(http://www.corrieredellosport.it/images/92/C_3_Media_1032292_immagine_oleft.jpg)
Faraoni se ne va
Lotito ha blindato Cavanda sino al 2014, ma il settore giovanile biancoceleste sta per perdere una grande promessa a parametro zero: c'è l'Inter
ROMA, 9 aprile - Dopo Macheda e Kasami, solo per restare ai più giovani, perché il caso Pandev è stato da record e la cessione di De Silvestri ha almeno portato sei milioni di euro, la Lazio sta per perdere un altro talento del settore giovanile a parametro zero. Marco Davide Faraoni, difensore della Primavera di Sesena, se ne andrà: non ha alcuna intenzione di rinnovare il contratto con la società biancoceleste. Il gioiellino di Bracciano è in scadenza, difficilmente resterà a Formello. Ha maturato l'idea di lasciare la Lazio, non ci ripenserà. Tensioni con l'area tecnico- dirigenziale lo stanno portando verso il divorzio.
LIBERO - Dal primo febbraio Faraoni è nelle condizioni di avere contatti e trovare accordi con altre società. Lotito sta per perdere un altro gioiellino e forse ancora nella stessa direzione. Faraoni, quasi certamente, sarà tesserato a luglio dall'Inter. I dirigenti nerazzurri lo seguono da tempo, anche il Milan si era mosso, ma Branca pare sia arrivato in anticipo. Dopo Pandev e la trattativa fallita per Ledesma, un altro colpo basso a Lotito. Questa volta, però, la storia è diversa. Non ci sono litigi o promesse non mantenute. E la Lazio è di nuovo in ritardo clamoroso, come spesso accade senza giustificazioni. Rischia di perdere un gioiello di 18 anni. Un'altra perla dei dirigenti biancocelesti, un nuovo autogol, perché far arrivare in scadenza Faraoni (ha militato in tutte le nazionali giovanili, viene considerato l'erede di De Silvestri) è soltanto l'ennesimo segnale della cattiva gestione delle ultime due stagioni.
( Corriere dello Sport )
peccato..., non so come stanno le cose, ma questi ragazzini non hanno un minino di riconoscenza per una società che ha creduto in loro, li allena, li fa crescere e al momento di raccogliere i frutti ti salutano.
Quali frutti?
Non giocano mai...giusto che se la società non li butta in prima squadra vadano altrove a cercare gloria, perchè prendersela con loro?
Barreto come sta? Che fine ha fatto?
Citazione di: Eagles77 il 09 Apr 2010, 12:33
Quali frutti?
Non giocano mai...giusto che se la società non li butta in prima squadra vadano altrove a cercare gloria, perchè prendersela con loro?
Barreto come sta? Che fine ha fatto?
Faraoni quest'anno era stato aggregato in prima squadra, poi si è rotto i legamenti (se non sbaglio) ed ha cominciato a rigiocare da poco.
Barreto idem, si era infortunato alla caviglia ed ha ripreso in settimana.
Citazione di: Alexia68 il 09 Apr 2010, 12:36
Faraoni quest'anno era stato aggregato in prima squadra, poi si è rotto i legamenti (se non sbaglio) ed ha cominciato a rigiocare da poco.
Barreto idem, si era infortunato alla caviglia ed ha ripreso in settimana.
credo che igols77 intendesse dire che al di là dell'impiego non si ha l
'impressione che la Lazio abbia una politica chiara nel merito.
ma ripeto è un impressione.
a malincuore dico che un giovane oggi giustamente sceglie una società che offre soldi e garanzie , la lazio di oggi non è in grado di offrire questo .
Citazione di: gunners il 09 Apr 2010, 12:41
a malincuore dico che un giovane oggi giustamente sceglie una società che offre soldi e garanzie , la lazio di oggi non è in grado di offrire questo .
si infatti, senza tanti giri di parole.
al momento la Lazio non dà possibiltà di carriera neanche a chi non ne ha ancora manco una..
Un ragazzo di 18 anni ha tutta la vita davanti per aspirare ai soldi, a tutte le garanzie possibili, a centrare i più importanti traguardi e successi sportivi.
Quando rincorri un sogno da sempre, a 18 anni, non lo molli proprio quando stai per afferrarlo...anzi.
Vediamo come evolve la questione...?!
per carità avevo capito quello che intendeva E77, però visto che sei nella Lazio e non nel Pizzichettone e oltre tutto se anche stato promosso in prima squadra, non vedo questa grande necessità di andare di corsa al milan.
poi se vali davvero al milan ci arrivi comunque.
Che palle... quelli forti della primavera sono l'unico modo per avere ottimi giocatori "aggratis"... e questo se ne scappa così dopo 3 anni in cui era segnalato come uno dei più forti...
Che la tenemo affà la primavera di sto passo :roll: :x
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 12:50
Un ragazzo di 18 anni ha tutta la vita davanti per aspirare ai soldi, a tutte le garanzie possibili, a centrare i più importanti traguardi e successi sportivi.
Quando rincorri un sogno da sempre, a 18 anni, non lo molli proprio quando stai per afferrarlo...anzi.
Modello Arsenal alla matriciana ?
Nella Lazio attuale anche i magazzinieri sanno che se firmi un contratto a certe cifre te lo porti fino alla scadenza, a prescindere dalla crescita tecnica.
Per maggiori dettagli citofonare De Silvestri
la parola blindare però non serve per dire che il giocatore resterà qui fino al 201x, ma per certificare che il giorno in cui avverrà il cambio di casacca, la Lazio non resterà a bocca asciutta.
non è questione di soldi e/o garanzie per il ragazzo, secondo me.
Faraoni ha un futuro prossimo da top player in un top team, se saprà mantenere quanto di buono ha finora mostrato... è solo questione di tempo, e neanche troppo, nonostante il grave infortunio di quest'anno, proprio nel pieno di quella che sarebbe potuta essere la sua stagione dell'esplosione.
ora si tratta di capire se la Lazio, dopo averlo cresciuto, ne potrà trarre un beneficio in termini economici, a questo serviva blindarlo, principalmente... se la cosa sarà confermata, e al netto di eventuali retroscena che possano fungere da attenuanti, la vicenda Faraoni potrebbe caratterizzarsi, se quello sopra riportato sarà effettivamente l'esito, come ulteriore segno negativo sulla gestione di quest'annata.
(comunque da 'ste parti potrebbe girare gente un po' più informata sulla questione faraoni, vediamo un po' se esce altro...)
Citazione di: Alexia68 il 09 Apr 2010, 12:55
per carità avevo capito quello che intendeva E77, però visto che sei nella Lazio e non nel Pizzichettone e oltre tutto se anche stato promosso in prima squadra, non vedo questa grande necessità di andare di corsa al milan.
poi se vali davvero al milan ci arrivi comunque.
si ma lo sai che la carriera è un valore (i soldi) che hai ragazzi viene insegnato dalla tv sin da piccoli.
poi c'è il successo, al terzo gradino del podio.
..prima che, nell'elenco priorità, arrivi
giocare nella propria squadra del cuore sai quanto bisogna aspettare??
perchè ci stupiamo?
bisogna mettere sul piatto qualcosina di più appetitoso per tenere oggi un ragazzo che la sterile leva dell'appartenenza e della pazienza.
non sò cosa. non sono del mestiere. ci sarà, non mi pare si fugga da ogni dove con la stessa intensità..
ma queste restano semplici impressioni.
impressioni forti, ma impressioni.
faraoni sciacallo!
lotito e coletta tenete duro!
Questo se ne va, dopo un operazione ai legamenti. Forse la società non gli è stata vicino, ma neanche lui dimostra molto attaccamento nei confronti di una società che ti ha cresciuto e fatto arrivare ad essere uno dei migliori della tua età. Vorrei conoscere i retroscena della situazione, e se la "colpa" fosse del calciatore gli auguro una carriera come quella che sta facendo Russotto (panchina a Crotone), come la auguro a Macheda, e perchè no a Kasami, anche se il mistero qui si infittisce ancora di più.
Citazione di: asLomaMelda il 09 Apr 2010, 13:08
faraoni sciacallo!
lotito e coletta tenete duro!
:lol: perchè era na battuta veh??! :cry:
come fai a dare dello sciacallo a qualcuno di cui non sai nulla, e della situazione forse ancora meno.
Citazione di: simcar il 09 Apr 2010, 13:11
Questo se ne va, dopo un operazione ai legamenti. Forse la società non gli è stata vicino, ma neanche lui dimostra molto attaccamento nei confronti di una società che ti ha cresciuto e fatto arrivare ad essere uno dei migliori della tua età. Vorrei conoscere i retroscena della situazione, e se la "colpa" fosse del calciatore gli auguro una carriera come quella che sta facendo Russotto (panchina a Crotone), come la auguro a Macheda, e perchè no a Kasami, anche se il mistero qui si infittisce ancora di più.
ma ancora co stè ca22ate della gratitudine???
sarebbe il caso di fare discorsi un pò più realistici??
per le persone che ci giocano a certi livelli, il calcio è un
lavoro. un lavoro che dura (bene che te và) 15 anni..una carriera veloce e da spremere fino all'osso.
il tuo intervento lo trovo genuino, da tifoso spontaneo, ma irrilevante, non sposta di una virgola il problema.
(se un problema c'è, manco è detto)
la lazio, al momento, non è attraente per un giovane calciatore.
interpellati alcuni giovani dell'inter, come parziale contropartita nell'affare ledesma, avrebbe gentilmente declinato l'invito a trasferirsi a roma.
un motivo ci sarà.
Citazione di: daniela il 09 Apr 2010, 12:25
(http://www.corrieredellosport.it/images/92/C_3_Media_1032292_immagine_oleft.jpg)
Faraoni se ne va
Esticazzi.
Sinceramente.
Fatto salvo che al limite ci si facessero due spicci sarebbe anche interessante, ma se ogni scarabocchio che apre bocca é motivo di assalto alla diligenza, francamente di Faraoni strigrandissimi stracazzi.
A 18 anni non sei veramente nessuno, senno' si sarebbe già saputo a 16.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 13:24
Esticazzi.
Sinceramente.
Fatto salvo che al limite ci si facessero due spicci sarebbe anche interessante, ma se ogni scarabocchio che apre bocca é motivo di assalto alla diligenza, francamente di Faraoni strigrandissimi stracazzi.
A 18 anni non sei veramente nessuno, senno' si sarebbe già saputo a 16.
sarebbe solo da chiedersi PERCHE' faraoni e tanti altri prima di lui hanno avuto questo comportamento.
Mi domando che senso abbia mantenere un settore giovanile visto che i migliori elementi si rifiutano di firmare il loro primo contratto da professionista.
Meglio andare a cercare i lituani e co., almeno non spendi per formarli.
Citazione di: asLomaMelda il 09 Apr 2010, 13:28
sarebbe solo da chiedersi PERCHE' faraoni e tanti altri prima di lui hanno avuto questo comportamento.
Ok, proviamo a chiedercelo...
Citazione di: asLomaMelda il 09 Apr 2010, 13:28
sarebbe solo da chiedersi PERCHE' faraoni e tanti altri prima di lui hanno avuto questo comportamento.
Perchè dal punto di vista legale se lo possono permettere.
L'egoismo è superiore alla riconoscenza.
Citazione di: asLomaMelda il 09 Apr 2010, 13:28
sarebbe solo da chiedersi PERCHE' faraoni e tanti altri prima di lui hanno avuto questo comportamento.
Restiamo sinceri.
Nun me ne po fregà una grandissima ceppa.
I tanti prima di lui hanno fatto carriere, nella migliore delle ipotesi, assai buie.
Da Russotto a Kasami, passando per De Silvestri tutte ste drammatiche perdite non le ho viste.
Tralaltro davvero pensiamo che Faraoni, ao dico Faraoni, l'anno prossimo é titolare nell'Inter ?
Anche la più rosea delle previsioni ragionevoli mi fa pensare che tra 12 mesi avrà il culo a forma di tribuna di san siro.
Cosi', é un'idea eh...
Sinceramente a 18 non sei un fenomeno. Senno' lo si sapeva già a 16 (cfr. da Messi a Maradona passando per Rivera o Nesta, o perché noi, anche Totti)
A 18 anni sei un esordiente che sta cercando di entrare nel mondo professionista. Tutto é possibile, ma tutto veramente. Anche che tra 5 anni Faraoni festeggerà con i compagni la salvezza del Giulianova in Lega Pro.
Oggi la Lazio, tante risorse per fare scommesse azzardate non le ha.
Faraoni fa benissimo a scegliere di andarsi a giocare le sue chance con Maicon, Stankovic, Cordoba o Chivu.
La Lazio fa ancora meglio a non farsi prendere per le palle.
MI spiace perchè è l'unico elemento della primavera attuale e di quella degli ultimi anni che, secondo me, avrà una carriera professionistica degna di nota.
Spiace perchè ha sempre professato la sua fede laziale a destra e a manca.
Spiace perchè la Lazio in questo giocatore ha dimostrato di crederci portandolo in ritiro con la prima squadra a sedici anni e facendolo esordire a 17.
Sarei curioso di sapere cosa è successo dall'infortunio al ginocchio ad oggi tra lui e la società (facendo la giusta tara alle sciocchezze propalate dai giornalai).
per l'amico italicbold: Faraoni negli ultimi anni ha avuto una serie lunghissima di infortuni altrimenti nella Lazio era titolare, ihmo.
io vado spesso a vedere la primavera anzi quasi sempre, perché conosco Luciani...a me sembra eccessivo quello che sento..si parla di talento di potenziale fenomeno...ma allora Santon?io l'ho visto più volte è bravo ma non mi sembra chissà che...detto questo il modo di operare della società è assurdo
A margine ricordo anche che la Lazio ha in rosa il nuovo Zidane.
Un ragazzino che il Bologna "rubo" nel 2000 scatenando furiose proteste in Francia dove era soprannominato "Le Petit Zizou" che aveva giocato in tutte le nazionali giovanili e dove si scommetteva sul suo futuro radioso.
Oggi co du spicci lo regaleremmo.
Cosi', per dire....
Per l'amico nestorburma ricordo che anche Meghni ha avuto una lunga lista di infortuni.
Il che più che un'attenuante é un'aggravante.
Pure fragile é....
oh sono devastato, ma faraoni non era quello che aveva detto no ad una squadra inglese perchè il suo sogno era giocare nella Lazio, che per lui non erano importanti i soldi ma aveva solo questo sogno? me la ricordo benissimo, mi sa che la abbiamo commentata anche qui
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 13:41
Oggi la Lazio, tante risorse per fare scommesse azzardate non le ha.
La Lazio fa ancora meglio a non farsi prendere per le palle.
La Lazio(se fosse tutto vero) per l'ennesima volta è stata presa per le palle .Il ragazzo se ne andrà a parametro zero...
Però poi
Lotito ha blindato Cavanda sino al 2014. Qualcosa non torna.
Tiriamo avanti....quest'anno pensamo a salvasse,l'anno prossimo si lotterà per lo scudetto.Le promesse so promesse.Speriamo quello della A....
Citazione di: gesulio il 09 Apr 2010, 13:01
(comunque da 'ste parti potrebbe girare gente un po' più informata sulla questione faraoni, vediamo un po' se esce altro...)
la questione Faraoni l'avevo ampiamente preannunciata alla cena natalizia a Porga e NandoViola.
la storia è molto semplice (non ho letto tutto, quindi non so se già detto): Faraoni si è infortunato ai legamenti, l'ottimo lotito ha messo a disposizione un illustre sconosciuto che opera dalle parti di fregene o giù di lì, al che la famiglia ha opposto un netto rifiuto, avendo paura ad affidare le sorti del figliolo ad un qualsiasi ortopedico.
Faraoni si è operato a proprie spese, non ha potuto usufruire della fisioterapia del centro di fromello, ed anche per questo aspetto si sono dovuti pagare la riabilitazione con le proprie tasche.
A questo punto il papà ha maturato la decisione di far prendere al figlio un'altra strada, a parer mio a ragione.
Da quello che so il potenziale gioiello era indeciso se accettare la corte del parma o della viola.
E' un bel progetto, non c'è che dire....
ripeto i giocatori di talento sono altri...Poli della samp, forse più piccolo, Ranocchia che alla sua età già giocava, santon...poi sull'atteggiamento della società possiamo parlarne ma dire che è un talento Faraoni lasciate sta...
Citazione di: fabrizio1983 il 09 Apr 2010, 13:57
ripeto i giocatori di talento sono altri...Poli della samp, forse più piccolo, Ranocchia che alla sua età già giocava, santon...poi sull'atteggiamento della società possiamo parlarne ma dire che è un talento Faraoni lasciate sta...
beh uno dei pochi nazionali delle giovanili....di meglio non ce ne sono tanti dalle parti di formello....
tra l'altro anche cavanda non voleva assolutamente firmare..
ora conoscete i motivi, a voi le dovute riflessioni.
è arrivato Messi. Sticazzi. Ciao.
Io non penso che Faraoni sia un talento, personalmente non so nemmeno se è un fenomeno, non l'ho praticamente mai visto giocare.
Quindi parlo a "naso", solo leggendo del fatto che se ne vuole andare.
Il mio commento è semplicemente dettato dal fatto che lui conosce l'ambiente Lazio meglio di tutti noi.
Si sarà fatto due conti, avrà pensato "qui spazio non ne avrò mai, mi cerca l'inter, sai che c'è? io me ne vado..."
Io non mi straccio le vesti, anche se devo dire che mi dispiace, ma questo è un altro discorso, che non riusciamo a inserire in prima squadra giocatori giovani e soprattutto validi.
Se ne abbiamo, proverei a valorizzarli in più possibile.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 13:58
beh uno dei pochi nazionali delle giovanili....di meglio non ce ne sono tanti dalle parti di formello....
a formello ok ma questo non può portarlo a esser considerato un gioiello..perché altrimenti santon, ranocchia ma anche Poli della samp e altri che sono?
io ti ripeto l'ho visto tantissime volte e è bravo...ma ricordo anche che dueanni fa ho visto inter lazio a Bracciano di coppa italia...bè i gioielli lì li ho visti, ricordo che mi girai verso mio fratello e gli dissi ma chi è quello sulla fascia e uno mi rispose si chiama Santon(giocava ala quel giorno), immarcabile..così come mattia destro, questi so talenti
il motivo ve l'ho detto, non ci sono altri discorsi da fare.
il ragazzo non si è sentito protetto dalla società in un momento difficile, anzi direi quasi abbandonato.
le chiacchiere sono a zero, qualsiasi papà avrebbe agito allo stesso modo del Sig. Faraoni.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 13:55
la questione Faraoni l'avevo ampiamente preannunciata alla cena natalizia a Porga e NandoViola.
la storia è molto semplice (non ho letto tutto, quindi non so se già detto): Faraoni si è infortunato ai legamenti, l'ottimo lotito ha messo a disposizione un illustre sconosciuto che opera dalle parti di fregene o giù di lì, al che la famiglia ha opposto un netto rifiuto, avendo paura ad affidare le sorti del figliolo ad un qualsiasi ortopedico.
Faraoni si è operato a proprie spese, non ha potuto usufruire della fisioterapia del centro di fromello, ed anche per questo aspetto si sono dovuti pagare la riabilitazione con le proprie tasche.
A questo punto il papà ha maturato la decisione di far prendere al figlio un'altra strada, a parer mio a ragione.
Da quello che so il potenziale gioiello era indeciso se accettare la corte del parma o della viola.
E' un bel progetto, non c'è che dire....
Tutto fa brodo.
Guardiamo la classifica e prendiamo a sberle Lotito.
Ma sta storia del fisioterapista fa ride. Pure parecchio.
In primis perché essere, eventualmente, un illustre sconosciuto non significa essere incompetente.
Se la famiglia di faraoni ha una grande conoscenza del mondo della fisioterapia non lo so, ma magari sono proprio loro che si sono comportati male con la società che ha offerto un fisioterapista. O magari hanno ascoltato altre sirene.
Probabilmente essere fisioterapista che lavora dalle parti di fregene non é come essere un fisioterapista che esercita dalle parti di Piazza Navona agli occhi di Mamma e Papà Faraoni. Anche se Fregene é più vicina a Formello, e eventualmente a Bracciano, dove credo di aver capito abitino i Faraoni.
A sto punto, magari la società ha detto ai coniugi Faraoni : "avete voluto fare come volete, allora lo fate fino in fondo con i vostri soldi".
Lo ripeto, stiamo parlando di Faraoni, non di Iniesta.
E questa non é una difesa d'ufficio di Lotito.
Guardiamo la classifica della Lazio, prendiamolo a sberle, guardiamo il rischio di andare in B e riprendiamolo a sberle, ripensiamo agli errori di mercato e riprendiamolo per la terza volta sberle finché non chiede scusa per la classifica della Lazio di quest'anno.
Ma francamente tirare sull'ambulanza perché "Faraoni non ha voluto curarsi dal fisioterapista proposto dalla Lazio allora ha deciso che é meglio andarsene dal solito Lotito" nun se po senti.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:06
[...]qualsiasi papà avrebbe agito allo stesso modo del Sig. Faraoni.
Questo non é vero.
operarsi IB, operarsi da uno sconosciuto, non fare la rieducazione.
rileggi meglio.
la rieducazione a formello gli è stata negata. altro dato incontrovertibile.
l'operazione al ginocchio la doveva fare da pizza e fichi.
siccome c'è in ballo una carriera, la famiglia ha pensato di non avere garanzie facendolo operare da uno qualsiasi.
non stiamo parlando del mio o del tuo ginocchio, tra l'altro nel mio caso mi farei operare da uno in gamba, magari tu vai dal primo che trovi...capisco che i problemi al momento sono altri ed il caso faraoni è decisamente piccola cosa, ma difendere l'indifendibile ormai è patetico.
ahimè, anzi ahinoi, fosse stato un problema di soldi, qui stiamo parlando di salute.
uno dei tuoi migliori talenti (forse il migliore), s'infortuna, ha bisogno di operarsi e fare la rieducazione: tu Lazio gli deve mettere a disposizione il meglio, il meglio! e se avevi già problemi col ragazzo prima dell'infortunio (nun vòle firmà, vedi alla voce LDS) prendi la palla al balzo e gli dimostri tutta l'attenzione del mondo così.
viceversa, tanto vale chiudere sto benedetto settore giovanile. in nigeria, in lituania, aivoja a pescà talenti.
