Lazio.net Community

Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

Mi piacerebbe avere il tuo ottimismo ma sono passati 8 anni in cui certo i risultati sono migliorati ma la falsariga mi e' sembrata la stessa. Anzi sono abbastanza preoccupato dal fatto che molti giocatori importanti siano gia in la con l'eta' o acciaccati e temo  un passo del gambero stile  stagione 2009/2010.

I Like It!  :D
E' pur vero che la situazione economica del paese e della città non autorizza a sperare nell'arrivo di trust arabi o oligarchi russi, al massimo potrebbe arrivare la solita cordata de palazzinari romani senza na lira ma con molti amici, e quindi attualmente siamo in un Cul de Sac. Se pensi che la squadra di basket della città sta morendo perchè non si trova uno che offra un piatto de fusaje per comprarla.

a meno che non ce voglia comprà la Dreamworks per far concorrenza alla Disney in città :-)))

Non se ne andrà mai .è stata la politica a metterlo dov'è,sarà la politica a toglierlo di mezzo

Mah.
Io oggi sento che sono finite le speranze.
Leggo gli incitamenti, leggo i non e' ancora finita, ma mi sembrano rituali e forzati.
Sappiamo tutti bene, troppo bene, cosa ci aspetta.
Domenica e poi dopodomenica e per le settimane e i mesi a venire.
Sono finiti i sogni.
E lo sport - e lo spettacolo - si nutrono di sogni e di traguardi.
Lotito e' uomo intelligente. Magari lo capisce.

Cambieranno (forse) solo l'allenatore e qualche giocatore.
Il resto no.
A meno che non cambi anche la proprietà. Poi me svejo tutto sudato.

Citazione di: eaglemiky il 03 Mag 2012, 14:11
Mi piacerebbe avere il tuo ottimismo ma sono passati 8 anni in cui certo i risultati sono migliorati ma la falsariga mi e' sembrata la stessa.

Anche io sono pessimista sotto questo punto di vista

Solo un evento particolarmente significativo potrebbe modificare questo trend oramai monotono, magari positivo (come l'autorizzazione ad aprire un cantiere per stadio e palazzine) piuttosto che negativo (come ad esempio un procedimento penale).

In assenza di un simile evento "di rottura" ? Mettiamoci comodi e facciamocene una ragione..

p.s. non voleva essere l'ennesimo topic pro o contro Lotito. Voleva essere un topic di bilanci. Di 8 anni.
Per capire cosa ci aspetta e se puo' cambiare.

per aprire i cicli o comunque rinnovare servono risorse economiche, strategie e progetto.
dimentichiamolo.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

Tu sei realista. Vuoi quello che è (per ora) impossibile.
Aspettiamo serenamente che maturino gli eventi.

Citazione di: pantarei il 03 Mag 2012, 14:28
per aprire i cicli o comunque rinnovare servono risorse economiche, strategie e progetto.
dimentichiamolo.

risorse economiche? ci sono e in abbondanza. Potrebbero aumentare un pochino (10-20 mln) ma sono già di per sé più che sufficienti.
Strategie e progetto? Quelli sono completamente assenti.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

Ti leggo e penso "bello, sarebbe proprio bello. Sarebbe NORMALE soprattutto.

Invece ecco cosa ci sarà l'anno prossimo: Lotito sarà ancora presidente, coadiuvato dal solo Tare. L'avvocato Gentile (che nel mio immaginario ormai è sempre più simile all'avvocato Ted Buckland del telefilm Scrubs) sarà indaffarato più che mai nei battibecchi con il CONI, nei quali scajeremo.
Nel migliore dei casi avremo maglie senza sponsor griffate Macron e ci faremo andare bene pure quelle a forza, ci diremo "mbè no no ma sò belle" anche se in cuor nostro penseremo che avere Puma era un'altra cosa, un altro prestigio, per quanto piccolo.
Nell'11 titolare dell'anno prossimo ci saranno ancora Mauri, Brocchi, André Dias. Rocchi farà le sue 25-30 partite. Ci sarà Matuzalem, Ledesma sarà ancora il perno centrale della manovra.
Probabilmente venderemo Hernanes, seppur realizzando un buon utile, che verrà reinvestito solo parzialmente ed in buona parte male. Forse ci arriverà qualche contropartita che passerà i 3 anni successivi in panchina, strapagato.
Non arriveranno giocatori di grande tecnica e fisicità, né italiani giovani e di prospettiva, si pescherà qualche brasiliano a parametro zero che ha fatto l'ultima stagione di livello 2 o 3 anni fa.

