sfociato in violenze tra i tifosi così come in scontri con la polizia durante le partite o a bordo campo; che ciò è avvenuto in particolare il 25 ottobre 2018 quando, alla vigilia della partita, quattro persone sono state ferite con un coltello durante una rissa che ha coinvolto quasi 200 tifosi e quando, il giorno della partita, un nuovo scontro tra i sostenitori delle due squadre ha richiesto l'intervento della polizia e l'uso di gas lacrimogeni e getti d'acqua, portando a tre arresti;
Considerando che, in queste condizioni, esiste un rischio reale e grave di scontro tra i sostenitori dei due club in occasione dell'incontro di calcio di giovedì 4 novembre 2021 alle 21.00 allo stadio Orange Velodrome di Marsiglia, che oppone le due squadre; che questa valutazione ha portato il prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône ad emettere l'ordinanza summenzionata;
Considerando che, allo stesso tempo, le forze dell'ordine, ancora fortemente mobilitate per far fronte alla minaccia terroristica che rimane attuale e prevalente su tutto il territorio nazionale, dovranno anche effettuare missioni di sorveglianza stradale sulla rete stradale francese in un periodo di traffico intenso, poiché la partita si svolge durante le vacanze scolastiche; che queste forze non possono essere distratte da queste missioni prioritarie per rispondere a scoppi legati al comportamento violento dei tifosi nel contesto degli incontri sportivi; che né l'ordinanza del prefetto di polizia di Bouches-du-Rhône del 20 ottobre 2021 che vieta a qualsiasi persona che si dichiari tifoso della Lazio o che si comporti come tale di entrare nello stadio Orange Velodrome di Marsiglia e di viaggiare o parcheggiare sulla strada pubblica, né la mobilitazione delle forze dell'ordine, sarebbero sufficienti a prevenire questi rischi;
Considerato che, in queste condizioni, solo il divieto di spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali è in grado di prevenire ogni grave rischio per la sicurezza delle persone e delle cose in occasione della partita di giovedì 4 novembre 2021,



Appare evidente che:

- esiste un dispositivo di legge, NON fatto ad hoc per la Lazio, 
"in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali"
pertanto nel dispositivo specifico per la partita OM-Lazio si riportano gli stessi concetti

- parla di "alcuni sostenitori", quindi NON generalizza

- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?

- c'è tutto un paragrafo dedicato ai problemi causato dai tifosi dell'OM, molto più lungo di quello dedicato ad alcuni tifosi della Lazio e a chi si spaccia per tale

- un ulteriore paragrafo sui rapporti difficile tra parti delle due tifoserie coinvolte

- riconoscono di avere un problema di risorse e non possono garantire di far svolgere l'evento in sicurezza, addirittura che non ne sarebbero capaci neanche applicando alcuni dispositivi di legge più blandi

==> alla luce di tutte queste considerazioni impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali



Quindi sarebbe opportuno esprimere critiche sulla base della realtà e non attribuendogli cose NON SCRITTE.


Spero che il tempo e lo sforzo per spiegare perché la penso in un certo modo verrà rispettato, basta rispondere nel merito e non continuare a farlo invece sulla base di traduzioni strumentali alla stampa per fare notizia e a chi ha interesse a far compattare la tifoseria Laziale contro immaginari, in questo caso, cattivoni antifascisti e antilaziali

Parte in rosso che è complessivamente solo uno dei motivi che spingono a prendere la decisione del divieto. E nel suo complesso la parte dedicata alla apologia di un'ideologia criminale rappresenta solo uno dei sotto motivi della parte in rosso.

Non si capisce perché tra i modi in cui si esplica il concetto "fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali" dia fastidio solo il richiamo al fascismo. Gli altri aspetti non disturbano.

A voler essere maliziosi una spiegazione si trova facilmente.

Calcio: Laziali di Francia, 'basta con stereotipi'. Uno dei leader,'vergogna, non sappiamo gestire trasferte tifosi'

"Vergogna, lo dico in italiano ma anche da noi qui in Corsica usiamo la stessa parola. Vergogna. E tanta indignazione e disgusto": non usa mezzi termini Pierre-Marie Pieroni, 28 anni, uno dei punti di riferimento dei laziali in Francia. Il divieto che terrà lontani i tifosi della Lazio dal match di ritorno di Europa League contro l'Olympique Marsiglia non gli è andato giù. Non per le conseguenze pratiche, il divieto era scontato, ma "per le motivazioni", spiega in un'intervista all'ANSA. "Dovevano fare un'ordinanza in cui, come avvenuto a Roma, si negava l'ingresso ai tifosi ospiti per motivi di sicurezza. Punto" sottolinea Pieroni, un appassionato di calcio di Bastia attivissimo sui social, che dedica ad ogni partita della Lazio, squadra di cui è tifoso fin da bambino, un podcast con cronaca, pagelle, commenti e registrazione di interviste. "Invece, hanno voluto 'declamare' le loro ragioni, mescolando i tifosi della Lazio alla violenza, addirittura al nazismo - protesta Pieroni -. Mi sono sentito profondamente ferito, offeso, così come tutti i laziali e gli italiani in generale". "Personalmente mi sembra uno scherzo - continua - i tifosi del Marsiglia non sono certo degli angioletti, gente irreprensibile, anzi. Nelle ultime trasferte di Champions, con il Galatasaray ad esempio, ma anche in Ligue 1, sono stati sempre al centro di incidenti. Lanciare il sasso contro la Lazio è facile, ma il dico che il problema vero è rappresentato da questi stereotipi che cercano di nascondere la realtà. Che dimostra soltanto come in Francia più che altrove siano incapaci di gestire gli spostamenti dei tifosi in trasferta. Si nascondono dietro un dito, ma la sicurezza francese non è in grado di inquadrare i tifosi". Pieroni, a contatto settimanale con l'ambiente biancoceleste in Francia, parla di 100-200 laziali attivi e una cinquantina che rappresentano lo "zoccolo duro". Li definisce "il collettivo": "Sono ben determinati ad andare comunque al Vélodrome a sostenere la squadra, ovviamente in incognito". Pierre-Marie Pieroni conosce tutto della Lazio fin da bambino, si autodefinisce "un fanatico". In prima battuta è ovviamente tifoso della squadra della sua città, il Bastia, ma il calcio italiano gli è rimasto nel cuore da quando il padre lo portava a vedere le partite, in particolare della Lazio: "Ero piccolo, avevo 5 o 6 anni e mi portò all'Olimpico. Era dicembre del 1998 e andammo a vedere Lazio-Sampdoria. C'era Sinisa Mihajlovic che segnò una tripletta, vinse la Lazio 5 a 2 e io ho continuato sempre a tifare per i biancocelesti, adoravo Pavel Nedved e vissi la cavalcata dello scudetto nel 2000". Per la sfida di Marsiglia, dopo tutte le polemiche, da' appuntamento "a tutta la comunità francese della Lazio" per un "grande Live" domani dalle 20 a mezzanotte per vivere in diretta il match.

Marsiglia-Lazio: Lollobrigida (FdI), Italia non autorevole in Ue

"La nostra presunta autorevolezza in Europa si scontra con fatti oggettivi: in Francia, i tifosi della Lazio non potranno andare a vedere una partita di calcio (Marsiglia-Lazio, ndr) perche' presuntamente le migliaia e migliaia di tifosi della Lazio sono tutti fascisti, compreso magari il collega Mancini del Partito Democratico, che e' il vicepresidente del club Lazio Montecitorio e, se dovesse andare in Francia, verrebbe presuntamente imputato di essere fascista e gli sarebbe impedito l'accesso, mentre in Italia arrivano 6.000 francesi a drogarsi, a ballare e a fare violenze, senza che nessuno li colpisca! Ma che Nazione autorevole sarebbe questa? Quale sarebbe l'autorevolezza di questa Nazione in Europa se veniamo trattati in questo modo?". Lo ha detto nell'Aula della Camera il presidente dei deputati di FdI Francesco Lollobrigida.

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 17:46

Penso si riferisca a traduzioni/sintesi strumentali della parte in rosso:


Parte in rosso che è complessivamente solo uno dei motivi che spingono a prendere la decisione del divieto. E nel suo complesso la parte dedicata alla apologia di un'ideologia criminale rappresenta solo uno dei sotto motivi della parte in rosso.

Non si capisce perché tra i modi in cui si esplica il concetto "fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali" dia fastidio solo il richiamo al fascismo. Gli altri aspetti non disturbano.

A voler essere maliziosi una spiegazione si trova facilmente.

una ordinanza fiume.
non sono avvezzo a ordinanze e comunicati fatti in Italia per giustificare il divieto di presenza negli stadi ai tifosi.
Sarei stato più stringato.

Citazione di: Precisione il 03 Nov 2021, 17:58
Calcio: Laziali di Francia, 'basta con stereotipi'. Uno dei leader,'vergogna, non sappiamo gestire trasferte tifosi'

"Vergogna, lo dico in italiano ma anche da noi qui in Corsica usiamo la stessa parola. Vergogna. E tanta indignazione e disgusto": non usa mezzi termini Pierre-Marie Pieroni, 28 anni, uno dei punti di riferimento dei laziali in Francia. Il divieto che terrà lontani i tifosi della Lazio dal match di ritorno di Europa League contro l'Olympique Marsiglia non gli è andato giù. Non per le conseguenze pratiche, il divieto era scontato, ma "per le motivazioni", spiega in un'intervista all'ANSA. "Dovevano fare un'ordinanza in cui, come avvenuto a Roma, si negava l'ingresso ai tifosi ospiti per motivi di sicurezza. Punto" sottolinea Pieroni, un appassionato di calcio di Bastia attivissimo sui social, che dedica ad ogni partita della Lazio, squadra di cui è tifoso fin da bambino, un podcast con cronaca, pagelle, commenti e registrazione di interviste. "Invece, hanno voluto 'declamare' le loro ragioni, mescolando i tifosi della Lazio alla violenza, addirittura al nazismo - protesta Pieroni -. Mi sono sentito profondamente ferito, offeso, così come tutti i laziali e gli italiani in generale". "Personalmente mi sembra uno scherzo - continua - i tifosi del Marsiglia non sono certo degli angioletti, gente irreprensibile, anzi. Nelle ultime trasferte di Champions, con il Galatasaray ad esempio, ma anche in Ligue 1, sono stati sempre al centro di incidenti. Lanciare il sasso contro la Lazio è facile, ma il dico che il problema vero è rappresentato da questi stereotipi che cercano di nascondere la realtà. Che dimostra soltanto come in Francia più che altrove siano incapaci di gestire gli spostamenti dei tifosi in trasferta. Si nascondono dietro un dito, ma la sicurezza francese non è in grado di inquadrare i tifosi". Pieroni, a contatto settimanale con l'ambiente biancoceleste in Francia, parla di 100-200 laziali attivi e una cinquantina che rappresentano lo "zoccolo duro". Li definisce "il collettivo": "Sono ben determinati ad andare comunque al Vélodrome a sostenere la squadra, ovviamente in incognito". Pierre-Marie Pieroni conosce tutto della Lazio fin da bambino, si autodefinisce "un fanatico". In prima battuta è ovviamente tifoso della squadra della sua città, il Bastia, ma il calcio italiano gli è rimasto nel cuore da quando il padre lo portava a vedere le partite, in particolare della Lazio: "Ero piccolo, avevo 5 o 6 anni e mi portò all'Olimpico. Era dicembre del 1998 e andammo a vedere Lazio-Sampdoria. C'era Sinisa Mihajlovic che segnò una tripletta, vinse la Lazio 5 a 2 e io ho continuato sempre a tifare per i biancocelesti, adoravo Pavel Nedved e vissi la cavalcata dello scudetto nel 2000". Per la sfida di Marsiglia, dopo tutte le polemiche, da' appuntamento "a tutta la comunità francese della Lazio" per un "grande Live" domani dalle 20 a mezzanotte per vivere in diretta il match.