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 14:24
ahimè, anzi ahinoi, fosse stato un problema di soldi, qui stiamo parlando di salute.
uno dei tuoi migliori talenti (forse il migliore), s'infortuna, ha bisogno di operarsi e fare la rieducazione: tu Lazio gli deve mettere a disposizione il meglio, il meglio! e se avevi già problemi col ragazzo prima dell'infortunio (nun vòle firmà, vedi alla voce LDS) prendi la palla al balzo e gli dimostri tutta l'attenzione del mondo così.
viceversa, tanto vale chiudere sto benedetto settore giovanile. in nigeria, in lituania, aivoja a pescà talenti.
meno male che ancora qualcuno ragiona.
Citazione di: Aquila Romana il 09 Apr 2010, 13:01
Modello Arsenal alla matriciana ?
Nella Lazio attuale anche i magazzinieri sanno che se firmi un contratto a certe cifre te lo porti fino alla scadenza, a prescindere dalla crescita tecnica.
Per maggiori dettagli citofonare De Silvestri
Infatti De Silvestri, proprio nel momento del suo lancio definitivo nel calcio che conta, ha imposto alla società un contratto di soli 3 anni. Ma di che stiamo parlando? Si...citofonamo De Silvestri...famose ste du risate!
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:18
operarsi IB, operarsi da uno sconosciuto, non fare la rieducazione.
rileggi meglio.
la rieducazione a formello gli è stata negata. altro dato incontrovertibile.
l'operazione al ginocchio la doveva fare da pizza e fichi.
siccome c'è in ballo una carriera, la famiglia ha pensato di non avere garanzie facendolo operare da uno qualsiasi.
non stiamo parlando del mio o del tuo ginocchio, tra l'altro nel mio caso mi farei operare da uno in gamba, magari tu vai dal primo che trovi...capisco che i problemi al momento sono altri ed il caso faraoni è decisamente piccola cosa, ma difendere l'indifendibile ormai è patetico.
certo puoi sempre rimettere in mostra la coppa ed il brav'uomo che la bacia, checcefrega a noi di faraoni?
Ma indifendibile de che? Esci dalla trincea e ragiona.
C'hai detto che il fisioterapista era un illustre sconosciuto e che lavorava dalle parti di Fregene.
Se l'Italiano non é un opinione queste due affermazioni non vogliono dire che il Fisioterapista offerto dalla Lazio fosse un incompetente. Né che sia il primo venuto.
E non é questione di tuo o mio ginocchio (Non andà sul personale, che nun se conoscemo abbastanza...).
Significa solo che tra la famiglia e la Lazio non c'era accordo su chi doveva operare il ragazzo. Tu hai deciso, per partito preso credo a questo punto, che c'ha ragione la famiglia faraoni, noti esperti in fisioterapia.
Io non lo so chi c'ha ragione. E in fondo manco me ne frega.
Ma nel dubbio la scusa mi sembra piuttosto debole.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:18
certo puoi sempre rimettere in mostra la coppa ed il brav'uomo che la bacia, checcefrega a noi di faraoni?
Guarda ti diro', saro' strano io, ma dovessi sceglie tra il ginocchio di Faraoni e un'altra Coppa Italia vinta non ci passerei più di 3 secondi a decidere....
Tu magari di più.
Capita.
Il settore giovanile sembra sempre più allo sbando.
La vicenda Faraoni è un altro tassello che si aggiunge al quadro d'insieme prodotto da Lotito&Co.
Tante, magari anche piccole, sciocchezze che piano piano si sommano l'una alle altre, producendo i risultati che ammiriamo, offrendo la sensazione di assoluta incapacità gestionale.
Poi il generale sarà pure bravo, forse è solo inadeguato.
D'altronde la Lazio sta esprimendo una vocazione esterofila che va dalla prima squadra alla primavera, senza avere una rete organizzata di osservatori. Ma siccome non lo sappiamo per certo, magari questa organizzazione esiste è attiva solo che è abilmente camuffata ed è misteriosa, ma lavora.... e i risultati si vedono.
io mi preoccuperei che la lazio non ha giocatori di talento nel settore giovanile più che di Faraoni..conosco bene quello dell'inter e ci sono giocatori di grandissimo talento che no non abbiamo...lasciate sta Faraoni
Nessuna trincea, ma la difesa a spada tratta è stucchevole.
L'ortopedico opera e su questo punto è nato il malcontento della famiglia, laziale fino al midollo, come dice NV non hanno visto da parte della società la giusta attenzione sul ragazzo.
Il fisioterapista è stata la goccia che ha fatto traboccare...
Io non baratterei la coppa pechinese ad un'altra stagione come l'odierna, a quella coppa mi riferivo ed al fatto che non si è capito che ci si stava avvitando su posizioni che sarebbero state devastanti per tutti. Se poi vuoi cavalcare l'onda Faraoni per difenderti fa pure.
Fa chic essere rimasti in pochi a difendere una situazione grottesca. Mi sembri anche abbastanza piccato nelle tue risposte, facevo un esempio tra il mio ed il tuo ginocchio, se la cosa ti sembra troppo personale e ti ho toccato nell'intimo me ne scuso.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:18
operarsi IB, operarsi da uno sconosciuto, non fare la rieducazione.
rileggi meglio.
la rieducazione a formello gli è stata negata. altro dato incontrovertibile.
l'operazione al ginocchio la doveva fare da pizza e fichi.
siccome c'è in ballo una carriera, la famiglia ha pensato di non avere garanzie facendolo operare da uno qualsiasi.
non stiamo parlando del mio o del tuo ginocchio, tra l'altro nel mio caso mi farei operare da uno in gamba, magari tu vai dal primo che trovi...capisco che i problemi al momento sono altri ed il caso faraoni è decisamente piccola cosa, ma difendere l'indifendibile ormai è patetico.
ma scusate, non c'è lovati in staff ?
perché non l'ha operato lui ? :?
Citazione di: Dissi il 09 Apr 2010, 14:36
ma scusate, non c'è lovati in staff ?
perché non l'ha operato lui ? :?
lovati opera i big della prima squadra, costa troppo per un ragazzetto del settore giovanile seppur nazionale.
:roll:
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:40
lovati opera i big della prima squadra, costa troppo per un ragazzetto del settore giovanile seppur nazionale.
:roll:
addirittura ? :shock:
parlo da ignorante, ma le società non hanno qualche forma di assicurazione ?
un mio collega si è operato da mariani (che non credo costi meno di lovati) e ha pagato tutto l'assicurazione
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:40
lovati opera i big della prima squadra, costa troppo per un ragazzetto del settore giovanile seppur nazionale.
:roll:
Personalmente non credo in questa chiave di lettura.
(la famiglia laziale fino al midollo nun se pò sentì, un conto è parlare di Davide, un conto della famiglia...)
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 14:42
Personalmente non credo in questa chiave di lettura.
sinceramente non lo so, la mia era una provocazione, ma non credo sia tanto lontano dalla realtà visto il trattamento riservato al ragazzo.
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:43
(la famiglia laziale fino al midollo nun se pò sentì, un conto è parlare di Davide, un conto della famiglia...)
nun se potrà sentì, ma credimi sò laziali veri.
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:44nun se potrà sentì, ma credimi sò laziali veri.
No, guarda, credimi tu. La madre è romanista fino al midollo, ed anche in maniera molto evidente e vistosa.
Poi finiamola qui che non c'entra nulla con la vicenda.
Si dice che vada a far tribuna a Milano perchè se la giocherà con Maicon, Zanetti, Cordoba e Co.
Certo, l'Inter è l'Inter, ma a Formello i parametri sono differenti e se non sbaglio attualmente noi su quella fascia abbiamo Licht, Scaloni, Brocchi riciclato e Diakitè adattato...
Magari c'avrebbe fatto comodo anche se non è Santon o Iniesta, o no ?
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:18
difendere l'indifendibile ormai è patetico.
Le chiacchere stanno a zero:
negli ultimi anni, tanti anni un solo giocatore è arrivato dalla Primavera alla prima squadra in pianta stabile: De Silvestri.
Ottimo atleta, fisico eccezionale, giocatore appena discreto, a volte funesto in fase di copertura.
Se n'è andato, senza lasciare grossissimi rimpianti.
Altro? Niente.
Il settore giovanile dopo Nesta (no il netter) ha prodotto (con l'eccezione del transfuga Di Vaio) solo 2 o 3 giocatori da medio-basso livello di serie A.
Quindi il male che lo affligge è endemico e di lunga durata, e di difficile risoluzione, evidentemente.
Sia Lotito che chi lo ha preceduto hanno fatto strame del settore giovanile, con risultati fallimentari.
Sono i risultati che condannano le ultime gestioni (al plurale) delle giovanili biancazzurre.
Punto e basta, fine della discussione.
Lotito ha in fondo solo proseguito nel disastro, ma non è affatto incolpevole, lui e il mi generàl Coletta.
La perdita di un giovane prospetto a parametro zero, l'ennesima perdita a condizioni penalizzanti per la società E' UNA RIMESSA SECCA, DIANZI A PRIORI. Occorre risolvere la situazione immediatamente, e in modo positivo, pena la dimostrazione ennesima di incapacità manageriale.
Put a patch on it. :roll:
Citazione di: Dissi il 09 Apr 2010, 14:36
ma scusate, non c'è lovati in staff ?
perché non l'ha operato lui ? :?
ma infatti è quello il problema.
nessuno sa niente, ma quasi tutti sono in grado di emettere un giudizio, che guarda caso è univocamente sfavorevole all'attuale gestione.
ribadisco che la vicenda potrebbe nascondere retroscena che getterebbero luci diverse sulla faccenda. per cui fino a che non si conoscono esattamente i termini della vicenda, ogni intervento va inteso come puramente speculatorio.
a me la cosa che dispiace principalmente è che non abbia firmato il rinnovo, fino ad oggi.
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:46
No, guarda, credimi tu. La madre è romanista fino al midollo, ed anche in maniera molto evidente e vistosa.
Poi finiamola qui che non c'entra nulla con la vicenda.
è vero, ha le foto di titty appese nel ristorante
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:36
Fa chic essere rimasti in pochi a difendere una situazione grottesca. Mi sembri anche abbastanza piccato nelle tue risposte, facevo un esempio tra il mio ed il tuo ginocchio, se la cosa ti sembra troppo personale e ti ho toccato nell'intimo me ne scuso.
Nu te scusà non serve.
Io mi sentito piccato perché ho l'impressione di ricadere nell'eterno dualismo Lotitiano/antilotitiano in cui cade ormai il 99% delle discussioni che riguardano la Lazio. E ovviamente io sarei il Lotitiano. E me tocca postà la coppa come ultima spes :D
Il che rende sterile ogni dibattito. Lo ammetto. :lol:
Usciamo dalla questione Lotito/Non Lotito. Immaginiamo una società calcistica lambda.
La lettura che fa NV é rivoltabile senza che questa perdi di verità.
C'é stato un contrasto di opinioni sulle soluzioni mediche offerte dalla società.
Senza altre informazioni supplementari oltre a quelle di essere uno sconosciuto e esercitare dalle parti di Fregene non possiamo dire che medicalmente la soluzione della società Lambda sia una soluzione negativa.
Oltre a questo contrasto c'é anche il fatto che Faraoni non vuole firmare il rinnovo con la Lazio. Immagino per una differenza tra domanda e offerta.
A quel punto perché é inverosimile pensare che la società Lambda dica alla famiglia del ragazzo :
"Se non firma il rinnovo e vuole essere libero a fine stagione tanto vale che i costi della fiisoterapia ve li pagate di tasca vostra. O ve li fate pagare dalla squadra per cui intendete firmare".
A me, al netto dei pregiudizi su Lotito, mi sembra un atteggiamento tutt'altro che assurdo.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 13:24
Esticazzi.
Sinceramente.
Fatto salvo che al limite ci si facessero due spicci sarebbe anche interessante, ma se ogni scarabocchio che apre bocca é motivo di assalto alla diligenza, francamente di Faraoni strigrandissimi stracazzi.
A 18 anni non sei veramente nessuno, senno' si sarebbe già saputo a 16.
:hail:
il problema del settore giovanile della lazio è che non si ricorda quale giocatore abbiamo lanciato negli ultimi anni se non de silvestri...a differenza degli altri settori..Faraoni farà la strada degli altri considerati fenomeni
Citazione di: porgascogne il 09 Apr 2010, 14:51
:hail:
porga, ma che te inchini?
io francamente non capisco. l'assurdo catenaccio linguistico lambisce il patetico e sfocia nel ridicolo.
sconosciuto non vuol dire incompetente?
vero.
ma rischia le ginocchia tue.
io avevo un dolore all'anca e ho speso 100 euro a nero per una visita di 3 minuti 3 da un tizio, solo perché ho raccolto informazioni e mi hanno detto che era il migliore a sud di roma.
ma non scherziamo.
che poi non si capisce tutta questa smania di ricostruzione maniacale, quasi ellroyana, per quanto riguarda la vicenda della non firma di faraoni, e nessun interesse per la firma di cavanda fino al 2014... già, cavanda. come cazz'è che questo invece ha firmato? pipparzugo? ipnotizzato da una frase in latino di lotito? chissà, proviamo a ricostruire pure questa, di faccenda va...
e proviamo a capire se ci siano responsabilità dirette della dirigenza in questo episodio che parrebbe diametralmente opposto a quello di faraoni, almeno a tutt'oggi, e che di conseguenza non potrà che stimolare speculazioni diametralmente opposte a quelle che è possibile leggere dentro questo topic... o no?
Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Apr 2010, 14:47
Sia Lotito che chi lo ha preceduto hanno fatto strame del settore giovanile, con risultati fallimentari.
Sono i risultati che condannano le ultime gestioni (al plurale) delle giovanili biancazzurre.
Punto e basta, fine della discussione.
Io ho le mie fonti. ;)
Pare che questo sia tutt'altro che vero.
Il settore giovanile della Lazio paga i disastri ereditati dalle precedenti gestioni,
ma l'organizzazione e soprattutto la puntualità nei pagamenti degli stipendi sono largamente superiori a quelle della astrigoria.
Oltretutto mettiamoci daccordo, i due discorsi non stanno in piedi insieme.
ne faccio una questione di logica aristoteliana :D
O si afferma che il settore giovanile della Lazio fa schifo e non sforna campioncini.
O si afferma che il settore giovanile della Lazio fa schifo perché i campioncini se ne vanno.
cfr.Wikipedia
Distinta dall'intelletto è la Logica (diànoia, o ragione), che Aristotele teorizza nella forma rigorosamente deduttiva del sillogismo. Le leggi che la guidano, non dimostrabili ma intuibili con un atto immediato, sono il principio di identità, per il quale A = A, e quello di non-contraddizione, per cui A ≠ non-A. Il sillogismo è un ragionamento concatenato che, partendo da due premesse di carattere generale, una "maggiore" e una "minore", giunge ad una conclusione coerente su un piano particolare. Sia le premesse che la conclusione sono proposizioni espresse nella forma soggetto-predicato.
Un esempio di sillogismo è il seguente:
Tutti gli uomini sono mortali;
Socrate è uomo;
dunque Socrate è mortale.Citazione di: borgorosso il 09 Apr 2010, 14:56
porga, ma che te inchini?
io francamente non capisco. l'assurdo catenaccio linguistico lambisce il patetico e sfocia nel ridicolo.
sconosciuto non vuol dire incompetente?
vero.
ma rischia le ginocchia tue.
io avevo un dolore all'anca e ho speso 100 euro a nero per una visita di 3 minuti 3 da un tizio, solo perché ho raccolto informazioni e mi hanno detto che era il migliore a sud di roma.
ma non scherziamo.
Quindi ?
Spiegace ?
Quindi perché tu hai speso 100 euro a nero, il fisioterapista proposta dalla Lazio era un incompetente ?
L'assioma resta piuttosto debole, sono sincero con te.
Io non utilizzerei con troppa disinvolutra l'aggettivo "ridicolo". Rischi il contraccolpo.
Evita. ;)
:shock:
alzo le mani.
mi arrendo di fronte all'evidenza.
io vi ho detto come stanno le cose.
non esistono discorsi economici, eppure si tirano in ballo come se fosse solo quello il nocciolo della questione, che ripeto è tutt'altro.
magari telefonatemi che ve lo spiego a voce, visto che per scritto non riesco a farmi capire.
Citazione di: gesulio il 09 Apr 2010, 15:00
che poi non si capisce tutta questa smania di ricostruzione maniacale, quasi ellroyana, per quanto riguarda la vicenda della non firma di faraoni, e nessun interesse per la firma di cavanda fino al 2014... già, cavanda. come cazz'è che questo invece ha firmato? pipparzugo? ipnotizzato da una frase in latino di lotito? chissà, proviamo a ricostruire pure questa, di faccenda va...
e proviamo a capire se ci siano responsabilità dirette della dirigenza in questo episodio che parrebbe diametralmente opposto a quello di faraoni, almeno a tutt'oggi, e che di conseguenza non potrà che stimolare speculazioni diametralmente opposte a quelle che è possibile leggere dentro questo topic... o no?
la situazione Cavanda non la conosco, anche se sapevo che anche lui non avrebbe mai firmato.
ho letto che il ragazzo era stato messo in punizione, ma non ne conosco i motivi, poi reintegrato ha segnato il gol vittoria di una recente partita, poi la firma da quello che leggo oggi.
Citazione di: borgorosso il 09 Apr 2010, 14:56
porga, ma che te inchini?
mi inchino, ed io sono abituato a prenderlo nel culo, perché mi piaceva il ragionamento
che, peraltro, fila, visti i risultati delle vite calcistiche dei fuoriusciti sbattendo la porta dal settore giovanile della Lazio
questo, coso, come se chiama, Faraoni, sarà un altro di quelli
semmai diventasse uno davvero forte, vorrà dire che avremo fatto una cazzata
una, rapportata alle 10 o 20 che hanno fatto gli sbattitori di porta senza lasciare traccia alcuna nella storia del calcio mondiale
cmq, tornando all'argomento
lazialità delle famiglie o
amore e cura dei propri marmocchi, io lascerei perdere questo argomento, che davvero si rischia di scadere nel ridicolo
sono
investimenti, no figli
Citazione di: porgascogne il 09 Apr 2010, 15:08
questo, coso, come se chiama, Faraoni, sarà un altro di quelli
semmai diventasse uno davvero forte, vorrà dire che avremo fatto una cazzata
Torno a dire che a noi non serve un futuro campione del mondo, magari è sufficiente che sia un anticchia più forte di quelli che abbiamo tra titolare e riserva
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 15:02
la situazione Cavanda non la conosco, anche se sapevo che anche lui non avrebbe mai firmato.
ho letto che il ragazzo era stato messo in punizione, ma non ne conosco i motivi, poi reintegrato ha segnato il gol vittoria di una recente partita, poi la firma da quello che leggo oggi.
OT
Aveva sfanculato di brutto per una sostituzione
EOT
io vi dico che lo scorso anno si diceva che la lazio avesse dei giocatori fantastici...però quali di quelli giocano nel calcio professionistico? forse qualche comparsa di Mendicino
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:46
No, guarda, credimi tu. La madre è romanista fino al midollo, ed anche in maniera molto evidente e vistosa.
Poi finiamola qui che non c'entra nulla con la vicenda.
confermo la madre è difettosa, lui è lazialissimo.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 15:01
O si afferma che il settore giovanile della Lazio fa schifo e non sforna campioncini.
O si afferma che il settore giovanile della Lazio fa schifo perché i campioncini se ne vanno.
Il settore giovanile della Lazio è allo sbando, non lancia campioncini, qualora ci fosse un campioncino esso se ne va, prima di essere lanciato,
Sarà pure allo sbando ma rispetto al passato ha fatto bei passi avanti.
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 15:23
Sarà pure allo sbando ma rispetto al passato ha fatto bei passi avanti.
verso un precipizio?
Dove sono questi passi avanti? Non nei risultati di categoria. Non nei numeri dei giocatori lanciati tra i professionisti e che hanno portato guadagno alla società. Dove? Come? Quando? Perchè?
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 15:02
la situazione Cavanda non la conosco, anche se sapevo che anche lui non avrebbe mai firmato.
ho letto che il ragazzo era stato messo in punizione, ma non ne conosco i motivi
Citazione di: Aquila Romana il 09 Apr 2010, 15:12
Aveva sfanculato di brutto per una sostituzione
Citazione di: fabrizio1983 il 09 Apr 2010, 15:19
poi però due tre partite chiedendo a un signore ( il padre di un giocatore) perché cavanda era davanti gli spogliatoi con la tuta mi disse che era stato punito perché era rientrato tardi la sera prima a formello..
non so se serve altro... questa cosa assieme alla disputa sulla fede calcistica dei familiari di faraoni o alla presunta inadeguatezza del chirurgo fornito dalla Lazio e molto altro ancora dimostra che si sta parlando senza alcuna certezza di quali siano i veri contorni di certe faccende...
l'unica verità provata, invece, è che il gestore nun ce capisce niente e combina solo casini... (cioè, intendiamoci, posso pure essere d'accordo, però cazzo so' 4 pagine che stamo a discute de che? qualcuno l'ha capito? qualcuno è veramente a conoscenza di tutti i termini della questione? mah...)
Citazione di: nestorburma il 09 Apr 2010, 13:44
MI spiace perchè è l'unico elemento della primavera attuale e di quella degli ultimi anni che, secondo me, avrà una carriera professionistica degna di nota.
Spiace perchè ha sempre professato la sua fede laziale a destra e a manca.
Spiace perchè la Lazio in questo giocatore ha dimostrato di crederci portandolo in ritiro con la prima squadra a sedici anni e facendolo esordire a 17.
Sarei curioso di sapere cosa è successo dall'infortunio al ginocchio ad oggi tra lui e la società (facendo la giusta tara alle sciocchezze propalate dai giornalai).
per l'amico italicbold: Faraoni negli ultimi anni ha avuto una serie lunghissima di infortuni altrimenti nella Lazio era titolare, ihmo.
Uno dei quali si procuro' da solo al Viareggio,l'anno scorso, scalciando di punta una soletta di cemento a bordo campo dopo aver perso malamente un pallone, quell'edizione del torneo mi lascio'una cattiva impressione sul carattere di Faraoni e di Mancini,mi sembrarono un tantino "montatelli",......ambisce a qualcosa di piu' della Lazio?...."Vadi, vadi pure ragionier Fracchia " (cit).
E non e' come ho letto da qualche parte, che la Lazio sidisinteressa della faccenda; La Lazio ha fatto la sua offerta, Faraoni ha ritenuto di non accettarla, perche' evidentemente presume di poter aver di meglio e di piu', o gia' ce l'ha....non sara' il primo ne l'ultimo,per un Faraoni che va un Cavanda che rimane...la Lazio continua.....