L'allenatore sarà qualcuno alla Gigi Del Neri, di certo non ex laziali o personaggi nuovi e carismatici in grado di stuzzicare la fantasia dei tifosi (Montella, Simeone, persino Di Matteo), sarebbe stato ancora Reja se i risultati degli ultimi due mesi non fossero stati così tremendi... occhio all'ipotesi Zola - Casiraghi, la coppia dietro alla peggiore U21 degli ultimi 20 anni.
Ma dovessi giocarmi 10 euro li metterei su Gigi Del Neri che arriverà, chiederà un sacco di esterni che non arriveranno, ci ritroveremo ad Ottobre con Mauri sulla fascia e ci domanderemo perché il gioco ristagna. Sull'altra fascia potrebbe esserci Zarate che giocherà malissimo in quel ruolo ed arriveranno dichiarazioni del Raton che diranno: "Gigi del Neri non va bene per Maurito".

So che molti di voi leggendomi penseranno "ecco, solito tafazzismo laziale", ma rileggete con attenzione: non mi sono inventato niente, è tutto verosimile, è tutto già successo.
E non cambierà assolutamente NULLA.

In pratica, moriremo tutti.

il solito topic contro l'attuale presidenza e nonostante il buon lavoro svolto.

(si notano anche i soliti netter e le solite Lazio Possibili che stanno maturando sempre in grande serenità).


Se non sognate più voi...pazienza.


Quoto questo:

Citazione di: AutumnLeaves il 03 Mag 2012, 14:25
Cambieranno (forse) solo l'allenatore e qualche giocatore.
Il resto no.

Che é quello che fanno tutte le società, a meno che non fallisci o compri e rivendi come Calleri.

Insomma, 8 anni fa eravamo praticamente falliti.
Venivamo da anni esaltanti, da risultati esaltanti, da un gioco esaltante (quello della banda Mancini).
Ma stavamo morendo (ricordo un'antica amatissima netter, vicina a me in tribuna, che all'ultima di campionato salutava "quella" squadra, i giocatori, i loro bellissimi bambini in mezzo al campo, e piangeva dicendo e' finita).
Lotito ci ha riacchiappato per la collottola, ci ha ridato dignita' e un posto al sole.
Siamo una squadra dal bilancio sano, che in questi anni ha vinto due coppe nazionali, che ha scoperto giocatori importanti (vabbe' giusto il tempo di vederli andar via e si' che "noi non siamo l'Udinese") che, a parte qualche scivolata, si e' piazzata stabilmente fra le migliori squadre d'Europa.
E allora?
E allora, malgrado tutto, siamo delusi e scoglionati.
Da un film dal finale sempre uguale. Da un "questo e' l'anno" sempre frustrato.
Dall'eterna carota mangiata da altri.
Personalmente, come tifosa, sto a terra. E non e' per la Cl sfumata; e' perche', se anche l'avessimo conquistata, sapevo gia' cosa avrei dovuto aspettarmi.
Se a un tifoso gli togli la speranza del miglioramento, domenica dopo domenica, anno dopo anno, lo uccidi.
Quasi come con un fallimento economico.

I primi anni di gestione sono stati difficili e di più non si poteva fare.

Cisiamo tolti anche 2 enormi soddisfazioni , come la coppa italia e la supercoppa.

Dal dopo Rossi in poi errori su errori , programmazione inesistente , scelte spesso contorte , braccino corto nel momento clou , in cui un piccolo sforzo ti portava nell'olimpo degli dei.

Qualcuno ha usato una definizione che mi piace tanto : siamo arrivati alle colonne d'ercole.

Citazione di: robylele il 03 Mag 2012, 14:46
il solito topic contro l'attuale presidenza e nonostante il buon lavoro svolto.

il solito topic nel quale il solito flamer non po' fare a meno di intervenire.

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Mag 2012, 14:40
In pratica, moriremo tutti.

invece di far le battutine, rileggi quello che ho scritto (o anche no, come vuoi) e dimmi: è inverosimile?
ti viene da pensare:"ma no, ste cose Lotito non le fa" ? sinceramente.

Non sono d'accordo; queste due annate ti hanno dato la possibilità di sperare, poi non hai raggiunto l'obbiettivo è vero, ma solo alla fine.
Non è vero che non si può sognare o sperare; però ora la delusione è tanta quindi posso anche capire il tuo disccorso, basta ammettere che sia molto condizionato dalla delusione di questo finale di stagione più che da elementi razionali.

