Citazione di: strike il 17 Feb 2012, 18:36
I tabulati telefonici è molto strano che non li abbiano ancora fatti, quindi per il tipo di situazione e il tipo di elementi che forniscono non è da escludersi che li abbiano e che non siano usciti semplicemente perché non portano acqua al mulino dell'accusa.

O più probabilmente perché coinvolgono persone su cui ritengono più fruttuosi altri strumenti di indagine (tipo intercettazioni telefoniche in corso) rispetto alla pressione mediatica.
Certamente non sono stati secretati per rivalità calcistiche.

Citazione di: strike il 17 Feb 2012, 18:36
Sono in corso operazioni investigativo mediatiche. Non so se le vedete, occupati come siete a sbraitare contro i giornalisti.

Na domanda strike. Ma se alla fine della fiera mauri non verrà rinviato a giudizio, se il suo curriculum risulterà ineccepibile, se i scoprirà che si è esagerato con certi titoli ecc. ecc., ce darai ragione oppure tenterai fino alla fine la difesa dell'indifendible?

Citazione di: Neal il 17 Feb 2012, 19:32
O più probabilmente perché coinvolgono persone su cui ritengono più fruttuosi altri strumenti di indagine (tipo intercettazioni telefoniche in corso) rispetto alla pressione mediatica.
Certamente non sono stati secretati per rivalità calcistiche.

C'è pure l'ipotesi che stiano facendo intercettazioni, certo, ce ne sono tante ma in sostanza riducibili a due: 1) non c'è nulla e ce stanno a prova' (come peraltro è legittimo, per come la vedo io); 2) qualcosa c'è ma i pm se lo tengono in funzione di altre mosse

Citazione di: ralphmalph il 17 Feb 2012, 20:01
Na domanda strike. Ma se alla fine della fiera mauri non verrà rinviato a giudizio, se il suo curriculum risulterà ineccepibile, se i scoprirà che si è esagerato con certi titoli ecc. ecc., ce darai ragione oppure tenterai fino alla fine la difesa dell'indifendible?

Bisogna vedere cosa ho difeso e cosa no, mica ho difeso i giornalisti tutti in quanto tali: se emergeranno scorrettezze dei colleghi che ho difeso vi chiederò scusa. Sono un po' scemo ma non così scemo da non cambiare idea per tigna

Difficile pensarla diversamente da Strike.

Citazione di: strike il 17 Feb 2012, 20:30
Bisogna vedere cosa ho difeso e cosa no, mica ho difeso i giornalisti tutti in quanto tali: se emergeranno scorrettezze dei colleghi che ho difeso vi chiederò scusa.

Lasciamo perdere per un attimo il caso di Mauri, secondo te questo è un articolo corretto nei confronti di Toni?

Di "assoluto interesse investigativo". Così gli inquirenti definiscono la presenza di Luca Toni, ex centravanti della Nazionale, Fiorentina, Roma, Juve e Genoa, nell'albergo Tocq di Milano, quello in cui, secondo il procuratore di Cremona, Roberto Di Martino, sarebbe avvenuto, lo scorso 15 maggio, il passaggio di denaro tra il gruppo degli Zingari e i giocatori del Genoa coinvolti nella combine di Lazio-Genoa (4-2) del giorno prima. Toni («ha occupato la stanza numero 408, con check in alle 20,28», scrivono gli agenti) risulta anche «socio dello stabilimento balneare "I figli del sole" di Cervia, del quale sono soci anche Cristiano Doni e Nicola Santoni (già arrestati nell'ambito del calcioscommesse, ndr)». E sarebbe proprio questa "coincidenza" – insieme alla contemporanea presenza di due degli zingari – ad insospettire gli inquirenti. Che infatti attribuiscono alla presenza di Toni (così come a quella di Milanetto e Dainelli), ben altra importanza rispetto a quella di altri giocatori del Genoa, anche loro al Tocq quella sera. «Niente di strano — è sempre stata la posizione del Genoa — quella sera i giocatori erano invitati a un addio al celibato». Ieri intanto è stato scarcerato dal Gip Guido Salvini il portiere del Piacenza Mario Cassano difeso dall'avvocato Francesco Maresca. (g.fos. e ma.me)

Citazione di: Drake il 17 Feb 2012, 21:25
Lasciamo perdere per un attimo il caso di Mauro, secondo te questo è un articolo corretto nei confronti di Toni?

