Guido , ti ascolto tutte le mattine e il tuo primo quarto d'ora e' da suicidio , e te lo dico da Laziale.
75 minuti di applausi a De Martino.
Dice inoltre che serve serrare le fila nell'etere romano laziale.
E che anche la Societa' deve venire incontro al tifoso, non al cateteraro.
Un sunto?
per il bene della Lazio , guido , tu sei pronto a "riporre l'ascia" ?
Io sempre risponde Guido.
Purtropo non riesco più ad ascoltare la trasmissione di Guido.
Alcune cose che dice sono condivisibili, altre meno, fatto sta che ascoltare lui ed i suoi ospiti fissi per un paio d'ore ti fa venire istinti suicidi...
ci dite che ha detto De Martino?
Citazione di: Russotto il 21 Giu 2010, 11:25
ci dite che ha detto De Martino?
che no sa se rimane. che si è stufato della storiella dei laziali alla Lazio.Che i comunicatori devono cambiare andazzo.Che lui soffre e di conseguenza sono consapevoli che la Lazio è da sistemare.Che lotito deve cambiare alcune sue "dinamiche".
una sorta di discorso di rocky IV.
tutto il mondo puo' cambiare.
:lol:
scherzi a parte mi è piaciuto , piuttosto ha specificato cose che non dovrevvero essere da specificare.
Non ascolto Guidone perchè non mi sembra sereno quando parla della società...
Citazione di: eaglefly1978 il 21 Giu 2010, 11:24
Alcune cose che dice sono condivisibili, altre meno, fatto sta che ascoltare lui ed i suoi ospiti fissi per un paio d'ore ti fa venire istinti suicidi...
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 11:51
che no sa se rimane. che si è stufato della storiella dei laziali alla Lazio.Che i comunicatori devono cambiare andazzo.Che lui soffre e di conseguenza sono consapevoli che la Lazio è da sistemare.Che lotito deve cambiare alcune sue "dinamiche".
Io non potevo andare da Guidone, così ho chiesto a De Martino se poteva andare lui.. :D
Citazione di: robylele il 21 Giu 2010, 12:45
Io non potevo andare da Guidone, così ho chiesto a De Martino se poteva andare lui.. :D
dilla tutta! la verità è che da Guido doveva andarci lotito, poi per seguire una delle centinaia di trattative per rinforzare la squadra aveva delegato te e tu che non potevi hai delegato De Martino. cerchiamo di essere precisi, per cortesia.
:D
Citazione di: Outzone il 21 Giu 2010, 13:26
dilla tutta! la verità è che da Guido doveva andarci lotito, poi per seguire una delle centinaia di trattative per rinforzare la squadra aveva delegato te e tu che non potevi hai delegato De Martino. cerchiamo di essere precisi, per cortesia.
:D
:lol: :lol: :lol:
Abbiamo rischiato grosso, De Martino é riuscito a liberarsi in tempo, se no l'accordo era di mandare gaiskamendieta.. :twisted:
e' l'unico rappresentante della societa' che ho sempre stimato.
se se ne andasse sarebbe un gran peccato.
certo che comincerebbe a tornare il netto cambiamento di rotta di salomone.
speriamo di no...
Io ancora non ho capito cosa si sono detti.
Fate un briciolo di riassunto?
Citazione di: Eagles77 il 21 Giu 2010, 13:46
Io ancora non ho capito cosa si sono detti.
Fate un briciolo di riassunto?
rmr dll stss prt ttt
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 14:27
solo quello hai letto ?
magari quello e' cio' che gli interessava maggiormente.
eddaje su.
De Martino mi sembra uno dei pochi punti fermi (e validi) di questa società così scombiccherata e carente di persone giuste nei ruoli chiave. Speriamo che non se ne vada, ci mancherebbe solo questa.
Citazione di: Mocambo il 21 Giu 2010, 14:30
De Martino mi sembra uno dei pochi punti fermi (e validi) di questa società così scombiccherata e carente di persone giuste nei ruoli chiave. Speriamo che non se ne vada, ci mancherebbe solo questa.
appunto.
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 11:51
che no sa se rimane. che si è stufato della storiella dei laziali alla Lazio.Che i comunicatori devono cambiare andazzo.Che lui soffre e di conseguenza sono consapevoli che la Lazio è da sistemare.Che lotito deve cambiare alcune sue "dinamiche".
Non sa se rimane perchè lui si è stufato :lol:
Citazione di: NBA-LAZIO il 21 Giu 2010, 14:43
Non sa se rimane perchè lui si è stufato :lol:
lui chi? Si lo so che ti riferisci a De Martino, ma la cosa potrebbe essere reciproca.
Certo è che se adesso non regge più neppure De Martino..... altro che ristrutturazione societaria.....
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 14:46
lui chi? Si lo so che ti riferisci a De Martino, ma la cosa potrebbe essere reciproca.
Certo è che se adesso non regge più neppure De Martino..... altro che ristrutturazione societaria.....
Si mi riferisco a De Martino. :D
Citazione di: NBA-LAZIO il 21 Giu 2010, 14:48
Si mi riferisco a De Martino. :D
ambè... se rispondevi differente, poi Zaradona chi lo reggeva?
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 14:50
ambè... se rispondevi differente, poi Zaradona chi lo reggeva?
se , se , se . . .
certo certo Merli'
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 14:55
se , se , se . . .
certo certo Merli'
ma insomma, tu che hai sentito le dichiarazioni, confermi il suo dubbio? Che tono aveva, sembrava sereno, rassegnato? Non c'hai detto niente.... guarda che se pure De Martino decide di gettare la spugna, non c'è molto da scherzarci....
Ma più che altro, visto che ci dovrebbero essere 75 minuti di appluasi per De Martino, si può sapere che ha detto? O è meglio riportare solo 4 frasette qua e là?
zaradona ci tiene sulle spine, perché sa che mentre noi si lavora lui può sentire Guidone
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 15:00
ma insomma, tu che hai sentito le dichiarazioni, confermi il suo dubbio? Che tono aveva, sembrava sereno, rassegnato? Non c'hai detto niente.... guarda che se pure De Martino decide di gettare la spugna, non c'è molto da scherzarci....
e perche'? chi sta scherzando su De Martino?
Lui ha detto semplicemente che il suo contratto scade a fine luglio e ancora non sa se rimane o meno.
Ma poi qua dentro , mi sembra , non si sia molto contenti di chi dovrebbe fare comunicazione , o no ?
O il dire che la Lazio non comunica serve solo ad incrementare le lamentele verso la societa?
Se de martino va via è un problema?
Io mi auguro che resti , mi piace , ma se non fosse sarebbe un problema pure de martino ?
Citazione di: robylele il 21 Giu 2010, 15:04
zaradona ci tiene sulle spine, perché sa che mentre noi si lavora lui può sentire Guidone
questo suo aspetto sadico ancora non si era "appalesato"!
Citazione di: asLomaMelda il 21 Giu 2010, 13:41
e' l'unico rappresentante della societa' che ho sempre stimato.
se se ne andasse sarebbe un gran peccato.
certo che comincerebbe a tornare il netto cambiamento di rotta di salomone.
speriamo di no...
l'hai detto
Chi ha sentito può fare una piccolo riassunto di cio che ha detto De Martino.
Io ero rimasto ad un suo intervento di circa un mese fà in cui diceva che a breve la Lazioavrebbe fatto un comunicato di condanna (o qualcosa del genere, non ricordo ben) dell'ambiente della cominicazione romana.
Poi non se ne seppe più nulla.
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:04
e perche'? chi sta scherzando su De Martino?
Lui ha detto semplicemente che il suo contratto scade a fine luglio e ancora non sa se rimane o meno.
Ma poi qua dentro , mi sembra , non si sia molto contenti di chi dovrebbe fare comunicazione , o no ?
O il dire che la Lazio non comunica serve solo ad incrementare le lamentele verso la societa?
Se de martino va via è un problema?
Io mi auguro che resti , mi piace , ma se non fosse sarebbe un problema pure de martino ?
Ormai tutto può essere un problema, ma per te nulla è un problema.
Si potrebbe discutere sui motivi della sua indecisione, professionali, personali.
De Martino mi è sembrato uno preparato per il compito assegnato. Lo ha svolto dignitosamente, ma mi ha dato l'impressione di uno che potrebbe e vorrebbe fare di più. Spero rimanga perchè è bravo.
Poi si, la Lazio comunica male, ma non darei colpe a De Martino di questo, anzi, probabilmente è alla base della sua insoddisfazione.
Ha parlato poco ,e gia' ho scritto tutto.
Il clima era disteso , invitava guido al quale ha posto la domanda direttamente a non combattere una guerra contro la societa'.
Stemperare gli animi , e chi sta nella Lazio , sta lavorando .
Gli ha detto che ogni giorno , il quatro d'ora iniziale in cui guido fa il predicone , è testuale " da suicidio".
Ha detto che dall'altra sponda la comunicazione costituisce una cintura impenetrabile dall'esterno , ovviamente a favore della squadra.
Citazione di: AguilaRoja il 21 Giu 2010, 15:07
l'hai detto
ma è riferito al
netto cambiamento di rotta di salomone o allo
speriamo di no...'n se capisce.....
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:16
Ha parlato poco ,e gia' ho scritto tutto.
Il clima era disteso , invitava guido al quale ha posto la domanda direttamente a non combattere una guerra contro la societa'.
Stemperare gli animi , e chi sta nella Lazio , sta lavorando .
Gli ha detto che ogni giorno , il quatro d'ora iniziale in cui guido fa il predicone , è testuale " da suicidio".
Ha detto che dall'altra sponda la comunicazione costituisce una cintura impenetrabile dall'esterno , ovviamente a favore della squadra.
Non avevo capito che fosse un'affermazione di de Martino, pensavo tua :)
Va be più o meno quello che cerca di dire ogni volta, cercare di ricompattare l'ambiente, stare più uniti.
La vedo dura.
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:16
Ha parlato poco ,e gia' ho scritto tutto.
Il clima era disteso , invitava guido al quale ha posto la domanda direttamente a non combattere una guerra contro la societa'.
Stemperare gli animi , e chi sta nella Lazio , sta lavorando .
Gli ha detto che ogni giorno , il quatro d'ora iniziale in cui guido fa il predicone , è testuale " da suicidio".
Ha detto che dall'altra sponda la comunicazione costituisce una cintura impenetrabile dall'esterno , ovviamente a favore della squadra.
Quando va tutto bene è facile, vedi inizio di stagione per le merde, i giornalari tartassavano la società.
Se hai un presidente che ha nemici a destra e sinistra tutti fanno di tutto per affondare la società.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 15:13
Si potrebbe discutere sui motivi della sua indecisione, professionali, personali.
De Martino mi è sembrato uno preparato per il compito assegnato. Lo ha svolto dignitosamente, ma mi ha dato l'impressione di uno che potrebbe e vorrebbe fare di più. Spero rimanga perchè è bravo.
Poi si, la Lazio comunica male, ma non darei colpe a De Martino di questo, anzi, probabilmente è alla base della sua insoddisfazione.
Sta cosa non mi interessa , interessa te perchè pensi che va via per via del presidente .
Tant'è che in conclusione della tua risposta lo dai per scontato ritenendolo insoddisfatto.
E se rimane ?