Citazione di: gesulio il 09 Apr 2010, 15:27
non so se serve altro... questa cosa assieme alla disputa sulla fede calcistica dei familiari di faraoni o alla presunta inadeguatezza del chirurgo fornito dalla Lazio e molto altro ancora dimostra che si sta parlando senza alcuna certezza di quali siano i veri contorni di certe faccende...
l'unica verità provata, invece, è che il gestore nun ce capisce niente e combina solo casini... (cioè, intendiamoci, posso pure essere d'accordo, però cazzo so' 4 pagine che stamo a discute de che? qualcuno l'ha capito? qualcuno è veramente a conoscenza di tutti i termini della questione? mah...)
io posso dirti che quello che ho detto su Cavanda è vero
io vorrei dire una cosa.
sticazzi de faraoni, ok , ce po' sta'.
il problema e' diverso.
i faraoni, i macheda etc, stanno sotto l'occhio dei tecnici della lazio tutti i giorni. si parlava di loro come di de silvestri e diakite. nessuno dei due sara' un fenomeno ma almeno diakite puoi venderlo e come hai venduto de silvestri.
ecco, io pretendo da una societa' che ha grosse difficolta' economiche , che almeno blocchi i potenziali " forti " per poi poterli almeno vendere e ricavare qualcosa da reinvestire. questo e' autofinanziamento.
quindi lo staff tecnico-dirigenziale deve impedire la fuga dei giovani.
ne rinnovi magari qualcuno inutile ma il rischio d'impresa te lo impone, se ne vendi uno o due stai a cavallo. e via cosi'.
mi preoccuperei del rinnovo di Radu, di Faraoni me ne sbatto..scusatemi
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 15:26
verso un precipizio?
Dove sono questi passi avanti? Non nei risultati di categoria. Non nei numeri dei giocatori lanciati tra i professionisti e che hanno portato guadagno alla società. Dove? Come? Quando? Perchè?
Viceversa perchè sarebbe allo sbando?
Perchè non sforna campioni?
Perchè se li sforna vanno via?
Delle due l'una.
Qui fa notizia e "apocalisse" un Faraoni che se ne va, e ancora ha tutto da dimostrare, mentre un Mendicino che segna in serie B strappa timidi sorrisi.
Ci "scippano" Macheda e siamo [...] noi; "scippano" Petrucci alle mer.de ed è un ingiustizia accettata dall'Uefa!
Come sempre un solo ed unico metro di giudizio.
Credo che un po tutto l'ambiente dovrebbe tornare ad una dimensione "normale" delle vicende calcistiche.
e tanto per chiarire:
Citazione di: nestorburma il 09 Apr 2010, 13:44
MI spiace perchè è l'unico elemento della primavera attuale e di quella degli ultimi anni che, secondo me, avrà una carriera professionistica degna di nota.
Spiace perchè ha sempre professato la sua fede laziale a destra e a manca.
Spiace perchè la Lazio in questo giocatore ha dimostrato di crederci portandolo in ritiro con la prima squadra a sedici anni e facendolo esordire a 17.
Sarei curioso di sapere cosa è successo dall'infortunio al ginocchio ad oggi tra lui e la società (facendo la giusta tara alle sciocchezze propalate dai giornalai).
sono completamente d'accordo sia con il dispiacere, se la cosa venisse confermata, che con la curiosità di sapere esattamente cosa è successo. fino a che non sarà pienamente soddisfatta, per me è inutile esprimere un punto di vista manicheo...
Citazione di: pantarei il 09 Apr 2010, 15:32
io vorrei dire una cosa.
sticazzi de faraoni, ok , ce po' sta'.
il problema e' diverso.
i faraoni, i macheda etc, stanno sotto l'occhio dei tecnici della lazio tutti i giorni. si parlava di loro come di de silvestri e diakite. nessuno dei due sara' un fenomeno ma almeno diakite puoi venderlo e come hai venduto de silvestri.
ecco, io pretendo da una societa' che ha grosse difficolta' economiche , che almeno blocchi i potenziali " forti " per poi poterli almeno vendere e ricavare qualcosa da reinvestire. questo e' autofinanziamento.
quindi lo staff tecnico-dirigenziale deve impedire la fuga dei giovani.
ne rinnovi magari qualcuno inutile ma il rischio d'impresa te lo impone, se ne vendi uno o due stai a cavallo. e via cosi'.
Come fai a bloccarli ?
Se non firmano il loro primo contratto da professionista non puoi farci nulla, non puoi obbligarli.
lo dissi a gennaio profeticamente e lo ripeto ora.
questo e' il risultato delle vicende pandev-ledesma-de silvestri. grande presidente tieni duro, ecco i risultati, ma che e' matto questo a firmare un contratto di cui rimarra' prigioniero senza possibilita' di vendita o aumenti?
mo vedemo come va co muslera e kolarov...
Citazione di: genesis il 09 Apr 2010, 15:37
Come fai a bloccarli ?
Se non firmano il loro primo contratto da professionista non puoi farci nulla, non puoi obbligarli.
aveva già firmato un contratto al minimo fino a questa estate
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 15:22
Il settore giovanile della Lazio è allo sbando, non lancia campioncini, qualora ci fosse un campioncino esso se ne va, prima di essere lanciato,
Sai benissimo che questo é un argomento insostenibile.
Iniziare una frase con "qualora ci fosse" é piuttosto discutibile per convincere una controparte.
Cioé, caro mago, ti tocca sceglie.
O la Lazio non sforna campioni,
o li lascia partire.
Tenere due piedi in due staffe incompatibili nun se po.
Per rispetto dell'intelligenza di tutti.
;)
Citazione di: pantarei il 09 Apr 2010, 15:32
ecco, io pretendo da una societa' che ha grosse difficolta' economiche , che almeno blocchi i potenziali " forti " per poi poterli almeno vendere e ricavare qualcosa da reinvestire. questo e' autofinanziamento.
quindi lo staff tecnico-dirigenziale deve impedire la fuga dei giovani.
ne rinnovi magari qualcuno inutile ma il rischio d'impresa te lo impone, se ne vendi uno o due stai a cavallo. e via cosi'.
Malgrado si cerchi di allontanare la questione, sempre di soldi parliamo.
Il problema é che a noi mancano parecchie informazioni utili per avere un'idea precisa.
Possiamo soltanto avanzare ipotesi.
Ad esempio "bloccare" i potenziali forti quanto costa ?
Cioé, nessuno qui ha scritto qual'é la differenza tra domanda e offerta perché Faraoni firmi il rinnovo.
L'unica fonte che ho, tempo fa, parlando di Macheda mi disse che il MU aveva sborsato, tra le varie cose, oltre il milione di euro (non alla Lazio, ovviamente) per farlo arrivare in inghilterra.
Se le cifre sono a questi livelli, il rischio d'impresa, proprio perché la Lazio é in autogestione rischia di essere eccessivo.
Intendiamoci, é fico il ragazzino che cresce nelle giovanili e poi diventa capitano della Lazio.
Ma se per sognare questo devi far offrire contratti milionari e pluriennali a ragazzini di 17 anni il gioco rischia di non valere la candela.
A quel punto é molto più conveniente pescare in Africa, Asia o altri mercati minori.
Citazione di: Pomata il 09 Apr 2010, 15:40
lo dissi a gennaio profeticamente e lo ripeto ora.
questo e' il risultato delle vicende pandev-ledesma-de silvestri. grande presidente tieni duro, ecco i risultati, ma che e' matto questo a firmare un contratto di cui rimarra' prigioniero senza possibilita' di vendita o aumenti?
mo vedemo come va co muslera e kolarov...
Vero.
I giocatori che aspirano a di puù sanno che l'unica certa e sicura possibilità che hanno è quella di liberarsi non firmando.
Citazione di: gesulio il 09 Apr 2010, 15:27
non so se serve altro... questa cosa assieme alla disputa sulla fede calcistica dei familiari di faraoni o alla presunta inadeguatezza del chirurgo fornito dalla Lazio e molto altro ancora dimostra che si sta parlando senza alcuna certezza di quali siano i veri contorni di certe faccende...
l'unica verità provata, invece, è che il gestore nun ce capisce niente e combina solo casini... (cioè, intendiamoci, posso pure essere d'accordo, però cazzo so' 4 pagine che stamo a discute de che? qualcuno l'ha capito? qualcuno è veramente a conoscenza di tutti i termini della questione? mah...)
Non ti sfiora neppure l'idea che i casi di mancata disciplina possano essere > 1 ?
Io mi riferivo a Lazio Catania di quest'anno, dove al momento di essere sostituito si tolse la maglia e la gettò a terra in mezzo al campo
Questa è una certezza, alzare il polverone del "nessuno sà la verità" in un contesto in cui la società è totalmente muta su tutto non fa altro che instaurare una sorta di immunità totale a favore della società stessa
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 15:45
Sai benissimo che questo é un argomento insostenibile.
Iniziare una frase con "qualora ci fosse" é piuttosto discutibile per convincere una controparte.
Cioé, caro mago, ti tocca sceglie.
O la Lazio non sforna campioni,
o li lascia partire.
Tenere due piedi in due staffe incompatibili nun se po.
Per rispetto dell'intelligenza di tutti.
;)
Malgrado si cerchi di allontanare la questione, sempre di soldi parliamo.
Il problema é che a noi mancano parecchie informazioni utili per avere un'idea precisa.
Possiamo soltanto avanzare ipotesi.
Ad esempio "bloccare" i potenziali forti quanto costa ?
Cioé, nessuno qui ha scritto qual'é la differenza tra domanda e offerta perché Faraoni firmi il rinnovo.
L'unica fonte che ho, tempo fa, parlando di Macheda mi disse che il MU aveva sborsato, tra le varie cose, oltre il milione di euro (non alla Lazio, ovviamente) per farlo arrivare in inghilterra.
Se le cifre sono a questi livelli, il rischio d'impresa, proprio perché la Lazio é in autogestione rischia di essere eccessivo.
Intendiamoci, é fico il ragazzino che cresce nelle giovanili e poi diventa capitano della Lazio.
Ma se per sognare questo devi far offrire contratti milionari e pluriennali a ragazzini di 17 anni il gioco rischia di non valere la candela.
A quel punto é molto più conveniente pescare in Africa, Asia o altri mercati minori.
si IC ma rischi pure se spendi 7 milioni per un portiere che si rivela na mezza sega.anche se spendessi 1 milioni di euro (cifra esagerata comunque ma poniamo sia vera) su 20 ragazzini (non presi a caso ovviamente) e io dico che almeno 3-4 diventano bravini e quei 20 milioni li risparmi in seguito. ma quanti soldi ha risparmiato o guadagnato la roma co un centrocampo fatto da totti,de rossi,aquilani?
Citazione di: genesis il 09 Apr 2010, 15:48
Vero.
I giocatori che aspirano a di puù sanno che l'unica certa e sicura possibilità che hanno è quella di liberarsi non firmando.
Non credo.
De Silvestri ha firmato un contratto per tre anni; se c'è riuscito lui non vedo perchè non possano farlo altri?
A 18 anni ne "sacrifichi" solo 3 per realizzare il tuo "sogno"; poi hai tutta una vita per diventare e guadagnare quello che vuoi.
Certo, poi anche i sogni hanno un prezzo ma questo è un altro topic.
Mi sembra che la famiglia di Cavanda sia più laziale di quella di Faraoni . :D
Parlando seriamente : il ragazzo mi piaceva . Dopo Campoli è quello che mi sembrava più buono in prospettiva . Cmq visto che ha già rifiutato 1 contratto prima dell'infortunio il problema è PURE di soldi . Non che sia una cosa vergognosa , eh , ma qui pare che il problema sia solo morale e che la Lazio si sia disinteressato completamente del futuro del giocatore .
Citazione di: fabrizio1983 il 09 Apr 2010, 15:13
io vi dico che lo scorso anno si diceva che la lazio avesse dei giocatori fantastici...però quali di quelli giocano nel calcio professionistico? forse qualche comparsa di Mendicino
Ma ogni tuo intervento è mirato a dire che sono tutti una massa di pippe?
HAI QUALCOSA DA DIRE A PROPOSITO DEL TEMA DEL TOPIC? PERCHE' ALTRIMENTI TI RASSICURIAMO, QUI DENTRO NON ESISTE ALCUN OBBLIGO A INTERVENIRE, SPECIE SE LO SI FA PER CENSURARE INTERVENTI DI ALTRI NETTERS.
MLN.NET
esatto italic, il settore giovanile lo chiudi e risparmi pure. e investi in africa etc.
quanto al costo di macheda, credo che il milione sia pluriennale. faraoni credo sia su livelli anche minori. ma devi farlo, perche' quando vendi un de silvestri a 6 milioni e magari anche un diakite, ci stai dentro alla grande e li hai pure usati un paio di anni. se non rischi non sarai mai competitivo.
qua' la storia dei rinnovi sta' diventando pesante a tutti i livelli, primavera e prima squadra. poi perdi pandev , faraoni, macheda. altri rinnovi " passionali " negli anni passati e adesso quelli da affrontare.
il problema non e' faraoni, ma una politica societaria che moltiplica questi casi e ti svilisce il capitale tecnico.
capitera' indubbiamente anche alle altre squadre, ma non nella nostra percentuale.
metti che avevi in pugno macheda, pandev e pure faraoni. magari avevi investito sui rinnovi, ma ci sarebbe stato parecchio da lucrare.
i rinnovi vanno fatti a meta' contratto, senno' ti avvii alla remissione.
quanto vale radu adesso e quanto varrebbe rinnovato ? e se non rinnova quanto varra' a giugno 2011 ? e rinnovarlo l'anno passato, quando tutti sapevamo che il giocatore fosse di valore, quanto ti avrebbe risparmiato-fruttato ?
questo e' solo un esempio per ribadire il concetto che i tecnici devono mettere lotito in condizione di blindare quelli forti per tempo. e' il loro lavoro, vengono pagati per quello.
poi se lo hanno fatto e magari lotito ha temporeggiato, non e' dato sapere. noi facciamo i tifosi, altri i dirigenti. noi pero' vediamo che i dirigenti della lazio prendono toppe su toppe.
tornando a faraoni, se fosse stato mio figlio e se quello che ha scritto blow e' vero, avrei fatto lo stesso.
le grandi squadre hanno lo stesso medico per tutti.
non esiste l'ortopedico-primavera.
di faraoni se ne parla da almeno due anni come prospetto. sapere che lo perdi e' una sconfitta bruciante.
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 15:52
Non credo.
De Silvestri ha firmato un contratto per tre anni; se c'è riuscito lui non vedo perchè non possano farlo altri?
A 18 anni ne "sacrifichi" solo 3 per realizzare il tuo "sogno"; poi hai tutta una vita per diventare e guadagnare quello che vuoi.
Certo, poi anche i sogni hanno un prezzo ma questo è un altro topic.
De Silvestri firmò a fine 2007, quando aveva 19 anni, fino a giugno del 2010, dunque legandosi per 2 anni e mezzo, ma
è fuggito da Lotito (cit.) dopo appena 1 anno e mezzo.
Chissà, magari Faraoni dopo aver assistito di persona alle varie vicende Sereni, Berni, Bonetto, Stendardo, Mutarelli, Zauri, Firmani, Manfredini, Ledesma, Pandev, De Silvestri e chissàchimescordo può aver pensato fosse meglio tirarsi tempestivamente fuori da questa Lazio ?
a me la posizione di IB sembra la più logica.
Un giocatore di 18 o 19 anni che ha un futuro luminoso da un pezzo avrebbe salutato la Primavera.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 15:45
Sai benissimo che questo é un argomento insostenibile.
Iniziare una frase con "qualora ci fosse" é piuttosto discutibile per convincere una controparte.
Cioé, caro mago, ti tocca sceglie.
O la Lazio non sforna campioni,
o li lascia partire.
Tenere due piedi in due staffe incompatibili nun se po.
Per rispetto dell'intelligenza di tutti.
;)
Il sofismo esasperato è ottimo per il confronto dialettico, ma non porta a risultati concreti.
Quindi per offrire concretezza a ciò che si discute, la domanda è: quali sono i giocatori lanciati dalla Lazio nel calcio professionistico (con un numero di presenze superiore almeno a 30 per avere un dato ancora più attendibile) negli ultimi 3 anni, arruolati nella Lazio dai dirigenti di Lotito?
A mio modesto avviso è meglio usare il termine lanciato (amplia la scelta), perchè "sfornato" implica il fatto che il giocatore ha passato tutte le varie categorie nella Lazio sin dalla scuola calcio fino alla primavera. Cosa che, anche temporalmente, al momento, potrebbe non essere possibile da definire nella gestione attuale. Per cui posso a fronte di questo distinguo, azzardare a sostenere, che il settore giovanile attuale della Lazio NON SFORNA CAMPIONI.
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 16:08
[...] il settore giovanile attuale della Lazio NON SFORNA CAMPIONI.
E allora, nel caso, che ci importa di perderli ??
Citazione di: Aquila Romana il 09 Apr 2010, 16:05
De Silvestri firmò a fine 2007, quando aveva 19 anni, fino a giugno del 2010, dunque legandosi per 2 anni e mezzo, ma è fuggito da Lotito (cit.) dopo appena 1 anno e mezzo.
Chissà, magari Faraoni dopo aver assistito di persona alle varie vicende Sereni, Berni, Bonetto, Stendardo, Mutarelli, Zauri, Firmani, Manfredini, Ledesma, Pandev, De Silvestri e chissàchimescordo può aver pensato fosse meglio tirarsi tempestivamente fuori da questa Lazio ?
Sono tutti casi distinti. Metterli in fila tutti insieme lascia il tempo che trova.
Faraoni è libero di fare quello che vuole; così come ognuno può trarre le proprie conclusione nella lettura dei fatti.
De Silvestri è fuggito da Lotito perchè abbiamo osato acquistare un giocatore come Lichtsteinr; il "lazialissimo" DS invece che accettare la sfida con lo svizzero per avvicendarsi di volta in volta sulla fascia destra s'è fatto rode, ha alzato la cresta ed ha preteso la cessione...De Silvestri...non Maicon...De Silvestri!
Per come la vedo io, uno così, è già tanto che non sia andato all'A.S. Rom!!!
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 16:13
E allora, nel caso, che ci importa di perderli ??
A parametro zero, qualcosa dovrebbe importarci.
Ma forse la Lazio attuale non ha bisogno di guadagnare soldi da investire.
L'Inter ha creato un settore giovanile spaventoso . Certo , poi gli manda tutti a Genova e non si capisce a cosa sia servito il lavoro
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 16:14
Sono tutti casi distinti. Metterli in fila tutti insieme lascia il tempo che trova.
Faraoni è libero di fare quello che vuole; così come ognuno può trarre le proprie conclusione nella lettura dei fatti.
De Silvestri è fuggito da Lotito perchè abbiamo osato acquistare un giocatore come Lichtsteinr; il "lazialissimo" DS invece che accettare la sfida con lo svizzero per avvicendarsi di volta in volta sulla fascia destra s'è fatto rode, ha alzato la cresta ed ha preteso la cessione...De Silvestri...non Maicon...De Silvestri!
Per come la vedo io, uno così, è già tanto che non sia andato all'A.S. Rom!!!
e daje su jeffrey, il rapporto di lotito verso i giocatori e' da brividi, c'abbiamo cause legali con mezza rosa. ma ste cose non succedono a nessuna squadra di serie A. dimme te una squadra che perde giocatori giovani (faraoni,kasami, macheda...) o fortissimi tipo pandev a zero. e' imperdonabile
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 16:16
A parametro zero, qualcosa dovrebbe importarci.
Ma forse la Lazio attuale non ha bisogno di guadagnare soldi da investire.
Dipende quanto costa bloccarli sti famosi fenomeni.
Dipende tutta da quanto costa.
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 16:14
Sono tutti casi distinti. Metterli in fila tutti insieme lascia il tempo che trova.
e vai a dama.
stiamo difendendo l'indifendibile veramente. butti i soldi per gente come scaloni, eliseu, makinwa e potrei continuare, poi se qualcuno buono della primavera batte cassa e/o ha bisogno di cure gli rispondi picche.
faraoni s'era fatto tutte le nazionali... ma se non punti su questi su chi vuoi puntare?
c'è sempre l'ipotesi lituania, nigeria, e allora ritorno a bomba: chiudi sto caxxo de settore giovanile, a fine anno fai una bella conferenza stampa, racconti che la Lazio è peggio dell'assalto alla diligenza e per questo motivo ti trovi costretto a chiudere ed a rivolgerti presso mercati stranieri, faresti più bella figura.
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 16:23
e vai a dama.
stiamo difendendo l'indifendibile veramente. butti i soldi per gente come scaloni, eliseu, makinwa e potrei continuare, poi se qualcuno buono della primavera batte cassa e/o ha bisogno di cure gli rispondi picche.
faraoni s'era fatto tutte le nazionali... ma se non punti su questi su chi vuoi puntare?
Ma magari era lui a non volersi legare con la Lazio visto che aveva rifiutato il contratto già prima dell'infortunio
Citazione di: Pomata il 09 Apr 2010, 16:19
e daje su jeffrey, il rapporto di lotito verso i giocatori e' da brividi, c'abbiamo cause legali con mezza rosa. ma ste cose non succedono a nessuna squadra di serie A. dimme te una squadra che perde giocatori giovani (faraoni,kasami, macheda...) o fortissimi tipo pandev a zero. e' imperdonabile
Non con tutti i giocatori il rapporto di Lotito è da brividi.
Dipende da quello che intercorre tra le parti. Poi è chiaro ognuno legge i fatti come vuole.
Io credo che certe cose non accadono solo alla Lazio e già in passato se ne sono fatti di esempi; di diverso c'è solo la cassa di risonanza a disposizione di tale cose.
L'ambiente mediatico romano, sponda biancoceleste, credo sia chiaro a tutti.
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 16:23
e vai a dama.
stiamo difendendo l'indifendibile veramente. butti i soldi per gente come scaloni, eliseu, makinwa e potrei continuare, poi se qualcuno buono della primavera batte cassa e/o ha bisogno di cure gli rispondi picche.
faraoni s'era fatto tutte le nazionali... ma se non punti su questi su chi vuoi puntare?
c'è sempre l'ipotesi lituania, nigeria, e allora ritorno a bomba: chiudi sto caxxo de settore giovanile, a fine anno fai una bella conferenza stampa, racconti che la Lazio è peggio dell'assalto alla diligenza e per questo motivo ti trovi costretto a chiudere ed a rivolgerti presso mercati stranieri, faresti più bella figura.
Giusé, nella lista assieme a Scaloni (che comunque qualche presenza con la nazionale argentina se l'é fatta...), Makinwa e Eliseu, aggiungici anche Meghni.
Che s'era fatto tutte le nazionali francesi giovanili. Quando nella Francia under 21 ce giocava gente che poi é finita in finale a Berlino.