Marsiglia-Lazio: Lollobrigida (FdI), Italia non autorevole in Ue

"La nostra presunta autorevolezza in Europa si scontra con fatti oggettivi: in Francia, i tifosi della Lazio non potranno andare a vedere una partita di calcio (Marsiglia-Lazio, ndr) perche' presuntamente le migliaia e migliaia di tifosi della Lazio sono tutti fascisti, compreso magari il collega Mancini del Partito Democratico, che e' il vicepresidente del club Lazio Montecitorio e, se dovesse andare in Francia, verrebbe presuntamente imputato di essere fascista e gli sarebbe impedito l'accesso, mentre in Italia arrivano 6.000 francesi a drogarsi, a ballare e a fare violenze, senza che nessuno li colpisca! Ma che Nazione autorevole sarebbe questa? Quale sarebbe l'autorevolezza di questa Nazione in Europa se veniamo trattati in questo modo?". Lo ha detto nell'Aula della Camera il presidente dei deputati di FdI Francesco Lollobrigida.

Altri due da aggiungere all'elenco di chi, nella migliore delle ipotesi, parla senza sapere di cosa sta parlando.

Il primo, a parte il doveroso omaggio :ssl, ignora che tra i motivi dell'ordinanza prevalgono le critiche al comportamento dei tifosi dell'OM, che ci sono anche quelli legati ai cattivi rapporti tra parti delle due tifoserie, e che le istituzioni francesi hanno problemi a garantire che l'evento venga vissuto in sicurezza. Altro che "nascondersi dietro a un dito".

Il secondo,   i l   p r e s i d e n t e   d e i   d e p u t a t i   d i   u n    i m p o r t a n t e   g r u p p o   p a r l a m e n t a r e  , si, serve scandirlo, fa un minestrone pazzesco. Se i parlamentari sono tutti come lui ci meriteremmo di non essere autorevoli all'estero. Almeno c'è di buono che un parlamentare di FdI sembra schifarsi dell'accostamento al fascismo...

Citazione di: Adler Nest il 03 Nov 2021, 18:11
una ordinanza fiume.
non sono avvezzo a ordinanze e comunicati fatti in Italia per giustificare il divieto di presenza negli stadi ai tifosi.
Sarei stato più stringato.

A me sembra un'ordinanza che applicando una restrizione ad alcuni diritti spiega le motivazioni che purtroppo portano a prendere tale decisione.

Il problema sta in chi ha interesse ad avvelenare le fonti, se non ce l'avessero presentata male (mi ero scandalizzato anche io prima delle spiegazioni di IB e altri) sarebbe passata per quello che è.

Europa League, Spena (FI): Servono chiarimenti su ordinanza contro tifosi Lazio in Francia

"Ho depositato alla Camera dei Deputati un'interrogazione parlamentare per chiedere al Ministro degli Esteri, Luigi di Maio di sollecitare spiegazioni al Governo di Parigi a proposito dell'ordinanza firmata dal ministro dell'Interno Darmanin il 29 ottobre e che sembrerebbe vietare l'ingresso su scala nazionale di chiunque si dichiari tifoso della S.S. Lazio dalla mezzanotte di oggi a quella di domani 4 novembre. Non è in discussione l'opportunità di tenere a porte chiuse, per motivi di ordine pubblico, la partita di Europa League in programma domani a Marsiglia tra la squadra di casa e quella capitolina: per le stesse ragioni le autorità italiane avevano vietato la vendita di biglietti a residenti francesi all'andata. Ma il provvedimento del ministro Darmanin è senza precedenti visto che pare non limitarsi a proibire la trasferta ma sembrerebbe negare l'accesso su tutto il territorio francese sulla sola base del tifo calcistico dichiarato o esibito. A motivare ciò, un'ingiusta assimilazione di tutti i tifosi laziali con la minoranza che in passato ha dato prova di comportamento violento e provocazioni politiche. Visto il discutibile precedente che questa misura potrebbe creare, spero che il ministro Di Maio possa far sentire la sua voce per avere un chiarimento sul contenuto di quest'ordinanza". Lo dichiara in una nota Maria Spena, deputata di Forza Italia eletta nel Lazio".

Poi ci si chiede come nascono e come si sviluppano le fake news...

Sembrerebbe....

Per il francese di Bastia la polizia francese non sa gestire bene l'ordine pubblico specialmente dei tifosi, per i tuttologi del forum invece sono maestri, difatti non succede mai niente di grave alle manifestazioni dei Gilet Gialli, delle Banlieu o alle partite del Marsiglia

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 18:39
Per il francese di Bastia la polizia francese non sa gestire bene l'ordine pubblico specialmente dei tifosi, per i tuttologi del forum invece sono maestri, difatti non succede mai niente di grave alle manifestazioni dei Gilet Gialli, delle Banlieu o alle partite del Marsiglia

Visto che il riferimento all'ordine pubblico l'ho fatto io, ti informo che non sono un tuttologo. Ho solo prestato un'anno nel reparto Celere, oltre 30 anni fa, quando la Celere era la Celere, e a quei tempi, gli agenti esperti e tutto l'ambiente del servizio dell'OP, si parlava che la Polizia Francese faceva un'Ordine Pubblico, anche migliore della Celere italiana. Poi, non so, forse se saranno impippiti negli anni.

Questo topic sta diventando surreale.
:lol: :lol:

Sarri, 'Laziali violenti? Ministro francese venga all'Olimpico. Capirebbe da solo che ha detto una cavolata'

"Se i tifosi laziali sono pericolosi? Se fossi Lotito direi al ministro francese di venire a vedere le partite della Lazio all'Olimpico. Capirebbe da solo che ha detto una cavolata". Così il tecnico della Lazio Maurizio Sarri, rispondendo a chi gli chiede un commento sull'ordinanza francese di vietare la trasferta di Europa League a Marsiglia ai tifosi biancocelesti per il "comportamento violento di alcuni suoi sostenitori" e con "l'abitudine" di alcuni supporter di "intonare canti fascisti e di fare il saluto nazista". Sarri ha anche risposto a chi gli chiedeva di un possibile rinnovo con la società biancoceleste dal 2022 al 2024: "si valuterà nella prossima settimana - le sue parole -, se il presidente la pensa così. Ma in questi giorni abbiamo altro da pensare. Io posso dire che alla Lazio sto benissimo, mi piace la società e le persone che ci lavorano".

Madre santa benedetta, pure Sarri. Aiuto.

Citazione di: adiutrix il 03 Nov 2021, 18:47
Visto che il riferimento all'ordine pubblico l'ho fatto io, ti informo che non sono un tuttologo. Ho solo prestato un'anno nel reparto Celere, oltre 30 anni fa, quando la Celere era la Celere, e a quei tempi, gli agenti esperti e tutto l'ambiente del servizio dell'OP, si parlava che la Polizia Francese faceva un'Ordine Pubblico, anche migliore della Celere italiana. Poi, non so, forse se saranno impippiti negli anni.

io vedo le cronache in televisione, Banlieu e gilet gialli mi sembra abbastanza, interi quartieri lasciati al vandalismo

Vabbè

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 18:39
il francese di Bastia

OT
:rotfl2:
/OT
si scherza...

Citazione di: Precisione il 03 Nov 2021, 18:26
Europa League, Spena (FI): Servono chiarimenti su ordinanza contro tifosi Lazio in Francia

"Ho depositato alla Camera dei Deputati un'interrogazione parlamentare per chiedere al Ministro degli Esteri, Luigi di Maio di sollecitare spiegazioni al Governo di Parigi a proposito dell'ordinanza firmata dal ministro dell'Interno Darmanin il 29 ottobre e che sembrerebbe vietare l'ingresso su scala nazionale di chiunque si dichiari tifoso della S.S. Lazio dalla mezzanotte di oggi a quella di domani 4 novembre. Non è in discussione l'opportunità di tenere a porte chiuse, per motivi di ordine pubblico, la partita di Europa League in programma domani a Marsiglia tra la squadra di casa e quella capitolina: per le stesse ragioni le autorità italiane avevano vietato la vendita di biglietti a residenti francesi all'andata. Ma il provvedimento del ministro Darmanin è senza precedenti visto che pare non limitarsi a proibire la trasferta ma sembrerebbe negare l'accesso su tutto il territorio francese sulla sola base del tifo calcistico dichiarato o esibito. A motivare ciò, un'ingiusta assimilazione di tutti i tifosi laziali con la minoranza che in passato ha dato prova di comportamento violento e provocazioni politiche. Visto il discutibile precedente che questa misura potrebbe creare, spero che il ministro Di Maio possa far sentire la sua voce per avere un chiarimento sul contenuto di quest'ordinanza". Lo dichiara in una nota Maria Spena, deputata di Forza Italia eletta nel Lazio".

Poi ci lamentiamo se siamo poco autorevoli all'estero...

Citazione di: Fiammetta il 03 Nov 2021, 18:58
Madre santa benedetta, pure Sarri. Aiuto.

Vabbè ma che deve rispondere Sarri, se gli hanno chiesto se i tifosi della Lazio sono violenti ci sta che da quella spiegazione.

Io mi arrabbio più per PARLAMENTARI e GIORNALISTI, due figure che dovrebbero ricoprire funzioni chiave in una Repubblica democratica.

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 19:07
Poi ci lamentiamo se siamo poco autorevoli all'estero...


Vabbè ma che deve rispondere Sarri, se gli hanno chiesto se i tifosi della Lazio sono violenti ci sta che da quella spiegazione.

Io mi arrabbio più per PARLAMENTARI e GIORNALISTI, due figure che dovrebbero ricoprire funzioni chiave in una Repubblica democratica.

Non stavo attaccando Sarri. Sto osservando le ricadute di un messaggio veicolato male.

Sarri ha fatto bene a rispondere in questo modo a quella domanda.

Non stavo dicendo quello, ma vabbè. Sto topic mi sta sfinendo solo a leggerlo.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 18:39
Per il francese di Bastia la polizia francese non sa gestire bene l'ordine pubblico specialmente dei tifosi, per i tuttologi del forum invece sono maestri, difatti non succede mai niente di grave alle manifestazioni dei Gilet Gialli, delle Banlieu o alle partite del Marsiglia

Capisco che chi si mette ad approfondire risulti antipatico, molto meglio urlare e ruttare contro i cattivoni di turno e dare del tuttologo a chi disturba le urla, ma qui dentro si è rimarcato più volte che nell'ordinanza c'è l'esplicita ammissione da parte delle autorità francesi di non essere in grado di gestire l'evento secondo le normali modalità, tanto che hanno inserito ciò tra le motivazioni per cui si ricorre a una restrizione di alcuni diritti.

Citazione di: Fiammetta il 03 Nov 2021, 19:08
Non stavo attaccando Sarri. Sto osservando le ricadute di un messaggio veicolato male.

Citazione di: Fiammetta il 03 Nov 2021, 19:11
Non stavo dicendo quello, ma vabbè. Sto topic mi sta sfinendo solo a leggerlo.

Si, si, hai ragione, anche sullo sfinimento  ;)

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 19:11
Capisco che chi si mette ad approfondire risulti antipatico, molto meglio urlare e ruttare contro i cattivoni di turno e dare del tuttologo a chi disturba le urla, ma qui dentro si è rimarcato più volte che nell'ordinanza c'è l'esplicita ammissione da parte delle autorità francesi di non essere in grado di gestire l'evento secondo le normali modalità, tanto che hanno inserito ciò tra le motivazioni per cui si ricorre a una restrizione di alcuni diritti.

e quindi? io lo so che hanno problemi e lo sa anche il francese di cui sopra, difatti rispondevo a chi invece ha sostenuto il contrario quindi ti ringrazio per avermi dato ragione

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 19:15
e quindi? io lo so che hanno problemi e lo sa anche il francese di cui sopra, difatti rispondevo a chi invece ha sostenuto il contrario quindi ti ringrazio per avermi dato ragione

UNA persona

Però hai dovuto generalizzare.

Citazione di: Fiammetta il 03 Nov 2021, 18:58
Madre santa benedetta, pure Sarri. Aiuto.

Sarà l'aria di Formello che mi fa diventare tutti fascisti o conniventi....
Si scherza....