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 11:18
Guido , ti ascolto tutte le mattine
Ecco, mò me spiego tutto...
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:28
Sta cosa non mi interessa , interessa te perchè pensi che va via per via del presidente .
Tant'è che in conclusione della tua risposta lo dai per scontato ritenendolo insoddisfatto.
E se rimane ?
meglio.
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 11:18
Guido , ti ascolto tutte le mattine e il tuo primo quarto d'ora e' da suicidio , e te lo dico da Laziale.
75 minuti di applausi a De Martino.
Dice inoltre che serve serrare le fila nell'etere romano laziale.
E che anche la Societa' deve venire incontro al tifoso, non al cateteraro.
No 75, 92 minuti 8)
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:04
...
Lui ha detto semplicemente che il suo contratto scade a fine luglio e ancora non sa se rimane o meno.
...
Secondo me rinnova fino al 2015 e poi futuro da dirigente... :lol:
Io quello che non capisco è perchè il responsabile della comunicazione della Lazio si lamenti della comunicazione del mondo Lazio.
E' suo il compito di migliorarla.
A noi De Martino dovrebbe darci delle risposte, non trasferirici i problemi che non ha risolto.
Mica dipende dal fato il modo in cui la comunicazione si atteggia verso la Lazio.
(che poi, per me, è fin troppo benevola, rispetto a quello che si vede nei fatti)
Possibile che nella Lazio tutto accada sempre per colpa di qualcun altro o di un volere superiore cui non è mai possibile opporsi ?
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 15:44
nel frattempo badilate. (cit.)
T'è presa fitta mò co' 'ste badilate..... essempre 'sti slogan, non se ne può più!!
Citazione di: Mauler il 21 Giu 2010, 16:06
Secondo me rinnova fino al 2015 e poi futuro da dirigente... :lol:
Battuta regolare 15-0
Citazione di: Gio il 21 Giu 2010, 16:10
Io quello che non capisco è perchè il responsabile della comunicazione della Lazio si lamenti della comunicazione del mondo Lazio.
E' suo il compito di migliorarla.
A noi De Martino dovrebbe darci delle risposte, non trasferirici i problemi che non ha risolto.
Si e no.
So che quello che sto per scrivere a qualcuno farà rizzare i capelli (qualora li avesse), ma secondo me ha parlato a nuora, perchè suocera intenda....
E' ragazzo intelligente, professionalmente preparato e sempre a mio parere, è perfettamente coscente di non aver reso al meglio delle sue possibilità.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 15:18
ma è riferito al netto cambiamento di rotta di salomone o allo speriamo di no...
'n se capisce.....
la prima che hai detto
Podcast dell'intervista di De Martino con Guido De Angelis per sentire che ha detto??????
Citazione di: AguilaRoja il 21 Giu 2010, 16:34
la prima che hai detto
Prevedibile.
Quindi che ci potesse essere una sostituzione al soglio che fu di Guido Paglia, forse non era una ipotesi totalmente peregrina e destituita da ogni fondamento.
Forse,
forse, qualche segnale in questa direzione c'è stato e qualcuno degli addetti ai lavori lo ha colto più di altri.
Ma, nel caso, ci saranno pure altri candidati vero?
Non so,
Stefano Greco Michele Plastino per esempio,..... no, per carità, scherzo, come se non l'avessi scritto..... una burla.
Citazione di: MagoMerlino il 21 Giu 2010, 17:25
Non so, Stefano Greco Michele Plastino per esempio,..... no, per carità, scherzo, come se non l'avessi scritto..... una burla.
Per me Plastino sarebbe perfetto.
E sarebbe pure una mossa intelligente da parte di Lotito.
Un po' come quando le aziende assumono come capi del personale i sindacalisti più agguerriti (che accettano, altrochè se accettano ...).
Citazione di: Gio il 21 Giu 2010, 17:31
Per me Plastino sarebbe perfetto.
:shock:
se De martino non rinnova il contratto, per me l'anno si apre una aradio!!
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 17:35
:shock:
:coffee3: :zzz: :nghe: :climb: :cool2: :poof: :grr: :grr: :grr: :grr: :nbb2: :party: :win: :dang: :tired: :skla: :jail: :boxe: :oda: :elec: :elec: :elec: :elec: :elec: :elec: :surf: :phone: :band: :coffe2: :priest: :blob4: :shout: :shout: :shout: :shout: :shout:
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 17:35
:shock:
per me nel 2006, l'ha sognato con la cordata (aaahhhhhh) :prr:
Citazione di: asLomaMelda il 21 Giu 2010, 13:41
e' l'unico rappresentante della societa' che ho sempre stimato.
se se ne andasse sarebbe un gran peccato.
certo che comincerebbe a tornare il netto cambiamento di rotta di salomone.
speriamo di no...
effettivamente...
al di la' della critica sacrosanta contro i 'comunicatori' che coi loro attacchi incessanti contro la societa' fanno il gioco dei nemici della Lazio... non e' che adesso diventera' un problema il rinnovo del contratto di De Martino dopo le critiche/contestazioni altrettanto incessanti nei confronti della comunicazione della Lazio?
non e' che De Martino era un incapace quando era alla Lazio... e adesso, visto che FORSE il suo rapporto lavorativo con la Lazio potrebbe finire, e' sul punto di diventare bravissimo e anche un po' eroe?
Citazione di: ZanoniBC il 23 Giu 2010, 09:14
al di la' della critica sacrosanta contro i 'comunicatori' che coi loro attacchi incessanti contro la societa' fanno il gioco dei nemici della Lazio... non e' che adesso diventera' un problema il rinnovo del contratto di De Martino dopo le critiche/contestazioni altrettanto incessanti nei confronti della comunicazione della Lazio?
non e' che De Martino era un incapace quando era alla Lazio... e adesso, visto che FORSE il suo rapporto lavorativo con la Lazio potrebbe finire, e' sul punto di diventare bravissimo e anche un po' eroe?
Perchè ti stupirebbe? Non è stato forse così anche per Sabatini, Gardini, Persichetti o, se vuoi, anche per lo stesso Rossi o, ancora, Ledesma e Behrami ([...] sostituti di Liverani e di un Filippino), tanto per citarne qualcuno. Il principio è che chiunque venga è, di base, incapace nella propria professione, tendenzialmente romanista e certamente non laziale, salvo diventare il miglio professionista che esista nonchè un grande aquilotto nel momento in cui lascia la Società (ancora meglio se rilascia una intervista contro Lotito e/o Tare).
Sono pronto a scommettere che nel momento in cui Tare litigherà con Lotito e lascerà la Lazio, per la "comunicazione" radiofonica diventerà uno dei migliori DS in circolazione.
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
no...non esiste...la stavo sentendo anche io...altro che da suicidio...qui siamo al ridicolo...
continuiamo a dividerci...che annamo bene....
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
l'aveva detto con De Martino in collegamento telefonico.
Quella promessa è stata cancellata col clic della telefonata. De Martino per quieto vivere secondo me ancora non lo manda direttamente a quel paese.
Forse tocchera' a salomone ( :shock: ) farlo.
Guidone...te da na mano e con l'altra ....
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
No, caro Zanoni, sei circondato ... :D
oppure prova con quella dove ci si è divertiti a parlare di chiodi e martello :D
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
La sto ascoltando anche io.
Ma dice cose banali. E sta cazzarando un po'.
Salomone, ormai, è il difensore ufficiale di Lotito.
pure Pasquetti (quello del Tg3 che di solito è un moderato) è avvelenato ...
Citazione di: Gio il 28 Giu 2010, 10:43
La sto ascoltando anche io.
Ma dice cose banali. E sta cazzarando un po'.
Salomone, ormai, è il difensore ufficiale di Lotito.
pure Pasquetti (quello del Tg3 che di solito è un moderato) è avvelenato ...
chi quello che '.. A me stò Dias non mi convince..'?
Ah bè....
Citazione di: Kalle il 28 Giu 2010, 10:48
chi quello che '.. A me stò Dias non mi convince..'?
Ah bè....
scommetto che ora Salomone ti sta diventando simpatico ... :)
Guido comunque non riesce a dire una frase di senso compiuto.
Se scrivi quello che dice , ti manda in analisi.
Citazione di: Gio il 28 Giu 2010, 10:50
scommetto che ora Salomone ti sta diventando simpatico ... :)
E' uno troppo disponibile alla sconfitta per i miei gusti.
E non parlo di visione politica del mondo per carità di patria.
Salomone sta cercando semplicemente di dire qualcosa di sensato, Pasquetti abbonda in slogan privi di senso logico. Che tristezza!!!
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:56
Salomone sta cercando semplicemente di dire qualcosa di sensato, Pasquetti abbonda in slogan privi di senso logico. Che tristezza!!!
pensa che per me Salomone si arrampica sugli specchi e accenna difese senza senso.
Pasquetti esprime il pensiero di chi critics la società.
Comunque, nonostante la difesa appassionata, anche Salomone concorda sul fatto che abbiamo un DS inadeguato
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:56
Salomone sta cercando semplicemente di dire qualcosa di sensato, Pasquetti abbonda in slogan privi di senso logico. Che tristezza!!!
Visto che è corretto distinguere cronaca e comneto puoi riportare, seppure in sintesi, le cose dette dal giornalista del Tempo e quelle del giornalista RAI?
Poi puoi deliziarci pure dei tuoi imperdibili commenti.
PS E' stato detto "comprateve la Lazio"? Ditemelo, perché quella frase dà un tono alla discussione, gli fa fa fare il decollo verticale.
Citazione di: fish_mark il 28 Giu 2010, 11:08
Visto che è corretto distinguere cronaca e comneto puoi riportare, seppure in sintesi, le cose dette dal giornalista del Tempo e quelle del giornalista RAI?
Poi puoi deliziarci pure dei tuoi imperdibili commenti.
PS E' stato detto "comprateve la Lazio"? Ditemelo, perché quella frase dà un tono alla discussione, la fa decollare a vette inarrivabili.
Pasquetti, in sintesi, ha detto che nella Lazio c'è grande confusione, che non si vende nessuno e che Hernanes e Boateng non verranno mai. In sintesi che la gestione della Lazio è inadeguata.
Salomone ha detto che la Lazio ha un DS inadeguato però poi ha concesso l'attenuante che il mercato è difficile, i giocatori hanno troppo potere, ci sono società ci calcio che stanno fallendo per colpa dei giocatori e dei procuratori etc etc.
Citazione di: Gio il 28 Giu 2010, 11:04
pensa che per me Salomone si arrampica sugli specchi e accenna difese senza senso.
La difesa e' che ha parlato con Reja e che Reja l'ha spiegato che ha chiesto alcuni giocatori per coprire i ruoli che a suo avviso sono scoperti. Sei cosi' cortese da spiegarmi, possibilmente senza ricorrere a slogan, cosa c'e' che non ha senso in questo discorso?
Riguardo l'opinione di Salomone su Tare, parliamo appunto di un'opinione di un giornalista sportivo. Nulla di piu', nulla di meno...
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 11:16
Riguardo l'opinione di Salomone su Tare, parliamo appunto di un'opinione di un giornalista sportivo. Nulla di piu', nulla di meno...
Strano, perché segue la Lazio ogni giorno, è pure tifoso, quindi una certa competenza dovrebbe avercela ...