Bell'investimento.
Almeno su una cosa cerchiamo di essere daccordo, che a oggi la certezza che faraoni diventi un campionissimo non ce l'abbiamo.
Il resto dipende, purtroppo, da elementi che non conosciamo fino in fondo e da valutazioni del giocatore e della società.
Io tutto sto dramma non lo vedo.
Sinceramente.
Di giovani che hanno firmato con la Lazio ce ne stanno ancora tanti.
Passano gli anni, cambiano i giocatori, ma la realtà è una sola, abbiamo una gestione societaria disastrosa a tutti i livelli. Il resto sono solo chiacchiere
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 16:23
e vai a dama.
stiamo difendendo l'indifendibile veramente. butti i soldi per gente come scaloni, eliseu, makinwa e potrei continuare, poi se qualcuno buono della primavera batte cassa e/o ha bisogno di cure gli rispondi picche.
faraoni s'era fatto tutte le nazionali... ma se non punti su questi su chi vuoi puntare?
c'è sempre l'ipotesi lituania, nigeria, e allora ritorno a bomba: chiudi sto caxxo de settore giovanile, a fine anno fai una bella conferenza stampa, racconti che la Lazio è peggio dell'assalto alla diligenza e per questo motivo ti trovi costretto a chiudere ed a rivolgerti presso mercati stranieri, faresti più bella figura.
Non lo so se si va a dama.
Occorre sapere le cose per farsi un'idea.
Al momento, di certo, c'è che Faraoni, lazialissimo a quanto si racconta, abbia rifiutato il rinnovo del contratto.
Chiaro? Non è la Lazio che non punta su Faraoni; è Faraoni che non crede nella Lazio.
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 16:23
[...]
stiamo difendendo l'indifendibile veramente. butti i soldi per gente come scaloni, [...]
Che poi ce ripenso come i cornuti.... :D
L'assurdità della dialettica é arrivata a livelli incredibili.
Scaloni, ok, non é proprio quello che si dice un acquisto fortunato.
Pero', cribbio, stamo a parlà di un giocatore che ha 7 presenze nella nazionale argentina,
202 presenze con il deportivo La Coruna, con cui é stato campione di Spagna e semifinalista di Champions.
Che ha vinto da titolare due coppe di Spagna.
Su Wikipedia c'é anche scritto che é stato campione del mondo under 20.
Non me lo potete prendere come paragone.
Non potete.
Col senno di poi so boni tutti.
Arrivato a parametro zero per giunta.
Che poi per il prestito biennale di Scaloni il Mallorca ci ha pagato 1,5mln circa ,e noi l'avevamo preso a parametro 0
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 16:31
Io tutto sto dramma non lo vedo.
Sinceramente.
Di giovani che hanno firmato con la Lazio ce ne stanno ancora tanti.
Citazione di: Jeffry il 09 Apr 2010, 16:33
Non è la Lazio che non punta su Faraoni; è Faraoni che non crede nella Lazio.
andrè, meghni e scaloni sono due esempi molto diversi, ognuno ci può vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. personalmente, l'operazione meghni la capisco e l'apprezzo, punti comunque su di un talento e cerchi di rivitalizzarlo. scaloni invece ha due piedi destri, il che rende fenomenale la sua carriera...
per il resto la parte della risposta che ho evidenziato del buon Jeffry risponde a te, ma anche a lui: è gravissima sta cosa, non credere nella società nella quale sei cresciuto, gravissima. è tutto qua il problema.
è su questo che la società si deve interrogare, c'è stata gente che è venuta a roma ha fatto il giro turistico, apparizione a formello e poi è sparita, contestualmente pure quelli che ce so cresciuti fai fatica a trattenere.
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2010, 16:50
...è gravissima sta cosa, non credere nella società nella quale sei cresciuto, gravissima. è tutto qua il problema.
è su questo che la società si deve interrogare, c'è stata gente che è venuta a roma ha fatto il giro turistico, apparizione a formello e poi è sparita, contestualmente pure quelli che ce so cresciuti fai fatica a trattenere.
Anche qui, il mio punto di vista è esattamente opposto.
E' Faraoni che si deve interrogare.
La sola cosa che posso capire, dal punto di vista del professionista, e se la Lazio rimane in serie A o meno; avendo altre offerte, magari allettanti, da squadre di serie A, pure prestigiose, allora si ci penserei un attimo ma per il resto...
Faraoni crede che all'Inter, tanto per fare un nome, sarà titolare? Non sarà l'ennesimo giovane di prospettiva che andrà a farsi le ossa chissà dove?
Tifoso della Lazio da sempre non credo nella Lazio, la cui stagione attuale reputo "anomala", e credo chessò...in un Genoa? Un Bari? Un Parma? Questo, per me, sarebbe triste...soprattutto se il mio sogno è quello di giocare per la mia squadra.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 16:31
Che s'era fatto tutte le nazionali francesi giovanili. Quando nella Francia under 21 ce giocava gente che poi é finita in finale a Berlino.
Io tutto sto dramma non lo vedo.
Sinceramente.
Di giovani che hanno firmato con la Lazio ce ne stanno ancora tanti.
meghni aveva già ampiamente dimostrato di essere un pipponcello con una predisposizione allarmante all'infortunio, quando lo abbiamo comprato noi. bell'investimento de che?
non c'è alcun dramma.
scivoliamo solo un pò più in basso. piano piano, senza fare rumore.
stiamo parlando di faraoni! come parlavamo di tuia che sembrava fosse il nuovo nesta e invece fa la riserva al monza.
per favore... vada, che al momento abbiamo altri problemi.
pensiamo a restare in A, poi farci il centrocampo per il 2010-2011; ai difensori per la stagioni 2013-2014 ci pensiamo con calma.
Citazione di: italicbold il 09 Apr 2010, 16:22
Dipende quanto costa bloccarli sti famosi fenomeni.
Dipende tutta da quanto costa.
Costa o non costa se nel giocatore credi, provi ad investire.
La Lazio invece riesce nell'impresa di fa partire a parametro zero, calciatori affidabili di prima squadre e giovani della primavera. Si tiene pagandogli regolarmente ottimi stipendi, giocatori impresentabili ai massimi livelli professionistici della serie A nazionale.
Nella Lazio più andiamo avanti e più non appare uno straccio di programmazione che possa indicare con sufficente chiarezza quale strada vogliamo praticare. Tutto, in tutti i settori societari, appare delegato all'improvvisazione del momento di dilettati allo sbaraglio. I risultati li stiamo ammirando.
Scusate ma possibile che ogni accadimento diventa un pro/contro Lotito?
Si può evitare questo scannarsi continuo??
La vicenda Faraoni non la conosco, dico solo che qualcosa non va.
Cosa? Non so.
Da parte mia reputo assurdo prendere gente come Makinwa, Eliseu o Cruz e non provare a convocare i vari Mendicino, Kozak etc.
Ma d'altra parte guardiamo a De Silvestri e a Diakhitè....
Può darsi la verità stia nel mezzo....cioè tipo, se oggi Diakhitè minacciasse di non firmare il rinnovo se non gli danno un mln l'anno che facciamo? Come reagireste voi?
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 18:19
Costa o non costa se nel giocatore credi, provi ad investire.
La Lazio invece riesce nell'impresa di fa partire a parametro zero, calciatori affidabili di prima squadre e giovani della primavera. Si tiene pagandogli regolarmente ottimi stipendi, giocatori impresentabili ai massimi livelli professionistici della serie A nazionale.
Nella Lazio più andiamo avanti e più non appare uno straccio di programmazione che possa indicare con sufficente chiarezza quale strada vogliamo praticare. Tutto, in tutti i settori societari, appare delegato all'improvvisazione del momento di dilettati allo sbaraglio. I risultati li stiamo ammirando.
Quale programmazione, Mago ?
Se un giocatore non vuole firmare non firma.
L'alternativa qual'è?
Far firmare contratti pluriennali a tutti i primavera il più prima possibile ?
Certo, bisogna cambiare strategia.
Al momento, meglio andare a cercarsi i giovani fuori.
Citazione di: genesis il 09 Apr 2010, 18:47
Quale programmazione, Mago ?
Se un giocatore non vuole firmare non firma.
L'alternativa qual'è?
Far firmare contratti pluriennali a tutti i primavera il più prima possibile ?
Certo, bisogna cambiare strategia.
Al momento, meglio andare a cercarsi i giovani fuori.
giovani tipo Dias?
Citazione di: Fabio70rm il 09 Apr 2010, 18:23
Scusate ma possibile che ogni accadimento diventa un pro/contro Lotito?
Forse un motivo c'è
Chi altro decide qualcosa,
la pur minima cosa, nella SS Lazio 1900 ?
Citazione di: genesis il 09 Apr 2010, 18:47
Quale programmazione, Mago ?
Se un giocatore non vuole firmare non firma.
L'alternativa qual'è?
Far firmare contratti pluriennali a tutti i primavera il più prima possibile ?
Certo, bisogna cambiare strategia.
Al momento, meglio andare a cercarsi i giovani fuori.
I giovani fuori? E chi li cerca, chi li visiona, chi ne può tirare un profilo professionale? E poi quanto costano?
Compriamo giocatori come Elseu che dovrmmo esattamente conoscere in che ruolo giocano e che rendimento possono avere, figuriamoci i giovanissimi.
Ma essere una società NORMALE, noi proprio no eh? Per la Lazio è tutto difficile, tutti ostacoli insormontabili, ma può essere?
Citazione di: aquila-della-notte il 09 Apr 2010, 18:51
giovani tipo Dias?
No, tipo Barreto, Cavanda (è un belga congolese), i lituani, Kozak...
Citazione di: MagoMerlino il 09 Apr 2010, 19:01
I giovani fuori? E chi li cerca, chi li visiona, chi ne può tirare un profilo professionale? E poi quanto costano?
Compriamo giocatori come Elseu che dovrmmo esattamente conoscere in che ruolo giocano e che rendimento possono avere, figuriamoci i giovanissimi.
Ma essere una società NORMALE, noi proprio no eh? Per la Lazio è tutto difficile, tutti ostacoli insormontabili, ma può essere?
Certo che bisogna cambiare strategia.
Ma se arriva l'Inter non c'è programmazione che tenga, puoi solo limitare i danni.
Al momento, ripeto, meglio andarseli a cercare fuori.
Scusate ma sono ingenerosi certi interventi.
Da fuori sono arrivati Eliseu, Scaloni, Meghni, Del Nero, Keller, Mea Vitali etc.
Ma da fuori sono anche arrivati Berhami, Mudingayi, Mutarelli, Mauri, Rocchi, Ledesma, Matuzalem, Zarate....
Decidiamoci.
Non è che si può spalare guano addosso alla società quando gli acquisti sono scarsi e quando invece valgono/valevano allora è SCONTATO che li si prenda e si è fatto il minimo, salvo poi rispalare guano quando vengono persi.
E' evidente che qualcosa non funziona più. Precedentemente ha funzionato, magari non troppo brillantemente.
Qualcosa si è inceppato.
Che Lotito nel corso degli anni si sia in scem ito anzichè farsi più esperto non credo.
Gli errori saranno di altra natura. Però ingeneroso sparare a zero su TUTTO.
Domanda: se ci salveremo, come tutti auspichiamo, tra dieci anni giudicherete la stagione fallimentare o meno? Coppa Italia, Supercoppa Italiana e salvezza.
Deciso? Ok!
Ora ripetete il giudizio ipotizzando come presidente, anzichè Lotito il signor X.
Fatto? Ok.
Quanto pesa nel vostro giudizio che il presidente si chiami Lotito?
Onesti però!!
Citazione di: Fabio70rm il 09 Apr 2010, 19:35
Scusate ma sono ingenerosi certi interventi.
Ma da fuori sono anche arrivati Berhami, Mudingayi, Mutarelli, Mauri, Rocchi, Ledesma, Matuzalem, Zarate....
ok, ma a occhio e croce questi l'hai pagati 50 milioni di euro esclusi stipendi.
con 25 milioni potevi scomettere su una trentina di giovani di cui a quest'ora 4-5 erano diventati bravini. i soldi si possono spendere in molti modi, secondo me noi li abbiamo spesi maluccio nella maggior parte dei casi.
(http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/scienzaetecnologia/mummia/afp106870632706120552_big.jpg)
ecco la fine der faraone a forza de fa panchina/tribuna
Se ci danno Balotelli gliene porto quattro di Faraoni... :D
Citazione di: Aquila Romana il 09 Apr 2010, 15:49
Non ti sfiora neppure l'idea che i casi di mancata disciplina possano essere > 1 ?
Io mi riferivo a Lazio Catania di quest'anno, dove al momento di essere sostituito si tolse la maglia e la gettò a terra in mezzo al campo
Questa è una certezza, alzare il polverone del "nessuno sà la verità" in un contesto in cui la società è totalmente muta su tutto non fa altro che instaurare una sorta di immunità totale a favore della società stessa
sì può pure darsi che è un polverone, però tu sai la verità? quello ha firmato perché? nonostante sia una testa calda > 1... quall'altro no, perché? ribadisco, tutte mezze verità ma quella vera? è una: ce sta una persona che nun ce capisce un cazzo. sempre quella.
ma lo capite che così la critica si squalifica da sola? o no? e vai comunque a rileggere quanto dico sulla vicenda su questo stesso topic...
Fonte: sslazio.it
In relazione alle notizie apparse sui giornali, nel precisare che allo stato attuale non è stata operata alcuna decisione per il mio futuro professionale, voglio esprimere pubblicamente la mia riconoscenza alla S.S.Lazio che mi ha dato modo di crescere in questi anni.
Marco Davide Faraoni
Quindi è una non notizia?
Stiamo litigando su una non notizia?
Rendiamoci conto tutti di come stiamo a livello nevrotico...
Citazione di: Fabio70rm il 10 Apr 2010, 08:25
Quindi è una non notizia?
Stiamo litigando su una non notizia?
Rendiamoci conto tutti di come stiamo a livello nevrotico...
In effetti Fabio, a leggere bene la dichiarazione ufficiale di Marco Davide, potrebbe essere anche interpretata come un saluto (quindi la non notizia del Corriere dello Sport sarebbe invece una notizia vera e propria.......)
Citazione di: St£fano il 10 Apr 2010, 03:36
Fonte: sslazio.it
In relazione alle notizie apparse sui giornali, nel precisare che allo stato attuale non è stata operata alcuna decisione per il mio futuro professionale, voglio esprimere pubblicamente la mia riconoscenza alla S.S.Lazio che mi ha dato modo di crescere in questi anni.
Marco Davide Faraoni
ah farao', mo' che è sto polverone che stai a alza', e daje su...
...vole :zzz: più dinero.....
ma andando all'inter secondo voi gioca? oppure e' destinato a girare l'italia in prestito in vari club di secondo o terzo piano, per poi rientrare all'inter se gli va bene tra 10 anni?
saro' strano io ma per me dovrebbe esserci un obbligo per far firmare per forza i giocatori che hai cresciuto e pasciuto per anni ma nella terra dei cachi si permette qualsiasi cosa (ricordo ancora il ratto dei bambini perpetuato per anni dalle parti lese......).
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:43
(la famiglia laziale fino al midollo nun se pò sentì, un conto è parlare di Davide, un conto della famiglia...)
Non credo proprio che la famiglia Faraoni sia laziale!!!
E' il solito modus operandi, questo delle certezze "di corridoio", delle opinioni sparate come verità ineluttabili, difese fino all'osso per autoconvinzione.
Questa sulla fede calcistica della famiglia di Faraoni, che ripeto essere informazione del tutto marginale nella vicenda, è la cartina di tornasole dell'affidabilità di certi canali informativi.
Non me ne voglia blow, non so da dove abbia preso questa falsa verità tanto difesa, ma rifletta sulla qualità delle sue fonti.
Sono state scritte 7 pagine per uno che ancora non ha dimostrato gnente de gnente. ;)
Citazione di: Pomata il 09 Apr 2010, 20:06
ok, ma a occhio e croce questi l'hai pagati 50 milioni di euro esclusi stipendi.
con 25 milioni potevi scomettere su una trentina di giovani di cui a quest'ora 4-5 erano diventati bravini. i soldi si possono spendere in molti modi, secondo me noi li abbiamo spesi maluccio nella maggior parte dei casi.
Cinquanta milioni? Mi sembra decisamente un'esagerazione. Ammesso che li hai pagati 1 mln l'uno, vorresti dire che hai preso cinquanta giocatori in tutti e sei gli anni? (intendo i "minori").
Ilario Ilario ha parlato con Igli Tare su questo argomento.
Faraoni ed il papà hanno parlato con la Lazio (proposto dalla Lazio un contratto da 200.000 euro l'anno per 5 anni!)
Successivamente il procuratore di Faraoni (tale Giovanni Bia) ha sconsigliato il suo assistito di accettare questa proposta (perché dietro ci sarebbero Fiorentina, Milan ed ovviamente Inter.......).
Fonte diretta di Radio Radio.
Citazione di: zorba il 10 Apr 2010, 16:57
Ilario Ilario ha parlato con Igli Tare su questo argomento.
Faraoni ed il papà hanno parlato con la Lazio (proposto dalla Lazio un contratto da 200.000 euro l'anno per 5 anni!)
Successivamente il procuratore di Faraoni (tale Giovanni Bia) ha sconsigliato il suo assistito di accettare questa proposta (perché dietro ci sarebbero Fiorentina, Milan ed ovviamente Inter.......).
Fonte diretta di Radio Radio.
Ho sentito questa storia anche io.
SE le cose stanno davvero così vorrei sapere che cosa doveva fare di più la Lazio.
La proposta risalirebbe addirittura al novembre scorso , immediatamente dopo il grave infortunio ai legamenti, e la cifra mi sembra più che congrua, se poi ogni volta dobbiamo scontrarci con comportamenti da sciacallo del solito squallido personaggio abbiamo perso in partenza.
P.S.: lo squallido personaggio in questione risponde al nome di Massimuccio Moratti, poerchè sono pronto a scommettere con chiunque che nè Della Valle nè Galliani farebbero uno sgarro del genere a Lotito.
per come la vedo io (che fra l'altro sono nel mondo dei settori giovanili) oggi come oggi hai piu' possibilita' di crescere nella LAZIO rispetto all'inter o al milan.
Prova a togliere il posto a maicon lucio e samuel.....
nella LAZIO un talentino sarebbe oro... e se sei un fenomeno con l'inter ci vai a 25 anni!!!!!!!!!
ps. macheda nel manchester non gioca neanche adesso che hanno venduto ronaldo e tevez e che hanno owen infortunato.... SU DAI...
la posso dire una cosa: se vuole andare via vada, sticazzi
Citazione di: pentiux il 10 Apr 2010, 13:23
Non me ne voglia blow, non so da dove abbia preso questa falsa verità tanto difesa, ma rifletta sulla qualità delle sue fonti.
non te ne voglio.
la falsa verità l'ho avuta dal padre.
tanto che l'avevo anticipato a dicembre ed ora è uscito fuori, se per te la smentita di Faraoni è come una firma su un contratto....
saluti a tutti.
Rifiutare a 18 anni un contratto di 5 anni, a duecentomila euro per i primi anni e poi a salire, mi fa presumere che cia qualche società dietro disposta ad offrirgli di più ( per me 200000 sono già tanti per uno che ancora non ha dimostrato niente). Molti hanno attaccatio la società per questa vicenda, ma cosa doveva fare di più? Il suo procuratore è Bia, che credo abbia avuto qualche "problema" con la Lazio, ma non mi ricordo di chi è il procuratore. Forse lui c'entra qualcosa?
Intanto il corsport di oggi (con molta minore evidenza dell'affaire Faraoni) ci informa che tale Sini della Primavera riomista (Nazionale e tutto il resto..) si rifiuta di rinnovare il contratto con l'aesse...
Tanto da costringere la rioma a non schierarlo sabato al derby.
Ma guarda tu... Solo alla Lazio ci sono problemi con i giovani, vero?
Citazione di: Kalle il 13 Apr 2010, 09:47
Tanto da costringere la rioma a non schierarlo sabato al derby.
Ma come? E i processi, i diritti dell'atleta, le gabbie e compagnia bella?
Citazione di: blow il 13 Apr 2010, 09:21
non te ne voglio.
la falsa verità l'ho avuta dal padre.
tanto che l'avevo anticipato a dicembre ed ora è uscito fuori, se per te la smentita di Faraoni è come una firma su un contratto....
saluti a tutti.
Per falsa verità intendevo la fede calcistica della famiglia.
E dubito che il padre possa averti detto che a casa loro sono "laziali fino al midollo", come hai affermato e ribadito con forza anche dopo averti fatto notare che così non era.
Io sul contratto e sulla successiva smentita non ho detto una parola.
Non te la rigirare come ti pare, che avevi capito benissimo.
no, non avevo capito.
la fede calcistica mi sembra un dettaglio, non è quello il nodo della questione, mentre mi sembra che per te sia quello l'aspetto più importante.
ribadito con forza è una parolona, ma che dici?
perchè ho usato midollo?
l'aspetto fondamentale della questio, che è l'abbandono della società nei confronti dell'atleta è argomento che non piace evidentemente, ma c'è solo questo.
il resto son chiacchiere per sviare l'argomento.
io non me stò a girà niente, se vuoi aprimao un topic sulla fede calcistica della famiglia Faraoni, ma credo interessi solo a te.
saluti.
Citazione di: blow il 13 Apr 2010, 12:11
...
l'aspetto fondamentale della questio, che è l'abbandono della società nei confronti dell'atleta è argomento che non piace evidentemente, ma c'è solo questo.
il resto son chiacchiere per sviare l'argomento.
...
Si però permittimi blow...anche queste sono parolone.
La società non ha abboandonato prorpio nessuno.
Occorre vedere i fatti veri e i tempi in cui si sono svolti.
Il resto, sono d'accordo, sono chiacchiere.
Citazione di: blow il 13 Apr 2010, 12:11
no, non avevo capito.
la fede calcistica mi sembra un dettaglio, non è quello il nodo della questione, mentre mi sembra che per te sia quello l'aspetto più importante.
ribadito con forza è una parolona, ma che dici?
perchè ho usato midollo?
l'aspetto fondamentale della questio, che è l'abbandono della società nei confronti dell'atleta è argomento che non piace evidentemente, ma c'è solo questo.
il resto son chiacchiere per sviare l'argomento.
io non me stò a girà niente, se vuoi aprimao un topic sulla fede calcistica della famiglia Faraoni, ma credo interessi solo a te.
saluti.