@ robylele

sei così accecato dal tuo mandato che non ti accorgi nenache che la maggior parte tra coloro che criticano questa società sono alla semplice ricerca di........... normalità.

ebbene sì, la tua taaanto cara Normalità.

...e non cattivoni come me e quelli come me.

ma vedrai che se respiri lo capisci.

Innanzitutto vediamo se si decide l'allenatore per tempo o se si assisteranno a battute su pecore a Formello. Una volta deciso l'allenatore che lo si assecondi nelle sue scelte di modulo  con un gruppo di titolari integri e non in eta' avanzata e 4 o 5 alternative di livello. Gia' questo sarebbe un bel passo in avanti. Purtroppo i rinnovi di Biava e Brocchi non mi sembrano andare in quella direzione.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:52
il solito topic nel quale il solito flamer non po' fare a meno di intervenire.

Come non quotarti...

per cambiare le cose davvero se ne dovrebbe andare Lotito dalla nostra Lazio...c'è poco da fare...bravissimo nella gestione economica e non so se altri sarebbero così bravi, ma si ferma praticamente qui. purtroppo non c'è nessuno che abbia intenzione di prenderci. quindi finchè resterà lui dovremo sperare che un giorno capisca i suoi sbagli e che cambi il suo modo di agire, cosa non semplice per uno che pensa di avere sempre ragione (a volte ce l'ha, ma altre volte no). io mi ero ricreduto in estate, ma a gennaio ha distrutto tutto il buono fatto (e varie volte reitera ugualmente gli stessi errori) e sinceramente per riconquistare la mia fiducia mi deve portar trofei. ha 7 albi d'oro tra cui scegliere di cui alcuni per accesso indiretto altri invece diretto. o quantomeno costruire una squadra che lotti per uno o più di questi titoli. allora gli ridarò fiducia.

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Mag 2012, 14:40
In pratica, moriremo tutti.

Penso di sì.  :)
A parte gli scherzi, tolto il campionato 2009-2010, io reputo questi 8 anni molto positivi, considerando il fatto che a luglio eravama falliti, x centinaia di mln di euro di debiti.
Mi sono molto divertito, emozioni, derby vinte, coppe vinte, e negli ultimi due anni squadra che compete ai vertici del campionato.
L'importante è che si continui a crescere, come sinora è stato fatto.

Citazione di: TomYorke il 03 Mag 2012, 14:53
Non sono d'accordo; queste due annate ti hanno dato la possibilità di sperare, poi non hai raggiunto l'obbiettivo è vero, ma solo alla fine.
Non è vero che non si può sognare o sperare; però ora la delusione è tanta quindi posso anche capire il tuo disccorso, basta ammettere che sia molto condizionato dalla delusione di questo finale di stagione più che da elementi razionali.

ma certo, lo ammetto.
io pero' guardo avanti. E cerco aiuto.
Tu ad esempio, cosa vedi nel nostro futuro?

Citazione di: Kim Gordon il 03 Mag 2012, 14:54
@ robylele

sei così accecato dal tuo mandato che non ti accorgi nenache che la maggior parte tra coloro che criticano questa società sono alla semplice ricerca di........... normalità.

la normalità nello sport non esiste. tu faresti sciopero anche per un secondo posto.
non toccarmi robylele che ti sciolgo i cani.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:52
il solito topic nel quale il solito flamer non po' fare a meno di intervenire.

direi anche a sproposito dato che qui non vedo  discorsi tipo Lotito se ne deve anna' o amenita' varie. Ma oramai hanno reazioni pavloviane appena qualcuno osi mettere in dubbio un qualsiasi aspetto dell'operato del loro Mullah.

Non ci vogliono grandi colpi di scena.
Basterebbe un piccolo passo indietro.
Lotito che si mette a fare il presidente ed a curare le sue battaglie.
Qualcuno (autorevole) che si occupa della gestione della squadra e che
non ci prende in giro con le solite solfe.
Sarebbero tutti contenti.
Anche Lotito, penso.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:58
ma certo, lo ammetto.
io pero' guardo avanti. E cerco aiuto.
Tu ad esempio, cosa vedi nel nostro futuro?

Credo che continueremo a lottare per l'europa, con annate migliori e altre peggiori, con scelte azzeccate, grandi colpi ma anche grandi errori.
Tutto quello che ho visto fino ad ora.
Sempre con la sicurezza di avere alle spalle una solidità che mi fa stare tranquillo.