Di "assoluto interesse investigativo". Così gli inquirenti definiscono la presenza di Luca Toni, ex centravanti della Nazionale, Fiorentina, Roma, Juve e Genoa, nell'albergo Tocq di Milano, quello in cui, secondo il procuratore di Cremona, Roberto Di Martino, sarebbe avvenuto, lo scorso 15 maggio, il passaggio di denaro tra il gruppo degli Zingari e i giocatori del Genoa coinvolti nella combine di Lazio-Genoa (4-2) del giorno prima. Toni («ha occupato la stanza numero 408, con check in alle 20,28», scrivono gli agenti) risulta anche «socio dello stabilimento balneare "I figli del sole" di Cervia, del quale sono soci anche Cristiano Doni e Nicola Santoni (già arrestati nell'ambito del calcioscommesse, ndr)». E sarebbe proprio questa "coincidenza" – insieme alla contemporanea presenza di due degli zingari – ad insospettire gli inquirenti. Che infatti attribuiscono alla presenza di Toni (così come a quella di Milanetto e Dainelli), ben altra importanza rispetto a quella di altri giocatori del Genoa, anche loro al Tocq quella sera. «Niente di strano — è sempre stata la posizione del Genoa — quella sera i giocatori erano invitati a un addio al celibato». Ieri intanto è stato scarcerato dal Gip Guido Salvini il portiere del Piacenza Mario Cassano difeso dall'avvocato Francesco Maresca. (g.fos. e ma.me)

la voglia di protagonismo di certi magistrati e' una cosa terrificante.

pare ci fosse anche un signore in albergo che ha scomeesso alla snai un paio di volte, coincidenza?

Citazione di: Drake il 17 Feb 2012, 21:25
Lasciamo perdere per un attimo il caso di Mauri, secondo te questo è un articolo corretto nei confronti di Toni?

Di "assoluto interesse investigativo". Così gli inquirenti definiscono la presenza di Luca Toni, ex centravanti della Nazionale, Fiorentina, Roma, Juve e Genoa, nell'albergo Tocq di Milano, quello in cui, secondo il procuratore di Cremona, Roberto Di Martino, sarebbe avvenuto, lo scorso 15 maggio, il passaggio di denaro tra il gruppo degli Zingari e i giocatori del Genoa coinvolti nella combine di Lazio-Genoa (4-2) del giorno prima. Toni («ha occupato la stanza numero 408, con check in alle 20,28», scrivono gli agenti) risulta anche «socio dello stabilimento balneare "I figli del sole" di Cervia, del quale sono soci anche Cristiano Doni e Nicola Santoni (già arrestati nell'ambito del calcioscommesse, ndr)». E sarebbe proprio questa "coincidenza" – insieme alla contemporanea presenza di due degli zingari – ad insospettire gli inquirenti. Che infatti attribuiscono alla presenza di Toni (così come a quella di Milanetto e Dainelli), ben altra importanza rispetto a quella di altri giocatori del Genoa, anche loro al Tocq quella sera. «Niente di strano — è sempre stata la posizione del Genoa — quella sera i giocatori erano invitati a un addio al celibato». Ieri intanto è stato scarcerato dal Gip Guido Salvini il portiere del Piacenza Mario Cassano difeso dall'avvocato Francesco Maresca. (g.fos. e ma.me)