Ah, beh, certo. Sono io che mi fossilizzo su un particolare insignificante:
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:36L'ortopedico opera e su questo punto è nato il malcontento della famiglia, laziale fino al midollo (...)
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:43
(la famiglia laziale fino al midollo nun se pò sentì, un conto è parlare di Davide, un conto della famiglia...)
Citazione di: blow il 09 Apr 2010, 14:44nun se potrà sentì, ma credimi sò laziali veri.
Citazione di: pentiux il 09 Apr 2010, 14:46No, guarda, credimi tu. La madre è romanista fino al midollo, ed anche in maniera molto evidente e vistosa.
Poi finiamola qui che non c'entra nulla con la vicenda.
Poi adesso citami dove avrei espresso sia pur il minimo fastidio per l' "argomento che non piace".
Citami dovre avrei espresso fiducia cieca ed incondizionata nelle smentite e nei comunicati.
Per ribadire:
Citazione di: pentiux il 10 Apr 2010, 13:23Questa sulla fede calcistica della famiglia di Faraoni, che ripeto essere informazione del tutto marginale nella vicenda, è la cartina di tornasole dell'affidabilità di certi canali informativi.
Io ho scritto solo che dimostrare una tale sicurezza, tanto da ribadire con forza (cfr. sopra) questa falsità, dimostra come alcuni canali informativi, alcune "voci di corridoio", alcuni "ma lo sai che..." e "m'hanno detto" non hanno alcun valore oggettivo.
E in questi anni, nel mondo Lazio, ne abbiamo lette di cotte e di crude.
Buon proseguimento e buona crociata.
Citazione di: pentiux il 13 Apr 2010, 12:43
questa falsità dimostra come alcuni canali informativi, alcune "voci di corridoio", alcuni "ma lo sai che..." e "m'hanno detto" non hanno alcun valore oggettivo.
E in questi anni, nel mondo Lazio, ne abbiamo lette di cotte e di crude.
.
La societa' non e' stata vicina al calciatore.Offrire a Novembre 1 milione d'ingaggio per 5 anni (200 mila l'anno) a un giocatore rotto è proprio da pezzenti.
Forse a 500 mila l'anno si sentivano piu' coccolati.
Non credo sia colpa ne di societa' ne del calciatore.
so le regole del mercato se uno offre 200 e magari gli dicono guarda hai offerte migliori questo va da un'altra parte pochi cavoli...
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Apr 2010, 16:26
so le regole del mercato se uno offre 200 e magari gli dicono guarda hai offerte migliori questo va da un'altra parte pochi cavoli...
Appunto.. sarebbe ora che la piantamo de ragionà con il 'nostro sentire'.. questi so nati professionisti c'è poco da fà..
E succede dappertutto.
Citazione di: Kalle il 13 Apr 2010, 16:44
Appunto.. sarebbe ora che la piantamo de ragionà con il 'nostro sentire'.. questi so nati professionisti c'è poco da fà..
E succede dappertutto.
..tranne che nei bei film, ovviamente.. (vedi firma)
Citazione di: Kalle il 13 Apr 2010, 16:44
Appunto.. sarebbe ora che la piantamo de ragionà con il 'nostro sentire'.. questi so nati professionisti c'è poco da fà..
E succede dappertutto.
ma infatti lasciamo stare il ha detto non ha detto...io vi dico, che vedendo quasi ogni settimana la primavera( da ormai circa due anni), la mia impressione è che sia un buon giocatore ma nn mi è mai sembrato un fenomeno, però per esempio a mio fratello da la sensazione opposto..e le vediamo sempre insieme le partite della primavera..
Prevedere la carriera di un giovane è estremamente difficile.
Molti campioni del futuro si sono persi in modo imprevedibile.
Investirci denaro è molto rischioso.
Ricordate Russotto sul cui trasferimento a Bellinzona abbiamo a lungo recriminato? Ecco la sua carriera
004-2005 Bellinzona 9 (1)
2005 Lodigiani 2 (0)
2005-2008 Treviso 67 (5)
2008-2009 Napoli 15 (0)
2009-2010 Bellinzona 8 (0)
2010- Crotone 6 (0)
Sono cinque anni che deve esplodere. Ci riuscirà?
Citazione di: surg il 13 Apr 2010, 17:55
Prevedere la carriera di un giovane è estremamente difficile.
Molti campioni del futuro si sono persi in modo imprevedibile.
Investirci denaro è molto rischioso.
Ricordate Russotto sul cui trasferimento a Bellinzona abbiamo a lungo recriminato? Ecco la sua carriera
004-2005 Bellinzona 9 (1)
2005 Lodigiani 2 (0)
2005-2008 Treviso 67 (5)
2008-2009 Napoli 15 (0)
2009-2010 Bellinzona 8 (0)
2010- Crotone 6 (0)
Sono cinque anni che deve esplodere. Ci riuscirà?
perche' Iannuzzi?
Russotto, tsk!
Ma vi ricordate il giocatorino Claudio De Sousa?
Citazione di: Fabio70rm il 13 Apr 2010, 19:36
Russotto, tsk!
Ma vi ricordate il giocatorino Claudio De Sousa?
si si con caso sembrava dovesse esplodere e poi..che fine ha fatto?
200.000 euro a stagione, per un carneade di Primavera che avrà si e no collezionato un paio di presenze in prima squadra, mi sembrano più che oneste.
Perchè, quanto gli vorreste dare?
Sul discorso del medico: ma sta scritto da qualche parte che l'assistenza medica è imposta dalla società? Mi sembra che anche i grandi spesso e volentieri rifiutino i medici sociali e vadano dai loro cocchi, avete presente quello dei ginocchi di Gullit, Van Basten etc, come si chiamava Maertens? Alla faccia del Milan Lab.
Qui si sta facendo querelle sul discorso che si affida il ginocchio di un giovane atleta ad un medico sconosciuto additandolo come menefreghismo societario.
Ma cos'ha di diverso il ginocchio di Faraoni da quello di un qualsiasi altro sfortunato che gli si rompe?
O forse se va da Maertens gli guarisce meglio che non dal "ginocchiaro" d'ospedale o di clinica?
Mi sembrano bei pretesti...tra l'altro se la cosa è vera, perchè se ne escono con i non rinnovi e i signori Faraoni senior non descrivono ben benino con nomi e cognomi i protagonisti della vicenda, ma rimangono sui si dice?
e delgado ?
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Apr 2010, 16:26
so le regole del mercato se uno offre 200 e magari gli dicono guarda hai offerte migliori questo va da un'altra parte pochi cavoli...
questa non e' una giustificazione ma un aggravante.
probabilmente i 3 migliori giocatori del nostro vivaio degli ultimi 3 anni (macheda, kasami e faraoni) sono andati via e non solo, sono andati via A ZERO.
se succede dapertutto diteme dove ve prego. all'udinese succede?
fare le giovanili per crescere giocatori mediocri di serie b e c mi sembra inutile
Citazione di: Pomata il 13 Apr 2010, 20:29
questa non e' una giustificazione ma un aggravante.
probabilmente i 3 migliori giocatori del nostro vivaio degli ultimi 3 anni (macheda, kasami e faraoni) sono andati via e non solo, sono andati via A ZERO.
se succede dapertutto diteme dove ve prego. all'udinese succede?
fare le giovanili per crescere giocatori mediocri di serie b e c mi sembra inutile
Ecco, questo discorso dovrebbe essere la base per un sereno confronto, su cosa la Lazio di Lotito vuole fare del settore giovanile.
Ad esempio, la Lazio non intrattenendo mediamente buoni rapporti con le altre società italiane e quindi non trattando giocatori italiani o con discreta esperienza del nostro campionato, di fatto, si nega la possibilità di mandare i giovani più promettenti in altre squadre, sia per fargli fare esperienza, che come contropartita per giocatori d'interesse della prima squadra. Cosa che fanno TUTTE le maggiori società italiane. Cosa che addirittura la Lazio di Cragnotti provò a fare quando mandò ad esempio, un giovane Di Vaio a Bari, come parziale contropartita di Protti. Poi siccome anche la Lazo di Cragnotti non era certo scevra da errori, riuscì a perdere il controllo sul giocatore.
Per una società che non ha grandi risorse finanziarie da investire sul mercato, anche un serio lavoro sui giovani potrebbe essere utile per fare investimenti.
Lasciare andare giocatori di prospettiva senza guadagnarci nulla è un grave errore di programmazione, cosa purtroppo diffusa in questa società, visto che riesce a perdere a parametro zero sia i giovani di prospettiva, che giocatori di prima squadra di livello internazionale.
Secondo me invece le Big europee hanno capito che invece di prendere un campione a 30 milioni , prendono 15 futuri campioni a gratis e gli pagano un ingaggio da debuttante piu' ricco del club di provenienza.
I giocatori primavera devono giocare il minimo in A per essere "controllabili".
Se il contratto in primavera non lo firmano non li tieni manco sotto sequestro.
E non succede solo a noi.
Citazione di: Pomata il 13 Apr 2010, 20:29
questa non e' una giustificazione ma un aggravante.
probabilmente i 3 migliori giocatori del nostro vivaio degli ultimi 3 anni (macheda, kasami e faraoni) sono andati via e non solo, sono andati via A ZERO.
se succede dapertutto diteme dove ve prego. all'udinese succede?
fare le giovanili per crescere giocatori mediocri di serie b e c mi sembra inutile
Macheda è andato via quando in Italia non poteva essere tesserato. Ed è andato al MU, società con la quale non credo si possa competere. Kasami non è del vivaio ma un tentativo di acquisto tipo Barreto, che però è andato male. Faraoni ha fatto tutta la trafila delle giovanili. La Lazio deve stabilire quale ingaggio vale. 200.000 mi sembra tanto, personalmente a quelle cifre non lo terrei. Se veramente dietro c'è l'Inter non credo ci sia competizione
Citazione di: MagoMerlino il 13 Apr 2010, 20:58
Ecco, questo discorso dovrebbe essere la base per un sereno confronto, su cosa la Lazio di Lotito vuole fare del settore giovanile.
Ad esempio, la Lazio non intrattenendo mediamente buoni rapporti con le altre società italiane e quindi non trattando giocatori italiani o con discreta esperienza del nostro campionato, di fatto, si nega la possibilità di mandare i giovani più promettenti in altre squadre, sia per fargli fare esperienza, che come contropartita per giocatori d'interesse della prima squadra. Cosa che fanno TUTTE le maggiori società italiane. Cosa che addirittura la Lazio di Cragnotti provò a fare quando mandò ad esempio, un giovane Di Vaio a Bari, come parziale contropartita di Protti. Poi siccome anche la Lazo di Cragnotti non era certo scevra da errori, riuscì a perdere il controllo sul giocatore.
Per una società che non ha grandi risorse finanziarie da investire sul mercato, anche un serio lavoro sui giovani potrebbe essere utile per fare investimenti.
Lasciare andare giocatori di prospettiva senza guadagnarci nulla è un grave errore di programmazione, cosa purtroppo diffusa in questa società, visto che riesce a perdere a parametro zero sia i giovani di prospettiva, che giocatori di prima squadra di livello internazionale.
Quello che dici tu Mago può essere oggetto di discussione.
Ma che la Lazio in Italia non faccia mercato o sia bruciata beh, perdonami ma non è così. Vedi anche gli acquisti di gennaio. Tra l'altro se fare mercato in Italia significa comprare un Quagliarella a 19 mln piuttosto che prendere uno Zarate a 26 mln all'estero beh, io sinceramente preferisco la seconda opzione. I giocatori in Italia sono stragonfiati di ingaggio, e non valgono quello che chiedono le rispettive società.
Bisogna poi discutere sul fatto dei prestiti.
La situazione, rispetto a quando si mandavano in prestito i vari Di Vaio e compagnia, è cambiata. E te lo può dire chiunque.
Oggi le cosiddette "provinciali" ti fanno giocare il giocatore in prestito SOLO se hanno il diritto di riscatto o almeno la comproprietà reale. Su prestito secco nessuno fa giocare nessuno.
Citazione di: Fabio70rm il 14 Apr 2010, 08:06
Ma che la Lazio in Italia non faccia mercato o sia bruciata beh, perdonami ma non è così. Vedi anche gli acquisti di gennaio. Tra l'altro se fare mercato in Italia significa comprare un Quagliarella a 19 mln piuttosto che prendere uno Zarate a 26 mln all'estero beh, io sinceramente preferisco la seconda opzione. I giocatori in Italia sono stragonfiati di ingaggio, e non valgono quello che chiedono le rispettive società.
Bisogna poi discutere sul fatto dei prestiti.
La situazione, rispetto a quando si mandavano in prestito i vari Di Vaio e compagnia, è cambiata. E te lo può dire chiunque.
Oggi le cosiddette "provinciali" ti fanno giocare il giocatore in prestito SOLO se hanno il diritto di riscatto o almeno la comproprietà reale. Su prestito secco nessuno fa giocare nessuno.
Su 41 società dei 2 massimi campionati professionistici italiani abbiamo avuto a gennaio rapporti con una!
Che le condizioni siano cambiate rispetto a 15 anni fa è innegabile, però per quanto siano cambiate le cose, le altre società ancora riescono a gestire i propri giovani in modo soddisfacente. Noi, non mi sembra.
Perchè contano solo quelli che se ne vanno giusto?!
Tuia, Mendicino, Perpetuini e Kozak non fanno storia!
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 09:45
Su 41 società dei 2 massimi campionati professionistici italiani abbiamo avuto a gennaio rapporti con una!
Che le condizioni siano cambiate rispetto a 15 anni fa è innegabile, però per quanto siano cambiate le cose, le altre società ancora riescono a gestire i propri giovani in modo soddisfacente. Noi, non mi sembra.
La Lazio non é la sola squadra che perde ragazzini attirati da esperienze estere.
se e' vero che ha rifiutato 200.000 euro l'anno, che se ne vada all'inter....
Citazione di: italicbold il 14 Apr 2010, 10:40
La Lazio non é la sola squadra che perde ragazzini attirati da esperienze estere.
allora va bene, pensavo fosse l'unica. Apposto.
Citazione di: rocchigol il 14 Apr 2010, 10:57
se e' vero che ha rifiutato 200.000 euro l'anno, che se ne vada all'inter....
Condivido la tua osservazione.
Resta da sapere quanto gli ha offerto l'Inter per poter esprimere un giudizio definitivo.
Ricordo un giovane giocatore della Lazio, proveniente dal Quarticciolo, che rifiutò l'offerta dell'allora presidente per 500 milioni del vecchio conio, per accasarsi con la Juventus F.C. che gli aveva offerto 700 milioni del vecchio conio. Succede, a volte.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 11:26
..
Ricordo un giovane giocatore della Lazio, proveniente dal Quarticciolo, che rifiutò l'offerta dell'allora presidente per 500 milioni del vecchio conio, per accasarsi con la Juventus F.C. che gli aveva offerto 700 milioni del vecchio conio. Succede, a volte.
Quel giocatore scoprì di essere stato ceduto alla Juventus a cose fatte; a quanto pare, Calleri, lo cedette per fare cassa.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 09:49
Perchè contano solo quelli che se ne vanno giusto?!
Tuia, Mendicino, Perpetuini e Kozak non fanno storia!
il discorso dovrebbe essere più ampio.
Se Faraoni, chissà dove, farà più o meno carriera, mentre Tuia, Mendicino, Perpetuini e Kozak saranno tra qualche anno calciatori titolari di serie A o alla Lazio o in qualche società con cui la Lazio ha trattato uno scambio con un giocatore più utile, sapremo esattamente se il lavoro di questi dirigenti del settore giovanile Laziale, sarà stato proficuo oppure no.
Al momento, relativamente alla primavera di 3-4 anni fa, nulla di tutto questo si è visto, ne dal punto di vista dei risultati collettivi, ne individuali, ne della gestione delle carriere dei singoli.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 11:33
Quel giocatore scoprì di essere stato ceduto alla Juventus a cose fatte; a quanto pare, Calleri, lo cedette per fare cassa.
Questa mi sembra favolistica retroattiva, ma sarò maligno.
Io ricordo quelle due cifre: le metto lì solo per ricordare quali erano i termini di quella questione.
Pecunia non olet e con quei soldini in più l'ex abitante del Quarticciolo risolse alcuni suoi problemi personali e dette una svolta alla sua carriera.
Cose normali, cose che avrei fatto io e, probabilmente, anche tu.
Faraoni se ne va? Avrà il suo tornaconto personale. La SSLazio1900 nella persona del suo presidente pro tempore poteva e voleva arrivare a certe cifre. Lui non le ha accettate. Del resto i sacrifici si fanno selettivamente: per Zarate si sono fatti; per Faraoni no.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 11:35
il discorso dovrebbe essere più ampio.
Se Faraoni, chissà dove, farà più o meno carriera, mentre Tuia, Mendicino, Perpetuini e Kozak saranno tra qualche anno calciatori titolari di serie A o alla Lazio o in qualche società con cui la Lazio ha trattato uno scambio con un giocatore più utile, sapremo esattamente se il lavoro di questi dirigenti del settore giovanile Laziale, sarà stato proficuo oppure no.
Al momento, relativamente alla primavera di 3-4 anni fa, nulla di tutto questo si è visto, ne dal punto di vista dei risultati collettivi, ne individuali, ne della gestione delle carriere dei singoli.
Appunto. Lo sapremo solo vivendo.
Non si capisce però perchè si deve continuare a propagandare lo sbando del settore giovanile quando le dinamiche sono le stesse che animano più o meno tutte le società.
A Roma la sola differenza è la solita cassa di risonanza mediatica che dipinge un qualsiasi giovane che esordisce in serie A con le mer.de come un futuro Pallone d'Oro.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 11:44
Appunto. Lo sapremo solo vivendo.
Non si capisce però perchè si deve continuare a propagandare lo sbando del settore giovanile quando le dinamiche sono le stesse che animano più o meno tutte le società.
A Roma la sola differenza è la solita cassa di risonanza mediatica che dipinge un qualsiasi giovane che esordisce in serie A con le mer.de come un futuro Pallone d'Oro.
Giusto. Ma allora il problema non è il settore giovanile ma i rapporti con i media e tu sai quali e quanti sono i limiti di questa società.
Qui dovremmo aprire un altro topic: ma è settimana pre-derby, dobbiamo fomentarci.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 11:40
Questa mi sembra favolistica retroattiva, ma sarò maligno.
Io ricordo quelle due cifre: le metto lì solo per ricordare quali erano i termini di quella questione.
Pecunia non olet e con quei soldini in più l'ex abitante del Quarticciolo risolse alcuni suoi problemi personali e dette una svolta alla sua carriera.
Cose normali, cose che avrei fatto io e, probabilmente, anche tu.
...
Pensala come vuoi.
L'opposizione da parte del giocatore al trasferimento a Torino io me la ricordo eccome; il discorso sulle cifre fu fatto proprio per convincere il giocatore a fare meno resistenza per una cessione che, comunque, a Calleri serviva (si dice, malignamente, anche per un discorso di appalti relativi al suo istituto di vigilanza privata).
Quello che avrei fatto io lascialo dire a me.
Ad esempio, sono curioso di sapere quanto darà l?inter a Faraoni; sono curioso di sapere quanto costa un sogno?!
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 11:48
Giusto. Ma allora il problema non è il settore giovanile ma i rapporti con i media e tu sai quali e quanti sono i limiti di questa società.
Qui dovremmo aprire un altro topic: ma è settimana pre-derby, dobbiamo fomentarci.
No, non è un problema.
Perchè se dalla primavera mi esce fuori un altro Nesta i media me li stòppo ampiamente.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 11:54
No, non è un problema.
Perchè se dalla primavera mi esce fuori un altro Nesta i media me li stòppo ampiamente.
eh, mica tanto, perché quei media hanno trasformato un eccellente giocatore in una sorta di divinità planetaria i cui adepti svaniscono, chissà perché, all'uscita del Raccordo anulare.
Ma infatti è un problema di chi esalta il nulla.
Non il contrario.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 11:44
Appunto. Lo sapremo solo vivendo.
Non si capisce però perchè si deve continuare a propagandare lo sbando del settore giovanile quando le dinamiche sono le stesse che animano più o meno tutte le società.
A Roma la sola differenza è la solita cassa di risonanza mediatica che dipinge un qualsiasi giovane che esordisce in serie A con le mer.de come un futuro Pallone d'Oro.
Un momento. Milan, Inter, Juventus, trigoria, ATTUALMENTE hanno in giro per l'Italia e controllano giocatori che giocano tra serie A e B. ATTUALMENTE queste società acquistano giocatori da altre società mandando in parziale contropartita loro giovani a fare esperienza.
La Lazio non mi sembra acquisti giocatori usando i propri giovani come parziale contropartita. Per una società che non sembra avere i mezzi finanziari sufficenti per finanziare campagne acquisti di qualità è più che un semplice problema di comunicazione mediatica.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 12:03
Un momento. Milan, Inter, Juventus, trigoria, ATTUALMENTE hanno in giro per l'Italia e controllano giocatori che giocano tra serie A e B. ATTUALMENTE queste società acquistano giocatori da altre società mandando in parziale contropartita loro giovani a fare esperienza.
La Lazio non mi sembra acquisti giocatori usando i propri giovani come parziale contropartita. Per una società che non sembra avere i mezzi finanziari sufficenti per finanziare campagne acquisti di qualità è più che un semplice problema di comunicazione mediatica.
Come ho scritto prima la Lazio qualche giovane in giro mi sembra che ce l'ha.
Poter poi utilizzare questi giovani nelle politiche di mercato poi è un altro discorso. E dipende da più fattori tra cui, e non è un mistero, le capacità della società.
Però così torniamo al quesito che già in precedenza è emerso senza grandi chiarimenti; occorre metterci d'accordo su cosa s'imputa alla società per poter affermare che il settore giovanile è allo sbando?!
Cosa che a me non sembra assolutamente.
Insomma qual'è il vero problema? Non sforna campioni? Li sforna ma li perde gratis? Non li usa nel mercato? Non li piazza? Non ci punta? Cosa?
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 11:48
Giusto. Ma allora il problema non è il settore giovanile ma i rapporti con i media e tu sai quali e quanti sono i limiti di questa società.
Qui dovremmo aprire un altro topic: ma è settimana pre-derby, dobbiamo fomentarci.
Quando mai la Lazio ha avuto rapporti con i media.
Questa storiella deve finire.
O si decide di accettare che "Stankvic e tomic" sono due grandi acquisti,o si mandano allegramente a ffancxx perchè tanto da loro,in ogni caso,
nulla puoi ottenere.
Citazione di: ES il 14 Apr 2010, 12:43
Quando mai la Lazio ha avuto rapporti con i media.
Questa storiella deve finire.