Citazione di: Kim Gordon il 03 Mag 2012, 14:54
@ robylele

sei così accecato dal tuo mandato che non ti accorgi nenache che la maggior parte tra coloro che criticano questa società sono alla semplice ricerca di........... normalità.

ebbene sì, la tua taaanto cara Normalità.

...e non cattivoni come me e quelli come me.

ma vedrai che se respiri lo capisci.

Citazione di: robylele il 03 Mag 2012, 14:46
il solito topic contro l'attuale presidenza e nonostante il buon lavoro svolto.
(si notano anche i soliti netter e le solite Lazio Possibili che stanno maturando sempre in grande serenità).

si vedono anche i soliti difensori a tassametro e i tuttosommatisti un tanto al chilo.
Non è obbligatorio partecipare ai topic per distillare perle di qualunquismo snobista da 4 soldi.

Citazione di: gentlemen il 03 Mag 2012, 14:57
Penso di sì.  :)
A parte gli scherzi, tolto il campionato 2009-2010, io reputo questi 8 anni molto positivi, considerando il fatto che a luglio eravama falliti, x centinaia di mln di euro di debiti.
Mi sono molto divertito, emozioni, derby vinte, coppe vinte, e negli ultimi due anni squadra che compete ai vertici del campionato.
L'importante è che si continui a crescere, come sinora è stato fatto.

La crescita passa anche dall' investire qualcosa e avere idee chiare e decise (e ogni tanto sfruttare qualche occasione).
Se a gennaio anzichè rinforzare la rosa la indebolisci cosa devo pensare ?

Sia chiaro non è che siamo una squadra che lotta per non retrocedere , ci stiamo attestando in zona EL che non è affatto male , ma io ho la sensazione che di più non si può fare e come dice Bianchina :

Se a un tifoso gli togli la speranza del miglioramento, domenica dopo domenica, anno dopo anno, lo uccidi.

E la cosa che mi fa rabbia è che superare queste colonne d'ercole stavolta non era così arduo. Stavolta bastava proprio poco ed è per questo che non mi do pace.

Citazione di: V. il 03 Mag 2012, 14:58
la normalità nello sport non esiste. tu faresti sciopero anche per un secondo posto.
non toccarmi robylele che ti sciolgo i cani.

Io sono Robylele. :D
10-100-1000 Robylele

Citazione di: TomYorke il 03 Mag 2012, 15:00
Credo che continueremo a lottare per l'europa, con annate migliori e altre peggiori, con scelte azzeccate, grandi colpi ma anche grandi errori.
Tutto quello che ho visto fino ad ora.
Sempre con la sicurezza di avere alle spalle una solidità che mi fa stare tranquillo.

Tutto quello che hai visto fino ad ora.
Ed e' cosi' grave dire che non mi basta?
Ma davvero le cose che ho elencato in apertura di topic e che probabilmente quest'anno (ma anche l'altr'anno) ci sarebbero valse la Champion (con il conseguente salto definitivo di qualita', che senza Cl non lo raggiungi, vedi gli zozzoni) ti sembrano cosi' difficili per la SS Lazio?

Citazione di: V. il 03 Mag 2012, 14:58
la normalità nello sport non esiste. tu faresti sciopero anche per un secondo posto.
non toccarmi robylele che ti sciolgo i cani.

:lol:


io che scrivo qualcosa di sensato sulla Normalità non è prorpio cosa.
lascio a te l'onore di snocciolare dove sì e dove no.
a me la normalità mi fa paura.
dopodichè cercavo solo di inetrccetare ciò che molti netter si auspicano
( e che robylele non vede perchè innamorato pazzo..)

bau.  :beer:

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 15:08
Tutto quello che hai visto fino ad ora.
Ed e' cosi' grave dire che non mi basta?
Ma davvero le cose che ho elencato in apertura di topic e che probabilmente quest'anno (ma anche l'altr'anno) ci sarebbero valse la Champion (con il conseguente salto definitivo di qualita', che senza Cl non lo raggiungi, vedi gli zozzoni) ti sembrano cosi' difficili per la SS Lazio?

Mica ho detto che è grave.
Dico che non sempre ci dirà male, che qualche volta arriveremo al traguardo; quest'anno l'errore a gennaio è stato palese, ma è stato palese perchè ad agosto hai fatto una squadra che ha potuto lottare per la cl.
La prossima stagione tu non ti senti di poter dire che si può sognare di arrivare in cl?