Che ti devo dire? Si poteva fare in modo più prudente, senza togliere nulla. Bisogna pure tener conto di come si lavora in questa situazione, il rischio di essere un po' ostaggio di questo tipo di fonti c'è sempre, bisogna muoversi con grande equilibrio. Però non lo trovo scorretto: lo sarebbe se non attribuisse agli investigatori quello che è degli investigatori, se non chiamasse "sospetto" il sospetto, se non riportasse la posizione del Genoa.
Insomma Toni è socio di questi due che a quanto pare ci stanno dentro fino al collo, e si ritrova nell'albergo in questione proprio la sera in cui secondo l'accusa sono passati di mano i soldi. L'interesse investigativo c'è tutto e viene riportato per quello che è, Toni è un personaggio pubblico... Se non hanno scritto cazzate e non hanno taciuto elementi di segno opposto di cui sono a conoscenza (le carte della polizia non le conosco ovviamente) non li caccerei dall'Ordine.
Magari i giornalisti sanno pure che Toni è indagato e per un motivo o per l'altro non lo scrivono (non lo possono scrivere per accordi con le fonti medesime): verosimilmente è quello che è successo per un po' a proposito del nostro, finito sui giornali molto prima che si scrivesse anche che è indagato. Se invece sanno per certo che Toni non è indagato, avrebbero fatto meglio a scriverlo.

Citazione di: strike il 17 Feb 2012, 20:06
C'è pure l'ipotesi che stiano facendo intercettazioni, certo, ce ne sono tante ma in sostanza riducibili a due: 1) non c'è nulla e ce stanno a prova' (come peraltro è legittimo, per come la vedo io); 2) qualcosa c'è ma i pm se lo tengono in funzione di altre mosse

Secondo sono vere entrambe le ipotesi.

Dove non esiste il rischio di inquinamento delle prove e hanno in mano qualcosa di concreto, continuano ad indagare, o meglio intercettare, con il massimo riserbo per raccogliere quanti più elementi possibile.
Dove invece hanno solo sospetti utilizzano la pressione mediatica per indurre errori o confessioni, avvalendosi di redazioni amiche.
Su questo peraltro sono uno dei pochi che concorda con te su Mensurati (sempre  ).
Il rapporto con le procure potrebbe essere biunivoco: conviene ai magistrati usare la leva mediatica e conviene ai giornalisti avere anticipazioni. Non converrebbe quindi a nessuno interromperlo scrivendo di più o di meno del concordato.

Se questo fosse vero ho la sensazione (senza alcun elemento oggettivo di riscontro oltre una lieve e indiretta conoscenza di alcuni metodi investigativi su altri campi) che il fatto che Mensurati riporti che ci vuole il consenso della squadra che a vinto per Lecce - Lazio e taccia invece su chi ha vinto su Bari - Roma non sia necessariamente un elemento così negativo. Anzi.

Citazione di: Neal il 17 Feb 2012, 23:14
Secondo sono vere entrambe le ipotesi.

Dove non esiste il rischio di inquinamento delle prove e hanno in mano qualcosa di concreto, continuano ad indagare, o meglio intercettare, con il massimo riserbo per raccogliere quanti più elementi possibile.
Dove invece hanno solo sospetti utilizzano la pressione mediatica per indurre errori o confessioni, avvalendosi di redazioni amiche.
Su questo peraltro sono uno dei pochi che concorda con te su Mensurati (sempre  ).
Il rapporto con le procure potrebbe essere biunivoco: conviene ai magistrati usare la leva mediatica e conviene ai giornalisti avere anticipazioni. Non converrebbe quindi a nessuno interromperlo scrivendo di più o di meno del concordato.

Se questo fosse vero ho la sensazione (senza alcun elemento oggettivo di riscontro oltre una lieve e indiretta conoscenza di alcuni metodi investigativi su altri campi) che il fatto che Mensurati riporti che ci vuole il consenso della squadra che a vinto per Lecce - Lazio e taccia invece su chi ha vinto su Bari - Roma non sia necessariamente un elemento così negativo. Anzi.

Scusami Neal, io sono un po' cotto, non capisco bene quello che dici.