Citazione di: Adler Nest il 03 Nov 2021, 19:22
Sarà l'aria di Formello che mi fa diventare tutti fascisti o conniventi....
Si scherza....

Adler, che stai scherzando è chiaro, però sembra che qualcuno stia dicendo che tutti quelli che sono caduti nella mistificazione indotta dalla cattiva traduzione/sintesi dell'ordinanza francese siano fascisti o conniventi

Non è così, tanto che anche noi, anche tu e io, inizialmente ci eravamo cascati e se qualcuno ci avesse dato del fascista o del connivente ci avrebbe fatto incazzare di brutto


(già tanto stressante sto topic non ti ci mettere anche tu  ;) )

Citazione di: MisterFaro il 03 Nov 2021, 20:05
Adler, che stai scherzando è chiaro, però sembra che qualcuno stia dicendo che tutti quelli che sono caduti nella mistificazione indotta dalla cattiva traduzione/sintesi dell'ordinanza francese siano fascisti o conniventi

Non è così, tanto che anche noi, anche tu e io, inizialmente ci eravamo cascati e se qualcuno ci avesse dato del fascista o del connivente ci avrebbe fatto incazzare di brutto


(già tanto stressante sto topic non ti ci mettere anche tu  ;) )

Sto topic è meglio che lo lasciamo morire.
Sennò er matto continua a romperci i collioni con un paio di strozzate all'ora.
Ormai é come un treno. Che va detto, quando deraglia almeno si ferma.
Lui continua.

Il comunicato, a leggerlo tutto tradotto, è chiaro.

Il comunicato Lazio ha portato fuori strada chi non ha letto quello francese con attenzione.

Io stamattina mi sono basato sui titoli e sul comunicato Lazio.

Dopo aver letto la traduzione,  grazie IB, non capisco su cosa ci sia da discutere, se non sul fatto che anche su questo argomento ci sono state da una parte faciloneria e dall'altra strumentalizzazione politica.


Nel contenuto il comunicato franzoso non è scorretto.

Questi i fatti.

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2021, 20:38
Sto topic è meglio che lo lasciamo morire.
Sennò er matto continua a romperci i collioni con un paio di strozzate all'ora.
Ormai é come un treno. Che va detto, quando deraglia almeno si ferma.
Lui continua.

ma il matto sei tu a volè far morire di inedia il topic, io me sto a tajà, co' i semi de zucca tostati a gustamme dove riesce ad arrivare: roba da "hack the Matrix" su Facebook :lol:

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2021, 20:38
Sto topic è meglio che lo lasciamo morire.
Sennò er matto continua a romperci i collioni con un paio di strozzate all'ora.
Ormai é come un treno. Che va detto, quando deraglia almeno si ferma.
Lui continua.

fatti un giro, ridicolo

Io il francese e i francesi li conosco bene

Non scherziamo

il comunicato francese è ignobile e limitativo della libertà di spostamento senza alcun reale motivo

È un comunicato subdolo perché non è vero che il divieto sarà limitato a chi si sposta verso lo stadio

Ingiustificabile

Non può essere che per 50 persone che intonano i canti fascisti puoi bloccare tutti

Citazione di: Emfio il 04 Nov 2021, 01:02
Io il francese e i francesi li conosco bene

Non scherziamo

il comunicato francese è ignobile e limitativo della libertà di spostamento senza alcun reale motivo

È un comunicato subdolo perché non è vero che il divieto sarà limitato a chi si sposta verso lo stadio

Ingiustificabile

Non può essere che per 50 persone che intonano i canti fascisti puoi bloccare tutti

Non entrerò nelle sfumature delle motivazioni che sottendono l'ordinanza che per me , ripeto, doveva essere più coincisa.
Che tra le due tifoserie ci siano tensioni è chiaro.
Che i marsigliesi non siano stinchi di santo anche.
Noi l'abbiamo vietata a loro, loro a noi.
È semplice capirne i motivi di ordine pubblico e di sicurezza individuale.
Non c'è da scandalizzarsi nè da accampare privazioni di libertà particolari e nemmeno era necessario trincerarsi dietro connotazioni di stampo politico.
Potevano fare un copia e incolla dell'ordinanza italiana.
Sarebbe stato meglio per tutti e avrebbero evitato polemiche e interpretazioni che strumentali o meno ci sono state: in questi casi è lo  scrivente che deve chiedersi cosa I riceventi hanno inteso.
Comunicato bizantino, ridondante e superfluo in certe parti.
Ma non sono francese e quindi magari i francesi devono spiegare di più perché così sono abituati.

io se ciruzzo è a mezzo servizio lo terrei per il 2 tempo..e nel 1 giocherei con Muriqi

Io leggo ora Sarri e lo ringrazio. Coglie il punto di sostanza al di là dei commi, ci difende e dice chiaramente al ministro (ok, non al prefetto, ma cambia poco), quello che tanti di noi pensano. Almeno, quello che avrei voluto dirgli io. Grazie mister

C'era una volta un imperatore vanitoso, completamente dedito alla cura del suo aspetto esteriore, e in particolare del suo abbigliamento. Un giorno due imbroglioni giunti in città spargono la voce di essere tessitori e di avere a disposizione un nuovo e formidabile tessuto, sottile, leggero e meraviglioso, con la peculiarità di risultare invisibile agli stolti e agli in degni.

I cortigiani inviati dal re non riescono a vederlo; ma per non essere giudicati male, lodano all'imperatore  la magnificenza del tessuto. L'imperatore, convinto, si fa preparare dagli imbroglioni un abito. Quando questo gli viene consegnato, però, l'imperatore si rende conto di non essere neppure lui in grado di vedere alcunché; attribuendo la non visione del tessuto a una sua in degnità che egli certo conosce, come i suoi cortigiani prima di lui anch'egli decide di fingere e di mostrarsi estasiato per il lavoro dei tessitori.

Col "nuovo vestito" sfila per le vie della città di fronte a una folla di cittadini i quali applaudono e lodano a gran voce l'eleganza del sovrano, pur non vedendo alcunché nemmeno essi e sentendosi segretamente colpevoli di inconfessate in degnità.

L'incantesimo è spezzato da un bimbino che, sgranando gli occhi, grida con innocenza "Ma il re non ha niente addosso!" e "Il re è nudo!".

Ciononostante, il sovrano continua imperterrito a sfilare come se nulla fosse successo.



L'unica differenza è che IB come bimbino non ce lo vedo.

Eppure...
:lol: :lol: :lol: :prr:

Citazione di: italicbold il 04 Nov 2021, 10:00
Eppure...
:lol: :lol: :lol: :prr:

:=)) :beer: :beer:


Ti va, chiedo anche agli altri Laziali franzosi, di correggere queste traduzioni fatte in automatico?
Sto pensando di scrivere una mail a Società, media, forse anche francesi, sulle ambiguità emerse a seguito di errate traduzioni/sintesi dell'ordinanza, cogliendone i lati positivi (non è stata fatta alcuna generalizzazione, chi ha pensato che fosse stata fatta lo ha criticato, il fascismo è comunque stato stigmatizzato da Società e media, il divieto ai Laziali è figlio anche di responsabilità della tifoseria dell'OM e del riconoscimento da parte delle autorità francesi di non essere in grado in questo periodo di gestire l'evento svolto in modalità normali) ma vorrei partire da una traduzione corretta anche nella forma.

---

Questa l'ordinanza francese:

Le ministre de l'intérieur,
Vu le code des relations entre le public et l'administration, notamment ses articles L. 211-2 et L. 211-5 ;
Vu le code du sport, notamment son article L. 332-16-1 ;
Vu l'arrêté du 20 octobre 2021 de la préfète de police des Bouches-du-Rhône portant interdiction de stationner, de circuler sur la voie publique et d'accéder au stade Orange Vélodrome à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Società Sportiva Lazio (Lazio) à l'occasion de la rencontre de football opposant l'Olympique de Marseille (OM) au Lazio le jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures ;
Considérant qu'en application de l'article L. 332-16-1 du code du sport, le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ; que l'existence d'une atteinte à l'ordre public de nature à justifier une interdiction de déplacement de supporters doit être appréciée objectivement, indépendamment du comportement des personnes qu'elle vise, dès lors que leur seule présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public ;
Considérant, d'une part, que les déplacements du club de la Lazio sont fréquemment source de troubles à l'ordre public du fait du comportement violent de certains supporters de cette équipe ou d'individus se comportant comme tels, manifesté de façon récurrente aux abords des stades et dans les centres-villes des lieux de rencontre, tant par des rixes entre supporters, des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles que par des provocations à caractère politique, en l'espèce par l'interprétation répétée de chants fascistes et la réalisation de saluts nazis ; qu'il en a été ainsi lors des matchs opposant cette équipe à celle de l'Eintracht Frankfurt le 4 octobre 2018 ou encore à celle du Celtic FC le 24 octobre 2019 ;
Considérant, d'autre part, que, lors des matchs organisés à Marseille, certains des supporters du club de l'OM font également fréquemment la preuve de leur comportement violent par des rixes entre supporters, par des violences contre les forces de l'ordre ou par des jets de pétards, fumigènes ou bombes agricoles ; qu'il en a été particulièrement ainsi le 3 mars 2019 (OM-AS Saint-Etienne), le 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), le 8 décembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), le 16 janvier 2021 (OM-Nîmes Olympique), le 30 janvier 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), le 15 août 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), le 28 août 2021 (OM-AS Saint Etienne) et, en dernier lieu, le 30 septembre 2021 (OM-Galatasaray SK), rencontre au cours de laquelle trente-deux membres des forces de l'ordre ont été blessés, les violences commises à cette occasion ayant par ailleurs conduit à la fermeture de la tribune virage Nord du Vélodrome par l'Union of European Football Associations (UEFA) lors de la rencontre contre la Lazio du jeudi 4 novembre ;
Considérant enfin que les relations entre les supporters de l'OM et de la Lazio sont empreintes d'animosité depuis de nombreuses années ; que ce fort antagonisme s'est traduit par des violences entre supporters ainsi que par des affrontements avec les forces de l'ordre durant les rencontres ou en marge de celles-ci ; qu'il en a particulièrement été ainsi le 25 octobre 2018 où, la veille de la rencontre, quatre personnes ont été blessées par arme blanche lors d'une rixe impliquant près de 200 supporters et où, le jour de la rencontre, une nouvelle confrontation entre les supporters des deux équipes a nécessité l'intervention des forces de l'ordre et l'usage de moyens lacrymogènes et de lanceurs d'eau et a conduit à trois interpellations ;
Considérant que, dans ces conditions, un risque réel et sérieux d'affrontement entre les supporters des deux clubs existe à l'occasion de la rencontre de football du jeudi 4 novembre 2021 à 21 heures au stade Orange Vélodrome de Marseille, opposant les deux équipes ; que cette appréciation a conduit la préfète de police des Bouches-du-Rhône à prendre l'arrêté susvisé ;
Considérant que, dans le même temps, les forces de l'ordre, toujours fortement mobilisées pour faire face à la menace terroriste qui demeure actuelle et prégnante sur l'ensemble du territoire national, devront en outre assurer des missions de surveillance routière du réseau routier français en période de forte affluence, la rencontre se déroulant durant les vacances scolaires ; que ces forces ne sauraient être distraites de ces missions prioritaires pour répondre à des débordements liés au comportement violent de supporters dans le cadre de rencontres sportives ; que ni l'arrêté de la préfète de police des Bouches-du-Rhône du 20 octobre 2021 interdisant à toute personne se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel d'accéder au stade Orange Vélodrome de Marseille et de circuler ou stationner sur la voie publique, ni la mobilisation des forces de l'ordre, ne saurait davantage suffire à prévenir ces risques ;
Considérant que, dans ces conditions, seule une interdiction de déplacement individuel ou collectif des personnes se prévalant de la qualité de supporter de la Lazio ou se comportant comme tel est de nature à éviter l'ensemble des risques sérieux pour la sécurité des personnes et des biens à l'occasion de la rencontre du jeudi 4 novembre 2021,



Tradotta con www.DeepL.com/Translator (versione gratuita):
[scusate, non ritrovo la traduzione fatta da alcuni di noi]