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 11:16
La difesa e' che ha parlato con Reja e che Reja l'ha spiegato che ha chiesto alcuni giocatori per coprire i ruoli che a suo avviso sono scoperti. Sei cosi' cortese da spiegarmi, possibilmente senza ricorrere a slogan, cosa c'e' che non ha senso in questo discorso?
Riguardo l'opinione di Salomone su Tare, parliamo appunto di un'opinione di un giornalista sportivo. Nulla di piu', nulla di meno...
mi riferivo al discorso sui giocatori che hanno troppo potere e i procuratori e bla bla bla ...
ora parlano di Muslera e Salomone sta rispondendo al topic "Auguri Fernando" ... ha detto che Muslera è un portiere che fa errori perchè rischia ... ci sono altri portieri che non rischiano e quindi non fanno errori ..... :lol:
Citazione di: fish_mark il 28 Giu 2010, 11:08
Visto che è corretto distinguere cronaca e comneto puoi riportare, seppure in sintesi, le cose dette dal giornalista del Tempo e quelle del giornalista RAI?
Gio m'ha anticipato. Adesso non sto ascoltando piu' (non ho modo di farlo)...
Citazione di: Gio il 28 Giu 2010, 11:19
ora parlano di Muslera e Salomone sta rispondendo al topic "Auguri Fernando" ... ha detto che Muslera è un portiere che fa errori perchè rischia ... ci sono altri portieri che non rischiano e quindi non fanno errori ..... :lol:
ha riportato un giudizio di Reja, non il suo.
Citazione di: Esprit Libre il 28 Giu 2010, 11:59
ha riportato un giudizio di Reja, non il suo.
Veramente se ha letto il topic ha riportato quello che ho scritto io. :)
Citazione di: Iker77 il 28 Giu 2010, 12:43
Veramente se ha letto il topic ha riportato quello che ho scritto io. :)
Eri anche tu ospite da Guido? :D
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
Lotito non aveva detto che integrava l'organigramma societario che ha fallito l'anno scorso??
l' ha fatto? no è allora è giusto denigrare chi ha perso Pandev, chi ha assunto Ballardini, chi a preso eliseu, chi è arrivato 12, ed ha fatto una Europa Legague vergognosa.
Citazione di: tevere top il 28 Giu 2010, 13:01
Lotito non aveva detto che integrava l'organigramma societario che ha fallito l'anno scorso??
l' ha fatto? no è allora è giusto denigrare chi ha perso Pandev, chi ha assunto Ballardini, chi a preso eliseu, chi è arrivato 12, ed ha fatto una Europa Legague vergognosa.
Giusto denigrare un par de ciuf.oli.
Al massimo giusto criticare.
Citazione di: Kalle il 28 Giu 2010, 13:10
Giusto denigrare un par de ciuf.oli.
Al massimo giusto criticare.
anche perchè denigrare chi ha già dato prova di inadeguatezza da solo è proprio una cattiveria...
Citazione di: hankmoody il 28 Giu 2010, 14:05
anche perchè denigrare chi ha già dato prova di inadeguatezza da solo è proprio una cattiveria...
Anche perchè denigrare un tesserato della S.S. Lazio è solo che da romanisti.
Citazione di: hankmoody il 28 Giu 2010, 14:05
anche perchè denigrare chi ha già dato prova di inadeguatezza da solo è proprio una cattiveria...
Hai ragione, non è giusto denigrare chi è inadeguato, è giusto
COME MINIMO CRITICARE!!!
Citazione di: tevere top il 28 Giu 2010, 16:13
Hai ragione, non è giusto denigrare chi è inadeguato, è giusto
COME MINIMO CRITICARE!!!
Ecco breve magari, se ti riesce ma ho dei dubbi, anche con un minimo di granum salis
Citazione di: Kalle il 28 Giu 2010, 16:22
Ecco breve magari, se ti riesce ma ho dei dubbi, anche con un minimo di granum salis
se il prossimo anno perderemo entrambi i derby, potresti chiedere ai rommANISTI, di non denigrarci, ma di criticarci con un minimo di granum salis,
qualora dovessimo riperdere in casa con catania, bari, parma, cagliari, chiedi ai loro tifosi di non gridarci SERIE B, ma limitarsi a criticare con un minimo di granum salis.
Citazione di: tevere top il 28 Giu 2010, 17:05
se il prossimo anno perderemo entrambi i derby, potresti chiedere ai rommANISTI, di non denigrarci, ma di criticarci con un minimo di granum salis,
qualora dovessimo riperdere in casa con catania, bari, parma, cagliari, chiedi ai loro tifosi di non gridarci SERIE B, ma limitarsi a criticare con un minimo di granum salis.
Ma no, in quel caso, basterà affermare "SERIE B", sereanamente, pacatamente, di fronte alla Tribuna Monte Mario. Un leggero brusio per non urtare la suscettibilità del presdiente.
Al posto di "presidente vattene" potremo dichiarare, sempre serenamente e pacatamente, " presidente si dimetta"
Citazione di: Kalle il 28 Giu 2010, 14:11
Anche perchè denigrare un tesserato della S.S. Lazio è solo che da romanisti.
Io j'ho leverebbe stò tesserino...
ho sentito a sprazzi e devo dire che mi ha colpito la telefonata di un ascoltatore.
costui é stanco, esaurito dalla gestione Lotito, ha rivangato tutte le malefatte, mancava solo pdm.
poi un'accusa a Guidone di essere troppo tenero, la convinzione che dietro la vicenda Pandev ci sia del marcio..ma purtroppo Guidone non ha le prove, dice.
poi, appena sentita la voce di Salomone, un attacco verbale violento e maleducato.
sono dispiaciuto che alcuni vivano questo disagio.+
Citazione di: robylele il 29 Giu 2010, 11:10
ho sentito a sprazzi e devo dire che mi ha colpito la telefonata di un ascoltatore.
costui é stanco, esaurito dalla gestione Lotito, ha rivangato tutte le malefatte, mancava solo pdm.
poi un'accusa a Guidone di essere troppo tenero, la convinzione che dietro la vicenda Pandev ci sia del marcio..ma purtroppo Guidone non ha le prove, dice.
poi, appena sentita la voce di Salomone, un attacco verbale violento e maleducato.
sono dispiaciuto che alcuni vivano questo disagio.+
Presumo che uno che telefona sia un ascoltatore assiduo. Il perchè sia ridotto cosi' sta tutto li'.
perchè ascoltarlo quando ci sarebbe tanta buona musica? Mistero. O forse neppure troppo, anzi per niente.
Citazione di: MagoMerlino il 28 Giu 2010, 12:37
perchè?
MagoMerlino si/mi chiede perche' ieri ho ascoltato la trasmissione di Guido De Angelis e i suoi attacchi scomposti (sgrammaticati e privi di logica) contro la societa'.
I motivi sono due. Primo, mi e' capitato per caso; secondo, sono comunque estremamente interessato al fenomeno dello sloganismo (che immagino influenzi anche alcuni degli utenti di questo forum)
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 12:41
MagoMerlino si/mi chiede perche' ieri ho ascoltato la trasmissione di Guido De Angelis e i suoi attacchi scomposti (sgrammaticati e privi di logica) contro la societa'.
Si/mi cosa vuol dire grammaticalmente parlando?
Come fai a sostenere che i suoi sono attacchi scomposti alla società, secondo me sono ancora troppo blandi.... potrebbe e DOVREBBE fare di più, cominciano ad esserci molti personaggi che potrebbero offrire il loro contributo. Spero che la stampa si svegli prima di ritrovarci a partire per Auronzo, nelle condizioni dell'anno scorso. Ora che l'interesse per i mondiali sta scemando, qualche segnale c'è.... sono moderatamente ottimista.
Sulla logica, chi sei tu a giudicarli in questa maniera, idem per la grammatica. Se poi sei un esperto di comunicazione radiofonica, sarebbe interessante un contributo maggiore a sostegno della critica, senza limitarti ai soliti slogan.
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 12:41
I motivi sono due. Primo, mi e' capitato per caso; secondo, sono comunque estremamente interessato al fenomeno dello sloganismo (che immagino influenzi anche alcuni degli utenti di questo forum)
Per caso, ma comunque interessato.... ma ce la vedi pure tu una contraddizione?
Ma lasciali perdere 'sti slogan che sei tu il primo a farne abuso.
Se non si è d'accordo con la linea editoriale di una trasmissione radiofonica locale, cambiate canale, evitando di riportare ogni cosa, tanto è pacifico che non siete d'accordo su nulla.
Oppure, TELEFONATEGLI! ed esprimetegli il vostro dissenso.
Citazione di: MagoMerlino il 29 Giu 2010, 13:01
Si/mi cosa vuol dire grammaticalmente parlando?
...
Oppure, TELEFONATEGLI! ed esprimetegli il vostro dissenso.
mi chiede e/o si chiede. piu' chiaro cosi'?
comunque non ho tempo di telefonare a chicchessia, normalmente sono impegnato in altre attivita' (e normalmente non ascolto la radio, ieri e' stato un caso: anche se non capisco perche' la cosa dovrebbe interessarti).
riguardo gli slogan di cui abuserei, ti chiedo di farmi gentilmente un esempio. uno solo.
resta il fatto che se pur di gettare fango contro Lotito e contro la Lazio ti riduci a difendere l'eloquio guidonesco (degno dei mercati generali)...
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 13:12
mi chiede e/o si chiede. piu' chiaro cosi'?
comunque non ho tempo di telefonare a chicchessia, normalmente sono impegnato in altre attivita' (e normalmente non ascolto la radio, ieri e' stato un caso: anche se non capisco perche' la cosa dovrebbe interessarti).
riguardo gli slogan di cui abuserei, ti chiedo di farmi gentilmente un esempio. uno solo.
resta il fatto che se pur di gettare fango contro Lotito e contro la Lazio ti riduci a difendere l'eloquio guidonesco (degno dei mercati generali)...
Caro Zanoni
l'intervento di MM è di una semplicità quasi banale. Hai mai sentito parlare di libera informazione? E tutelata dalla Costituzione peraltro. Insomma, l'attività di un giornalista, commentatore e conduttore deve poter essere libera e va valutata per quello che è.
L'oggetto delle tue attenzioni è la nota trasmissione del catetere radiofonico, poi però trovi li modo di mettere insieme MM con i nemici della
lazzialità. Non userai slogan, ma fai un'operazione scorretta oltre che di costruzione di falsità.
Non gradisci quella trasmissione? Ritieni degradante ascoltare l'eloquio da "mercati generali" (nobile attività peraltro, di molto formativa)? Bene, dillo pure ai diretti interessati, tra i quali non si può e non si deve iscrivere il signor Merlino Mago.
Sarebbe interessante sapere quali libere informazioni dà il signor de angelis ogni giorno.
Citazione di: fish_mark il 29 Giu 2010, 13:36
Caro Zanoni
l'intervento di MM è di una semplicità quasi banale. Hai mai sentito parlare di libera informazione? E tutelata dalla Costituzione peraltro. Insomma, l'attività di un giornalista, commentatore e conduttore deve poter essere libera e va valutata per quello che è.
L'oggetto delle tue attenzioni è la nota trasmissione del catetere radiofonico, poi però trovi li modo di mettere insieme MM con i nemici della lazzialità. Non userai slogan, ma fai un'operazione scorretta oltre che di costruzione di falsità.