Come fanno a essere vere tutte e due? O non c'è nulla (oltre a quello che è uscito, perché di sicuro non se l'è inventato Mensurati) oppure ci sono altri elementi (o presunti tali). Non possono essere vere tutte e due. Nel primo caso la pressione mediatica nasconde un bluff, nel secondo è il gioco del gatto col topo (tipo Masiello). Questi pm hanno dimostrato che se possono li arrestano. E nel frattempo intercettano tutti, anche perché questi prima o poi qualcosa dicono (tipo Doni).
Che gioco hanno fatto con Mauri? Sono uscite alcune cose e poi basta (gli ultimi pezzi del Corriere non dicono niente di nuovo sul nostro); se fosse una campagna di stampa di Repubblica o di altri sarebbero uscite ben altre cose, anche le stesse rimasticate tutti i giorni. E' un fatto che Rep e Gazzetta hanno "accompagnato" in tandem l'inchiesta di Cremona, l'operazione Doni con l'appello a parlare, il pentimento di Masiello, il ratto di Iacovelli ai colleghi di Bari.

Il rapporto con i giornalisti è senz'altro biunivoco come dici tu, senza forse. Oltre alle procure ci sono gli organi di polizia. La palla ce l'hanno sempre loro, non i giornalisti. Non è nemmeno detto che ci siano redazioni amiche e redazioni nemiche: ci sono giornalisti con più o meno fonti e con maggiore o minore capacità di trattare le cose

Sulla questione generale del consenso della squadra che vince io non ho mai sentito il discorso di Mensurati, ne ho letto un breve resoconto qui, credo sia stato fatto alla radio quando nessuno aveva mai parlato di Bari-Trigoria (semmai di Genoa-Trigoria, di Trigoria-Fiorentina).
In che senso questo discorso non sarebbe negativo? Secondo me gli argomenti logici lasciano il tempo che trovano. Forse ci sono anche partite diverse con un diverso grado di partecipazione (o di non partecipazione) dei vincenti, anche a seconda del risultato che cercano gli scommettitori. Finché si tratta solo di perdere il Bari può farcela da solo, il Lecce e il Genoa pure. Gli avversari al massimo sanno che li hanno fatti vincere ma non hanno idea del giro di scommesse.

Probabilmente non mi sono espresso chiaramente.

Banalizzo per essere più chiaro
Lecce - Lazio: hanno solo sospetti e poco altro usano la leva mediatica tramite Mensurati
Bari - roma: hanno riscontri oggettivi e tengono le carte coperte per indagare ed acquisirne ulteriori
Doni tutto già acquisito più il rischio di inquinare le prove: arresto

Citazione di: Neal il 18 Feb 2012, 00:46
Probabilmente non mi sono espresso chiaramente.

Banalizzo per essere più chiaro
Lecce - Lazio: hanno solo sospetti e poco altro usano la leva mediatica tramite Mensurati
Bari - roma: hanno riscontri oggettivi e tengono le carte coperte per indagare ed acquisirne ulteriori
Doni tutto già acquisito più il rischio di inquinare le prove: arresto

Non fa una piega.
I pm di Bari fanno un altro tipo di inchiesta, da lì non sappiamo quasi niente. A me non pare che usino la leva mediatica con la stessa larghezza di Cremona. Anche le cose che sappiamo sul Bari le sappiamo da Cremona.

Con questa "indagine" ho già capito chi arriverà terzo...

Intanto Pellissier iscritto nel registro degli indagati..

Citazione di: strike il 17 Feb 2012, 21:42
Che ti devo dire? Si poteva fare in modo più prudente, senza togliere nulla. Bisogna pure tener conto di come si lavora in questa situazione, il rischio di essere un po' ostaggio di questo tipo di fonti c'è sempre, bisogna muoversi con grande equilibrio. Però non lo trovo scorretto: lo sarebbe se non attribuisse agli investigatori quello che è degli investigatori, se non chiamasse "sospetto" il sospetto, se non riportasse la posizione del Genoa.
Insomma Toni è socio di questi due che a quanto pare ci stanno dentro fino al collo, e si ritrova nell'albergo in questione proprio la sera in cui secondo l'accusa sono passati di mano i soldi. L'interesse investigativo c'è tutto e viene riportato per quello che è, Toni è un personaggio pubblico... Se non hanno scritto cazzate e non hanno taciuto elementi di segno opposto di cui sono a conoscenza (le carte della polizia non le conosco ovviamente) non li caccerei dall'Ordine.
Magari i giornalisti sanno pure che Toni è indagato e per un motivo o per l'altro non lo scrivono (non lo possono scrivere per accordi con le fonti medesime): verosimilmente è quello che è successo per un po' a proposito del nostro, finito sui giornali molto prima che si scrivesse anche che è indagato. Se invece sanno per certo che Toni non è indagato, avrebbero fatto meglio a scriverlo.