Il Ministro dell'Interno,
Visto il codice delle relazioni tra il pubblico e l'amministrazione, in particolare gli articoli L. 211-2 e L. 211-5 ;
Visto il codice sportivo, in particolare l'articolo L. 332-16-1 ;
Considerando l'ordinanza del 20 ottobre 2021 del prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône che vieta il parcheggio, la circolazione sulla strada pubblica e l'accesso allo stadio Orange Velodrome a qualsiasi persona che si dichiari sostenitore della Società Sportiva Lazio (Lazio) in occasione dell'incontro di calcio che oppone l'Olympique de Marseille (OM) alla Lazio giovedì 4 novembre 2021 alle ore 21.00
Considerando che in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali sul sito di un evento sportivo e la cui presenza è suscettibile di causare un grave disturbo all'ordine pubblico; che l'esistenza di una minaccia per l'ordine pubblico tale da giustificare un divieto di circolazione dei tifosi deve essere valutata in modo oggettivo, indipendentemente dal comportamento delle persone cui si rivolge, poiché la loro sola presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico;
Considerato, da un lato, che le trasferte della Lazio sono frequentemente fonte di turbative dell'ordine pubblico a causa del comportamento violento di alcuni sostenitori della squadra o di soggetti che si comportano come tali, che si manifesta ripetutamente nelle vicinanze degli stadi e nei centri urbani delle località in cui si svolgono le partite, sia attraverso risse tra tifosi, sia attraverso il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole, sia attraverso provocazioni di natura politica, nella fattispecie attraverso la ripetuta esecuzione di canti fascisti e l'esecuzione di saluti nazisti; che questo è stato il caso durante le partite tra questa squadra e l'Eintracht Frankfurt il 4 ottobre 2018 e il Celtic FC il 24 ottobre 2019;
Considerando, d'altra parte, che durante le partite organizzate a Marsiglia, alcuni sostenitori del club OM dimostrano anche frequentemente il loro comportamento violento con risse tra tifosi, con violenza contro la polizia o con il lancio di petardi, fumogeni o bombe agricole; che ciò è avvenuto in particolare il 3 marzo 2019 (OM-AS Saint-Etienne), il 10 novembre 2019 (OM-Olympique Lyonnais), l'8 dicembre 2019 (OM-Football Club des Girondins de Bordeaux), il 16 gennaio 2021 (OM-Nîmes Olympique), il 30 gennaio 2021 (OM-Stade Rennais Football Club), il 15 agosto 2021 (OM-FC Girondins de Bordeaux), il 28 agosto 2021 (OM-AS Saint Etienne) e, infine, il 30 settembre 2021 (OM-Galatasaray SK), una partita durante la quale trentadue membri delle forze di polizia sono stati feriti, le violenze commesse in questa occasione hanno portato alla chiusura della Tribuna Nord del Velodromo da parte dell'Unione delle Associazioni Calcistiche Europee (UEFA) durante la partita contro la Lazio di giovedì 4 novembre;
Considerando infine che i rapporti tra i tifosi dell'OM e della Lazio sono stati segnati dall'animosità per molti anni; che questo forte antagonismo è sfociato in violenze tra i tifosi così come in scontri con la polizia durante le partite o a bordo campo; che ciò è avvenuto in particolare il 25 ottobre 2018 quando, alla vigilia della partita, quattro persone sono state ferite con un coltello durante una rissa che ha coinvolto quasi 200 tifosi e quando, il giorno della partita, un nuovo scontro tra i sostenitori delle due squadre ha richiesto l'intervento della polizia e l'uso di gas lacrimogeni e getti d'acqua, portando a tre arresti;
Considerando che, in queste condizioni, esiste un rischio reale e grave di scontro tra i sostenitori dei due club in occasione dell'incontro di calcio di giovedì 4 novembre 2021 alle 21.00 allo stadio Orange Velodrome di Marsiglia, che oppone le due squadre; che questa valutazione ha portato il prefetto di polizia delle Bouches-du-Rhône ad emettere l'ordinanza summenzionata;
Considerando che, allo stesso tempo, le forze dell'ordine, ancora fortemente mobilitate per far fronte alla minaccia terroristica che rimane attuale e prevalente su tutto il territorio nazionale, dovranno anche effettuare missioni di sorveglianza stradale sulla rete stradale francese in un periodo di traffico intenso, poiché la partita si svolge durante le vacanze scolastiche; che queste forze non possono essere distratte da queste missioni prioritarie per rispondere a scoppi legati al comportamento violento dei tifosi nel contesto degli incontri sportivi; che né l'ordinanza del prefetto di polizia di Bouches-du-Rhône del 20 ottobre 2021 che vieta a qualsiasi persona che si dichiari tifoso della Lazio o che si comporti come tale di entrare nello stadio Orange Velodrome di Marsiglia e di viaggiare o parcheggiare sulla strada pubblica, né la mobilitazione delle forze dell'ordine, sarebbero sufficienti a prevenire questi rischi;
Considerato che, in queste condizioni, solo il divieto di spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali è in grado di prevenire ogni grave rischio per la sicurezza delle persone e delle cose in occasione della partita di giovedì 4 novembre 2021,



Appare evidente che:

- esiste un dispositivo di legge, NON fatto ad hoc per la Lazio, 
"in applicazione dell'articolo L. 332-16-1 del Codice dello Sport, il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare il movimento individuale o collettivo di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali"
pertanto nel dispositivo specifico per la partita OM-Lazio si riportano gli stessi concetti

- parla di "alcuni sostenitori", quindi NON generalizza

- quando parla di "soggetti che si comportano come tali" a chi pensate si stiano riferendo? Davvero pensate al bambino inconsapevole perché piccolo e semplicemente vestito come Laziale dai genitori? O non è MOLTO PIU' OVVIO che stanno parlando di infiltrati di altre tifoserie straniere, di quella galassia nazifascista che si da appoggio in occasione di partite internazionali?

- c'è tutto un paragrafo dedicato ai problemi causato dai tifosi dell'OM, molto più lungo di quello dedicato ad alcuni tifosi della Lazio e a chi si spaccia per tale

- un ulteriore paragrafo sui rapporti difficile tra parti delle due tifoserie coinvolte

- riconoscono di avere un problema di risorse e non possono garantire di far svolgere l'evento in sicurezza, addirittura che non ne sarebbero capaci neanche applicando alcuni dispositivi di legge più blandi

==> alla luce di tutte queste considerazioni impediscono lo spostamento individuale o collettivo di persone che si dichiarano tifosi della Lazio o che si comportano come tali



Quindi sarebbe opportuno esprimere critiche sulla base della realtà e non attribuendogli cose NON SCRITTE.


Spero che il tempo e lo sforzo per spiegare perché la penso in un certo modo verrà rispettato, basta rispondere nel merito e non continuare a farlo invece sulla base di traduzioni strumentali alla stampa per fare notizia e a chi ha interesse a far compattare la tifoseria Laziale contro immaginari, in questo caso, cattivoni antifascisti e antilaziali

---

Che si rifà a questo articolo di legge del 2011

da https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000023715846/

Article L332-16-1

Le ministre de l'intérieur peut, par arrêté, interdire le déplacement individuel ou collectif de personnes se prévalant de la qualité de supporter d'une équipe ou se comportant comme tel sur les lieux d'une manifestation sportive et dont la présence est susceptible d'occasionner des troubles graves pour l'ordre public.

L'arrêté énonce la durée, limitée dans le temps, de la mesure, les circonstances précises de fait qui la motivent ainsi que les communes de point de départ et de destination auxquelles elle s'applique.

Le fait pour les personnes concernées de ne pas se conformer à l'arrêté pris en application des deux premiers alinéas est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 €.

Dans le cas prévu à l'alinéa précédent, le prononcé de la peine complémentaire d'interdiction judiciaire de stade prévue à l'article L. 332-11 pour une durée d'un an est obligatoire, sauf décision contraire spécialement motivée.


Tradotto (con DeepL)

Il Ministro dell'Interno può, con un'ordinanza, vietare la circolazione individuale o collettiva di persone che affermano di essere sostenitori di una squadra o che si comportano come tali in occasione di una manifestazione sportiva e la cui presenza è suscettibile di provocare un grave turbamento dell'ordine pubblico.

L'ordine stabilisce la durata limitata nel tempo della misura, le circostanze di fatto precise che la giustificano e i comuni di partenza e di destinazione ai quali si applica.

L'inosservanza da parte delle persone interessate dell'ordine emesso in applicazione dei primi due paragrafi è punita con sei mesi di reclusione e una multa di 30.000 euro.

Nel caso previsto dal paragrafo precedente, la pena supplementare di un anno di interdizione dallo stadio prevista dall'articolo L. 332-11 è obbligatoria, salvo decisione contraria specialmente motivata.



E l'ordinanza del ministero dell'interno:

- partendo dalla legge generale (del 2011!) a cui si fa riferimento riporta i requisiti al caso particolare, specificando quale è la squadra in questione

- motiva perché potrebbe esserci "grave turbamento dell'ordine pubblico", dando responsabilità ad alcuni tifosi della squadra ospite, a tifosi della squadra ospitante, ai precedenti cattivi rapporti e scontri tra parti delle due tifoserie

---

Grazie comunque e un abbraccio

Alla quarta riga, il termine stationner se è vero che puo' anche essere tradotto con parcheggio in questo caso è più riferibile a un più generico stare, essere presente.
Anche il termine voie publique non tradurrei letteralmente con via pubblica ma con un più generico "all'esterno" del Velodrome.
Sennò per il resto mi sembra corretto.

Tralaltro, per rispondere a Alteadler che chiedeva perché fare tutta la precisazione e non limitarsi a un semplice divieto, l'articolo di legge che hai postato indica chiaramente che un'ordinanza deve contenere le circostanze e le ragioni precise che motivano il divieto.
Questo giustificherebbe il perché é cosi lungo.

Intanto i telecronisti spagnoli riportano il comunicato come l'hanno inteso i media italiani.
Nel mentre bellissima coreografia dei tifosi del marsiglia, che vorrei vedere prima o poi all'olimpico.

Purtroppo confermo la sensazione che dopo oggi ancora più grande sarà l'impressione nel mondo che la Lazio sia una squadra di  fascisti.  :(

Citazione di: Paris jr. il 04 Nov 2021, 21:00
Purtroppo confermo la sensazione che dopo oggi ancora più grande sarà l'impressione nel mondo che la Lazio sia una squadra di  fascisti.  :(

E perché di grazia?

Gran parata di Strak. Finora molto meglio loro

Questo è il topic partita?

Lucas Leiva non stoppa na palla

abbiamo iniziato bene e a mille
ora comprensibilmente rifiatiamo ma sempre sul pezzo

Citazione di: BruceGrobbelaar il 04 Nov 2021, 21:21
Lucas Leiva non stoppa na palla

Speriamo debba ancora carburare perche' altrimenti non regge nemmeno 20 minuti

lo posto anche qui



DAJEEE RAGAZZIIII !!!!  :ssl :ssl :ssl :since


TESTA E CUORE :band5: :band12: :bandes: :band9: :band11: :wlazio:

:bakar: :bakar: :bakar: :bakar: :bakar: :bakar:

Comunque arriviamo sempre secondi sui palloni...giocano quasi sempre gli stessi

infortunio a Lazzari mannaggia la bomballazza
entra Marusic

infortunio a Lazzari mannaggia la bomballazza
entra Marusic


(ahò ma dove scriviamo per la partita?? qui o dillà?)

cazzo la VAR manco potevba intervenire per protocollo

Uff

Acerbi ecchecazzo

Non finirò mai di ripetere quanto me sta sulle palle sta coppa. Se arriviano terzi c'è la conference?

Riveniteme a di che certi rigori in europa non li danno

Niente...è finita qui. Non ci stiamo per niente. "Giustamente" Acerbi fa un fallo da deficiente. D'altronde siamo spompati...

Si ma questi vengono qui, stadio semi vuoto, vai là ed è un inferno con questi che hanno una ferocia assurda... È proprio l'approccio diverso che fa la differenza

Pollo

Qualche minuto prima stesso fallo su Pedro vicino al corner, l'arbitro fa cenno di proseguire. Rigore che al contrario non avrebbe mai dato stasera.