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

:up: :clap: :band1:

Citazione di: TomYorke il 03 Mag 2012, 15:13
Mica ho detto che è grave.
Dico che non sempre ci dirà male, che qualche volta arriveremo al traguardo; quest'anno l'errore a gennaio è stato palese, ma è stato palese perchè ad agosto hai fatto una squadra che ha potuto lottare per la cl.
La prossima stagione tu non ti senti di poter dire che si può sognare di arrivare in cl?

io mi sento di dire che non c'è 2 senza tre
e nel caso di lotito anche 4,5,6,7,n anni uguali a questi 2
sempre gli stessi errori, non cambia mai
si crede il più furbo di tutti e so 2 anni che la prende al .... ,e noi con lui, alla fine

Tom, figurati, io sono cosi' pazza che a ogni inizio di stagione penso di arrivare allo scudo...
;)
E quest'anno davvero, me lo hanno fatto annusa'...
Sara' per questo che non riesco ad archiviare gennaio come un "errore"...
Un errore, per giunta, sempre ripetuto, dalla prima -ed unica, a oggi - qualificazione alla Champion.
E se non fosse solo un "errore"? Se fosse paura di fondere il motore?
Te lo sei mai chiesto?

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 15:20
Figurati, io sono cosi' pazza che a ogni inizio di stagione penso di arrivare allo scudo...
;)
E quest'anno davvero, me lo hanno fatto annusa'...
Sara' per questo che non riesco ad archiviare gennaio come un "errore"...
Un errore, per giunta, sempre ripetuto, dalla prima -ed unica, a oggi - qualificazione alla Champion.
E se non fosse solo un "errore"? Se fosse paura di fondere il motore?
Te lo sei mai chiesto?

Certo che me lo sono chiesto; la risposta che mi do è sempre la stessa: "scelte sbagliate".
Sicuramente è una risposta ingenua, ma è l'unica che mi so dare.

Citazione di: fish_mark il 03 Mag 2012, 15:08
Io sono Robylele. :D
10-100-1000 Robylele

In un altro forum dici e pensi esattamente il contrario. :(

La paura di diventare grandi, e questo vale per tutti: società, allenatore (attuale), giocatori, ambiente.
Le variabili attualmente modificabili sono due: allenatore e giocatori.
E dipendono entrambe dalla prima: se riusciamo a prendere un allenatore ambizioso (datemi una leva e vi solleverò il mondo) e qualche acquisto azzeccato possiamo ripartire.

Citazione di: Kim Gordon il 03 Mag 2012, 14:54
@ robylele

sei così accecato dal tuo mandato che non ti accorgi nenache che la maggior parte tra coloro che criticano questa società sono alla semplice ricerca di........... normalità.

ebbene sì, la tua taaanto cara Normalità.

...e non cattivoni come me e quelli come me.

ma vedrai che se respiri lo capisci.

ti ho capito al tuo primo post, tanto tempo fa.  personalmente non ti vedo neanche cattivo, solo un pò snob.
Ricordi? Pure metallico ti dissi e tu apprezzasti.. ;)  ecco, uno snob metallico.

pure Gianluca Tirone nella sua Radio6, parla di NORMALITA' però.
E ancora NORMALITA', ecco quello che chiede al gestore. Il termine viene ripetuto spesso, mi dicono.

Come vedi sei meno originale di quello che pensavi, quasi noioso poi con la storiella del mandato..

Noioso, normale, ripetitivo e meno originale addirittura pure di questo topic, pensa.

Citazione di: V. il 03 Mag 2012, 14:58
la normalità nello sport non esiste. tu faresti sciopero anche per un secondo posto.
non toccarmi robylele che ti sciolgo i cani.

:o :o

:lol:

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:25
Mah.
Io oggi sento che sono finite le speranze.
Leggo gli incitamenti, leggo i non e' ancora finita, ma mi sembrano rituali e forzati.
Sappiamo tutti bene, troppo bene, cosa ci aspetta.
Domenica e poi dopodomenica e per le settimane e i mesi a venire.
Sono finiti i sogni.
E lo sport - e lo spettacolo - si nutrono di sogni e di traguardi.
Lotito e' uomo intelligente. Magari lo capisce.

la sua intelligenza è seconda solo alla superbia e al desiderio di essere sempre sotto i riflettori.
non capirà mai.

Citazione di: Ulissechina il 03 Mag 2012, 15:22
In un altro forum dici e pensi esattamente il contrario. :(

non cogli la sottile ironia di F_M.  :)    Io per lui sono come Ginko, potrebbe accoltellarmi come e quando vuole ma non lo fa perché gli metto ogni tanto un piccolissimo ostacolo sulla sua strada del crimine e questo lo diverte.