Prendiamo uno degli scenari prospettati, i giornalisti sanno solo quello che gli passa la procura, e scrivono di conseguenza, senza vagliare se sia degno di pubblicazione o meno, prendiamo l'articolo su Toni, dentro non c'è uno straccio di prova, e gli indizi sono perlomeno flebili, inoltre, cosa a mio avviso più grave, i due non introducono nessun tipo di lecito dubbio a contrastare le ipotesi investigative, si limitano a fungere da megafono alle congetture degli inquirenti, io faccio un favore alla procura che ha interesse che escano certe notizie in un certo modo e nel contempo mantengo una fonte di informazioni che mi permette di avere notizie da pubblicare, cioè che mi permette di lavorare, il fatto che Toni possa essere associato a un crimine senza alcun valido motivo è un danno collaterale che si può accettare.
Se le cose stessero così tu lo troveresti comunque corretto?

Citazione di: Drake il 18 Feb 2012, 10:36
Prendiamo uno degli scenari prospettati, i giornalisti sanno solo quello che gli passa la procura, e scrivono di conseguenza, senza vagliare se sia degno di pubblicazione o meno, prendiamo l'articolo su Toni, dentro non c'è uno straccio di prova, e gli indizi sono perlomeno flebili, inoltre, cosa a mio avviso più grave, i due non introducono nessun tipo di lecito dubbio a contrastare le ipotesi investigative, si limitano a fungere da megafono alle congetture degli inquirenti, io faccio un favore alla procura che ha interesse che escano certe notizie in un certo modo e nel contempo mantengo una fonte di informazioni che mi permette di avere notizie da pubblicare, cioè che mi permette di lavorare, il fatto che Toni possa essere associato a un crimine senza alcun valido motivo è un danno collaterale che si può accettare.
Se le cose stessero così tu lo troveresti comunque corretto?

Così no, però non credo sia successo questo. Toni non è stato "associato a un crimine senza alcun valido motivo". Toni è stato indicato come oggetto di approfondimenti perché si trova come molti altri nel luogo del (presunto) passaggio di denaro e, a differenza dei molti altri, è in rapporti non solo di amicizia ma anche di affari (è loro socio) con due persone che dal punto di vista di chi indaga sono dentro al calcioscommesse fino al collo.
La notizia c'è. Il mio mestiere è dare le notizie. Se non lo faccio rischio di leggerle sul giornale concorrente. Che dovrei fare? L'interesse della procura c'entra fino a un certo punto.
Non siamo nemmeno sicuri che queste notizie escano perché i pm o gli investigatori hanno un particolare interesse a farle uscire. Le carte che contengono quelle informazioni su Toni possono anche essere in mano a un certo numero di avvocati, ad altri soggetti...
Naturalmente è sempre meglio essere prudenti, chiamare presunto quello che è solo presunto, usare qualche condizionale in più, consultare le possibili "controparti", chiarire anche al lettore meno attento che siamo a livello di pure ipotesi investigative, ma in quel pezzo non vedo particolari scivoloni. 

Citazione di: Valon92 il 18 Feb 2012, 09:08
Intanto Pellissier iscritto nel registro degli indagati..

Eh???....fonte nn trovo la notizia???