Non gradisci quella trasmissione? Ritieni degradante ascoltare l'eloquio da "mercati generali" (nobile attività peraltro, di molto formativa)? Bene, dillo pure ai diretti interessati, tra i quali non si può e non si deve iscrivere il signor Merlino Mago.
Quoque tu fish_mark !!!
mi caschi sulla libertà di critica, cui tutti siamo soggetti quali personaggi pubblici.
libera critica in libero forum !!
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 13:12
riguardo gli slogan di cui abuserei, ti chiedo di farmi gentilmente un esempio. uno solo.
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 13:12
pur di gettare fango contro Lotito e contro la Lazio
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 13:12
l'eloquio guidonesco (degno dei mercati generali) ...
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 13:12
resta il fatto che se pur di gettare fango contro Lotito e contro la Lazio ti riduci a difendere l'eloquio guidonesco (degno dei mercati generali)...
per risponderti in maniera chiara quantunque inequivocabile, dovrei chiedere una deroga ai regolamenti, però
non ho tempo di telefonare a chicchessia, normalmente sono impegnato in altre attivita' ........
Ho letto soltanto questa ultima pagina, vedo che si è tacciati di essere romanisti solo perchè si critica la S.S. Lazio e i suoi tesserati.
Siamo tornati ai tempi del dux e di stalin. ;)
Citazione di: Ulissechina il 29 Giu 2010, 14:18
Ho letto soltanto questa ultima pagina, vedo che si è tacciati di essere romanisti solo perchè si critica la S.S. Lazio e i suoi tesserati.
Siamo tornati ai tempi del dux e di stalin. ;)
Vabbè ma dai so 4 gatti, come al solito :D
Citazione di: Ulissechina il 29 Giu 2010, 14:18
Ho letto soltanto questa ultima pagina, vedo che si è tacciati di essere romanisti solo perchè si critica la S.S. Lazio e i suoi tesserati.
Siamo tornati ai tempi del dux e di stalin. ;)
C'hai problemi con l'italiano?
Criticare non è uguale a denigrare.
Citazione di: NBA-LAZIO il 29 Giu 2010, 14:23
Vabbè ma dai so 4 gatti, come al solito :D
chi sarebbero i 4 gatti ?
Citazione di: zaradona il 29 Giu 2010, 13:42
Sarebbe interessante sapere quali libere informazioni dà il signor de angelis ogni giorno.
magno tranquillo.
Beato te che sei Happy con la situazione attuale. :lol:
Zanoni, riesci per una volta a non inserire la parola "slogan" in una tua replica?
Lotito é utile, Guidone é indispensabile.
quando mi capita l'ascolto volentieri.
lo sento sincero, quindi lo perdono sempre.
Salomone sta migliorando, adesso si può sentire.
ribadisco che in fondo mi dispiace, siamo tifosi della squadra, del malessere che opprime i tanti gatti che chiamano per inveire contro la società. se non ci sono terremoti particolari potrebbe durare altri 15/20 anni, considerando che Lotito é ralativamente giovane.
spero che rinsaviscano, ma solo per loro lo dico.
Citazione di: Ulissechina il 29 Giu 2010, 14:38
Beato te che sei Happy con la situazione attuale. :lol:
sarò un laziale atipico :)
Citazione di: zaradona il 29 Giu 2010, 14:32
magno tranquillo.
Per te l'informazione corretta è quella positiva con un giornale radio dal titolo "vatuttobenemadamalamarchesa", ormai figlia del tempo in cui prevale l'infotainment sulle esigenze della informazione. La cosa che più mi da fastidio poi è che in tutto questo mi trovo costretto pure a difendere Guidone, il che esula dalle mie competenze e dai miei interessi: ci pensa lui a difendersi.
D'altronde secondo il tuo approccio al mondo dell'informazione, le notizie sono fornite non dalle agenzie di stampa ma esclusivamente dai comunicati stampa dei soggetti interessati, mentre in caso di rumours non proprio positivi riesci ad affermare con grande naturalezza che "se ci credi è vero. se non ci credi non è vero." Pertanto, secondo questa sequenza la notizia è vera se ci credo: la psicanalisi applicata al giornalismo.
Però hai un sussulto di coscienza nel momento in cui poi affermi che "Io non ci credo , ai posteri l'ardua sentenza", e così ti rifugi nell'aiuto dei posteri, perché sapevi di essere arrivato sull'orlo del ridicolo.
Il conduttore di un contenitore radiofonico o televisivo non è un musicista da piano bar che gli puoi dire "suonala ancora sam"; peraltro non si spara mai sul pianista.
Citazione di: robylele il 29 Giu 2010, 14:46
Lotito é utile, Guidone é indispensabile.
quando mi capita l'ascolto volentieri.
lo sento sincero, quindi lo perdono sempre.
Salomone sta migliorando, adesso si può sentire.
ribadisco che in fondo mi dispiace, siamo tifosi della squadra, del malessere che opprime i tanti gatti che chiamano per inveire contro la società. se non ci sono terremoti particolari potrebbe durare altri 15/20 anni, considerando che Lotito é ralativamente giovane.
spero che rinsaviscano, ma solo per loro lo dico.
ne ha rovinati piu' lui che il petrolio. (cit.)
Citazione di: happyeagle il 29 Giu 2010, 13:44
Quoque tu fish_mark !!!
mi caschi sulla libertà di critica, cui tutti siamo soggetti quali personaggi pubblici.
libera critica in libero forum !!
Mai stato così d'accordo con te caro il mio Happyeagle
Citazione di: fish_mark il 29 Giu 2010, 14:48
Per te l'informazione corretta è quella positiva con un giornale radio dal titolo "vatuttobenemadamalamarchesa", ormai figlia del tempo in cui prevale l'infotainment sulle esigenze della informazione. La cosa che più mi da fastidio poi è che in tutto questo mi trovo costretto pure a difendere Guidone, il che esula dalle mie competenze e dai miei interessi: ci pensa lui a difendersi.
D'altronde secondo il tuo approccio al mondo dell'informazione, le notizie sono fornite non dalle agenzie di stampa ma esclusivamente dai comunicati stampa dei soggetti interessati, mentre in caso di rumours non proprio positivi riesci ad affermare con grande naturalezza che "se ci credi è vero. se non ci credi non è vero." Pertanto, secondo questa sequenza la notizia è vera se ci credo: la psicanalisi applicata al giornalismo.
Però hai un sussulto di coscienza nel momento in cui poi affermi che "Io non ci credo , ai posteri l'ardua sentenza", e così ti rifugi nell'aiuto dei posteri, perché sapevi di essere arrivato sull'orlo del ridicolo.
Il conduttore di un contenitore radiofonico o televisivo non è un musicista da piano bar che gli puoi dire "suonala ancora sam"; peraltro non si spara mai sul pianista.
Interessante quanto errata analisi.
Ma è solo il ricamo , manca la risposta alla domanda posta.
Citazione di: fish_mark il 29 Giu 2010, 14:50
Mai stato così d'accordo con te caro il mio Happyeagle
e allora?? che facciamo, non critichiamo più il conduttore perchè è funzionale a deprimere l'ambiente e mette in ambasce quei pochi che ancora vedono la Lazio come momento di svago nelle loro giornate?
P.S. happyeagle minuscolo , please ;)
Citazione di: NBA-LAZIO il 29 Giu 2010, 14:23
Vabbè ma dai so 4 gatti, come al solito :D
alle elementari invece mi dicevano SEMO DEPPIU'.
Citazione di: zaradona il 29 Giu 2010, 14:50
Interessante quanto errata analisi.
Ma è solo il ricamo , manca la risposta alla domanda posta.
C'è e lo sai, ma non vuoi vedere, d'altronde è vero soltanto ciò che credi, quando di solito accade il contrario.
Citazione di: happyeagle il 29 Giu 2010, 15:04
e allora?? che facciamo, non critichiamo più il conduttore perchè è funzionale a deprimere l'ambiente e mette in ambasce quei pochi che ancora vedono la Lazio come momento di svago nelle loro giornate?
P.S. happyeagle minuscolo , please ;)
Il conduttore va criticato valutando ciò che dice, ancorché sia funzionale o meno a deprimere l'ambiente.
Il fatto di vedere la Lazio come momento di svago non significa che mi può e mi deve andare bene tutto. L'argomento è leggero, lo so bene - i problemi della vita sono altri - ma di quella cosa poco seria ce ne interessiamo tutti e tutti noi abbiamo qualcosa da ridire.
Citazione di: robylele il 29 Giu 2010, 15:20
alle elementari invece mi dicevano SEMO DEPPIU'.
;)
Citazione di: fish_mark il 29 Giu 2010, 15:26
C'è e lo sai, ma non vuoi vedere, d'altronde è vero soltanto ciò che credi, quando di solito accade il contrario.
Io vedo solo questo , in attesa di delucidazioni alla tua affermazione:
(http://www.sinteh.com/images/novosti/tomba_475d3b59cddfd.jpg)
Citazione di: fish_mark il 29 Giu 2010, 13:36
Caro Zanoni
l'intervento di MM è di una semplicità quasi banale. Hai mai sentito parlare di libera informazione? E tutelata dalla Costituzione peraltro. Insomma, l'attività di un giornalista, commentatore e conduttore deve poter essere libera e va valutata per quello che è.
mi indichi dov'e' che ho scritto che la trasmissione in questione andrebbe chiusa? io ho semplicemente letto il topic, in cui si parla di un intervento di De Martino e dei buoni propositi del conduttore De Angelis. ieri mi e' capitato di ascoltare la prima ora di trasmissione e ho riscontrato la presenza di tutto il campionario della sloganistica antilotitiana. punto.
Citazione di: MagoMerlino il 29 Giu 2010, 13:54
per risponderti in maniera chiara quantunque inequivocabile, dovrei chiedere una deroga ai regolamenti, però non ho tempo di telefonare a chicchessia, normalmente sono impegnato in altre attivita' ........
gettare fango contro Lotito e contro la lazio NON e' uno slogan: e' la semplice descrizione, ovviamente metaforica, di quello che anche tu fai ogni giorno, attaccare in modo strumentale, per scopi diversi dalla critica, attacandosi al nulla pur di raggiungere il proprio scopo. cioe', parlar male della Lazio...
riguardo l'eloquio da mercati generali, anche in questo caso si tratta di una semplice descrizione del modo di parlare del soggetto in questione. se a scuola non c'e' andato, mica e colpa mia...
Citazione di: zaradona il 29 Giu 2010, 11:41
Presumo che uno che telefona sia un ascoltatore assiduo. Il perchè sia ridotto cosi' sta tutto li'.
Citazione di: zaradona il 21 Giu 2010, 11:18
Guido , ti ascolto tutte le mattine
Lo dicevo io... da mò che lo dicevo ...
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 21:46
gettare fango contro Lotito e contro la lazio NON e' uno slogan: e' la semplice descrizione, ovviamente metaforica, di quello che anche tu fai ogni giorno, attaccare in modo strumentale, per scopi diversi dalla critica, attacandosi al nulla pur di raggiungere il proprio scopo. cioe', parlar male della Lazio...
Ma falla finita e non permetterti mai più di scrivere al mio riguardo una cosa del genere.