Citazione di: JoseAntonio il 03 Mag 2012, 15:25
La paura di diventare grandi, e questo vale per tutti: società, allenatore (attuale), giocatori, ambiente.
Le variabili attualmente modificabili sono due: allenatore e giocatori.
E dipendono entrambe dalla prima: se riusciamo a prendere un allenatore ambizioso (datemi una leva e vi solleverò il mondo) e qualche acquisto azzeccato possiamo ripartire.

Ottimo. Da incorniciare.
Per questo ci vuole lo scatto dell'imprenditore. Siamo qui a pregare perché ciò avvenga.
Un'idea audace, un pugno nello stomaco e uno ceffone in pieno volto, per rialzarci e ripartire.
Zeman, ad esempio. Porquoi pas?

Citazione di: Ulissechina il 03 Mag 2012, 15:22
In un altro forum dici e pensi esattamente il contrario. :(

Un forum è fatto da mille anime. L'umma laziale è composta da milioni di persone.
Ovvio che ci saranno sempre diverse sensibilità, che si riuniscono - almeno per un attimo - per un gol o una vittoria.
Robylele dice cose che non condivido assolutamente, forse perché semplicemente non le dice.
Ma c'è sempre un Robylele dentro di noi ...

Citazione di: hankmoody il 03 Mag 2012, 14:53
invece di far le battutine, rileggi quello che ho scritto (o anche no, come vuoi) e dimmi: è inverosimile?
ti viene da pensare:"ma no, ste cose Lotito non le fa" ? sinceramente.

L'ho letto tutto, e la prima cosa che mi viene in mente è: "dove l'ho già sentita questa?" Ogni anno è la stessa storia: la Lazio raggiungerà il 6/7° posto in campionato, eliminata dalla Champions League/Europa League alla fase a gironi, qualunque cosa farà la Lazio alla fine sarà questo il giudizio del 31 agosto 2012 alle ore 19:00.

Speriamo che l'Italia perda altri posti in Champions League, così un giorno potremo pronosticare 3/4° posto in campionato. :) Una battuta? No, è la verità... io sono sicuro che se ripetessimo il campionato 1998 - 1999, ovvero perdere lo scudetto per un punto, diremmo che Lotito ci costringe sempre alla mediocrità: ci rendiamo conto che stiamo dicendo che essere per due anni di fila tra le prime cinque della Serie A è mediocrità? Spiegatemi un pò, arrivare al terzo posto in classifica è grandioso, ma se arrivi quarto, quinto o sesto è mediocrità? Ovvio, due stagioni fa arrivammo al 12° posto e non è che si chiedeva lo scudetto, ma almeno fare come la Fiorentina (all'epoca era quello il progetto vincente :roll:), e ora che lo stiamo facendo non va più bene, bisogna alzare l'asticella obbligatoriamente nonostante a inizio stagione la Lazio è l'unica che pronostica una lotta per il terzo posto, al contrario dei suoi tifosi... vedrai che se dovessimo stabilirci tra le prime tre sarà comunque mediocrità perché bisogna vincere lo scudetto.

La Lazio sta fallendo l'obiettivo stagionale, ma non è nella mediocrità.

Pronosticare il prossimo calciomercato? Come l'anno scorso: "che ce va a fà la Lazio in Champions League? Te pare che Lotito e Tare fanno acquisti importanti?" Infatti la Lazio, che doveva giocare l'Europa League, si presenta con SETTE nuovi acquisti entro l'inizio del ritiro estivo, e manda anche via quelli che tu chiamavi "metrosexual" e "portiere ridicolo". Da cosa derivava quel pensiero di maggio 2011? Dal fatto che nel calciomercato di gennaio era stato acquistato solo Sculli, mica come De Laurentiis che aveva dato segnali importanti per lo scudetto acquistando Mascara e quell'altro difensore che non ha mai giocato... Quest'anno è la stessa cosa: dato che il calciomercato di gennaio è stato sbagliato, sicuramente in estate faremo malissimo.

Riguardo l'allenatore, io mi stupisco di come la gente ancora non capisce che è la squadra a far la differenza e non l'allenatore, mi stupisco di come si pensa che il Barcellona è la squadra più forte del mondo perché fa il possesso palla e non per il fatto che Messi si porta via 3-4 marcatori, mi stupisco di come non si capisce che Capello, Lippi e Trapattoni hanno fatto la differenza perché avevano squadre davvero forti...