O si decide di accettare che "Stankvic e tomic" sono due grandi acquisti,o si mandano allegramente a ffancxx perchè tanto da loro,in ogni caso,nulla puoi ottenere.
Oppure che Veron alla Lazio,venga oscurato dalla notizia: mega-colpo della rioma " Antonioli,Rinaldi e Mangone"!!! :lol: :lol:
Ma de che stamo a parlà....
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 12:01
eh, mica tanto, perché quei media hanno trasformato un eccellente giocatore in una sorta di divinità planetaria i cui adepti svaniscono, chissà perché, all'uscita del Raccordo anulare.
non solo.
a me pare che pure aquilani vada inquadrato in quest'ottica.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 12:14
Insomma qual'è il vero problema? Non sforna campioni? Li sforna ma li perde gratis? Non li usa nel mercato? Non li piazza? Non ci punta? Cosa?
è la somma che fa il totale.
Quindi il problema è più generale che specifico.
Ma il problema è reale. Il nostro settore giovanile, attualmente, non produce risorse per la prima squadra, in termini di titolari e di finanziamenti.
De Silvestri Lorenzo dalla Lazio alla fiorentina per circa Euro milioni 6 e spicci.
Il settore giovanile c'ha pagato Biava e Dias. Con l'avanzo.
OT il milan a livello giovanile è una delle migliori societa'.Li osserva ,li prende , li fa crescere e poi li lancia.
Pero' poi chiede a Maldini a 42 anni di tornare a giocare.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 13:48
De Silvestri Lorenzo dalla Lazio alla fiorentina per circa Euro milioni 6 e spicci.
Il settore giovanile c'ha pagato Biava e Dias. Con l'avanzo.
ma'nc'aveva già pagato Matuzalem?
CHI ha portato LDS NEL SETTORE GIOVANILE DELLA Lazio? Lotito? Tare? Coletta?
Si sta parlando della gestione ATTUALE del settore giovanile della Lazio, ATTUALE, ovvero di giocatori "scoperti", allenati, lanciati, gestiti da tutti gli uomini del presidente.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 13:57
ma'nc'aveva già pagato Matuzalem?
CHI ha portato LDS NEL SETTORE GIOVANILE DELLA Lazio? Lotito? Tare? Coletta?
Si sta parlando della gestione ATTUALE del settore giovanile della Lazio, ATTUALE, ovvero di giocatori "scoperti", allenati, lanciati, gestiti da tutti gli uomini del presidente.
Allora ne riparliamo fra 5 anni.
Per inciso neanche Faraoni è stato portato dall'attuale dirigenza, indi non si dovrebbe neance parlare di lui.
E Nesta e Di Vaio non dovrebbero rientrare nel palamares cragnottiano visto che arrivarono prima di lui alla Lazio.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 13:48
De Silvestri Lorenzo dalla Lazio alla fiorentina per circa Euro milioni 6 e spicci.
Il settore giovanile c'ha pagato Biava e Dias. Con l'avanzo.
Dunque, sarebbero rimasti un po' di soldi per comprarsi qualche altro giovane talento di 33-34 anni?
Bel colpo, davvero! Mandiamo via un giovane per far arrivare un paio di anziani.
Il turn-over generazionale all'incontrario: licenzio un giovane per assumere due anziani prossimi alla pensione.
Programmazione, modello Arsenal: eh, sì, proprio questo.
Citazione di: zaradona il 14 Apr 2010, 13:49
OT il milan a livello giovanile è una delle migliori societa'.Li osserva ,li prende , li fa crescere e poi li lancia.
Pero' poi chiede a Maldini a 42 anni di tornare a giocare.
e allora? Il Milan ATTUALE ha tra i titolari, mi sembra, 3 giocatori delle sue giovanili passate, Antonini, Abate, Borriello. La Lazio attuale quanti giocatori delle sue giovanili ha titolari?
Citazione di: zaradona il 14 Apr 2010, 13:49
OT il milan a livello giovanile è una delle migliori societa'.Li osserva ,li prende , li fa crescere e poi li lancia.
Pero' poi chiede a Maldini a 42 anni di tornare a giocare.
in questo momento la squadra migliore nel settore giovanile credo sia l'inter...krhin, stevanovic, destro,obi, fossati e altri..più santon balotelli biabiany meggiorini e altri..
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 14:05
Dunque, sarebbero rimasti un po' di soldi per comprarsi qualche altro giovane talento di 33-34 anni?
Bel colpo, davvero! Mandiamo via un giovane per far arrivare un paio di anziani.
Il turn-over generazionale all'incontrario: licenzio un giovane per assumere due anziani prossimi alla pensione.
Programmazione, modello Arsenal: eh, sì, proprio questo.
Non è
Mandiamo.
Ma
se ne vuole andare.
Rifiutando 1 milione per 5 anni,quando era rotto e a scatola chiusa.
Da mo che aveva deciso..
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 13:42
è la somma che fa il totale.
Quindi il problema è più generale che specifico.
Ma il problema è reale. Il nostro settore giovanile, attualmente, non produce risorse per la prima squadra, in termini di titolari e di finanziamenti.
E certo. Così ce n'è sempre una bona per sbandierare sto sbando del settore giovanile.
In prima squadra ce sò arrivati De Silvestri e Diakitè.
Per il resto, mi sembra che la discussione si sia esaurita.
Citazione di: ES il 14 Apr 2010, 12:43
Quando mai la Lazio ha avuto rapporti con i media.
Questa storiella deve finire.
O si decide di accettare che "Stankvic e tomic" sono due grandi acquisti,o si mandano allegramente a ffancxx perchè tanto da loro,in ogni caso,nulla puoi ottenere.
Quando mai? Mai, infatti, la SSLazio1900 ha sviluppato un rapporto efficace e proficuo con i media e questa critica abbraccia questa proprietà alla precedente.
E' un limite colossale, un peccato mortale per una società calcistica che si nutre di media così come un uomo ha bisogno dell'aria per respirare.
Se per te i media non sono importanti, il discorso mi può anche trovare d'accordo.
Nel moemnto in cui questo si traduce in una linea di pensiero che governi la conduzione di una società di calcio, questo mi preoccupa e mi avvilisce.
Sono errori che si pagano con il tempo e li stiamo già pagando (la società Lazio) da tempo.
Citazione di: zaradona il 14 Apr 2010, 14:08
Non è Mandiamo.
Ma se ne vuole andare.
Rifiutando 1 milione per 5 anni,quando era rotto e a scatola chiusa.
Da mo che aveva deciso..
Come già fatto presente per Faraoni, dipende da quanto vuoi offrire e se lui accetta o meno.
Si tratta di liberi rapporti professionali: non puoi farci niente.
Il mandiamo è riferito alla volontà di investire su quel ragazzo o meno. Evidentemente, su LDS hai voluto investire poco perché ci credevi poco. Su Maurito Zarate hai investito molto perché ci credi molto.
Elementare, Watson.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 14:01
Allora ne riparliamo fra 5 anni.
Per inciso neanche Faraoni è stato portato dall'attuale dirigenza, indi non si dovrebbe neance parlare di lui.
E Nesta e Di Vaio non dovrebbero rientrare nel palamares cragnottiano visto che arrivarono prima di lui alla Lazio.
SONO 6 anni di gestione di squadre giovanili! In 6 anni un ragazzino portato alla Lazio a 14 anni già dovrebbe essere in primavera, uno di 16, già dovrebbe avere il contratto da professionista.
Cos'è non ci sono giovani di 14 o 16 anni portati alla Lazio sei anni fa dai talent scout lotitiani, che dobbiamo aspettare altri 5 anni SOLO PER DARE UN GIUDIZIO?
Quante erano le società affilate alla Lazio 7 anni fa? Quante sono adesso? Chi è il capo degli osservatori che scandagliano i campi delle giovani di tutta Italia? Chi sono gli osservatori? Hanno una struttura, come sono inquadrati contrattualmente? Quali risultati hanno ottenuto?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:06
e allora? Il Milan ATTUALE ha tra i titolari, mi sembra, 3 giocatori delle sue giovanili passate, Antonini, Abate, Borriello. La Lazio attuale quanti giocatori delle sue giovanili ha titolari?
Borriello venduto al Genoa a 2 e ripreso a 12
Antonini venduto a 5 e ripreso a 5 , dopo 5 anni mi sembra.
Abate venduto a 2 e ripreso a 5
eh si.
Le facesse Lotito ste operazioni....
Chissa' magari Faraoni se lo ricompramo tra 2 anni a 10 milioni.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 14:08
E certo. Così ce n'è sempre una bona per sbandierare sto sbando del settore giovanile.
In prima squadra ce sò arrivati De Silvestri e Diakitè.
Per il resto, mi sembra che la discussione si sia esaurita.
eccerto.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:14
SONO 6 anni di gestione di squadre giovanili! In 6 anni un ragazzino portato alla Lazio a 14 anni già dovrebbe essere in primavera, uno di 16, già dovrebbe avere il contratto da professionista.
Cos'è non ci sono giovani di 14 o 16 anni portati alla Lazio sei anni fa dai talent scout lotitiani, che dobbiamo aspettare altri 5 anni SOLO PER DARE UN GIUDIZIO?
Quante erano le società affilate alla Lazio 7 anni fa? Quante sono adesso? Chi è il capo degli osservatori che scandagliano i campi delle giovani di tutta Italia? Chi sono gli osservatori? Hanno una struttura, come sono inquadrati contrattualmente? Quali risultati hanno ottenuto?
Basta che te decidi però.
De Silvestri e Faraoni sono arrivati nello stesso periodo. Sono due giocatori da imputare a questa gestione societaria si o no?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:15
eccerto.
Dalla primavera non sforniamo giocatori pronti per la serie A.
Quelli pronti non riusciamo a trattenerli.
Non puntiamo sui "campioncini" del vivaio.
Se ci puntiamo li dovemo usà nelle operazioni di mercato.
Li devi "blindà" subito e faje un contratto lungo.
Poi però andiamo in ritiro in 60 e non si può vedè!!!
Davvero può proseguire una discussione?
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 14:21
Davvero può proseguire una discussione?
no.
Pero ci distrae dal derby ... ;)
Citazione di: zaradona il 14 Apr 2010, 14:14
Borriello venduto al Genoa a 2 e ripreso a 12
Antonini venduto a 5 e ripreso a 5 , dopo 5 anni mi sembra.
Abate venduto a 2 e ripreso a 5
eh si.
Le facesse Lotito ste operazioni....
Chissa' magari Faraoni se lo ricompramo tra 2 anni a 10 milioni.
Sono tutti, TUTTI, giocatori andati e tornati in prestito o in comproprietà. Se un giocatore lo cedi in comproprietà INCASSI la relativa quotazione, ovvero guadagni dei soldi. Poi ovviamente se il giocatore lo rivuoi è naturale ricomprare la metà ceduta al valore di mercato.
Il Milan avrà ceduto decine di giocatori comproprietà, cedendoli poi definitivamente e portando a bilancio queste cessioni, la Lazio?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:30
Sono tutti, TUTTI, giocatori andati e tornati in prestito o in comproprietà. Se un giocatore lo cedi in comproprietà INCASSI la relativa quotazione, ovvero guadagni dei soldi. Poi ovviamente se il giocatore lo rivuoi è naturale ricomprare la metà ceduta al valore di mercato.
Il Milan avrà ceduto decine di giocatori comproprietà, cedendoli poi definitivamente e portando a bilancio queste cessioni, la Lazio?
Mendicino, Perpetuini, Kozak, Tuia...
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 14:21
Dalla primavera non sforniamo giocatori pronti per la serie A.
Quelli pronti non riusciamo a trattenerli.
Non puntiamo sui "campioncini" del vivaio.
Se ci puntiamo li dovemo usà nelle operazioni di mercato.
Li devi "blindà" subito e faje un contratto lungo.
Poi però andiamo in ritiro in 60 e non si può vedè!!!
sivvabbè
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 14:21
Davvero può proseguire una discussione?
non mi sembra che nussuno ti obblighi. O sei tu che decidi quando, dove, come e perchè una discussione può proseguire o no?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:30
Sono tutti, TUTTI, giocatori andati e tornati in prestito o in comproprietà. Se un giocatore lo cedi in comproprietà INCASSI la relativa quotazione, ovvero guadagni dei soldi. Poi ovviamente se il giocatore lo rivuoi è naturale ricomprare la metà ceduta al valore di mercato.
Il Milan avrà ceduto decine di giocatori comproprietà, cedendoli poi definitivamente e portando a bilancio queste cessioni, la Lazio?
ah beh allora.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 14:31
Mendicino, Perpetuini, Kozak, Tuia...
che tra le altre cose , dovessero esplodere , non te devi ricompra' la meta.
So tutti tuoi.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:34
mi sembra che nussuno ti obblighi. O sei tu che decidi quando, dove, come e perchè una discussione può proseguire o no?
E' ovvio che parlo per me.
Ma se preferisci...per ME la discussione finisce qui.
Capito tutti gli altri?! Potete tranquillamente continuare.
Il lavoro fatto nelle giovanili non può essere giudicato ora perché a 20 anni non conosci la carriera che farà il giocatore , visto che in Serie A si comincia ad essere considerati a 23-24 anni (il fenomeno e "giovane" Cigarini ha 24 anni e non è ancora esploso) . De Silvestri l'ha scovato Petrarca ma l'hanno cresciuto i preparatori di adesso . Sai quanti talenti ci sono a 14 anni che dopo 3-4 anni si perdono ?
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 14:31
Mendicino, Perpetuini, Kozak, Tuia...
Uguali ad Abate, Borriello, Antonini e Paloschi, uguale.
La Lazio ne avrà pure un'altra dozzina di dozzine di giocatori in giro, ma quanti sono titolari in A e che guadagni hanno portato.
I "prestiti onerosi" si certo, ottimo, vabbene, c'avete ragione, m'avete convinto, abbiamo un settore giovanile ottimo, abbiamo lanciato una media di 5 giocatori l'anno negli ultimi 5 anni.
La Lazio oggi è una società che viene presa ad esempio, 5 anni fa si parlava di modello Arsenal, oggi in Europa si parla di modello Lazio, anzi modello Lotito.
Su tutti i campi ci sono talent scout della Lazio pronti a prendere i migliori ragazzi da lanciare nelle varie nazionali.
Perfetto.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:44
Uguali ad Abate, Borriello, Antonini e Paloschi, uguale.
La Lazio ne avrà pure un'altra dozzina di dozzine di giocatori in giro, ma quanti sono titolari in A e che guadagni hanno portato.
I "prestiti onerosi" si certo, ottimo, vabbene, c'avete ragione, m'avete convinto, abbiamo un settore giovanile ottimo, abbiamo lanciato una media di 5 giocatori l'anno negli ultimi 5 anni.
La Lazio oggi è una società che viene presa ad esempio, 5 anni fa si parlava di modello Arsenal, oggi in Europa si parla di modello Lazio, anzi modello Lotito.
Su tutti i campi ci sono talent scout della Lazio pronti a prendere i migliori ragazzi da lanciare nelle varie nazionali.
Perfetto.
Mago , c'hai poco da fare l'ironico : i nomi che fai (tranne Paloschi) sono usciti dalle giovanili prima di 5 anni fa (cioè prima dell'arrivo di Lotito) . Che poi davvero non riesco a capire che senso abbia la tua ironia , seriamente , ma sarò limitato io . Cioè se a uno che dice "il nostro settore giovanile fa ridere , non vinciamo un derby da 30anni , non lanciamo talentini , non ci puntiamo , settore giovanile disastroso" gli dici che non è vero , significa automaticamente "siamo er mejo , progetto Arsenal , primavera fenomenale"
il problema è che i nostri giocatori della primavera dello scorso anno e anni passati (due tre annI) non ce ne sono in giro..o comunque non giocano ad alti livelli, tranne de silvestri, su questo dovremmo interrogarci
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Apr 2010, 14:51
il problema è che i nostri giocatori della primavera dello scorso anno e anni passati (due tre annI) non ce ne sono in giro..o comunque non giocano ad alti livelli, tranne de silvestri, su questo dovremmo interrogarci
e no, che scherzi?
Bella discussione questa sul settore giovanil.
Dunque, si potrà dare un giudizio definitivo su un giocatore oltanto dopo molto tempo.
A 20 anni sono ancora acerbi, a 24-25 cominciano a fare intravedere le loro potenzialità, verso i 28-29 ci sono i primi segnali per poter capire se credere o meno in quel giocatore.
Possiamo dire soltanto ora che con Nesta e Di Vaio il settore giovanile della Lazio ha prodotto dei buoni risultati.
Citazione di: Splash21 il 14 Apr 2010, 14:49
Mago , c'hai poco da fare l'ironico : i nomi che fai (tranne Paloschi) sono usciti dalle giovanili prima di 5 anni fa (cioè prima dell'arrivo di Lotito) .
appunto, che scherziamo? Da quando c'è Lotito ache Milan, Inter e Juventus non hanno lanciato un giocatore che è uno....
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Apr 2010, 14:51
il problema è che i nostri giocatori della primavera dello scorso anno e anni passati (due tre annI) non ce ne sono in giro..o comunque non giocano ad alti livelli, tranne de silvestri, su questo dovremmo interrogarci
Magari che le Giovanili della Lazio non erano adeguatamente seguite da anni?
Che abbiamo subito già diversi furtarelli quanto eravamo vicini al fallimento?
Che ci sono anche stati degli errori dell'attuale dirigenza troppo presa dal risparmio per salvare la ghirba alla Lazio?
Che bisognerà avere pazienza ma che comunque qualche ragazzo interessante c'è e prima o poi sboccverà anche nella Lazio?
Proviamo ad unire tutte queste cose?
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 14:57
Bella discussione questa sul settore giovanil.
Dunque, si potrà dare un giudizio definitivo su un giocatore oltanto dopo molto tempo.
A 20 anni sono ancora acerbi, a 24-25 cominciano a fare intravedere le loro potenzialità, verso i 28-29 ci sono i primi segnali per poter capire se credere o meno in quel giocatore.
Possiamo dire soltanto ora che con Nesta e Di Vaio il settore giovanile della Lazio ha prodotto dei buoni risultati.
Come esempi avete portato Borriello , Abate , Antonini e Paloschi . Se ti va vai a controllare l'età di Borriello e Antonini ... Poi Abate è giovane (23 anni credo) e Paloschi già l'avevo detto che è un buon talentino uscito recentemente e lo si può dire già da adesso , però lo stesso si potrebbe dire di Mendicino , che non è certo al livello di Paloschi , ma non è manco una pippa e ha fatto parte delle varie Under
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 14:58
appunto, che scherziamo? Da quando c'è Lotito ache Milan, Inter e Juventus non hanno lanciato un giocatore che è uno....
Il Milan ha lanciato Paloschi , l'Inter Balotelli e Santon , la Fiorentina sta lanciando Babacar , la roma Cerci , la Juve non mi sembra abbia lanciato dei classe '88 o '89 . Noi invece Mendicino e Kozak . L'unica ad aver fatto 1 lavorone è l'Inter , le altre squadre non hanno fatto niente di che , secondo me
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Apr 2010, 14:51
il problema è che i nostri giocatori della primavera dello scorso anno e anni passati (due tre annI) non ce ne sono in giro..o comunque non giocano ad alti livelli, tranne de silvestri, su questo dovremmo interrogarci
UN INCHIESTA SUL SETTORE GIOVANILE DELLE SQUADRE DI SERIE A
Una curiosa ma dettagliata inchiesta pubblicata questo mese sul Guerin Sportivo rivela una sorpresa: la Lazio è la quarta società in Italia come numeri di giocatori provenienti dal settore giovanile inseriti nelle rose delle squadre di serie A
Sul numero in edicola in questo giorni del Guerin Sportivo (da poco tempo diventato mensile; nel numero di marzo) è pubblicata una dettagliata e allo stesso tempo sorprendente inchiesta sui giovani provenienti dai settori giovanili delle varie società dell'attuale serie A e inseriti nelle rose della varie squadre. Da questa inchiesta emerge che la Lazio risulta essere la quarta società come numero di giocatori provenienti dal proprio settore giovanile, con 18 calciatori dietro alla Juventus, prima con 30, il Milan 27 e l'Atalanta terza con 19 calciatori. Davanti però a squadre importanti come l'Inter e molto esaltate come la Roma che in questa particolare classifica occupa la sesta posizione con solo 14 giocatori in giro per le squadre dell'attuale serie A. I diciotto giocatori provenienti dal settore giovanile biancoceleste sono oltre ai vari Faraoni, Luciani, Cavanda, Sevieri e Barreto, inseriti nella rosa della Lazio in questa stagione e già fatti esordire in serie A o apparsi più volte in panchina, anche gli altri giocatori che hanno esordito nel nostro settore giovanili e poi hanno però fatto fortuna altrove come Tiribocchi e Federico nell'Atalanta, Sestu, Pisanu, Gazzi e Sforzini nel Bari, Di Vaio nel Bologna, Pinzi nel Chievo, De Silvestri nella Fiorentina, Nesta e Roma nel Milan, Franceschini nella Sampdoria e Domizzi nell'Udinese.
E' il vivaio del MIlan a distribuire calciatori nel maggior numero di squadre, 22 in 12 rose di serie A mentre la Lazio ha "figli" in 8 squadre, Inter e Roma solo in sette.
Il Catania chiude questa particolare classifica con solo 2 giocatori inseriti tra l'altro nella propria rosa.
E' davvero sorprendente come la Lazio risulta essere dietro solo a due colossi come Juventus e Milan, favorite tra l'altro da una grande rete di società "amiche" che possono aiutarle nel piazzare i giovani e l'Atalanta storicamente invece in primissima fila nella formazione di giovani calciatori.
La Lazio ha sempre avuto un florido settore giovanile e questi numeri sono proprio lì a testimoniarlo, la speranza e di ritrovare a breve qualche giovane capace di ripercorrere le gesta di chi è riuscito a diventare famoso anche se purtroppo, il più delle volte, altrove.
I soliti fregnacciari del Guerin Sportivo!!!
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 15:00
Magari che le Giovanili della Lazio non erano adeguatamente seguite da anni?
stiamo pagando anni di inettitudine. Ovviamente precedenti al 2004.