Citazione di: TestaccioLaziale il 04 Nov 2021, 21:37
Qualche minuto prima stesso fallo su Pedro vicino al corner, l'arbitro fa cenno di proseguire. Rigore che al contrario non avrebbe mai dato stasera.

100%

AVANTI LAZIOOOOOOO DAJEEEE

comunque già in Italia, ovvio che in Europa co tutte ste messinscene non ci faranno vince mai. Quanto mi stanno sul caxxo sti marsigliesi, ma poi Olympique de che? ma che ci sono mai state le Olimpiadi a Marsiglia?

Citazione di: migdan il 04 Nov 2021, 21:34
Non finirò mai di ripetere quanto me sta sulle palle sta coppa. Se arriviano terzi c'è la conference?

17 anni, sono gli anni che aspettai per vedere la Lazio in una coppa Europea...17 anni...si...sono un vdm...un boomer...come cazzo vi pare...ma snob proprio no.

Citazione di: TestaccioLaziale il 04 Nov 2021, 21:37
Qualche minuto prima stesso fallo su Pedro vicino al corner, l'arbitro fa cenno di proseguire. Rigore che al contrario non avrebbe mai dato stasera.

Aridaje co sti arbitri. Rigore sacrosanto.

Perché non proviamo a prendercela con Acerbi che fa una cosa che manco a scuola calcio si vede?

GIOCANO SEMPRE GLI STESSI 11...

Apparte uno o due alla volta...

Cosa c'è di difficile nel capire che non possiamo pretendere il fuoco ogni partita?

Cosa c'è di difficile nel capire che la rosa non è adatta alla doppia competizione?

Detto questo...ribaltiamola a ste merde francesi...!!!!!

detto questo al momento sembra che ci sia una categoria di differenza tra le due squadre

La differenza tra noi e loro x il momento è imbarazzante !!!

Cambiogioci, questo sconosciuto !!

Citazione di: Tom_Frost il 04 Nov 2021, 21:36
Si ma questi vengono qui, stadio semi vuoto, vai là ed è un inferno con questi che hanno una ferocia assurda... È proprio l'approccio diverso che fa la differenza

Cultura.
Qui c'è chi snobba la coppa pensando non valga la pena..bah.

Non reggiamo 3 partite...così è una agonia

Ma che costa sta facendo il Marsiglia? Senza quel regalo stavamo 0-0.

mortacci loro oggetti contro LA che ceca di battere il corner

e dalla curva dove ci dovevano essere solo bambini...col cavolo

Maglio uno stadio vuoto che uno pieno di queste merde schifose.

Citazione di: BruceGrobbelaar il 04 Nov 2021, 21:45
Ma che costa sta facendo il Marsiglia? Senza quel regalo stavamo 0-0.

Infatti.

Citazione di: BruceGrobbelaar il 04 Nov 2021, 21:45
Ma che costa sta facendo il Marsiglia? Senza quel regalo stavamo 0-0.

Giocano e tu gli corri appresso a vuoto...

Ci tirano anche le cose in campo, curioso di leggere i giornali francesi domani mattina.

Felipe sta in riserva

è gol non ci provassero

Daje! Cazzo!

Citazione di: LeonKennedy il 04 Nov 2021, 21:49
Giocano e tu gli corri appresso a vuoto...

mi sembra facile da vedere

Finalmente tutti a protestare, una squadra così voglio

GOLLLLLLLLLLL

Felipeeee  :since

rigore OM inesistente, ce lo sgrullano.

Gooool dai dai dai Lazio!

basic giocatorone.... avrà recuperato e fatto riparti 4-5 azioni

Citazione di: TestaccioLaziale il 04 Nov 2021, 21:49
Ci tirano anche le cose in campo, curioso di leggere i giornali francesi domani mattina.

A noi per molto meno in Europa ci squalificherebbero dalle coppe per qualche lustro

Il solito rigore che in Europa non fischiano mai a meno che non ci siamo noi di mezzo.

Con il nostro gol fanno una roba imbarazzante, c'è una chiara giocata di un calciatore del Marsiglia che avrebbe rimesso in gioco Felipe Anderson semmai fosse stato in fuorigioco.

Citazione di: LeonKennedy il 04 Nov 2021, 21:49
Giocano e tu gli corri appresso a vuoto...

so' 4 seghe, se non era per l'arbitro non segnavano manco dopo 2 giorni de partita. Stemmerde.

Che fa il BODO?

e ora torniamo in campo e distruggiamoli ste merde francesi

DAJEEEE AVANTI LAZIOOOOO

FAMOLA NOSTRAAAA

Citazione di: BruceGrobbelaar il 04 Nov 2021, 21:54
Che fa il BODO?

vince 1-0, Bodo come Bodo

Daje
Felipe a scartamento ridotto perché è veramente cotto poveraccio però intanto al posto giusto al momento giusto.

Citazione di: BruceGrobbelaar il 04 Nov 2021, 21:54
Che fa il BODO?

vince 1 a zero :D

Citazione di: Daniela il 04 Nov 2021, 21:56
vince 1 a zero :D

Com'è, c'è tramontana a Roma.. Fa freddo? Sarà pe quello..

Forza ragazzi. È stato fondamentale non uscire mentalmente dalla partita. Appena sono calati un po' abbiamo iniziato a giocare. E tra un quarto d'ora deve entrare SMS a spaccare i culetti francesi

Acerbi se deve dà na svegliata. Bene Leiva e Basic per me, però loro giocano meglio. Ottimo il pareggio in extremis

Non so postare.. C'è una foto con un cartello tra i tifosi del Bodo co scritto 6-1

Citazione di: edge24 il 04 Nov 2021, 21:57
Acerbi se deve dà na svegliata. Bene Leiva e Basic per me, però loro giocano meglio. Ottimo il pareggio in extremis

Acerbi lo sfiora appena, hanno rovinato la NBA ora fanno lo stesso col calcio con ste regole da fichette millennial de stocazzo.

So più forti, stadio pieno, arbitro mezzo dalla loro.. Sarà difficilissima.

Citazione di: LeonKennedy il 04 Nov 2021, 21:49
Giocano e tu gli corri appresso a vuoto...

Non sempre, a vuoto. In tutti i casi rallentiamo loro molto il gioco. Hanno avuto molto la palla ma 1 sola palla gol oltre l'azione del corner da cui hanno preso il rigore.

bisogna trovare il modo di proteggere Hysaj contro Under

Per me il rigore del Marsiglia ci sta, Acerbi se fa una dormita (tanto per cambiare, aggiungerei).
In difesa comunque siamo più solidi, merito anche di una gran partita in fase di contenimento di Leiva e Basic. Davanti dobbiamo ringraziare praticamente Pedro che sta facendo tutto lui. Luis è Hysaj i peggiori ad ora, Felipe si salva solo per il gol, ma è naturalmente meno brillante rispetto a qualche settimana fa.
Un pareggio sarebbe ottimo.
Dajerr

Daje Lazio, avanti col secondo tempo

Posso dire che tra leiva e Cataldi adesso come adesso non ci sta paragone... A favore di Danilo.... Felipe Anderson a parte il gol di una mosceria unica..... Bene Pedro, male Luis Alberto... Benino BASIC.... A dopo

A me sta bene così.  Firmo subito.

Citazione di: Saymyname il 04 Nov 2021, 22:02
Per me il rigore del Marsiglia ci sta, Acerbi se fa una dormita (tanto per cambiare, aggiungerei).
In difesa comunque siamo più solidi, merito anche di una gran partita in fase di contenimento di Leiva e Basic. Davanti dobbiamo ringraziare praticamente Pedro che sta facendo tutto lui. Luis è Hysaj i peggiori ad ora, Felipe si salva solo per il gol, ma è naturalmente meno brillante rispetto a qualche settimana fa.
Un pareggio sarebbe ottimo.
Dajerr

100%

Domanda stupida, se pareggiamo oggi e vinciamo le ultime due (cosa che cmq devi fare a prescindere) non siamo sicuramente primi?

Citazione di: Tom_Frost il 04 Nov 2021, 22:05
Domanda stupida, se pareggiamo oggi e vinciamo le ultime due (cosa che cmq devi fare a prescindere) non siamo sicuramente primi?

ne parliamo alla fine :beer:

DAJEEEE  AVANTI LAZIOOOO

FAMOLA NOSTRA :since :since :ssl :asrm

CIROOOOO

che tifoseria demmerda il marsiglia, sta fogna de città.

CIROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

FAMOLAAAAA NOSTRAAAAA


Ps. a sky quasi in lutto

Ciruzzo belloooo

Ammmerdeeeeeeeee

:since

Cirooooo

DAJEEEEEEEEEE :asrm :asrm

Quanto godo.

CIRUZZO!!! Regalone! Bono così

tutti muti  :D :D :since

Milinkovic se avesse la cattiveria giusta camperebbe di prepotenza

Domanda tecnica: secondo voi, negli spogliatoi Sarri ha usato solo le mani o gli ha presi pure a calci? :D No, perché siamo un'altra squadra

Manca concentrazione e precisione, alcuni dei nostri sembrano storditi !!

Che partita stai a guarda?

Citazione di: syrinx il 04 Nov 2021, 22:27
Che partita stai a guarda?

Una dove milinkovic ha sbagliato tutte le palle giocate , abbiamo preso un palo da 40 metri e stiamo sbagliando tutte le scelte in contropiede con praterie a disposizione, te ???


Quello che sta dicendo Marcolin su dazn, ma io l'ho detto prima !!

Ottimo Cataldi !!

Quella dove vinciamo.


:asrm

E dove Pedro non vede Immobile da solo e passa la palla al portiere !!

fuori Anderson dentro Moro

sbaglia pedro a non servire ciro

ma perché siamo leziosi e non chiudiamo ste gare?

Vorrei un gol di Moro please!

entra Moro per FA e LA per AKPA

Citazione di: mars72 il 04 Nov 2021, 22:38
Vorrei un gol di Moro please!

Di chiunque.  :beer:

Ma ammonire uno dei loro e' consentito?

Dobbiamo allentare la loro pressione

ma porco giuda  :x

Cazzatissima di Luiz Felipe

che polli

Ne abbiamo sbagliati troppi, dovevamo chiuderla

li abbiamo fatti risorgere a ste merde

Era scontato che avremmo preso il 2-2...giocavano solo loro

Imbarazzante con che sufficienza giochiamo......

Ma a qualcuno basta scrivere ROMA MERDA x sentirsi appagato !!

Troppi cambi

Sti due cambi del cazzo però

Citazione di: BladeRunner il 04 Nov 2021, 22:46
Imbarazzante con che sufficienza giochiamo......

Ma a qualcuno basta scrivere ROMA MERDA x sentirsi appagato !!

Vai a godere altrove.  :asrm

Ma perché sta fissa per Akpa Akpro?
Milinkovic irritante.
Comunque ottima Lazio finora...

Porcod*o che non si butta mai la palla in difesa.
Ma ci vuole tanto dare un calcione?

Citazione di: JSV23 il 04 Nov 2021, 22:48
Ma perché sta fissa per Akpa Akpro?
Milinkovic irritante.
Comunque ottima Lazio finora...

SMS non ha capito che per diventare veramente un top deve mettere sempre cattiveria

j'à detto pure culo che la metà basta

eravamo chiusi dietro e abbiamo preso il gollonzo dell'europa league

Qualche volta spazzare via la palla pure in tribuna mica è vietato eh

Citazione di: syrinx il 04 Nov 2021, 22:47
Vai a godere altrove.  :asrm

Ma basta che prendi atto, che non ci capisci nulla dell'argomento calcio, vediti Barbara d'Urso li secondo me spadroneggi

che sofferenza  :x

Comunque più che LA non andava tolto Pipe.

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 22:50
j'à detto pure culo che la metà basta

eravamo chiusi dietro e abbiamo preso il gollonzo dell'europa league

Ma se la lasci la per un minuto...

4 minuti di recupero

Sergio entrato malissimo

Ma Luis Felipe c'ha il
piombo negli scarpini ?