Io non parlo male della Lazio, ne critico il presidente, senza scopi diversi da quello di chiedere il meglio possibile per la Lazio,
HAI CAPITO? quindi piantala!
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 21:46
riguardo l'eloquio da mercati generali, anche in questo caso si tratta di una semplice descrizione del modo di parlare del soggetto in questione. se a scuola non c'e' andato, mica e colpa mia...
E tu cosa cazzio ne sai se è andato a scuola o meno? Tu ci sei andato? E cosa avresti imparato, a scrivere la parola
slogan?
Citazione di: Aquila Romana il 29 Giu 2010, 21:47
Lo dicevo io... da mò che lo dicevo ...
vedi , se tu leggessi cio' che poi vai in parte a quotare , ti saresti accorto che quella frase non è mia ma di Stefano De Martino.
E avresti anche evitato una tua personale figuraccia.
ah la fretta dell' "io l'avevo detto"....
Citazione di: ZanoniBC il 29 Giu 2010, 21:46
gettare fango contro Lotito e contro la lazio NON e' uno slogan: e' la semplice descrizione, ovviamente metaforica, di quello che anche tu fai ogni giorno, attaccare in modo strumentale, per scopi diversi dalla critica, attacandosi al nulla pur di raggiungere il proprio scopo. cioe', parlar male della Lazio...
riguardo l'eloquio da mercati generali, anche in questo caso si tratta di una semplice descrizione del modo di parlare del soggetto in questione. se a scuola non c'e' andato, mica e colpa mia...
Questa è pesante, cosa non si fa per difendere lotito.
Citazione di: MagoMerlino il 29 Giu 2010, 22:23
Io non parlo male della Lazio, ne critico il presidente, senza scopi diversi da quello di chiedere il meglio possibile per la Lazio, HAI CAPITO?
gia', come se il presidente della Lazio non fosse la Lazio, come se fosse altro. mi sa che sei tu quello che NON ha capito...
per quanto mi riguarda, continuo a non capire il nesso tra chiedere il meglio per la Lazio (cosa condivisibile) e gli attacchi strumentali...
Citazione di: ZanoniBC il 01 Lug 2010, 17:17
gia', come se il presidente della Lazio non fosse la Lazio,
infatti non lo e'.
Citazione di: ZanoniBC il 01 Lug 2010, 17:17
gia', come se il presidente della Lazio non fosse la Lazio, come se fosse altro. mi sa che sei tu quello che NON ha capito...
Fattene una ragione, il presidente della Lazio, qualsiasi presidente della Lazio, non
è la Lazio. La gestisce, ne è responsabile legalmente, può essere considerato l'elemento più importante della società, ma non
è la Lazio.
Citazione di: ZanoniBC il 01 Lug 2010, 17:17
per quanto mi riguarda, continuo a non capire il nesso tra chiedere il meglio per la Lazio (cosa condivisibile) e gli attacchi strumentali...
ma lascia perdere lo slogan degli attacchi strumentali, qui non ci sono strumenti, ne complessi, ne orchestre, ne secondi, terzi, quarti, fini, scopi, obiettivi. Qui si chiede il meglio possibile per la Lazio, ANCHE attraverso il semplice esercizio della critica.
Citazione di: MagoMerlino il 01 Lug 2010, 17:37
Fattene una ragione, il presidente della Lazio, qualsiasi presidente della Lazio, non è la Lazio. La gestisce, ne è responsabile legalmente, può essere considerato l'elemento più importante della società, ma non è la Lazio.
ma lascia perdere lo slogan degli attacchi strumentali, qui non ci sono strumenti, ne complessi, ne orchestre, ne secondi, terzi, quarti, fini, scopi, obiettivi. Qui si chiede il meglio possibile per la Lazio, ANCHE attraverso il semplice esercizio della critica.
ve piacerebbe.. invece no QUALSIASI Presidente è la Lazio o meglio è soprattutto LUi la Lazio.
perchè ci mette la faccia e soprattutto il grano.
Citazione di: Kalle il 01 Lug 2010, 18:12
ve piacerebbe.. invece no QUALSIASI Presidente è la Lazio o meglio è soprattutto LUi la Lazio.
perchè ci mette la faccia e soprattutto il grano.
Pensa che questa è la mia critica fondamentale a Lotito.
Quella per cui nessun risultato potrà mai rendermelo gradito.
Lui non è la Lazio.
Se lo può scordare.
E ciò che di più lontano dalla Lazio (quella vera) si possa immaginare.
Citazione di: Gio il 01 Lug 2010, 21:41
Pensa che questa è la mia critica fondamentale a Lotito.
Quella per cui nessun risultato potrà mai rendermelo gradito.
Lui non è la Lazio.
Se lo può scordare.
E ciò che di più lontano dalla Lazio (quella vera) si possa immaginare.
.
Citazione di: Kalle il 01 Lug 2010, 18:12
ve piacerebbe.. invece no QUALSIASI Presidente è la Lazio o meglio è soprattutto LUi la Lazio.
perchè ci mette la faccia e soprattutto il grano.
Ma piacerà a te.... pure Chinaglia allora è la Lazio..... che poi
ve piacerebbe.. ma
ve de che?
Che ci metta la faccia è normale, potremmo discutere sulle convenienze che si hanno a mettercela, oltre ad essere mossi dalla passione.
Sul grano, bhè..... io non so ESATTAMENTE quanti soldi, propri, ci mette mediamente ogni anno un presidente di una squadra di calcio di serie A. Ma Lotito oltre all'acquisto delle azioni non mi risulta abbia messo altro. Ha fatto un investimento in azioni e si è fermato lì. Se le rivende, quantomeno ci riprende il valore che hanno sul mercato, che lui ha contribuito ad ottenere.
Di certo da completo sconosciuto, a suo modo è diventato un personaggio.
Qualsiasi persona dovesse essere presidente della Lazio dovrebbe umilmente riconoscere l'onore di presiedere questa società, altro che esserne ritenuto di fatto la personificazione della società..... Fiscalmente, legalmente, civilmente e penalmente, è da considerarsi il massimo esponente, ma dal punto di "filosofico" dell'appartenenza ad un ideale sportivo, nessuno può essere messo allo stesso livello dell'ideale stesso.
Citazione di: ZanoniBC il 28 Giu 2010, 10:30
sto ascoltando la trasmissione di Guido De Angelis: ed e' tutto un perculeggiamento nei confronti di Lotito e Tare, al limite della diffamazione (tecnicamente definita).
ma non aveva detto che era disponibile a sotterrare l'ascia di guerra? e a quanto sento, e' anche uno dei meno peggio (figuriamoci gli altri)!
ma non esiste una trasmissione radiofonica condotta da persone un minimo preparate (nel senso culturale del termine) e non eccessivamente sloganiste?
Prova a sentirti per qualche giorno la trasmissione di Buzzanca e Pantano alle 14 e 15 (98.100) è divertente, a me sembrano competenti, lasciano spazio a tutte le opinioni e sono crtitici quando occorre (aimè spesso) con la società, senza urlare senza trascinare le folle, e a differenza di Guido non ti deprime ed è facile che ti fai anche quattro risate...
Citazione di: Kalle il 01 Lug 2010, 18:12
ve piacerebbe.. invece no QUALSIASI Presidente è la Lazio o meglio è soprattutto LUi la Lazio.
perchè ci mette la faccia e soprattutto il grano.
Ok ci stò pure al tuo discorso
A me quella faccia e quel modo di fare non piacciano proprio, ma proprio zero !
Mi consenti, da tifoso, di auspicare che cambi modo di fare oppure passi la mano ?
Prima che faccia talmenti tanti danni alla Lazio da richiedere almeno 20 anni e 3 presidenti per rimettere a posto le cose ?
Così forse chiariamo una volta per tutte stò discorso su ruoli ufficiali (tesserati) e chi li ricopre
Citazione di: Gio il 01 Lug 2010, 21:41
Pensa che questa è la mia critica fondamentale a Lotito.
Quella per cui nessun risultato potrà mai rendermelo gradito.
Lui non è la Lazio.
Se lo può scordare.
E ciò che di più lontano dalla Lazio (quella vera) si possa immaginare.
Alla voce ipocrisia si potrebbero leggere le tue parole.
Citazione di: MagoMerlino il 01 Lug 2010, 21:55
Ma piacerà a te.... pure Chinaglia allora è la Lazio..... che poi ve piacerebbe.. ma ve de che?
Che ci metta la faccia è normale, potremmo discutere sulle convenienze che si hanno a mettercela, oltre ad essere mossi dalla passione.
Sul grano, bhè..... io non so ESATTAMENTE quanti soldi, propri, ci mette mediamente ogni anno un presidente di una squadra di calcio di serie A. Ma Lotito oltre all'acquisto delle azioni non mi risulta abbia messo altro. Ha fatto un investimento in azioni e si è fermato lì. Se le rivende, quantomeno ci riprende il valore che hanno sul mercato, che lui ha contribuito ad ottenere.
Di certo da completo sconosciuto, a suo modo è diventato un personaggio.
Qualsiasi persona dovesse essere presidente della Lazio dovrebbe umilmente riconoscere l'onore di presiedere questa società, altro che esserne ritenuto di fatto la personificazione della società..... Fiscalmente, legalmente, civilmente e penalmente, è da considerarsi il massimo esponente, ma dal punto di "filosofico" dell'appartenenza ad un ideale sportivo, nessuno può essere messo allo stesso livello dell'ideale stesso.
Quieste parole da un qualsiasi essere dotato di un minimo di ritegno se non di intelligenza non me le aspetterei.
Ti informo che quando acquisti le azioni di una società ti prendi la quota parte di tutto. DEBITI, CREDITI, UTILI e PASSIVITA'
Adesso ci spiegherai QUANTO CI HA GUADAGNATO in talleri, dobloni, dollari, finanche euro fino ad oggi il sig.Lotito.
Ah la fama di essere riconosciuto. 'Con la 'fama' non ci fai la spesa al supermercato' (cit.)
Citazione di: Aquila Romana il 02 Lug 2010, 00:06
Ok ci stò pure al tuo discorso
A me quella faccia e quel modo di fare non piacciano proprio, ma proprio zero !
Mi consenti, da tifoso, di auspicare che cambi modo di fare oppure passi la mano ?
Prima che faccia talmenti tanti danni alla Lazio da richiedere almeno 20 anni e 3 presidenti per rimettere a posto le cose ?
Così forse chiariamo una volta per tutte stò discorso su ruoli ufficiali (tesserati) e chi li ricopre
Il Presidente Lotito ha DEI MODI DI FARE ORRENDI. Ma non ricordo gentlemen in fila per acquistare la Lazio quando stavamo al baratro.
Adesso i gentlemen se facciano avanti per acquistarla. 'Ndo stanno?
Citazione di: MagoMerlino il 01 Lug 2010, 17:37
Fattene una ragione, il presidente della Lazio, qualsiasi presidente della Lazio, non è la Lazio. La gestisce, ne è responsabile legalmente, può essere considerato l'elemento più importante della società, ma non è la Lazio.
invece lo e'. dal primo all'ultimo giorno della sua presidenza. per il semplice fatto che ne e' il proprietario (per i 2/3).
1quando i critici/contestatori avranno compreso questo semplice concetto, magari saranno incentivati a rivedere le loro pregiudizievoli e dannose posizioni.