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 15:06
UN INCHIESTA SUL SETTORE GIOVANILE DELLE SQUADRE DI SERIE A
Una curiosa ma dettagliata inchiesta pubblicata questo mese sul Guerin Sportivo rivela una sorpresa: la Lazio è la quarta società in Italia come numeri di giocatori provenienti dal settore giovanile inseriti nelle rose delle squadre di serie A
Sul numero in edicola in questo giorni del Guerin Sportivo (da poco tempo diventato mensile; nel numero di marzo) è pubblicata una dettagliata e allo stesso tempo sorprendente inchiesta sui giovani provenienti dai settori giovanili delle varie società dell'attuale serie A e inseriti nelle rose della varie squadre. Da questa inchiesta emerge che la Lazio risulta essere la quarta società come numero di giocatori provenienti dal proprio settore giovanile, con 18 calciatori dietro alla Juventus, prima con 30, il Milan 27 e l'Atalanta terza con 19 calciatori. Davanti però a squadre importanti come l'Inter e molto esaltate come la Roma che in questa particolare classifica occupa la sesta posizione con solo 14 giocatori in giro per le squadre dell'attuale serie A. I diciotto giocatori provenienti dal settore giovanile biancoceleste sono oltre ai vari Faraoni, Luciani, Cavanda, Sevieri e Barreto, inseriti nella rosa della Lazio in questa stagione e già fatti esordire in serie A o apparsi più volte in panchina, anche gli altri giocatori che hanno esordito nel nostro settore giovanili e poi hanno però fatto fortuna altrove come Tiribocchi e Federico nell'Atalanta, Sestu, Pisanu, Gazzi e Sforzini nel Bari, Di Vaio nel Bologna, Pinzi nel Chievo, De Silvestri nella Fiorentina, Nesta e Roma nel Milan, Franceschini nella Sampdoria e Domizzi nell'Udinese.
E' il vivaio del MIlan a distribuire calciatori nel maggior numero di squadre, 22 in 12 rose di serie A mentre la Lazio ha "figli" in 8 squadre, Inter e Roma solo in sette.
Il Catania chiude questa particolare classifica con solo 2 giocatori inseriti tra l'altro nella propria rosa.
E' davvero sorprendente come la Lazio risulta essere dietro solo a due colossi come Juventus e Milan, favorite tra l'altro da una grande rete di società "amiche" che possono aiutarle nel piazzare i giovani e l'Atalanta storicamente invece in primissima fila nella formazione di giovani calciatori.
La Lazio ha sempre avuto un florido settore giovanile e questi numeri sono proprio lì a testimoniarlo, la speranza e di ritrovare a breve qualche giovane capace di ripercorrere le gesta di chi è riuscito a diventare famoso anche se purtroppo, il più delle volte, altrove.
I soliti fregnacciari del Guerin Sportivo!!!
Inattendibile, parla di giocatori nella Lazio negli anni precedenti al 2004. Gli anni dell'inettitudine nei quali in settore giovanile era allo sbando.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 15:00
Magari che le Giovanili della Lazio non erano adeguatamente seguite da anni?
Che abbiamo subito già diversi furtarelli quanto eravamo vicini al fallimento?
Che ci sono anche stati degli errori dell'attuale dirigenza troppo presa dal risparmio per salvare la ghirba alla Lazio?
Che bisognerà avere pazienza ma che comunque qualche ragazzo interessante c'è e prima o poi sboccverà anche nella Lazio?
Proviamo ad unire tutte queste cose?
Nel vuoto di potere creatosi prima dell'avvento di Lotito c'è stato chi ha pensato bene, senza fare nomi, di portarci via un allenatore che ha convinto diversi giocatori a seguirlo sull'altra sponda, e questo spiega in parte il "buco" che c'è stato per un paio di anni: in pratica è saltata una generazione.
Citazione di: eaglefly1978 il 14 Apr 2010, 15:10
Nel vuoto di potere creatosi prima dell'avvento di Lotito c'è stato chi ha pensato bene, senza fare nomi, di portarci via un allenatore che ha convinto diversi giocatori a seguirlo sull'altra sponda, e questo spiega in parte il "buco" che c'è stato per un paio di anni: in pratica è saltata una generazione.
e questa è l'unica valida scusante.
Citazione di: Splash21 il 14 Apr 2010, 15:02
Come esempi avete portato Borriello , Abate , Antonini e Paloschi . Se ti va vai a controllare l'età di Borriello e Antonini ... Poi Abate è giovane (23 anni credo) e Paloschi già l'avevo detto che è un buon talentino uscito recentemente e lo si può dire già da adesso , però lo stesso si potrebbe dire di Mendicino , che non è certo al livello di Paloschi , ma non è manco una pippa e ha fatto parte delle varie Under
Caro Splash
tutto l'amore che vuoi per questa dirigenza (non mio di certo),
ma la discussione sul "settore giovanile allo sbando" la sento da quando gongolavo per l'entrata in campo al 85° di De Stefanis (poi ottimo centrocampista di serie B, molti anni al Palermo).
Mi ha incuriosito il tuo ragionamento per cui un giocatore sboccia verso i 23-24 anni (a parer mio anche prima: diciamo che a 23-24 arriva in "quota")
Far crescere un giocatore e poi trattenerlo è difficile perché nel momento in cui può diventare un professionista entrano in ballo interessi e norme di legge che non ti consentono sempre di ottenere ciò che vuoi.
Una squadra primavera mediamente sforna 5-6 giocatori che diventeranno professionisti, più o meno buoni, per serie A e B, e che quindi il benchmark non è produrre annualmente un Nesta (troppa grazia).
Inoltre, è tipico della cultura calcistica di questo paese considerare il giovane promettente di una squadra di serie A come pronto per farsi le ossa un anno o due in serie B, mentre in altri paesi vengono rischiati in prima squadra (vedi il famoso caso di Fabregas).
Ricordo sempre Seedorf che ha ricordatoi di aver avuto modo di fare la sua carriera perché è stato messo in grado, molto presto, di potersi misurare con le grandi squadre, riconoscendo di avere avuto la fortuna di incontrare qualcuno che ha saputo rischiare su di lui, traendone da questo un insegnamento per tutto il mondo del calcio.
Detto tutto questo, si ha la sensazione, suffragata dai fatti, che il settore giovanile non sia adeguatamente valorizzato da questa dirigenza. Occorre cercare i giovani, farli e poi saper rischiare: p.e. perché non schierare Kozak evitando di comprare Cruz? E' un esempio, ma indicativo di una scelta netta che molte volte va fatta.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 15:15
e questa è l'unica valida scusante.
Questa scusa il vuoto di talenti a cui assistiamo ora, quei giocatori adesso avrebbero 21-22 anni e, a Dio piacendo, FORSE avrebbero esordito con noi.
Ormai è andata e non ci si può fare niente, ora però la società deve dimostare di essere in grado di gestire i ragazzi della generazione successiva, e tra non molto tempo credo che avremo i primi verdetti, sia in senso positivo che negativo.
Citazione di: eaglefly1978 il 14 Apr 2010, 15:21
Questa scusa il vuoto di talenti a cui assistiamo ora, quei giocatori adesso avrebbero 21-22 anni e, a Lotito piacendo, FORSE avrebbero esordito con noi o in prstito da qualche altra parte.
Ormai è andata e non ci si può fare niente, ora però la società deve dimostare di essere in grado di gestire i ragazzi della generazione successiva, e tra non molto tempo credo che avremo i primi verdetti, sia in senso positivo che negativo.
Si, caro Eagle, ma la presidenza attuale è in carica da 5 anni e mezzo e questi verdetti, talvolta positivi, talvolta negativi, sono stati già emessi.
Le strategie sono cambiate.
I ragazzi vengono presi un anno prima di essere lanciati.
Quest'anno in A gli under 21 piu' freschi e promettenti (perchè devono dimostrare ancora tutto) sono :
Paloschi , Poli , Di Gennaro , Bellusci , Ariaudo.
Paloschi venduto a 3 milioni dal milan 2 anni fa'.
Poli preso dal treviso a 17 anni , mandato a sassuolo e rientrato ora. Spacciato come prodotto del vivaio ma nel vivaio c'è arrivato da nonno a 17 anni.
Di Gennaro a 18 anni nella primavera rossonera poi venduto in comproprieta , ripreso a prezzo maggiore e riprestato.Ora al Livorno.
Bellusci , prodotto del vivaio ascolano , lanciato in prima squadra e poi acquisito dal catania per 3,5 milioni.Impiegato moderatamente.
Ariaudo , vivaio bianconero e prestato senza comproprieta , per farsi le ossa.
Poi ci sono
Balotelli preso dal lumezzane gia' formato , tant'è che la primavera l'ha sfiorata visto che ha esordito a17 anni.
e
Santon che è l'unico vero prodotto di un vivaio di serie A.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 15:17
Caro Splash
tutto l'amore che vuoi per questa dirigenza (non mio di certo),
ma la discussione sul "settore giovanile allo sbando" la sento da quando gongolavo per l'entrata in campo al 85° di De Stefanis (poi ottimo centrocampista di serie B, molti anni al Palermo).
Mi ha incuriosito il tuo ragionamento per cui un giocatore sboccia verso i 23-24 anni (a parer mio anche prima: diciamo che a 23-24 arriva in "quota")
Far crescere un giocatore e poi trattenerlo è difficile perché nel momento in cui può diventare un professionista entrano in ballo interessi e norme di legge che non ti consentono sempre di ottenere ciò che vuoi.
Una squadra primavera mediamente sforna 5-6 giocatori che diventeranno professionisti, più o meno buoni, per serie A e B, e che quindi il benchmark non è produrre annualmente un Nesta (troppa grazia).
Inoltre, è tipico della cultura calcistica di questo paese considerare il giovane promettente di una squadra di serie A come pronto per farsi le ossa un anno o due in serie B, mentre in altri paesi vengono rischiati in prima squadra (vedi il famoso caso di Fabregas).
Ricordo sempre Seedorf che ha ricordatoi di aver avuto modo di fare la sua carriera perché è stato messo in grado, molto presto, di potersi misurare con le grandi squadre, riconoscendo di avere avuto la fortuna di incontrare qualcuno che ha saputo rischiare su di lui, traendone da questo un insegnamento per tutto il mondo del calcio.
Detto tutto questo, si ha la sensazione, suffragata dai fatti, che il settore giovanile non sia adeguatamente valorizzato da questa dirigenza. Occorre cercare i giovani, farli e poi saper rischiare: p.e. perché non schierare Kozak evitando di comprare Cruz? E' un esempio, ma indicativo di una scelta netta che molte volte va fatta.
Ma siamo d'accordo . Non si punta molto sui giovani , anche se quest'anno qualcosa si è visto con Diakitè (che viene considerato "giovane" e "ottimo in prospettiva" , però a me non piace per niente) e Perpetuini (che poi l'abbiamo mandato in B dove però gioca spezzoni di partite) che mi sarebbe piaciuto vedere al posto di Firmani per esempio . Ovviamente d'accordo pure su Cruz , che a me non piaceva come operazione , e Kozak mi sembrava abbastanza prontro per poter fare la riserva , a differenza di Mendicino che quando entrava non sembrava pronto psicologicamente , anche se sta facendo discretamente bene in B .
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 15:07
stiamo pagando anni di inettitudine. Ovviamente precedenti al 2004.
Io mi sto sforzando ad avere un confronto con te.
Ma non è prendendo parti del mio discorso che aiuti questo tentativo.
poche chiacchiere, sono dieci anni che non tiriamo fuori un primavera decente, dagli 80 pinzi e domizzi, de silvestri l'abbiamo dato via perche giustamente non ce serviva un alternativa a lichtsteniner(?!?) e diakitè in panca ad ammuffire. La squadra attualmente prima in classifica, manco la vojo nominà, c'ha costruito le sue fortune negli ultimi dieci anni col vivaio. C'ha totti, de rossi e cerci in prima squadra, altri ottimi giocatori in prestito(vedi rosi, e okaka) e si è permessa di monetizzare vendendo giocatori come aquilani al liverpool e curci al siena.
A noi il vivaio cosa ha portato?
Nesta.
Un fuoriclasse assoluto.
Citazione di: Xabaras il 14 Apr 2010, 15:32
poche chiacchiere, sono dieci anni che non tiriamo fuori un primavera decente, dagli 80 pinzi e domizzi, de silvestri l'abbiamo dato via perche giustamente non ce serviva un alternativa a lichtsteniner(?!?) e diakitè in panca ad ammuffire. La squadra attualmente prima in classifica, manco la vojo nominà, c'ha costruito le sue fortune negli ultimi dieci anni col vivaio. C'ha totti, de rossi e cerci in prima squadra, altri ottimi giocatori in prestito(vedi rosi, e okaka) e si è permessa di monetizzare vendendo giocatori come aquilani al liverpool e curci al siena.
A noi il vivaio cosa ha portato?
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 15:06
UN INCHIESTA SUL SETTORE GIOVANILE DELLE SQUADRE DI SERIE A
Una curiosa ma dettagliata inchiesta pubblicata questo mese sul Guerin Sportivo rivela una sorpresa: la Lazio è la quarta società in Italia come numeri di giocatori provenienti dal settore giovanile inseriti nelle rose delle squadre di serie A
Sul numero in edicola in questo giorni del Guerin Sportivo (da poco tempo diventato mensile; nel numero di marzo) è pubblicata una dettagliata e allo stesso tempo sorprendente inchiesta sui giovani provenienti dai settori giovanili delle varie società dell'attuale serie A e inseriti nelle rose della varie squadre. Da questa inchiesta emerge che la Lazio risulta essere la quarta società come numero di giocatori provenienti dal proprio settore giovanile, con 18 calciatori dietro alla Juventus, prima con 30, il Milan 27 e l'Atalanta terza con 19 calciatori. Davanti però a squadre importanti come l'Inter e molto esaltate come la Roma che in questa particolare classifica occupa la sesta posizione con solo 14 giocatori in giro per le squadre dell'attuale serie A. I diciotto giocatori provenienti dal settore giovanile biancoceleste sono oltre ai vari Faraoni, Luciani, Cavanda, Sevieri e Barreto, inseriti nella rosa della Lazio in questa stagione e già fatti esordire in serie A o apparsi più volte in panchina, anche gli altri giocatori che hanno esordito nel nostro settore giovanili e poi hanno però fatto fortuna altrove come Tiribocchi e Federico nell'Atalanta, Sestu, Pisanu, Gazzi e Sforzini nel Bari, Di Vaio nel Bologna, Pinzi nel Chievo, De Silvestri nella Fiorentina, Nesta e Roma nel Milan, Franceschini nella Sampdoria e Domizzi nell'Udinese.
E' il vivaio del MIlan a distribuire calciatori nel maggior numero di squadre, 22 in 12 rose di serie A mentre la Lazio ha "figli" in 8 squadre, Inter e Roma solo in sette.
Il Catania chiude questa particolare classifica con solo 2 giocatori inseriti tra l'altro nella propria rosa.
E' davvero sorprendente come la Lazio risulta essere dietro solo a due colossi come Juventus e Milan, favorite tra l'altro da una grande rete di società "amiche" che possono aiutarle nel piazzare i giovani e l'Atalanta storicamente invece in primissima fila nella formazione di giovani calciatori.
La Lazio ha sempre avuto un florido settore giovanile e questi numeri sono proprio lì a testimoniarlo, la speranza e di ritrovare a breve qualche giovane capace di ripercorrere le gesta di chi è riuscito a diventare famoso anche se purtroppo, il più delle volte, altrove.
I soliti fregnacciari del Guerin Sportivo!!!
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 15:22
Si, caro Eagle, ma la presidenza attuale è in carica da 5 anni e mezzo e questi verdetti, talvolta positivi, talvolta negativi, sono stati già emessi.
Il "materiale" scippato 5 anni fa era quello che oggi avrebbe avuto OGGI l'età per giocare.
Sono rimasti solo quello potenzialmente più scarsi, e quelli che non hanno accettato il "ratto delle sabine", e se non c'è la materia prima c'è poco da inventare.
Se, al contrario, nel prossimo biennio non ci sranno risultati allora si che a colpa è pienamente di questa dirigenza.
Citazione di: eaglefly1978 il 14 Apr 2010, 15:21
Questa scusa il vuoto di talenti a cui assistiamo ora, quei giocatori adesso avrebbero 21-22 anni e, a Dio piacendo, FORSE avrebbero esordito con noi.
Ormai è andata e non ci si può fare niente, ora però la società deve dimostare di essere in grado di gestire i ragazzi della generazione successiva, e tra non molto tempo credo che avremo i primi verdetti, sia in senso positivo che negativo.
si
i discorsi da fare sono 2:
1)fra LAZIO e roma a livello di settore giovanile non c'e' storia, sia per cassa di risonanza (un ragazzino attualmente sogna piu' la roma che la LAZIO) sia per organizzazione e monitoraggio. Io che sto nel settore mi e' capitato solo una volta di vedere un osservatore della LAZIO in giro per i campi mentre quelli della roma li ho visti decine di volte. (pima di livio, poi di mauro, ecc ecc ecc...)
Se Lotito prendesse 10 persone mediamente competenti in giro per roma ed un testimonil (esempio 10 allenatori di giovanili come me e un beppe signori della situazione), potrebbero girare i campi romani e non x scoprire giovani talenti e portarli alla nostra amata LAZIO.
Quelli bravi del tor tre teste o vigor o tor di quinto ecc vanno tutti o quasi alla roma...
Per far questo non ci vogliono soldi. 10 osservatori a 3-400 euro come rimborso sono 3.000 euro al mese.... ma a fine anno ti portano 20-30 giocatori forti fra cui magari 2-3 promesse...
ps. l'udinese, l'ascoli e l'empoli, ad esempio, sono piu' presenti a roma di quanto lo sia la LAZIO
2)i regolamenti. Macheda e' andato via per squilibrio di regolamenti fra italia e inghilterra, kasami per regolamento che tende a favorire il giovane in caso di "pentimento", faraoni per logiche di SOLDI, l'ondata bruco conti perche' nessuno della figc ha indagato....
Citazione di: rocchigol il 14 Apr 2010, 10:57
se e' vero che ha rifiutato 200.000 euro l'anno, che se ne vada all'inter....
ma lo volete capire che non sono i soldi ma l'atteggiamento di Lotito verso i giocatori?
diventano prigionieri di un contratto e se vogliono andar via non li cede e anzi, non li fa giocare. questi sono i risultati della moralizzazione di pandev, ledesma e de silvestri
Citazione di: Jeffry il 14 Apr 2010, 15:06
UN INCHIESTA SUL SETTORE GIOVANILE DELLE SQUADRE DI SERIE A
Faraoni, Luciani, Cavanda, Sevieri e Barreto (...), Tiribocchi e Federico nell'Atalanta, Sestu, Pisanu, Gazzi e Sforzini nel Bari, Di Vaio nel Bologna, Pinzi nel Chievo, De Silvestri nella Fiorentina, Nesta e Roma nel Milan, Franceschini nella Sampdoria e Domizzi nell'Udinese.
I soliti fregnacciari del Guerin Sportivo!!!
E si, che scivolone per una testata come il GS !! Mettere insieme giocatori che non hanno esordito in serie A con giocatori che risalgono alla primavera di 20 anni fa e farne scaturire un giudizio sulla situazione attuale.
Come a dire sommo il passato all'ipotetico futuro e ne traggo le conclusioni per il presente
Esatto.
E pensare che scrivono ancora?!
Incredibile!!!
Sono rimasti solo loro a non sapere che il settore giovanile della Lazio è allo sbando.
Tiribocchi 1978
Peluso 1984
Sestu 1983
Pisanu 1982
Gazzi 1983
Sforzini 1984
Di Vaio 1976
De Silvestri 1988
Nesta 1976
Roma1974
Franceschini 1976
Domizzi 1980
jeffry giustamente ci segnala come il lavoro fatto a cavallo degli anni 80 e 90 sia stato davvero buono.
Non io.
Il GS.
Ma è uno scivolone imbarazzante per questa testata!
Citazione di: borgorosso il 14 Apr 2010, 16:21
Tiribocchi 1978
Peluso 1984
Sestu 1983
Pisanu 1982
Gazzi 1983
Sforzini 1984
Di Vaio 1976
De Silvestri 1988
Nesta 1976
Roma1974
Franceschini 1976
Domizzi 1980
jeffry giustamente ci segnala come il lavoro fatto a cavallo degli anni 80 e 90 sia stato davvero buono.
Segnalo anche che è attulamente in corso l'A.D. 2010 e che i giovani di oggi per la primavera dovrebbero avere delle classi che vanno dal 1996 al 1992.
Riparliamone.
Se il prossimo anno Cavanda ed Adeleke saranno le valide alternative sulle fasce e/0 in difesa e Barreto e Kozak le valide alternative all'attacco sarete soddisfatti?
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:27
Se il prossimo anno Cavanda ed Adeleke saranno le valide alternative sulle fasce e/0 in difesa e Barreto e Kozak le valide alternative all'attacco sarete soddisfatti?
solo se ci permettono la vittoria dello scudetto!
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 16:29
solo se ci permettono la vittoria dello scudetto!
Puoi provare a non buttarla in [...]lla?
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:32
Puoi provare a non buttarla in [...]lla?
Non la butto in caciara, ma con la mia provocazione rispondo al tuo ragionare per iperbole.
Sai benissimo che per il prossimo anno dei 4 giocatori da te citati sarà grasso che cola se in rosa ce ne sarà uno.
Si può esaminare serenamente un settore della società cercando di vedere le lacune senza correre alcun rischio di lesa maestà.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 16:37
Non la butto in caciara, ma con la mia provocazione rispondo al tuo ragionare per iperbole.
Sai benissimo che per il prossimo anno dei 4 giocatori da te citati sarà grasso che cola se in rosa ce ne sarà uno.
Si può esaminare serenamente un settore della società cercando di vedere le lacune senza correre alcun rischio di lesa maestà.
Se avessi letto attentamente i miei post, avresti letto che parlo chiaramente ANCHE di errori dell'attuale dirigenza per lo stato del settore giovanile.
Per quanto riguarda i 4 citati invece ritengo che almeno 3 il prossimo anno almeno in ritiro ci andranno. E che almeno due sono proprio buoni. Lasciatemi un po' di scaramanzia per i nomi.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:27
Se il prossimo anno Cavanda ed Adeleke saranno le valide alternative sulle fasce e/0 in difesa e Barreto e Kozak le valide alternative all'attacco sarete soddisfatti?
Innanzitutto SI, non soddisfatto ma felice (Io Kozak l'avrei tenuto già come rincalzo questa stagione).
Ma trattandosi di 4 stranieri comprati già "svezzati" non li ricondurrei ad un discorso inerente il settore giovanile della Lazio (altrimenti andremo ad escludere tutte le categorie che precedono la primavera).
Questa mattina ho sentito un uomo di calcio che stimo molto (Piscedda) dire che il problema principale del settore giovanile della Lazio sia stato quello di affidarne il comando ad un dirigente della prima squadra (Tare ?), mentre lui reputerebbe necessario distinguere i due mondi, poi non ha voluto aggiungere altro preferendo far cadere il discorso.