Citazione di: valpa62 il 04 Nov 2021, 22:51
Qualche volta spazzare via la palla pure in tribuna mica è vietato eh

Ma pure non sbagliare passaggi elementari di 5 metri....


Altra palla regalata da milinkovic.....bah

madonna milinkovic

Così non va! Svegliamo i questi ultimi minuti!

gli diamo sempre la palla a loro ...

Citazione di: BladeRunner il 04 Nov 2021, 22:52

Ma basta che prendi atto, che non ci capisci nulla dell'argomento calcio, vediti Barbara d'Urso li secondo me spadroneggi

Stai a rosica perché non perdiamo.

Spiaze.

Sergente male, si fa sempre anticipare

Stringiamo le chiappe fino alla fine. Dietro stiamo facendo cose abominevoli. Daje Lazio

Oh akak non ne ha presa una l

Sergio e' entrato malissimo in partita .

Mammamia pure Akpa, una sciagura

I cambi, Cataldi a parte, non hanno funzionato

è finita...bene..ma potevamo vincerla ..cambi sbagliati secondo me..

Citazione di: syrinx il 04 Nov 2021, 22:54
Stai a rosica perché non perdiamo.

Spiaze.

Porti sfiga oh.....come ha parlato non l'abbiamo più vista !!

Passa via gattaccio nero !!

Ottimo risultato su un campo difficile. Peccato perche' si poteva vincere

Citazione di: mars72 il 04 Nov 2021, 22:57
I cambi, Cataldi a parte, non hanno funzionato

Direi che ci hanno impicciato la partita, specialmente Akpa che non ha mai capito dove stare in campo.

Ci siamo mangiati 2 gol clamorosi comunque.

Counque AKPA allucinante non serve a nulla, ma che l'ha fatto entrare a fare?

Ottimo punto. Alla fine cambia non troppo rispetto alla vittoria. Moro se deve difendere non ce la può fare fisicamente. Akak impresentabile. Deve giocare meno a costo di spremere gli altri. Ciro da monumento. Fenomeno. Eroe. Daje Lazio

Peccato. Erano al tappeto..come al solito facciamo cazzate in difesa..

Non state a pensare a quello che poteva essere, pensate a quello che è stato. E' mio piacere annunciarvi che QUELLI hanno pareggiato dopo essere stati sotto, fischi finali come se non ci fosse un domani, fate come me, youtubers abbestia stasera e domani aradio per chi può!!  :D :D :D :D

Citazione di: BladeRunner il 04 Nov 2021, 22:58

Porti sfiga oh.....come ha parlato non l'abbiamo più vista !!

Passa via gattaccio nero !!

hahahahahahhahaha

Quanto spiaze per te

peccato
occasione persa

Akpa sta diventando come Muriqi, non ne azzecca una che   una.... 8)

Akpa e Sergio quasi inutili,Ciro grande fino alla fine.Bene Moro secondo me.
Mannaggia la zozza si poteva vincere.

Il mio livello di intolleranza verso Akpa sta raggiungendo il livello Muriqi.
Allucinante come possa trovare minuti in un calcio professionistico

Citazione di: Daniela il 04 Nov 2021, 22:59
peccato
occasione persa

alla fine non cambia troppo. Con due vittorie sei primo. Forse pure con un pareggio e una vittoria.

Assurdi gli atteggiamenti e come sono entrati in campo di Akpa e Savic
Assurdi!!

Personalmente AA preferirei non vederlo in campo mai piu'.
Inconcepibile approcciare una partita del genere in questa maniera da subentrato.

Buon pareggio.

Prestazione di akpa ignobile.
In 10 minuti ha fatto danni inenarrabili.

Citazione di: eaglemiky il 04 Nov 2021, 22:56
Sergio e' entrato malissimo in partita .

i primi 5 minuti benissimo poi in ciavatte, da vergogna vera... io lo prenderei a pizze nello spogliatoio se fossi Sarri...

Vediamo il bicchiere quasi pieno: intanto non hai perso, sei rimasto imbattuto nel loro campo e gli rimani sopra in classifica, poi in generale ho visto una discreta Lazio che ha avuto anche i [...] di reagire dopo lo svantaggio, va bene cosi.

Citazione di: Emfio il 04 Nov 2021, 22:59
Counque AKPA allucinante non serve a nulla, ma che l'ha fatto entrare a fare?

12,7

stavamo dominando, le merde se la stavano a fa sotto..e poi..il solito calo..colpa forse dei cambi, Akpa è meglio che rimanga in panchina non regge il confronto

Molto male il Sergente, gol magnato e palloni persi, indecente Akpa, per il resto grande pareggio su un campo a dir poco ostile, contro un avversario forte e molto più in forma di noi dal punto di vista fisico. Ciro commovente, spero solo che domenica sua in grado di giocare.

Citazione di: mars72 il 04 Nov 2021, 22:57
I cambi, Cataldi a parte, non hanno funzionato

Esatto.
Male Akpa, Moro e sms.
Escalante proprio non serve?
Muriqi ormai è evidente che non viene più considerato.
Rosa corta.
Terzini e ali contati e spremuti.
Immobile immenso ma non può darle tutte.

Citazione di: Sirius il 04 Nov 2021, 23:00
Assurdi gli atteggiamenti e come sono entrati in campo di Akpa e Savic
Assurdi!!

Personalmente AA preferirei non vederlo in campo mai piu'.
Inconcepibile approcciare una partita del genere in questa maniera da subentrato.

purtroppo più di questo non può. L'equivoco è pensare sia uno che da copertura. Da quello parti solo voragini, uscire a vuoto e falli. Il fatto che sia uno scarsone non ne fa un incontrista. Aveva fatto pure fallo al limite dell'area all'ultimo secondo.

I cambi hanno vanificato, in parte, una buona prestazione.
Sergej irritante, impreciso e poco con la testa nel match. Il peggiore in assoluto.
Raul Moro ancora non pronto per questo genere di partite ed avversari.
Ed infine Akpa, la cui presenza in campo perennemente coincide con la nostra perdita di campo. Il perché Sarri continui ad inserirlo rimane per me un mistero.
Il punto ad ogni modo va benissimo, e tutto sommato la squadra ha dato buoni segnali. Oltre i soliti noti, conferme da Basic, il quale mostra una presenza costante in fase difensiva che non mi aspettavo minimamente, e segnali incoraggianti da Strakho, con l'ausilio di un benedetto palo.
Forza Lazio :since

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 22:50
j'à detto pure culo che la metà basta

eravamo chiusi dietro e abbiamo preso il gollonzo dell'europa league

Ma che davvero?

Oggi per me abbiamo sculato il punto. Il Marsiglia ha giocato molto meglio e ha dominato la partita dal decimo del primo tempo.
Ciro Marsiglia è finita 2-2 .
Tra l'altro hanno un giocatore come Payet che è ancora un fenomeno vero.

Buona Lazio, il Marsiglia gioca bene.
Abbiamo poche riserve forti purtroppo e alcuni giocatori poco tecnici in questo tipo di calcio che facciamo sembrano sempre meno adatti.

Partita che rispecchia perfettamente le nostre mancanze.

Acerbi non è più affidabile.
Akpa Akpro impresentabile.
Dov'è il vice Immobile?
Urge terzino sinistra

Detto questo, pareggio che vale tanto. Arriviamo primi nel girone. Ne sono convinto.

Citazione di: Gazza66 il 04 Nov 2021, 22:57
è finita...bene..ma potevamo vincerla ..cambi sbagliati secondo me..

Eh ma questi siamo.
Sono entrati malissimo in partita Cataldi non si è visto, Sergej benino poi ha rischiato di regalargli la partita, Akpa disastro.
Buon punto fuori casa contro una squadra che corre e mena. È tutto nelle nostre mani: 6 punti e si passa da primi se il gala non vince con l'om (altrimenti differenza reti).

Citazione di: GoodbyeStranger il 04 Nov 2021, 23:01
i primi 5 minuti benissimo poi in ciavatte, da vergogna vera... io lo prenderei a pizze nello spogliatoio se fossi Sarri...

Te pare facile

Oggi pomeriggio avrei pagato loro per questo risultato, poi la partita per come si era messa una grande rosicata e due punti regalati. Akpa è riuscito solo a fare danni come al solito, confusionario, tecnicamente non al altezza, bene ancora Danilo e Sergio dovrebbe essere più cinico e pragmatico, in certe partite se bea della sua classe e diventa inconcludente. Mi è piaciuto molto oggi Stracosha sempre attento e reattivo, Luis Felipe invece troppo superficiale in alcune occasioni. Alla fine un pareggio con la amaro in bocca ma noi ancora dobbiamo pedalare....

Avevi la partita in pugno poi mi toglie LA per Akpa...boh...

Rammarico per come si era messa la partita, ma la Lazio ce l'ha messa tutto. Risultato buono

akpa scarso e non si capisce xke non gioca Escalante.
Raul Moro quando stai vincendo è inutile. Non difende non lotta. Meglio due punte e 4 cc

Comunque non è un risultato da buttare, l'importante era non perdere.
Ciro partita assurda.
Akpa e Moro purtroppo nulli.
Cataldi si riconferma in grande crescita, al contrario Leiva chiaramente in una parabola discendente.

Sotto a chi tocca, possiamo ancora essere primi nel girone.

Ambiente infernale. Nelle peggiori condizioni possibili quasi la portiamo a casa. Akpa negli ultimi minuti mi ha fatto rimpiangere Mouriqui.

Lati positivi di stasera: la partita incredibile di Ciro. Felipe che si è sbloccato, era in difficoltà nelle ultime giornate così come nel primo tempo. Pedro che si sta confermando su livelli altissimi

prendiamoci subito il loro capellone, ti sistema il centrocampo definitivamente

nel complesso ci ha detto bene anche se la sorte ti stava dando una mano con il 2ndo gol. ultimi 15-20 minuti inquietanti

l'importante era non perdere. Testa alla salernitana che sarà una partitaccia

ma annate a tifà quell'artri. oh

ma come cazzo si fa a leggere roba del genere.
secondo voi a marsiglia si viene e si vince come se nulla fosse?

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 23:06
ma annate a tifà quell'artri. oh

ma come cazzo si fa a leggere roba del genere.
secondo voi a marsiglia si viene e si vince come se nulla fosse?

Vabbè ma se po' pure dì che dopo il 2-1 abbiamo smesso di giocare, non c'è niente di scandaloso

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 23:06
ma annate a tifà quell'artri. oh

ma come cazzo si fa a leggere roba del genere.
secondo voi a marsiglia si viene e si vince come se nulla fosse?

concordo, da metà campo in su sono una signora squadra. . . un ottimo punto e siamo lì

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 23:06
ma annate a tifà quell'artri. oh

ma come cazzo si fa a leggere roba del genere.
secondo voi a marsiglia si viene e si vince come se nulla fosse?

erano annientati, 1-2 una grandissima Lazio e poi.... il calo ... per me due punti persi con un po di cattiveria in piu arrivava anche il terzo.

Citazione di: Martoz il 04 Nov 2021, 23:05
Comunque non è un risultato da buttare, l'importante era non perdere.
Ciro partita assurda.
Akpa e Moro purtroppo nulli.
Cataldi si riconferma in grande crescita, al contrario Leiva chiaramente in una parabola discendente.

Sotto a chi tocca, possiamo ancora essere primi nel girone.

A me in realtà Leiva è sembrato in ripresa. Ha sbrogliato diverse situazioni pericolose, giovando di una squadra abbastanza corta e non dovendo quindi correre troppo all'indietro, dove ormai è pacifico fatichi molto.

Citazione di: Latium il 04 Nov 2021, 23:01
Buon pareggio.

Prestazione di akpa ignobile.
In 10 minuti ha fatto danni inenarrabili.

adesso inenarrabili mi sembra esagerato

L'atteggiamento di SMS stasera e' da schiaffi; il Comandante deve fargli un discorsino perche' non e' decoroso entrare in campo e giocare in modo cosi' irritante come ha fatto lui stasera.
Fosse per me si farebbe le prossime 3 in panca con ingresso in campo al minuto 89.