Io non nego che esistano allenatori che diano più del 20% ad una squadra, ma valutiamo attentamente le varie situazioni: Simeone a Catania giocava di catenaccio e contropiede, quest'anno gioca bene perché l'Atletico Madrid ha i calciatori di un altro livello, lui mi sembra solo un grande motivatore; Bielsa potrebbe ripetere le gesta dell'Atletic Bilbao in un'altra squadra? Villas Boas non è riuscito a riprodurre il Porto 2010-2011 al Chelsea, mentre Di Matteo con il semplice gioco all'italiana ha raggiunto la finale di Champions League.

Io l'anno prossimo confermerei Reja, assecondandolo come è sempre stato fatto (tranne a gennaio), anche perché cambiare allenatore è come ricominciare da zero, e una squadra tra le prime cinque della Serie A deve davvero ricominciare da zero?

Citazione di: robylele il 03 Mag 2012, 15:25
ti ho capito al tuo primo post, tanto tempo fa.  personalmente non ti vedo neanche cattivo, solo un pò snob.
Ricordi? Pure metallico ti dissi e tu apprezzasti.. ;)  ecco, uno snob metallico.

pure Gianluca Tirone nella sua Radio6, parla di NORMALITA' però.
E ancora NORMALITA', ecco quello che chiede al gestore. Il termine viene ripetuto spesso, mi dicono.

Come vedi sei meno originale di quello che pensavi, quasi noioso poi con la storiella del mandato..

Noioso, normale, ripetitivo e meno originale addirittura pure di questo topic, pensa.



:o :o

:lol:

io non sono ostile all'attuale presidente per le ragioni che individua tirone (che a male pena sò chi è)
se sono quelle di ristabilire una qualsivoglia normalità

e lo sai bene. senza che me metto a fà lo snob.  ;)

cercavo solo di dirti di non partire in quarta...che non siamo tutti kim&fish.

:beer:

Vedi, Robylele, tu riesci a mandare in vacca tutti i topic nei quali si tenta di ragionare e non si fa il panegirico del tuo protetto. Battute e nient'altro e mi dispiace per quelli che ti vengono dietro.
E' la tua missione (purtroppo non solo la tua) e su tutta la rete. Il giochetto e' scoperto e dicendo "giochetto" faccio un complimento alla tua intelligenza, che non ho motivo di mettere in dubbio.
Io scrivo poco su Laziotalk (e a volte non riesco nemmeno a leggere) proprio per questo motivo.
Tu, e quelli come te, riuscite spesso a fare un troiaio di un forum che e' stato sempre il fiore all'occhiello di tutti i Laziali. Ma e' l'ultima volta che mi ti filo, con la speranza di non incrociarti mai piu'.

Citazione di: JoseAntonio il 03 Mag 2012, 15:25

se riusciamo a prendere un allenatore ambizioso (datemi una leva e vi solleverò il mondo) e qualche acquisto azzeccato possiamo ripartire.

Non basta...per ambire a traguardi  importanti devi strutturare la società come una società importante. La Lazio non può essere il Palermo di Zamparini o il Chievo di Campedelli.

Citazione di: JoseAntonio il 03 Mag 2012, 15:25
La paura di diventare grandi, e questo vale per tutti: società, allenatore (attuale), giocatori, ambiente.
Le variabili attualmente modificabili sono due: allenatore e giocatori.
E dipendono entrambe dalla prima: se riusciamo a prendere un allenatore ambizioso (datemi una leva e vi solleverò il mondo) e qualche acquisto azzeccato possiamo ripartire.

:o

Quindi secondo te giocatori ultratrentenni, tecnico ultrasessantenne e presidente ultracinquantenne avrebbero "paura di sfondare" nel loro lavoro ???

:o :o

Non sarebbe opportuno parlare di incapacità a "diventare grande" di chi dirige ed impossibilità a "diventare grande" di chi allena e scende in campo ?

Citazione di: andyco il 03 Mag 2012, 15:36
Non basta...per ambire a traguardi  importanti devi strutturare la società come una società importante. La Lazio non può essere il Palermo di Zamparini o il Chievo di Campedelli.