Citazione di: MagoMerlino il 01 Lug 2010, 21:55
Ma piacerà a te.... pure Chinaglia allora è la Lazio
Chinaglia, nel periodo in cui e' stato presidente, e' stato la Lazio. come lo sono stati tutti gli altri proprietari della Lazio. perche' se la Lazio non avesse proprietari... mi spieghi come la Lazio potrebbe esistere? potrebbe esistere una qualsiasi societa' di calcio... senza un proprietario?
boh, e' talmente banale questo concetto che davvero non riesco a capire come una persona dotata di un minimo di dignita' possa negarlo in modo cosi' sfacciato e maldestro.
Citazione di: Aquila Romana il 02 Lug 2010, 00:06
Ok ci stò pure al tuo discorso
A me quella faccia e quel modo di fare non piacciano proprio, ma proprio zero !
Mi consenti, da tifoso, di auspicare che cambi modo di fare oppure passi la mano ?
Prima che faccia talmenti tanti danni alla Lazio da richiedere almeno 20 anni e 3 presidenti per rimettere a posto le cose ?
Così forse chiariamo una volta per tutte stò discorso su ruoli ufficiali (tesserati) e chi li ricopre
purtroppo è la situazione che ha gia trovato lotito lasciata da altri presidenti venerati qui dentro
Citazione di: Kalle il 02 Lug 2010, 08:28
Quieste parole da un qualsiasi essere dotato di un minimo di ritegno se non di intelligenza non me le aspetterei.
Non ti riesce proprio a non cercare la maniera per offendere l'interlocutore, devo cominciare pure io a mettere in dubbio il quoziente intellettivo dell'interlocutore di turno, vediamo che fine fanno le discussioni.
Citazione di: Kalle il 02 Lug 2010, 08:28
Ti informo che quando acquisti le azioni di una società ti prendi la quota parte di tutto. DEBITI, CREDITI, UTILI e PASSIVITA'
E allora? Sta gestendo i bilanci, ma lui di soldi propri oltre alle azioni, non ha investito altri soldi. O hai notizie differenti?
Citazione di: Kalle il 02 Lug 2010, 08:28
Adesso ci spiegherai QUANTO CI HA GUADAGNATO in talleri, dobloni, dollari, finanche euro fino ad oggi il sig.Lotito.
Ma prima, ADESSO, mi scrivi, quotando il messaggio dove lo avrei scritto, DOVE, QUANDO E COME ho mai sostenuto che il Signor Claudio Lotito presidente della S.S.Lazio sezione calcio professionistico maschile ha GUADAGNATO UN SOLO EURO! Mai parlato di guadagni diretti in denaro. MAI! E non ti dovrebbe essere permesso di affibiare ad altri utenti concetti mai espressi con l'unico scopo di delegittimarli agli occhi di chi legge..
Citazione di: Kalle il 02 Lug 2010, 08:28
Ah la fama di essere riconosciuto. 'Con la 'fama' non ci fai la spesa al supermercato' (cit.)
Per una persona megalomane, vanesia e presuntuosa, con smanie da prima donna, avere un palcoscenico come quello che ti può fornire internazionalmente l'essere il massimo responsabile di una società come la Lazio, è un'ambizione che va oltre il mero guadagno di denaro, soddisfa il suo smisurato ego. Per tutto il resto c'è Mastercard!
Citazione di: Kalle il 02 Lug 2010, 08:28
Adesso ci spiegherai QUANTO CI HA GUADAGNATO in talleri, dobloni, dollari, finanche euro fino ad oggi il sig.Lotito.
Lungi da me asserire che Lotito ci sta guadagnando, però vedendo i bilanci (eh lo so caro Kalle, sono un rompi palle che fa le pulci ai bilanci) ci sono altre cose che dovrebbero essere chiarite (oltre a quelle che ti ho fatto notare su un altro topic).
In particolare sul bilancio della Lazio c'è la voce
Rapporti con parti correlate , in cui si dice che la Lazio ha intrattenuto rapporti con la Roma Union Security S.r.l. (società facente capo al Dr. Claudio Lotito), avente ad oggetto la vigilanza del centro sportivo di Formello e con la Gasoltermica Laurentina S.p.A. (società facente capo al Dr. Claudio Lotto) avente ad oggetto la manutenzione del centro sportivo di Formello.
Inoltre, sempre sul bilancio, c'è scritto che: "Data la scarsa significatività degli importi sopramenzionati non si è ritenuto necessario indicare gli stessi distintamente negli schemi di bilancio".
Negli anni i costi sopportati dalla Lazio sono stati:
Union Security Gasoltermica
al 30/6/06 326.000
al 30/6/07 337.000 189.000
al 30/6/08 383.000 366.000
al 30/6/09 380.000 730.000
Mentre con la Union Security i costi sono stati pressochè costanti negli anni, con la Gasoltermica si è passati in due anni da 189.000 euro a 730.000 euro, con un incremento annuo quasi del 100%.
Ora è vero che su un fatturato di 80 mln di euro queste cifre sono irrisorie, però mi sembra giusto e doveroso sapere perchè il costo della manutenzione del centro sportivo di Formello è salito così vertiginosamente.
Abbiamo apportato modifiche strutturali al centro? Abbiamo ridipinto le pareti? Abbiamo cambiato il manto erboso dei campi di calcio?
Che dici è necessario un chiarimento?
Io un'idea me la sono fatta, ma preferisco tenermela per me.
Tutto al più, giusto perchè sei te ( :twisted:), se vuoi te la dico in pvt.
Citazione di: neversurrender il 02 Lug 2010, 14:11
Che dici è necessario un chiarimento?
c'è l'assemblea dove qualsiasi azionista può chiedere conto su tutto..... è la risposta standard.
Citazione di: MagoMerlino il 02 Lug 2010, 14:31
c'è l'assemblea dove qualsiasi azionista può chiedere conto su tutto..... è la risposta standard.
saranno le spese dei cancelli sfasciati alle contestazioni e dell'impianto d'allarme.
No ?
Citazione di: Gio il 01 Lug 2010, 21:41
Pensa che questa è la mia critica fondamentale a Lotito.
Quella per cui nessun risultato potrà mai rendermelo gradito.
Lui non è la Lazio.
Se lo può scordare.
E ciò che di più lontano dalla Lazio (quella vera) si possa immaginare.
.
Citazione di: zaradona il 02 Lug 2010, 14:52
saranno le spese dei cancelli sfasciati alle contestazioni e dell'impianto d'allarme.
No ?
che? E io che ne so? Tu che certezze hai?
Citazione di: ZanoniBC il 02 Lug 2010, 09:07
invece lo e'. dal primo all'ultimo giorno della sua presidenza. per il semplice fatto che ne e' il proprietario (per i 2/3).
1quando i critici/contestatori avranno compreso questo semplice concetto, magari saranno incentivati a rivedere le loro pregiudizievoli e dannose posizioni.
a me sti discorsi mi mandano in bestia.
ma famme capi', quindi tu berlusconi non lo critichi ne' contesti mai.
ti fai una ragione del fatto che sta li' e basta. e vero o no?
o sei del pensiero di bondi, gasparri che criticare berlusconi vuol dire arrecare danni all'italia?
qualcuno un po' di tempo fa disse che lotito e berlusconi sono simili in tutto (tranne che nei soldi...).
nessun paragone fu piu' azzeccato.
Citazione di: MagoMerlino il 02 Lug 2010, 15:09
che? E io che ne so? Tu che certezze hai?
nessuna ovviamente. ipotizzavo come altri.
Citazione di: zaradona il 02 Lug 2010, 14:52
saranno le spese dei cancelli sfasciati alle contestazioni e dell'impianto d'allarme.
No ?
Ma sti cancelli so d'oro Zaradò?
E poi perchè dici cancelli? Il cancello
sfasciato alle contestazioni è uno solo.
E l'incremento tra il primo e il secondo anno a cosa è dovuto? All'aumento del prezzo del ferro?
Dai, riprova.
Citazione di: neversurrender il 02 Lug 2010, 18:00
Ma sti cancelli so d'oro Zaradò?
E poi perchè dici cancelli? Il cancello sfasciato alle contestazioni è uno solo.
E l'incremento tra il primo e il secondo anno a cosa è dovuto? All'aumento del prezzo del ferro?
Dai, riprova.
ma riprova de che ? sei tu che poni la domanda e supponi una risposta .
Magari ce la dici ?
Ho parlato del cancello sfasciato per fare una battuta. Solo uno un po' "tardo" puo' pensare a spendere 700 mila euro per un cancello.
Citazione di: zaradona il 02 Lug 2010, 18:43
ma riprova de che ? sei tu che poni la domanda e supponi una risposta .
Magari ce la dici ?
Ho parlato del cancello sfasciato per fare una battuta. Solo uno un po' "tardo" puo' pensare a spendere 700 mila euro per un cancello.
Ah quindi era una battuta...peccato che non l'ho capito altrimenti ancora facevo le capriole dalle risate.
A me tanto battuta non sembra visto che alle domande di Merlino hai risposto che ipotizzavi e non avevi nessuna certezze.
Per usare un concetto tanto caro al nostro amico Zanoni, non sapendo che dire, hai gettato fango sui tifosi della Lazio rei di aver rotto i cancelli della fortezza Formello.
E così dopo aver saputo che la Lazio non ha sponsor di rilievo a causa dei tifosi (concetto ribadito da alcuni netter, non da te), scopriamo che la Lazio spende 700.000 euro sempre a causa dei tifosi per manutenere il centro sportivo di Formello.
Io me la sono data una spiegazione. Tu, che sei più bravo di me, dovresti fare altrettanto. D'altronde basta cercare...
Il mondo è pieno di affaristi che comprano società in fallimento le risanano e le rivendono a 10 volte tanto
Lotito avrà speso meno di 40 ml di euro, oggi la Lazio vale almeno 5 volte tanto
C'ha guadagnato, eccome se c'ha guadagnato
Ora io aspetto solo l'atto finale, quello della rivendita, anche se manca una figura fondamentale :l'acquirente interessato.
E l'idea di vedere ancora per anni la Lazio nelle sue mani mi sconforta
Citazione di: ZanoniBC il 02 Lug 2010, 09:10
boh, e' talmente banale questo concetto che davvero non riesco a capire come una persona dotata di un minimo di dignita' possa negarlo in modo cosi' sfacciato e maldestro.
Ma che cazso c'entra la dignità, ma di cosa parli? Ma apri il vocabolario a caso, ti piace una parola che potrebbere in qualche modo offendere o dare effetto a quello che scrivi e ce la metti?
Tu guardi Lotito negli occhi e ci vedi la Lazio? Ahò, contento tu.
Citazione di: Aquila Romana il 02 Lug 2010, 20:21
Il mondo è pieno di affaristi che comprano società in fallimento le risanano e le rivendono a 10 volte tanto
Lotito avrà speso meno di 40 ml di euro, oggi la Lazio vale almeno 5 volte tanto
C'ha guadagnato, eccome se c'ha guadagnato
Ora io aspetto solo l'atto finale, quello della rivendita, anche se manca una figura fondamentale :l'acquirente interessato.
E l'idea di vedere ancora per anni la Lazio nelle sue mani mi sconforta
Solo qualcuno riesce ancora a credere che Lotito sia il benefattore che ha preso la Lazio per pietas virgiliana.