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 23:06
ma annate a tifà quell'artri. oh

ma come cazzo si fa a leggere roba del genere.
secondo voi a marsiglia si viene e si vince come se nulla fosse?

Non solo, vogliono vincere dominando a Marsiglia e nella riga dopo scrivono delle mancanze.

Ma santo tutto, ma Escalante è cosi peggio di Akpa Akpro??

Ma quel poraccio di Andre Anderson sarà più idoneo di akpa akpro per sostituire luis alberto???

Ma gesusanto

Come fate a prendervela così tanto con Sergio, fin'ora le ha giocate tutte ci può stare che in una partita non ci mettà intensità e sbagli qualcosa. E nonostante tutto è riuscito a mettere un paio di palle fenomenali.
Piuttosto Akpa e Moro sono stati pessimi

Citazione di: sololanebbia il 04 Nov 2021, 23:10
adesso inenarrabili mi sembra esagerato

Si però basta.
Io ad akpa akpro gli voglio bene. Miglior acquisto dello scorso anno (e ho detto tutto).

Ma basta.

Pensa Escalante. Qui c'era pure gente che lo preferiva a Tonali.

Peccato.
A volte sembra proprio che lo vogliamo prendere il gol. Come abbiamo gestito tutta l'azione. Terrificante.

Peccato davvero.

Non si vince in trasferta in europa da secoli.

Purtroppo a noi entrano tra gli altri Akpa e Moro.
Per me il pareggio è oro colato altroché. Ringraziamo San Ciro che ha fatto una partita commovente.
Non so come il Marsiglia fa a stare a 4 punti. Per me fa 6 punti nelle prox due. Una squadra forte fisicamente e tecnicamente .

Citazione di: Cesio il 04 Nov 2021, 23:08
Vabbè ma se po' pure dì che dopo il 2-1 abbiamo smesso di giocare, non c'è niente di scandaloso

Dopo il 2 a 1 abbiamo avuto almeno 4-5 situazioni per fare il terzo.

Ora non si può vincere a Marsiglia? Nella Ligue 1 che non è questo campionato competitivo hanno 22 punti in 12 partite. Se noi vinciamo con la Salernitana ne avremo 21 in 12 partite. In EL non sono ancora riusciti a vincere una partita. Non è che sembrano poi questi fenomeni così dipinti

Citazione di: Laziolubov il 04 Nov 2021, 23:34
Ora non si può vincere a Marsiglia? Nella Ligue 1 che non è questo campionato competitivo hanno 22 punti in 12 partite. Se noi vinciamo con la Salernitana ne avremo 21 in 12 partite. In EL non sono ancora riusciti a vincere una partita. Non è che sembrano poi questi fenomeni così dipinti

Esiste pure la sfiga. Per esempio oggi subiscono gol dopo rimpallo di un loro difensore su tiro goffo di Luis Felipe. Il secondo l'assist a Immobile glielo fa il loro terzino.
Poi prendono un palo e.una traversa. Diciamo  che gli dice pure male.

Alla squadra non si può rimproverare niente . Ha fatto due grandi partite.  Oggi in un ambiente inquietante ed intimidatorio di fronte ad una squadra bene organizzata ha retto ed ha ribaltato risultato . Resta solo un po' di amaro in bocca per una mancata vittoria da sogno ma il risultato è ottimo e ci lascia pienamente in gioco per la qualificazione .

Citazione di: Adler Nest il 04 Nov 2021, 21:17
E perché di grazia?

Perchè i telecronisti spagnoli ad esempio ( e quindi non credo solo loro) durante la partita hanno parlato in almeno due-tre occasioni dei tanti episodi che giustificano il comunicato francese. Da di canio, al falconiere.

Le scritte dei tifosi del Marsiglia sono state riportate da molti media internazionali, come se stessero davvero giocando contro la squadra dei fasci.

Poi boh, saranno solo miei costrutti mentali ma a mio parere la nostra immagine è stata ancora più compromessa.

Peccato, anche stavolta abbiamo pagato i cambi non all'altezza.

Pero' la questione dei cambi, secondo me, mi sembra esagerata.
Il calcio è gioco di squadra, Akpa Akpro e Raul sono tributari anche della situazione dei compagni e della fase della partita in cui sono entrati. Le sostituzioni arrivano al 78° e Payet segna dopo due minuti. Malgrado tutto questa causalità non esiste. La Lazio aveva arretrato il baricentro di quasi venti metri, molti dei giocatori ormai non ne avevano più, Ciro e Pedro stavano alla canna del gas. Hai voglia a dire che Raul Moro doveva entrare, prendere il pallone e dominare la difesa avversaria. Aveva accanto compagni in debito di ossigeno con cui era impossibile dialogare. Lo stesso per Akpa Akpro, che ovviamente poteva anche fare meglio, ma non mi sembra che sia una sua responsabilità il pareggio. Che è estremamente casuale, va detto. Come lo è stato il nostro primo gol.
Il Marsiglia è squadra ottima, non eccelsa ma ottima. La fase della partita era quella in cui stavano dando il massimo per recuperare lo svantaggio pressando anche molto alti. Per sfuggire a quel tipo di pressing devi avere compagni che sono sul pezzo e i compagni di reparto di Akpa Akpro non lo erano più. Senza contare che comunque la Lazio è una squadra che lascia giocare gli avversari sulle fasce ma al centro non sono passati. Anche la difesa era abbastanza in difficoltà. Ci sta, a Marsiglia, che ci siano fasi di gioco in cui soffri. Ha sofferto il PSG la settimana scorsa possiamo soffrire anche noi. Era quasi la loro ultima spiaggia per qualificarsi. Ora devono andare a vincere a Istanbul.
Ieri, anche per il concomitante pareggio dei russi, per noi il risultato è stato ottimo.
Piuttosto che pensare alla causalità dell'ingresso di Moro e AA con il pareggio del Marsiglia, che non sta né in cielo né in terra, io sarei piuttosto soddisfatto per un risultato che ci lascia il destino nelle nostre mani.

Citazione di: Conte_Oliver il 04 Nov 2021, 23:06
prendiamoci subito il loro capellone, ti sistema il centrocampo definitivamente

concordo.

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 09:58
Pero' la questione dei cambi, secondo me, mi sembra esagerata.
Il calcio è gioco di squadra, Akpa Akpro e Raul sono tributari anche della situazione dei compagni e della fase della partita in cui sono entrati. Le sostituzioni arrivano al 78° e Payet segna dopo due minuti. Malgrado tutto questa causalità non esiste. La Lazio aveva arretrato il baricentro di quasi venti metri, molti dei giocatori ormai non ne avevano più, Ciro e Pedro stavano alla canna del gas. Hai voglia a dire che Raul Moro doveva entrare, prendere il pallone e dominare la difesa avversaria. Aveva accanto compagni in debito di ossigeno con cui era impossibile dialogare. Lo stesso per Akpa Akpro, che ovviamente poteva anche fare meglio, ma non mi sembra che sia una sua responsabilità il pareggio. Che è estremamente casuale, va detto. Come lo è stato il nostro primo gol.
Il Marsiglia è squadra ottima, non eccelsa ma ottima. La fase della partita era quella in cui stavano dando il massimo per recuperare lo svantaggio pressando anche molto alti. Per sfuggire a quel tipo di pressing devi avere compagni che sono sul pezzo e i compagni di reparto di Akpa Akpro non lo erano più. Senza contare che comunque la Lazio è una squadra che lascia giocare gli avversari sulle fasce ma al centro non sono passati. Anche la difesa era abbastanza in difficoltà. Ci sta, a Marsiglia, che ci siano fasi di gioco in cui soffri. Ha sofferto il PSG la settimana scorsa possiamo soffrire anche noi. Era quasi la loro ultima spiaggia per qualificarsi. Ora devono andare a vincere a Istanbul.
Ieri, anche per il concomitante pareggio dei russi, per noi il risultato è stato ottimo.
Piuttosto che pensare alla causalità dell'ingresso di Moro e AA con il pareggio del Marsiglia, che non sta né in cielo né in terra, io sarei piuttosto soddisfatto per un risultato che ci lascia il destino nelle nostre mani.

Io sono soddisfattissimo del risultato, ma è molto evidente che una volta schiacciato moro non offriva nessun filtro, e anche la mezzala francese con AkAk da quella parte entrava come il burro. Insomma la Lazio era vero già più bassa, l'OM è un'ttima squadra e fuori casa è stato un punto ottimo per davvero, ma bisogna valutare che se gli avversari ci attaccano e siamo bassi la combo AkAk Moro è insostenibile. E a me Moro piace pure molto, ma in fase difensiva è troppo leggero e non ha né l'esperienza né la conoscenza tattica del gioco necessaria a mascherare questo difetto. Crescerà e migliorerà tanto ma ora è un po' tosta. è tutta esperienza che si accumula, ma inevitabilmente ora paghi. Per fortuna col rientro di Zaccagni avremo molta più sostanza da quel punto di vista.
Su AkAk purtroppo c'è da dire che sono molte partite che il suo contributo è veramente nullo sia in fase di possesso che di interdizione. Io sto ancora aspettando che recuperi un pallone. Ieri ha fatto un fallo idiota a 5 secondi dalla fine che meno male l'arbitro non ha fischiato.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Nov 2021, 10:10
Io sono soddisfattissimo del risultato, ma è molto evidente che una volta schiacciato moro non offriva nessun filtro, e anche la mezzala francese con AkAk da quella parte entrava come il burro. Insomma la Lazio era vero già più bassa, l'OM è un'ttima squadra e fuori casa è stato un punto ottimo per davvero, ma bisogna valutare che se gli avversari ci attaccano e siamo bassi la combo AkAk Moro è insostenibile. E a me Moro piace pure molto, ma in fase difensiva è troppo leggero e non ha né l'esperienza né la conoscenza tattica del gioco necessaria a mascherare questo difetto. Crescerà e migliorerà tanto ma ora è un po' tosta. è tutta esperienza che si accumula, ma inevitabilmente ora paghi. Per fortuna col rientro di Zaccagni avremo molta più sostanza da quel punto di vista.
Su AkAk purtroppo c'è da dire che sono molte partite che il suo contributo è veramente nullo sia in fase di possesso che di interdizione. Io sto ancora aspettando che recuperi un pallone. Ieri ha fatto un fallo idiota a 5 secondi dalla fine che meno male l'arbitro non ha fischiato.

In linea generale sono d'accordo, era solo per smussare gli angoli.
Da ieri sera leggo di AA e Moro come "responsabili" del pareggio.
Il dato importante di ieri mi sembrava, appunto, che il pareggio è d'oro e per la qualificazione basta fare il nostro nelle prossime due.
Il gruppo è un gruppo strano, quasi da Champion's league. Ma la mia impressione che dopo di noi la squadra più forte era l'OM. Che alla prossima dovrà andare in Turchia per vincere assolutamente senza Dimitri Payet che è il loro uomo più importante.

Il Marsiglia da centrocampo in su ha bei giocatori.
Magari avere Guendouzi (più ancora di Kamara), Payet, Milik.
Anche Under come ala nelle rotazioni ci starebbe.
Quello che però mi è piaciuto molto è stato Harit: quando è entrato ha messo in difficoltà la nostra retroguardia. E' un fiodena, parte da sinistra si accentra, ha un bel tiro, è forte fisicamente...
Noi con qualche infortunio (e Sarri l'ha detto diplomaticamente che Lazzari è al secondo infortunio), siamo corti sui terzini, sulle ali e accendiamo ogni cero perché Immobile si conservi sempre.

Le gerarchie e le scelte di Sarri sono ormai chiare e consolidate.