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:27
Se il prossimo anno Cavanda ed Adeleke saranno le valide alternative sulle fasce e/0 in difesa e Barreto e Kozak le valide alternative all'attacco sarete soddisfatti?
se dimostrano di essere giocatori di categoria validi, affidabili e seri, da ritenersi le prime alternative dei titolari e magari di giocarsi il posto da titolare, si.
Bisogna sempre vedere il livello dei titolari, sperando che quelli dell'anno prossimo saranno migliori di quelli di quest'anno.
Citazione di: Aquila Romana il 14 Apr 2010, 16:43
Ma trattandosi di 4 stranieri comprati già "svezzati" non li ricondurrei ad un discorso inerente il settore giovanile della Lazio (altrimenti andremo ad escludere tutte le categorie che precedono la primavera).
ah, questo non l'avevo notato.
Sarebbero comunque frutto del lavoro di questa società, probabilmente solo maggiormente oneroso.
Cosa che però ci riporta di nuovo a chiederci, ma sul territorio nazionale, osservatori, talent scout, come siamo messi?
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:40
Se avessi letto attentamente i miei post, avresti letto che parlo chiaramente ANCHE di errori dell'attuale dirigenza per lo stato del settore giovanile.
Per quanto riguarda i 4 citati invece ritengo che almeno 3 il prossimo anno almeno in ritiro ci andranno. E che almeno due sono proprio buoni. Lasciatemi un po' di scaramanzia per i nomi.
Ma io ti ho letto attentamente e ho notato anche le tue critiche e se hai letto i miei post, avrai notato come esorto la dirigenza tecnica a pestare sull'acceleratore del ringiovanimento per seguire nei fatti il famoso e ormai stucchevole modello Arsenal.
La ASFusion 5 anni fa ripartì da zero (dopo i fasti del gruppo dello scudetto) con Alvarez e altri illustri sconosciuti, tenendosi i vari Puponi e Capitan Findus. Questi - parliamo un po' di calcio, per favore, senza fare sempre i tifosi - sono esempi da seguire, visto che poi - Calciopoli o meno - la ASFusion tira nel gruppo di testa da 4 anni a questa parte.
Nella nostra contrada, invece, si propala il modello Arsenal e poi si ingaggia una dura lotta per portarsi a casa un argentino di 35 anni con un ingaggio non proprio moralizzato, mentre contemporaneamente si acquista uno sconosciuto giovane attaccante ceco per poi girarlo in serie B "a farsi le ossa".
Citazione di: Aquila Romana il 14 Apr 2010, 16:43
...
Massimo Piscedda può (e deve) essere il nostro Bruno Conti
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 16:51
Ma io ti ho letto attentamente e ho notato anche le tue critiche e se hai letto i miei post, avrai notato come esorto la dirigenza tecnica a pestare sull'acceleratore del ringiovanimento per seguire nei fatti il famoso e ormai stucchevole modello Arsenal.
La ASFusion 5 anni fa ripartì da zero (dopo i fasti del gruppo dello scudetto) con Alvarez e altri illustri sconosciuti, tenendosi i vari Puponi e Capitan Findus. Questi - parliamo un po' di calcio, per favore, senza fare sempre i tifosi - sono esempi da seguire, visto che poi - Calciopoli o meno - la ASFusion tira nel gruppo di testa da 4 anni a questa parte.
Nella nostra contrada, invece, si propala il modello Arsenal e poi si ingaggia una dura lotta per portarsi a casa un argentino di 35 anni con un ingaggio non proprio moralizzato, mentre contemporaneamente si acquista uno sconosciuto giovane attaccante ceco per poi girarlo in serie B "a farsi le ossa".
Ma la asfusion NON ha avuto un'era cragnottiana in cui il settore giovanile era messo da parte e subito dopo un rischio fallimento che ha permesso la fuga di diversi giovani promesse alcune verso proprio l'asfusion. Cerchiamo di stabilire un minimo di verità storica.
prima inneggiate a cragnotti come il piu' grande presidente de tutti i tempi che del settore giovanile se ne strafegava mo' a questo che qualche buon giovane ha tirato fuori je fate le pulci ... che cia' che non funziona ? che faraoni se ne vo' anda' ? e isse masticazzi ... una buona squadra la fai spendendo per giocatori di livello non con il settore giovanile .. la roma ? ha avuto culo nel crescere due eccellenti giocatori ma credo siano periodi di vacche grasse come a noi successe con giordano ... poi per me sono piu' importanti i ragazzini probabili campioni che giocatori con un esperienza di due o tre anni in de martino ma che non riescono a convincere del tutto i tecnici a farli esordire in serie A
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 16:53
Ma la asfusion NON ha avuto un'era cragnottiana in cui il settore giovanile era messo da parte e subito dopo un rischio fallimento che ha permesso la fuga di diversi giovani promesse alcune verso proprio l'asfusion. Cerchiamo di stabilire un minimo di verità storica.
va bene, ristabiliamo questo minimo di verità storica.
Nel frattempo sono passati 5 anni e la struttura che c'è ha avuto il tempo per dimostrare la qualità del suo lavoro.
Sarebbe ora di prendere coscienza che siamo nell'aprile del 2010 e non nel settembre del 2004, per cui l'argomento della necessità di avere un certo tempo per vedere i frutti del suo lavoro non ha più validità.
Di tempo ne è passato abbastanza da quel rischio fallimento e della precedente era cragnottiana.
Ora siamo in un'altra era geologica.
Citazione di: Micaveron il 14 Apr 2010, 16:58
prima inneggiate a cragnotti come il piu' grande presidente de tutti i tempi che del settore giovanile se ne strafegava mo' a questo che qualche buon giovane ha tirato fuori je fate le pulci ... che cia' che non funziona ? che faraoni se ne vo' anda' ? e isse masticazzi ... una buona squadra la fai spendendo per giocatori di livello non con il settore giovanile .. la roma ? ha avuto culo nel crescere due eccellenti giocatori ma credo siano periodi di vacche grasse come a noi successe con giordano ... poi per me sono piu' importanti i ragazzini probabili campioni che giocatori con un esperienza di due o tre anni in de martino ma che non riescono a convincere del tutto i tecnici a farli esordire in serie A
con cragnotti avevamo i campioni, i nazionali, quelli che fanno la differenza. arrivavano, già belli e formati, e ti facevano godere come tori nel periodo della monta.
adesso mi aspetto attenzione (di più, di meno, allo stesso modo: è oggetto di discussione) sul settore giovanile. perché non ci sono alternative. il mercato non ci offre grandi soluzioni, visti in nostri mezzi scarni rispetto alle grandi.
jeffry: il gs ci offre lo spaccato di un eccellente lavoro portato avanti da patarca.
adesso io non so se coletta stia facendo altrettanto. aspettiamo. qualcuno però sa dirci con una certa consapevolezza se il settore giovanile era gestito meglio sotto la direzione di patarca o di coletta?
perche' che Lotito compra solo pippe ? non sono quasi tutti nazionali ?
ao' i tempi so' cambiati sveglia rega' ancora a illudese del magnate ?
13.04.2010
SETTORE GIOVANILE:L'ESPERTO FIORENTINI VERSO LA LAZIO
Una progettualità del settore giovanile è indispensabile, non si può resistere solo andando a spendere soldi altrove
Lazio-Roma 2-1: il derby Primavera ha già emesso il proprio verdetto sulla stracittadina capitolina. Grande protagonista della di sabato è stato Faraoni, che presto potrebbe raggiungere Walter Sabatini a Palermo. L'ex diesse biancoceleste lo ha sempre stimato e lo vorrebbe portare in Sicilia. Dovrà battere la concorrenza delle big italiane. Nonostante il giovane abbia dichiarato di "non aver ancora preso una decisione", sembra difficile infatti una sua permanenza alla Lazio. Lo ha fatto capire anche mister Reja: "Un ragazzo cresciuto nel settore giovanile di un club dovrebbe avere un po' di riconoscenza. So che Marco Davide era stato avvicinato a gennaio per rinnovare, ma non è stato trovato un accordo oppure sono arrivate sirene molto più importanti. Da quanto ne so, la società aveva provato a venirgli incontro". Il tecnico di Gorizia, che non sa ancora se siederà sulla panchina biancoceleste la prossima stagione, ha però anche avvertito il club con un discorso più ampio: "Una progettualità del settore giovanile è indispensabile, non si può resistere solo andando a spendere soldi altrove. Ci vuole un programma, una struttura importante per il futuro, come la Lazio l'aveva in passato". E deve tornare ad averla. Ecco dunque il motivo per cui Lotito sta pensando all'esperto Paolo Fiorentini, autore di uno straordinario lavoro al Savio, per il settore giovanile biancoceleste.
http://www.zonacalcio.it/news.html?news=42101
Citazione di: Micaveron il 14 Apr 2010, 17:26
perche' che Lotito compra solo pippe ? non sono quasi tutti nazionali ?
ao' i tempi so' cambiati sveglia rega' ancora a illudese del magnate ?
con tutto l'affetto: ma che stai dicendo?
lotito compra nazionali?
Citazione di: borgorosso il 14 Apr 2010, 18:00
lotito compra nazionali?
Si, senza filtro
:chap:
Scusate ma così non se ne esce.
Prima ci si lamenta del settore giovanile etc.
Poi quando i prodotti del settore giovanile, De Silvestri e Diakhitè, arrivano in prima squadra, tutti a dirne peste e corna quando ci costano sconfitte e goal subiti.
Sarà forse che il problema è nella "selezione" di chi arriva nelle giovanili?
Vi racconto questo: nel paese dove vado in villeggiatura, Tagliacozzo, da anni giocava un ragazzino che abitava ad Anticoli Corrado. A 14 anni, per dirvi quanto era forte, giocava con gli esordienti del Sante Marie, seconda divisione Abruzzo, di età media 18/24 anni, e non riuscivano a fermarlo nemmeno con le cannonate.
Ora a 16 anni, sapete chi gli ha fatto il provino e chi l'ha preso? Il Como.
Perchè non noi?
Citazione di: Reja il 14 Apr 2010, 17:46
"Una progettualità del settore giovanile è indispensabile, non si può resistere solo andando a spendere soldi altrove. Ci vuole un programma, una struttura importante per il futuro, come la Lazio l'aveva in passato".
Ecco espresso da Reja il concetto che ritengo alla base del lavoro da svolgere nel settore giovanile.
Se lo dice Reja che sono 3 mesi che è a Formello, forse qualcosa nell'attuale organizzazione che non va, c'è.
Citazione di: zonacalcio.it il 14 Apr 2010, 17:46
E deve tornare ad averla. Ecco dunque il motivo per cui Lotito sta pensando all'esperto Paolo Fiorentini, autore di uno straordinario lavoro al Savio, per il settore giovanile biancoceleste.
Non conosco questo Fiorentini, ma il Savio? Che straordinario lavoro avrà mai fatto nel.... Savio? Quanti giocatori in A ha mandato negli ultimi 5 anni il Savio? Magari è bravo e forse sarà inserito in una precisa struttura, vedremo.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 19:01
Non conosco questo Fiorentini, ma il Savio? Che straordinario lavoro avrà mai fatto nel.... Savio? Quanti giocatori in A ha mandato negli ultimi 5 anni il Savio? Magari è bravo e forse sarà inserito in una precisa struttura, vedremo.
Ma tu che volevi ? Guardiola a gestire il settore giovanile ?
Il Savio é una società storica di Roma ( Via Teano se me ricordo bene l'indirizzo del centro sportivo) tra le più attive e preparate.
Dalla scuola calcio sono usciti più di duecento giocatori che sono approdati al mondo del professionismo. Secondo il sito della società sportiva.
Citazione di: Fabio70rm il 14 Apr 2010, 18:10
Scusate ma così non se ne esce.
Prima ci si lamenta del settore giovanile etc.
Poi quando i prodotti del settore giovanile, De Silvestri e Diakhitè, arrivano in prima squadra, tutti a dirne peste e corna quando ci costano sconfitte e goal subiti.
Sarà forse che il problema è nella "selezione" di chi arriva nelle giovanili?
Vi racconto questo: nel paese dove vado in villeggiatura, Tagliacozzo, da anni giocava un ragazzino che abitava ad Anticoli Corrado. A 14 anni, per dirvi quanto era forte, giocava con gli esordienti del Sante Marie, seconda divisione Abruzzo, di età media 18/24 anni, e non riuscivano a fermarlo nemmeno con le cannonate.
Ora a 16 anni, sapete chi gli ha fatto il provino e chi l'ha preso? Il Como.
Perchè non noi?
Diakhitè viene dal Pescara (mi sembra); i giovani di cui parlate (de Silvestri, faraoni, mendicino, io aggiungo tuia e mancini) vengono si dal settore giovanile ma sotto la guida di patarca che se li è cresciuti non certo del generale coletta che se li è trovati già nei giovanissimi se non erro
Mago
il discorso su Fiorentini secondo me e' diverso. c'e' bisogno di qualcuno che conosca il calcio romano e laziale e possa reclutare ragazzini bravi di 10-12 anni da far crescere nel vivaio. questo non lo puo' fare un DS ma lo deve fare qualcuno a livello locale. Il Savio ha sempre avuto un discreto settore giovanile romano.
Citazione di: borgorosso il 14 Apr 2010, 18:00
con tutto l'affetto: ma che stai dicendo?
lotito compra nazionali?
Muslera
Kolarov
Lichsteiner
Hiltzespergher o come cazzo se chiama
Floccatri che secondo me e' piu' forte de toni
chesso' fregna de pecora ?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 19:01
Ecco espresso da Reja il concetto che ritengo alla base del lavoro da svolgere nel settore giovanile.
Se lo dice Reja che sono 3 mesi che è a Formello, forse qualcosa nell'attuale organizzazione che non va, c'è.
Non conosco questo Fiorentini, ma il Savio? Che straordinario lavoro avrà mai fatto nel.... Savio? Quanti giocatori in A ha mandato negli ultimi 5 anni il Savio? Magari è bravo e forse sarà inserito in una precisa struttura, vedremo.
Se fosse vera questa del Savio sarebbe la scelta secondo me corretta.
Qui si sta parlando di una rete che a livello locale, romano, scandaglia il territorio alla ricerca di nuovi talenti per poi alimentare le squadre giovanili, fino alla primavera.
Il Savio è una società storica (si, Via Teano caro Italicbold: andavo a scuola con gente che ci giocava e ci ho giocato mille volte in quel campo che ora è stato smantellato per i lavori della metro C) e quindi i suoi tecnici sono capaci a fare quel lavoro che serve alla Lazio a livello locale.
Tutto questo però non basta. Occorre poi anche una rete di osservatori nazionale e internazionale, il tutto guidato da una personaggio carismatico ed esperto.
Il nostro Bruno Conti, lo ripeto, dovrebbe essere PISCEDDA. Insisto su questo nome.
magara Piscedda a capo del settore giovanile.
Citazione di: Micaveron il 14 Apr 2010, 19:50
Muslera
Kolarov
Lichsteiner
Hiltzespergher o come cazzo se chiama
Floccatri che secondo me e' piu' forte de toni
chesso' fregna de pecora ?
ma che c'entra con il settore giovanile e/o faraoni???
Citazione di: italicbold il 14 Apr 2010, 19:10
Ma tu che volevi ? Guardiola a gestire il settore giovanile ?
Il Savio é una società storica di Roma ( Via Teano se me ricordo bene l'indirizzo del centro sportivo) tra le più attive e preparate.
Dalla scuola calcio sono usciti più di duecento giocatori che sono approdati al mondo del professionismo. Secondo il sito della società sportiva.
Citazione di: Pomata il 14 Apr 2010, 19:20
Mago
il discorso su Fiorentini secondo me e' diverso. c'e' bisogno di qualcuno che conosca il calcio romano e laziale e possa reclutare ragazzini bravi di 10-12 anni da far crescere nel vivaio. questo non lo puo' fare un DS ma lo deve fare qualcuno a livello locale. Il Savio ha sempre avuto un discreto settore giovanile romano.
L'ho detto, magari è bravo e sarà inserito in una precisa struttura.
E' che vorrei capire come si starebbe cercando di riorganizzare la società. Più per curiosità che per altro.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Apr 2010, 20:59
L'ho detto, magari è bravo e sarà inserito in una precisa struttura.
E' che vorrei capire come si starebbe cercando di riorganizzare la società. Più per curiosità che per altro.
purtroppo se lo sta a chiede pure Lotito
Citazione di: Pomata il 14 Apr 2010, 21:19
purtroppo se lo sta a chiede pure Lotito
ecco, se comprasse un portatile con la chiavetta e ogni tanto si collegasse a mylazio.net (già lazio.net) per leggere di queste discussioni. Forse qualche idea buona riesce a trovarla, anche per non essere costretto a spendere milioni di euro in consulenti.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2010, 22:16
ecco, se comprasse un portatile con la chiavetta e ogni tanto si collegasse a mylazio.net (già lazio.net) per leggere di queste discussioni. Forse qualche idea buona riesce a trovarla, anche per non essere costretto a spendere milioni di euro in consulenti.
portatile? chiavetta? ma che roba è? :D Lui è rimasto al latinorum... :lol:
[MSG EDITATO]
Violazione del Regolamento.
il SAVIO e' a via Norma, ha un centro di tutto rispetto e sforna giocatori a tutto spiano. A fine stagione organizza la danone cup, torneo che vede protagoniste moltissime squadre nazionali specialmente di esordienti.
Fiorentini, che in realta' non conosco personalmente, credo sia un'ottima scelta.
Ovvio che si deve circondare di allenatori bravi e competenti, di osservatori, e di un testimonial con un grande carisma e impatto su genitori e ragazzi... Dino Zoff?
Citazione di: Micaveron il 14 Apr 2010, 19:50
Muslera
Kolarov
Lichsteiner
Hiltzespergher o come cazzo se chiama
Floccatri che secondo me e' piu' forte de toni
chesso' fregna de pecora ?
ecco, appunto.
Citazione di: rocchigol il 15 Apr 2010, 09:10
il SAVIO e' a via Norma, ha un centro di tutto rispetto e sforna giocatori a tutto spiano. A fine stagione organizza la danone cup, torneo che vede protagoniste moltissime squadre nazionali specialmente di esordienti.
Fiorentini, che in realta' non conosco personalmente, credo sia un'ottima scelta.
Ovvio che si deve circondare di allenatori bravi e competenti, di osservatori, e di un testimonial con un grande carisma e impatto su genitori e ragazzi... Dino Zoff?
è verissimo quanto dice rocchigol, lo dico anche io per esperienza e concordo in tutto e per tutto.
per quanto riguarda il Nome, mi andrebbe bene qualsiasi cosa, ma come profilo eviterei un personaggio smanettone e intrallazzone come BC... anche se per come vanno le cose in questo mondo, un po' de pelo sullo stomaco ce lo devi avere per forza...
uno Zoff che fa da testimonial e un Fiorentini che fa il lavoro sporco, a patto che non prenda troppo potere come invece è riuscito a fare BC... sarebbe la giusta accoppiata...
Citazione di: Kalle il 14 Apr 2010, 15:00
Magari che le Giovanili della Lazio non erano adeguatamente seguite da anni?
Che abbiamo subito già diversi furtarelli quanto eravamo vicini al fallimento?
Che ci sono anche stati degli errori dell'attuale dirigenza troppo presa dal risparmio per salvare la ghirba alla Lazio?
Che bisognerà avere pazienza ma che comunque qualche ragazzo interessante c'è e prima o poi sboccverà anche nella Lazio?
Proviamo ad unire tutte queste cose?
la mia era un'affermazione, i motivi sono diversi..sicuramente l'errore non è solo di questa gestione ma anche e sopratutto di quelle passate..al di là degli errori la constatazione è che non vedo giocatori laziali così presenti tutto qui..
Io cambierei prospettiva.
Faraoni (Carneade chi era costui), 18 anni viene chiamato dalla SSLAZIO1900 per la firma del primo contratto da professionista. Si da il caso che il giocatore sia cresciuto proprio nelle giovanili della gloriosa società sopra menzionata. Io mi aspetterei scene di giubilo dal ragazzino, invece lui rifiuta e ha la faccia tosta di fare dichiarazioni alla stampa. Secondo me non manca un progetto serio, ma qualità morali ai ragazzi e alle loro famiglie.
io sicuro non mi straccio le vesti perché va via lui..ma poi se è vero che gli è stato offerto un contratto di 200.000 euro ma quanto vuole questo qui che non ha ancora dimostrato nulla..per me può andare dove vuole nessun problema
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2010, 09:07
io sicuro non mi straccio le vesti perché va via lui..ma poi se è vero che gli è stato offerto un contratto di 200.000 euro ma quanto vuole questo qui che non ha ancora dimostrato nulla..per me può andare dove vuole nessun problema
Intanto
risaluto tutti visto che ho appreso ieri dall'amico Doctor che avrei ritrovato gli amici di lazionet su questo nuovo indirizzo.
Poi concordo pienamente con quanto scritto sopra. Non si può offrire un contratto esagerato ad un ragazzino che non ha mai giocato una partita in Serie A.
Il problema non è la Lazio ma 2-3 squadre che hanno un comportamente molto poco corretto per quanto rigurda l'acquisizione di giocatori affermati (Pandev per dirne uno) e giovani prometterni (Macheda e Faraoni sono due esempi).
Non credo ci sia una soluzione se non quella di rendere più partecipi i ragazzi del settore giovanile e far cresce in loro quel senso di appartenza che al momento non sembrano proprio avere.
Detto questo un Roma Merda ci sta proprio bene e mi fa star bene.
Secondo me il primo contratto, a meno che non si tratti di offerte evidentemente ridicole (e non lo sono mai!), andrebbe firmato con la società che ti forma per semplice gratitudine.
Le garanzie che dovrebbero interessare ad un ragazzo che non ha nenache una presenza in serie A dovrebbero essere tecniche, non economiche.
Si possono prendere 50/80/100 mila euro in una squadra di serie A che ti ha svezzato e che promette di darti la possibilità di giocare e farti vedere.
Citazione di: arkham il 16 Apr 2010, 15:33
Secondo me il primo contratto, a meno che non si tratti di offerte evidentemente ridicole (e non lo sono mai!), andrebbe firmato con la società che ti forma per semplice gratitudine.
Le garanzie che dovrebbero interessare ad un ragazzo che non ha nenache una presenza in serie A dovrebbero essere tecniche, non economiche.
Si possono prendere 50/80/100 mila euro in una squadra di serie A che ti ha svezzato e che promette di darti la possibilità di giocare e farti vedere.
Gratitudine??
Nessuno ti perdona il bene che gli hai fatto (Cit.)