Che poi, se proprio devo essere sincero, qualora Lotito guadagnasse facendo collimare i suoi interessi con quelli della Lazio, io non avrei proprio nulla da obiettare.
Al contrario, mi farei più di qualche problema.
Citazione di: neversurrender il 02 Lug 2010, 20:09
non sapendo che dire, hai gettato fango sui tifosi della Lazio rei di aver rotto i cancelli della fortezza Formello.
:lol:
Guarda che se inserivi il pezzo prima c'era da ridere di più!!! :twisted:
certo certo...
E' colpa dei tifosi (cit.)
Citazione di: Aquila Romana il 02 Lug 2010, 20:21
Il mondo è pieno di affaristi che comprano società in fallimento le risanano e le rivendono a 10 volte tanto
Lotito avrà speso meno di 40 ml di euro, oggi la Lazio vale almeno 5 volte tanto
C'ha guadagnato, eccome se c'ha guadagnato
Ora io aspetto solo l'atto finale, quello della rivendita, anche se manca una figura fondamentale :l'acquirente interessato.
E l'idea di vedere ancora per anni la Lazio nelle sue mani mi sconforta
io, vivendo in un universo parallelo, ancora riesco a stupirmi scoprendo nuove correnti di pensiero e modi di vedere tanto diversi dal mio.
incredibilmente il presidente più contestato della storia centenaria della Lazio é quello, a detta dei suoi detrattori, che in 5 anni é riuscito a quintuplicare il valore della società.
si sa che affaristi/imprenditori non sono mai benefattori, ma costui quasi quasi dovrebbe esserlo, al contrario degli altri suoi colleghi, addirittura si chiuderebbe un occhio se per disgrazia ci dovesse pure guadagnare.
che poi c'ha già guadagnato, non solo per la visibilità (prima lo conoscevano solo la madre e Storace), ma anche perché, appunto, la società varrebbe 5 volte di più.
poco importa che non esiste un gonzo che darebbe 200ml. (ma neanche 100 imho) per questa società, tifosi costruttivi e ambiziosi compresi.
non so se questo bizzarro personaggio rimarrà in sella un altro paio di anni (come credo) o una decina (come auspico), ma nel frattempo mi permetto sempre di suggerire ai fratelli laziali che si esce dallo sconforto non smettendo di criticare o sminuire, ma smettendo di farlo 365 giorni all'anno.
Citazione di: robylele il 03 Lug 2010, 00:51
io, vivendo in un universo parallelo, ancora riesco a stupirmi scoprendo nuove correnti di pensiero e modi di vedere tanto diversi dal mio.
incredibilmente il presidente più contestato della storia centenaria della Lazio é quello, a detta dei suoi detrattori, che in 5 anni é riuscito a quintuplicare il valore della società.
si sa che affaristi/imprenditori non sono mai benefattori, ma costui quasi quasi dovrebbe esserlo, al contrario degli altri suoi colleghi, addirittura si chiuderebbe un occhio se per disgrazia ci dovesse pure guadagnare.
che poi c'ha già guadagnato, non solo per la visibilità (prima lo conoscevano solo la madre e Storace), ma anche perché, appunto, la società varrebbe 5 volte di più.
poco importa che non esiste un gonzo che darebbe 200ml. (ma neanche 100 imho) per questa società, tifosi costruttivi e ambiziosi compresi.
non so se questo bizzarro personaggio rimarrà in sella un altro paio di anni (come credo) o una decina (come auspico), ma nel frattempo mi permetto sempre di suggerire ai fratelli laziali che si esce dallo sconforto non smettendo di criticare o sminuire, ma smettendo di farlo 365 giorni all'anno.
Scusa Robylele, ma da tifoso cosa vuoi che me ne importi se la Lazio ha quadruplicato il suo valore? Io se ragiono da tifoso guardo una classifica deficitaria, giocatori persi a zero, risultati deludenti e posizione di classifica sistematicamente a distanze assiderali dall'altra squadra con la quale quest'anno sono stati persi 2 derby su 2. Questo è quello che vedo da tifoso.
Da azionista invece ti dico che il titolo Lazio è rimasto più o meno quello che valeva nel 2004, anzi non vorrei sbagliarmi, ma credo addirittura che sia diminuito.
Caso mai è Lotito a vendersi le sue azioni a 4-5 volte di più, non certo io che se dovessi venderle mi verrebbero pagate nulla di più che il prezzo di mercato.
Se tu auspichi che uno che ti fa arrivare sistematicamente dodicesimo rimanga altri 10 anni, allora tifiamo per 2 squadre diverse...
Citazione di: Sercio69 il 03 Lug 2010, 01:06
Scusa Robylele, ma da tifoso cosa vuoi che me ne importi se la Lazio ha quadruplicato il suo valore? Io se ragiono da tifoso guardo una classifica deficitaria, giocatori persi a zero, risultati deludenti e posizione di classifica sistematicamente a distanze assiderali dall'altra squadra con la quale quest'anno sono stati persi 2 derby su 2. Questo è quello che vedo da tifoso.
Da azionista invece ti dico che il titolo Lazio è rimasto più o meno quello che valeva nel 2004, anzi non vorrei sbagliarmi, ma credo addirittura che sia diminuito.
Caso mai è Lotito a vendersi le sue azioni a 4-5 volte di più, non certo io che se dovessi venderle mi verrebbero pagate nulla di più che il prezzo di mercato.
Se tu auspichi che uno che ti fa arrivare sistematicamente dodicesimo rimanga altri 10 anni, allora tifiamo per 2 squadre diverse...
da qualcuno attento alla "finanza" mi sembra strano non ricordare che nell'eventuale cessione il compratore deve garantire lo stesso prezzo per tutti gli azionisti..
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 08:05
da qualcuno attento alla "finanza" mi sembra strano non ricordare che nell'eventuale cessione il compratore deve garantire lo stesso prezzo per tutti gli azionisti..
non solo.
il sercio poi risponde facendo capire di non aver ben compreso il senso del mio post.
mi pare ovvio, infatti, che al tifoso interessa poco se il valore della società aumenta se si arriva dodisesimi.
su una cosa concordo con il sercio: tifiamo senz'altro per 2 squadre diverse.
Citazione di: Aquila Romana il 02 Lug 2010, 20:21
Il mondo è pieno di affaristi che comprano società in fallimento le risanano e le rivendono a 10 volte tanto
Lotito avrà speso meno di 40 ml di euro, oggi la Lazio vale almeno 5 volte tanto
Che culo che c'ha avuto er sor Lotito, eh.............
Citazione di: arrigodolso il 03 Lug 2010, 08:27
Che culo che c'ha avuto er sor Lotito, eh.............
hai ragione, un culo immenso.
considera poi che nonostante l'ultima fallimentare stagione c'é una discreta ressa per acquisire la Lazio, si parla di importi tra i 120 e i 205,65 ml.
il problema é che questo non vuole vendere e realizzare il guadagno di cui parlava AR.
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 08:05
da qualcuno attento alla "finanza" mi sembra strano non ricordare che nell'eventuale cessione il compratore deve garantire lo stesso prezzo per tutti gli azionisti..
mmmmmh....... il prezzo la fa il mercato con il valore della singola azione. Se un probabile acquirente vuole comprare l'intero pacchetto di proprietà di Lotito, dovrà accordarsi con il Lotito stesso. Dal quale aquisterà il pacchetto a valore di mercato corrente, una volta trovato l'accordo per l'eventuale "premio" da riconoscere al venditore.
Poi a meno di OPA o cose simili, tutti gli altri possessori potranno sfruttare l'eventuale rialzo della quotazione del titolo per vendere le azioni in proprio possesso. Ma pensare che il compratore riconosca in percentuale lo stesso "premio" a tutti i singoli azionisti la vedo difficile.
Fosse possibile questa cosa i singoli azionisti del trigoria, se la sensy accettasse un'offerta intorno ai 300 milioni per la sua quota di maggioranza, che è diverse volte il valore della quotazione reale dei titoli in suo possesso, diventerebbero a loro volta ricchi.... e se per assurdo la sensy non accettasse una proposta del genere, negando quindi il relativo guadagno ai singoli piccoli azionisti, questi potrebbero citarla chiedendole conto di questo loro mancato guadagno personale.
Premetto che per me il valore della Lazio è irrilevante.
Perchè la Lazio passerà di mano quando quelli che "molto o tutto possono" (che non coincidono con la proprietà) decideranno che sia giunto il momento. E a quel punto ci saranno sia il compratore, sia il venditore (che è molto meno rivoluzionario e molto più omologato di quanto lui stesso lasci intendere), sia il prezzo giusto.
E questo momento di certo non arriverà prima che l'altra squadra di Roma abbia sistemato per bene tutte le sue cose. Perchè ce lo possiamo scordare che la Lazio si sistema mentre gli altri stanno in questa situazione.
Premesso questo, sottolineo che le società si vendono quando vanno male o quando sono a posto ed hanno grandi margini di miglioramento.
Ciò perchè chi compra abbia la possibilità di investire e di rientrare del suo investimento.
Trovare qualcuno che investa in una società che è già al massimo delle sue potenzialità è cosa che avviene raramente. Ma potrà spiegarlo molto meglio di me chi lavora nel settore.
Un esempio di imprenditore che faceva questo mestiere è Cragnotti, il quale acquistava società in difficoltà, le risanava investendo (i soldi delle banche) e poi le rivendeva tenednosi il margine.
Detto questo Lotito ha compiuto un lavoro perfetto.
La Lazio è a posto, ha passività certe ed è in grado di autofinanziarsi.
Inoltre, con un investimento non elevatissimo potrebbe inserirsi nell'elite del calcio italiano.
Ergo è una società pronta e perfetta per essere venduta a qualcuno che abbia l'intenzione di investire nel calcio.
Questo è un merito indiscusso ed indiscutibile di Lotito ed è ipocrita disconoscerlo.
(come è altrettanto ipocrita sostenere che solo Lotito avrebbe potuto raggiungere questi risultati).
Il problema di Lotito è che è arrivato a questo risultato gestendo la Lazio come avrebbe gestito una società che produce tubi o rubinetti. E questo ha causato altri danni alla Lazio che dureranno per molti anni anche dopo di lui. Ma questo è un altro discorso.
Citazione di: MagoMerlino il 03 Lug 2010, 12:38
mmmmmh....... il prezzo la fa il mercato con il valore della singola azione. Se un probabile acquirente vuole comprare l'intero pacchetto di proprietà di Lotito, dovrà accordarsi con il Lotito stesso. Dal quale aquisterà il pacchetto a valore di mercato corrente, una volta trovato l'accordo per l'eventuale "premio" da riconoscere al venditore.
Poi a meno di OPA o cose simili, tutti gli altri possessori potranno sfruttare l'eventuale rialzo della quotazione del titolo per vendere le azioni in proprio possesso. Ma pensare che il compratore riconosca in percentuale lo stesso "premio" a tutti i singoli azionisti la vedo difficile.