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 09:58
Pero' la questione dei cambi, secondo me, mi sembra esagerata.
Il calcio è gioco di squadra, Akpa Akpro e Raul sono tributari anche della situazione dei compagni e della fase della partita in cui sono entrati. Le sostituzioni arrivano al 78° e Payet segna dopo due minuti. Malgrado tutto questa causalità non esiste. La Lazio aveva arretrato il baricentro di quasi venti metri, molti dei giocatori ormai non ne avevano più, Ciro e Pedro stavano alla canna del gas. Hai voglia a dire che Raul Moro doveva entrare, prendere il pallone e dominare la difesa avversaria. Aveva accanto compagni in debito di ossigeno con cui era impossibile dialogare. Lo stesso per Akpa Akpro, che ovviamente poteva anche fare meglio, ma non mi sembra che sia una sua responsabilità il pareggio. Che è estremamente casuale, va detto. Come lo è stato il nostro primo gol.
Il Marsiglia è squadra ottima, non eccelsa ma ottima. La fase della partita era quella in cui stavano dando il massimo per recuperare lo svantaggio pressando anche molto alti. Per sfuggire a quel tipo di pressing devi avere compagni che sono sul pezzo e i compagni di reparto di Akpa Akpro non lo erano più. Senza contare che comunque la Lazio è una squadra che lascia giocare gli avversari sulle fasce ma al centro non sono passati. Anche la difesa era abbastanza in difficoltà. Ci sta, a Marsiglia, che ci siano fasi di gioco in cui soffri. Ha sofferto il PSG la settimana scorsa possiamo soffrire anche noi. Era quasi la loro ultima spiaggia per qualificarsi. Ora devono andare a vincere a Istanbul.
Ieri, anche per il concomitante pareggio dei russi, per noi il risultato è stato ottimo.
Piuttosto che pensare alla causalità dell'ingresso di Moro e AA con il pareggio del Marsiglia, che non sta né in cielo né in terra, io sarei piuttosto soddisfatto per un risultato che ci lascia il destino nelle nostre mani.

non sono d'accordo.
Ciro rincorre e recupera piu' di moro nonostante la stanchezza.
moro da una palla a ciro lunga di 20 metri, gliela avrei data meglio pure io.
Secondo me Moro non e' all'altezza di giocare a sti livelli per fisico eta' esperienza ecc.
Forse puo' entrare quando stai perdendo ma se devi lottare e mantenere il risultato e' meglio un centrocampista in piu' che un moro assolutamente inutile.
Akpa purtroppo non ha tecnica, e' solo uno che rompe e pressa.

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 10:17
In linea generale sono d'accordo, era solo per smussare gli angoli.
Da ieri sera leggo di AA e Moro come "responsabili" del pareggio.
Il dato importante di ieri mi sembrava, appunto, che il pareggio è d'oro e per la qualificazione basta fare il nostro nelle prossime due.
Il gruppo è un gruppo strano, quasi da Champion's league. Ma la mia impressione che dopo di noi la squadra più forte era l'OM. Che alla prossima dovrà andare in Turchia per vincere assolutamente senza Dimitri Payet che è il loro uomo più importante.

Vero il gruppo secondo me è decisamente con il mister (addirittura vedo SMS che chiama il pressing e si spazientisce che gli altri non salgono forser pure troppe volte). La squadra ha buone qualità pur essendo corta in alcuni reparti (in alcuni molto molto corta). L'OM è indubitabilmente una squadra forte, di certo non inferiore a noi e giocava in casa. Averli tenuti dietro è fondamentale e infatti secondo me la cosa migliore di ieri è che la Lazio ha dimostrato di essere MOLTO MATURA. Preso il gol non hanno scapocciato, hanno fatto sfuriare un poco l'OM e poi sono saliti a pareggiare e a segnare. Con un po' più di cinismo e brillantezza la chiudi 3 a 1. Poi è normale che cali fisicamente e l'OM (che è forte) ti schiaccia. Ci sta. è accaduto anche al contrario da noi due settimane fa. Il gol lo potevi tranquillamente prendere anche coi titolari infatti e il pareggio va benissimo, ma bisogna rendersi conto che c'è da lavorare lì, perché con AkAk e Moro in alcune situazioni invece rischi di buttare punti utili per davvero con squadre a te inferiori.

Disclaim,
non ho scritto che Moro e AA sono stati grandi e hanno fatto una grande partita. Nè che sono dei fenomeni incompresi. Le loro qualità sono quelle.
Ho solo scritto che il pareggio del Marsiglia non è stata colpa loro, o solo colpa loro. Ma di tanti altri fattori, compreso il marsiglia che stava giocando a tutta per pareggiare.
Da ieri, qui sopra, c'è una specie di auto da fe nei confronti di questi due giocatori che mi sembrano immeritati.

ma certo che non e' colpa loro.
ma se io mi sto difendendo con le unghie e coi denti fuori casa in un clima ostile non metto dentro uno di 20 anni alto 1.60 che ha fatto zero gol in carriera dai.
Piuttosto metto escalante capitano in LIGA.

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 10:25
Disclaim,
non ho scritto che Moro e AA sono stati grandi e hanno fatto una grande partita. Nè che sono dei fenomeni incompresi. Le loro qualità sono quelle.
Ho solo scritto che il pareggio del Marsiglia non è stata colpa loro, o solo colpa loro. Ma di tanti altri fattori, compreso il marsiglia che stava giocando a tutta per pareggiare.
Da ieri, qui sopra, c'è una specie di auto da fe nei confronti di questi due giocatori che mi sembrano immeritati.

Verissimo. Il Marsiglia è una gran bella squadra con un buon allenatore altro che. Hanno fermato il PSG per dire. Ieri un punto ottimo e la colpa del pareggio non è dei subentrati.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Nov 2021, 10:22[...] Preso il gol non hanno scapocciato, hanno fatto sfuriare un poco l'OM e poi sono saliti a pareggiare e a segnare. Con un po' più di cinismo e brillantezza la chiudi 3 a 1. [...]

I commentatori francesi erano molto più lucidi di alcuni di noi ieri sera e lodavano la Lazio proprio per questo. Ovviamente tifavano per l'OM ma per venti minuti li abbiamo divorati completamente. Avevamo le nostre mani attorno al loro collo pronti a strozzarli. Se solo Sergio fosse entrato meno affaticato, avremmo chiuso quella fase della partita con un altro gol.

Citazione di: rocchigol il 05 Nov 2021, 10:28
ma certo che non e' colpa loro.
ma se io mi sto difendendo con le unghie e coi denti fuori casa in un clima ostile non metto dentro uno di 20 anni alto 1.60 che ha fatto zero gol in carriera dai.
Piuttosto metto escalante capitano in LIGA.

Pero' scusa, questo è un po' il senno di poi. Invece probabilmente Sarri voleva che la Lazio risalisse di qualche metro il baricentro perché il gol nel mischione rischi sempre di prenderlo. Come poi è vero che il gol lo hai preso da mischione non da giocata di fino che ti ha aggirato la difesa.
Escalante avrebbe probabilmente messo una pedina di più al centro ma avrebbe completamente sguarnito la fascia permettendo al loro esterno di andare a fare ancora pressione.
A me è sembrata una scelta logica, invece.
Moro a Bergamo era entrato bene e aveva fatto il suo rischiando anche di chiudere la partita.

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 10:34
Pero' scusa, questo è un po' il senno di poi. Invece probabilmente Sarri voleva che la Lazio risalisse di qualche metro il baricentro perché il gol nel mischione rischi sempre di prenderlo. Come poi è vero che il gol lo hai preso da mischione non da giocata di fino che ti ha aggirato la difesa.
Escalante avrebbe probabilmente messo una pedina di più al centro ma avrebbe completamente sguarnito la fascia permettendo al loro esterno di andare a fare ancora pressione.
A me è sembrata una scelta logica, invece.
Moro a Bergamo era entrato bene e aveva fatto il suo rischiando anche di chiudere la partita.

e' vero quello che dici, ma e' vero con uno che ti tiene palla (floccari caicedo petagna dzeko) o che pressa come un pazzo (ciro). Moro non mena non pressa non protegge palla non segna... diciamo che e' praticamente uno in meno. Teoricamente e dico teoricamente era meglio Muriqi (ma a bergamo e' stato pietoso)

Citazione di: rocchigol il 05 Nov 2021, 10:20
Akpa purtroppo non ha tecnica, e' solo uno che rompe e pressa.

Magari fosse così.
Ieri negli ultimi 5 minuti, gli passavano gli avversari a un metro e li guardava

Come detto da altri, il punto è buono.
Somiglianze con la partita di Bergamo, nel bene e nel male.
D'accordo con IB.
Per me subiamo un po' troppo la caciara. Partite che abbiamo in mano, gli altri alzano il ritmo ma senza fare niente di eccezionale, e noi che perdiamo ordine. E' normale che gli avversari ci mettano in difficoltà, dobbiamo imparare a non farci condizionare, né da loro né dal pubblico. Continuare a giocare, invece di metterci a difendere alla disperata.

Ottimo punto che lascia ovviamente un po' di amaro in bocca
Bella Lazio per la prima parte del secondo tempo
Ma era prevedibile che OM avrebbe dato il tutto per tutto nella seconda parte
Ecco secondo me un squadra di livello subisce e soffre (c'è anche l'avversario in campo eh?), ma la chiude sfruttando le occasioni che l'avversario inevitabilmente ti concede.
A noi manca ancora quello step.
Forse perché avevamo finito la benzina e chi è entrato, pur dando il fritto, non è stato all'altezza di un compito, però, non facile
O forse perché mentalmente manca ancora qualcosa

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 10:29
.... Se solo Sergio fosse entrato meno affaticato, avremmo chiuso quella fase della partita con un altro gol.

appunto, in molti lo abbiamo tacciato di leziosità, che è pure vero, però l'impressione è che abbia cercato eccessivamente la giocata, il più delle volte di prima, proprio per una condizione deficitaria
E se non riesce ad essere dominante come al solito le possibilità che il virtuosismo produca effetto si riducono di molto

Citazione di: italicbold il 05 Nov 2021, 10:34
Pero' scusa, questo è un po' il senno di poi. Invece probabilmente Sarri voleva che la Lazio risalisse di qualche metro il baricentro perché il gol nel mischione rischi sempre di prenderlo. Come poi è vero che il gol lo hai preso da mischione non da giocata di fino che ti ha aggirato la difesa.
Escalante avrebbe probabilmente messo una pedina di più al centro ma avrebbe completamente sguarnito la fascia permettendo al loro esterno di andare a fare ancora pressione.
A me è sembrata una scelta logica, invece.
Moro a Bergamo era entrato bene e aveva fatto il suo rischiando anche di chiudere la partita.

secondo me , se errore c'è stato ,  quando è entrato Moro , è stato spostare Pedro dalla parte opposta , quando invece aveva tenuto abbastanza bene Under.

Citazione di: rocchigol il 05 Nov 2021, 10:44
e' vero quello che dici, ma e' vero con uno che ti tiene palla (floccari caicedo petagna dzeko) o che pressa come un pazzo (ciro). Moro non mena non pressa non protegge palla non segna... diciamo che e' praticamente uno in meno. Teoricamente e dico teoricamente era meglio Muriqi (ma a bergamo e' stato pietoso)

Sono d'accordo.
Muriqi davanti e Ciro venti metro dietro.

D'accordo con IB. Però AK sta facendo un avvio di stagione veramente pessimo. Quanto di buono aveva fatto vedere nella prima metà della scorsa stagione sembra essere svanito.

E comunque la partita di ieri ha riconfermato quanto fosse prendere un'altra mezz'ala come Basic, altro che non era una priorità.

Citazione di: syrinx il 05 Nov 2021, 12:20
D'accordo con IB. Però AK sta facendo un avvio di stagione veramente pessimo. Quanto di buono aveva fatto vedere nella prima metà della scorsa stagione sembra essere svanito.

Sono d'accordo anche su questo.
Il discorso di fondo che sta deludendo in questa stagione resta.
Ieri mi è sembrato indifferente il suo ingresso.

Pure a me.

Però qualche problema coi cambi c'è stato. Con l'uscita di LA e FA il tasso tecnico è sceso parecchio, e siamo riusciti a tenere palla ancora di meno di quanto lo stessimo facendo prima. Secondo me sarebbe dovuto uscire Pedro e non FA, per dire, perché quest'ultimo mi sembrava avere più benzina e stava facendo un grosso lavoro di copertura.

Poi noi  è stato questo a causare il pareggio, però è stato un fattore.