Citazione di: strike il 18 Feb 2012, 12:12
Così no, però non credo sia successo questo. Toni non è stato "associato a un crimine senza alcun valido motivo". Toni è stato indicato come oggetto di approfondimenti perché si trova come molti altri nel luogo del (presunto) passaggio di denaro e, a differenza dei molti altri, è in rapporti non solo di amicizia ma anche di affari (è loro socio) con due persone che dal punto di vista di chi indaga sono dentro al calcioscommesse fino al collo.
La notizia c'è. Il mio mestiere è dare le notizie. Se non lo faccio rischio di leggerle sul giornale concorrente. Che dovrei fare? L'interesse della procura c'entra fino a un certo punto.
Non siamo nemmeno sicuri che queste notizie escano perché i pm o gli investigatori hanno un particolare interesse a farle uscire. Le carte che contengono quelle informazioni su Toni possono anche essere in mano a un certo numero di avvocati, ad altri soggetti...
Naturalmente è sempre meglio essere prudenti, chiamare presunto quello che è solo presunto, usare qualche condizionale in più, consultare le possibili "controparti", chiarire anche al lettore meno attento che siamo a livello di pure ipotesi investigative, ma in quel pezzo non vedo particolari scivoloni.

Toni si trova in quell'albergo per un motivo plausibile, non è lì per caso, è stato invitato dal suo amico Dainelli per festeggiare il suo addio al celibato. E sul fatto che sia socio di Doni e Santoni, sì per carità può destare qualche perplessità ma in mancanza di altri fatti non può essere fonte di "sospetto".
Sono d'accordo che abbiano fatto bene a dare la notizia dell'interesse degli investigatori, però non così schiacciata sulla posizione della procura, se avessero introdotto qualche dubbio su così labili argomentazioni, come in questo articolo del Secolo

CitazioneE qui arriva, senza troppi giri di parole, quello che per la Procura di Cremona dev'essere più che un sospetto: "Evidentemente si tratta di un incontro finalizzato alla consegna del denaro ai giocatori, dopo che la partita aveva realizzato il risultato programmato". Non si sa se la Procura formuli un'accusa così pesante con in mano elementi concreti, come il passaggio dei soldi o intercettazioni ambientali, oppure se si sia limitata a incrociare i tabulati telefonici e i registri dell'albergo. Dove però si può andare anche solo per dormire, prima e dopo la discoteca, e non si è tenuti a sapere se nella hall si aggirino strani personaggi, smaniosi di agganciare il calciatore di turno.

avrebbero secondo me reso un miglior servigio alla causa della libera informazione.

Citazione di: Drake il 18 Feb 2012, 13:00
Toni si trova in quell'albergo per un motivo plausibile, non è lì per caso, è stato invitato dal suo amico Dainelli per festeggiare il suo addio al celibato. E sul fatto che sia socio di Doni e Santoni, sì per carità può destare qualche perplessità ma in mancanza di altri fatti non può essere fonte di "sospetto".
Sono d'accordo che abbiano fatto bene a dare la notizia dell'interesse degli investigatori, però non così schiacciata sulla posizione della procura, se avessero introdotto qualche dubbio su così labili argomentazioni, come in questo articolo del Secolo

avrebbero secondo me reso un miglior servigio alla causa della libera informazione.

Hai straragione. Sono bravi questi del Secolo XIX, grande giornale e ottimo direttore.
Devo essere molto distratto: mica avevo capito che ci sarebbe stato pure Zamperini a Formello con Ilievski.

Citazione di: Drake il 18 Feb 2012, 13:00
Toni si trova in quell'albergo per un motivo plausibile, non è lì per caso, è stato invitato dal suo amico Dainelli per festeggiare il suo addio al celibato. E sul fatto che sia socio di Doni e Santoni, sì per carità può destare qualche perplessità ma in mancanza di altri fatti non può essere fonte di "sospetto".
Sono d'accordo che abbiano fatto bene a dare la notizia dell'interesse degli investigatori, però non così schiacciata sulla posizione della procura, se avessero introdotto qualche dubbio su così labili argomentazioni, come in questo articolo del Secolo

avrebbero secondo me reso un miglior servigio alla causa della libera informazione.

Però il Secolo non lo fa proprio il nome di Toni, questa mi pare una cautela eccessiva, forse un po' "tifosa"...
Io comunque ho scritto "sospetto" come avrei scritto "interesse investigativo"