Fosse possibile questa cosa i singoli azionisti del trigoria, se la sensy accettasse un'offerta intorno ai 300 milioni per la sua quota di maggioranza, che è diverse volte il valore della quotazione reale dei titoli in suo possesso, diventerebbero a loro volta ricchi.... e se per assurdo la sensy non accettasse una proposta del genere, negando quindi il relativo guadagno ai singoli piccoli azionisti, questi potrebbero citarla chiedendole conto di questo loro mancato guadagno personale.
chiunque rilevi la quota di maggioranza da Lotito sarà obbligato a garantire lo stesso prezzo, non potrà fare altrimenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Offerta_pubblica_di_acquisto
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 14:10
chiunque rilevi la quota di maggioranza da Lotito sarà obbligato a garantire lo stesso prezzo, non potrà fare altrimenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Offerta_pubblica_di_acquisto
non credo ci sia obbligo di opa
Citazione di: MagoMerlino il 03 Lug 2010, 14:13
non credo ci sia obbligo di opa
C'è l'obbligo, Lotito ha un ricorso pendente per la quota Mezzaroma in quanto ritiene l'acquisizione delle quote oltre il 30% rientranti nella casistica di Società in crisi (escluse dall'obbligo) .
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 14:32
C'è l'obbligo, Lotito ha un ricorso pendente per la quota Mezzaroma in quanto ritiene l'acquisizione delle quote oltre il 30% rientranti nella casistica di Società in crisi (escluse dall'obbligo) .
ma non verteva sul patto di sindacato o qualcosa del genere?
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 14:32
C'è l'obbligo, Lotito ha un ricorso pendente per la quota Mezzaroma in quanto ritiene l'acquisizione delle quote oltre il 30% rientranti nella casistica di Società in crisi (escluse dall'obbligo) .
L'obbligo di opa esiste e quanto affermi è in sintesi la tesi difensiva che non è riuscita a convincere i giudici del processo di primo grado, conclusosi con la condanna degli imputati.
Siamo in attesa di sapere gli esiti del processo di appello.
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 14:10
chiunque rilevi la quota di maggioranza da Lotito sarà obbligato a garantire lo stesso prezzo, non potrà fare altrimenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Offerta_pubblica_di_acquisto
Non credo che sia proprio così.
Prima il possibile acquirente tratta con Lotito e ne acquista le quote. Una volta acquistate, avendo più del 30% in mano, ha l'obbligo di un' OPA totalitaria.
Anche perchè se non acquista prima da Lotito, come fa a superare il 30%?
Citazione di: MagoMerlino il 03 Lug 2010, 14:38
ma non verteva sul patto di sindacato o qualcosa del genere?
Si parlava in sede processuale del patto parasociale tra Lotito e Mezzaroma. In particolare, avendo i due possesso delle azioni della Lazio in quantità superiore al 30%, avrebbero dovuto lanciare un' OPA nel 2005, invece che nel 2006. Altra questione è che questa operazione ha comportato un risparmio per Lotito sul prezzo di ogni singola azione: se avesse fatto l'OPA nel 2005 avrebbe dovuto sborsare di più.
Citazione di: neversurrender il 03 Lug 2010, 15:49
... Altra questione è che questa operazione ha comportato un risparmio per Lotito sul prezzo di ogni singola azione: se avesse fatto l'OPA nel 2005 avrebbe dovuto sborsare di più.
a 0,70 anzichè a 0.40 per azione, come in pratica accertato nella sentenza di primo grado.
Peraltro l'OPA non equivale al sequestro delle azioni sul mercato. Può essere lanciata anche a 2 euro ad azione (si fa per dire ma non funziona così) ma io sono liberissimo di tenermi le mie poche azioni.
Citazione di: neversurrender il 03 Lug 2010, 15:49
Non credo che sia proprio così.
Prima il possibile acquirente tratta con Lotito e ne acquista le quote. Una volta acquistate, avendo più del 30% in mano, ha l'obbligo di un' OPA totalitaria.
Anche perchè se non acquista prima da Lotito, come fa a superare il 30%?
avevo scritto "chiunque rilevi da Lotito la quota di maggioranza sarà obbligato" era per me sottinteso fosse superiore al 30% anche perchè ora , a memoria , ha quasi il 67%.
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 17:30
avevo scritto "chiunque rilevi da Lotito la quota di maggioranza sarà obbligato" era per me sottinteso fosse superiore al 30% anche perchè ora , a memoria , ha quasi il 67%.
Scusa Happyeagle, non per fare il pignolo, ma tu avevi scritto:
Citazione di: happyeagle il 03 Lug 2010, 14:10
chiunque rilevi la quota di maggioranza da Lotito sarà obbligato a garantire lo stesso prezzo, non potrà fare altrimenti
Invece non è vero che deve garantire lo stesso prezzo.
Il prezzo dell'OPA (e così rispondo pure a fish_mark) " non deve essere inferiore alla media aritmetica fra il prezzo medio ponderato di mercato degli ultimi dodici mesi e quello più elevato pattuito nello stesso periodo dall'offerente per acquisti di azioni della medesima categoria; qualora non siano stati effettuati acquisti, l'offerta è promossa al prezzo medio ponderasto di mercato degli ultimi dodici mesi o del minor periodo possibile".
Quindi Lotito può guadagnare di più rispetto agli altri azionisti a cui sarà rivolta l'OPA.
E giustamente, come dice fish_mark, ognuno è liberissimo di rifiutare l'offerta qualora non la ritenesse vantaggiosa (e chi ha comprato le azioni della Lazio all'emissione, e non le ha vendute a cavallo del 2000, col cavolo che le vende...manco se l'OPA fosse a 5 euro).
OK :D
Tranquillo, non era mica per fare polemica, ma solo per fare chiarezza. ;)
Bah ... che la Lazio sia di Lotito c'è poco da discutere.
Che la Lazio sia tout court (ovvero senza la preposizione "di") Lotito non lo penso ed, anzi, a pensarci bene, mi infastidisce solo che lo si possa ipotizzare. [Qualcuno cita Berlusconi (peraltro democraticamente eletto con i voti della maggioranza degli italiani) e mi permetto di ribadire che anche secondo me l'Italia NON è Berlusconi.]
Per me la Lazio è mio nonno ed i suoi amici che erano atleti della Lazio, è mio padre ed i tifosi che, come lui, andavano allo stadio con ciriola e frittata, sono io che l'ho sempre sostenuta negli ultimi 50 (arrotondo per eccesso ... ;) ) anni, è i miei tre figli che in macchina o in aereo la seguono quando possono andando in Svezia, Bulgaria, Spagna o Austria ... la Lazio è quella maglia che è sempre così bella ed è i suoi tifosi (belli, brutti, buoni e cattivi, simpatici o antipatici ...). La Lazio è Zaradona, Zanoni, MagoMerlino e Pressingalto ... la Lazio sono i frequentatori dei forum "innominabili" (ma tutti vanno a curiosare qui e là per vedere cosa dicono quegli altri ...) e la maggioranza silenziosa di quelli che non hanno il PC o non hanno il tempo per cazzeggiarci sopra.
Io sono tifoso ... quindi tifo! Tifare per un gruppo di mediocri è, oggettivamente, difficile. Questo io rimprovero a Lotito: il fatto che ci sta abituando alla mediocrità, ad una classifica che, porca miseria, ci vede felici di un 12mo posto a qualche decina di punti da quelle merde presuntuose ed arroganti. Da tifoso dico che voglio sognare ... voglio poter sognare e questa possibilità non vedo come mi possa essere concessa, allo stato attuale. Tutto ciò indipendentemente dall'OPA (ostile o amichevole) dalla quotazione del titolo Lazio o dalle sentenze sul presunto aggiotaggio ... perchè io tifo e perchè io sono (insieme a tutti gli altri tifosi) la Lazio.
Citazione di: neversurrender il 03 Lug 2010, 19:04
Tranquillo, non era mica per fare polemica, ma solo per fare chiarezza. ;)
Figurati :) un ripasso di tecnica finanziaria fa sempre bene, soprattutto in previsione dell'evolversi della vicenda Unicredit-IP , thanks ! ;)
Citazione di: neversurrender il 03 Lug 2010, 18:54
Il prezzo dell'OPA (e così rispondo pure a fish_mark) " non deve essere inferiore alla media aritmetica fra il prezzo medio ponderato di mercato degli ultimi dodici mesi e quello più elevato pattuito nello stesso periodo dall'offerente per acquisti di azioni della medesima categoria; qualora non siano stati effettuati acquisti, l'offerta è promossa al prezzo medio ponderasto di mercato degli ultimi dodici mesi o del minor periodo possibile".
tanto è vero che nella sentenza si afferma che l'obbligo di OPA scattava nel 2005 e non nel 2006 come affermato dalla difesa e quindi con un prezzo diverso e più alto- dei 0,40 seguito dall'azionista di maggioranza, vale a dire 0,70 come risultante dall amedia dei 12 mesi precedenti al 30 giugno 2005.
Questo anche per fare chiarezza perché in troppi hanno affermato che era una palla il prezzo dei 0,70.
PS Per la vicenda Unicredit-ATAC siamo fiduciosi: ormai la tagliola si stringe.
Citazione di: Gio il 03 Lug 2010, 12:41
Premetto che per me il valore della Lazio è irrilevante.
Perchè la Lazio passerà di mano quando quelli che "molto o tutto possono" (che non coincidono con la proprietà) decideranno che sia giunto il momento. E a quel punto ci saranno sia il compratore, sia il venditore (che è molto meno rivoluzionario e molto più omologato di quanto lui stesso lasci intendere), sia il prezzo giusto.
E questo momento di certo non arriverà prima che l'altra squadra di Roma abbia sistemato per bene tutte le sue cose. Perchè ce lo possiamo scordare che la Lazio si sistema mentre gli altri stanno in questa situazione.
Premesso questo, sottolineo che le società si vendono quando vanno male o quando sono a posto ed hanno grandi margini di miglioramento.
Ciò perchè chi compra abbia la possibilità di investire e di rientrare del suo investimento.
Trovare qualcuno che investa in una società che è già al massimo delle sue potenzialità è cosa che avviene raramente. Ma potrà spiegarlo molto meglio di me chi lavora nel settore.
Un esempio di imprenditore che faceva questo mestiere è Cragnotti, il quale acquistava società in difficoltà, le risanava investendo (i soldi delle banche) e poi le rivendeva tenednosi il margine.
Detto questo Lotito ha compiuto un lavoro perfetto.
La Lazio è a posto, ha passività certe ed è in grado di autofinanziarsi.
Inoltre, con un investimento non elevatissimo potrebbe inserirsi nell'elite del calcio italiano.
Ergo è una società pronta e perfetta per essere venduta a qualcuno che abbia l'intenzione di investire nel calcio.
Questo è un merito indiscusso ed indiscutibile di Lotito ed è ipocrita disconoscerlo.
(come è altrettanto ipocrita sostenere che solo Lotito avrebbe potuto raggiungere questi risultati).
Il problema di Lotito è che è arrivato a questo risultato gestendo la Lazio come avrebbe gestito una società che produce tubi o rubinetti. E questo ha causato altri danni alla Lazio che dureranno per molti anni anche dopo di lui. Ma questo è un altro discorso.
A me invece di tante parole e personaggi molto finti della storia della Lazio preferisco chi per la gente fa QUESTI fatti:
http://www.sslazio.it/cms/view/home/news/archivio/elenco_news/campagna_abbonamenti_lazio_2010_2011/s152/c3810
da tre anni le migliori campagne abbonamenti in Italia le fa la SS Lazio.