Quotone.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 15:36
Vedi, Robylele, tu riesci a mandare in vacca tutti i topic nei quali si tenta di ragionare e non si fa il panegirico del tuo protetto. Battute e nient'altro e mi dispiace per quelli che ti vengono dietro.
E' la tua missione (purtroppo non solo la tua) e su tutta la rete. Il giochetto e' scoperto e dicendo "giochetto" faccio un complimento alla tua intelligenza, che non ho motivo di mettere in dubbio.
Io scrivo poco su Laziotalk (e a volte non riesco nemmeno a leggere) proprio per questo motivo.
Tu, e quelli come te, riuscite spesso a fare un troiaio di un forum che e' stato sempre il fiore all'occhiello di tutti i Laziali. Ma e' l'ultima volta che mi ti filo, con la speranza di non incrociarti mai piu'.

tutto giusto, ma troiaio da una "vecchia" compagna come te non me l'aspettavo.  :=))

Penso questo, dando ragione comunque al pessimismo imperante in questo periodo,
o almeno capendone il motivo:
se ad inizio stagione pensavamo di poter arrivare in CL, con il numero di posti ridotto a tre, eravamo davvero molto tifosi e poco lucidi, i problemi li conoscevamo e puntalmente si sono verificati nella stagione.
Squadra vecchia, senza gioco, senza pressing e ritmo, tanti infortuni e seconde linee non all'altezza o quasi, nessuna valorizzazione di giovani, nessuno schema che se il campione è in giornata no magari qualcun'altro davanti alla porta lo mette. Pochi campioni: Klose (che poteva pure dirci peggio), Hernanes molto altalenante, Lulic e Gonzalez sono stati una rivelazione (della madonna), altrimenti sai che roba, la difesa in crollo verticale, nessun acquisto di spessore (Cisse a parte che però con Klose potevamo immaginare non potesse giocare per caratteristiche e scelte tattiche), Mauri che dopo il rientro dall'infortunio ci ha tenuti a galla un mese in più regalandoci una decina di punti. Zarate, Sculli, Floccari, i mancati arrivi di Nilmar o chi per esso, di altri a caentrocampo e difesa...
Nella logica delle cose eravamo a metà classifica, solo senza infortuni e con un ottimo rendimento di tutti potevamo rimanere in alto.
Strutturalmente quindi non siamo ancora pronti per la CL, ma neppure per l'EL, vi ricordate i nostri risultati?
Ci vogliono anche le seconde linee forti (e ringrazio Scaloni e Garrido per quello che hanno fatto), altrimenti non vai da nessuna parte, ci vuole l'idea di andare in campo e imporre il gioco, con fame e grinta (vedi juve quest'anno).
Se andiamo in CL non possiamo comprare 10 giocatori forti, quindi in CL forse passiamo un turno ma in campionato saremmo a metà classifica.
Unica possibilità che trovi 10 Lulic giovani, forti, che corrono e che non costano tanto come appunto Senad, facile vero? Possibilità?
Forse manca ancora qualcosa per essere tra le prime tre/quattro, e questo passa per la programmazione di tutto.
Ecco, qui dobbiamo tirare una riga, basta andare avanti come banderuole, senza pianificazione e uomini in grado di svolgere i propri compiti, dallo staff medico all'allenatore, dallo studio legale al DS, al DT, al presidente stesso, una figura forte al suo posto e costruzione mattone su mattone di credibilità, squadra, mentalità vincente.
I soldi della CL probabilmente non li beccheremo (anche se spero in un sussulto/tri-tracollo a nostro favore, certo),
dovremo farli in altro modo, sponsor, sponsor tecnico, stadio, appetibilità partite, merchandising, bene, che si inizi seriamente con una pianificazione e chi possa seguirla.
Fine del tri-ciclo, iniziamo a pedalare seriamente, Forza Lazio!

quanto ti capisco bianchina, tempo fa ti ricordo prendere le difese della società, e guarda che anch'io lo facevo.
C'ho un collega qui al lavoro accecato da lotito, anni dopo anni a dirmi, vedrai, venderà quello, faremo questo...ed io a tenergli botta con bilanci sani, soldi che sono quello che sono, miglioramenti possibili anno dopo anno.
Ecco proprio in quest'ultima frase vorrei focalizzare, possibili....perchè quei miglioramenti erano realmente possibili, bastava un pò di coraggio, non invadere la sfera tecnica dell'allenatore, cercare anno dopo anno se prima si era da soli, di contorniarsi di persone di calcio, con voglia, fame, di arrivare.
Dopo 8 anni stiamo alla frutta, per carità ci sono ottimi giocatori, ma lo spirito è rimasto quello della salvezza, la voglia di sentirsi protagonisti, di gettare il cuore oltre l'ostacolo non c'è.
C'era paradossalmente in quella lazio di filippini e del detestabile di canio, c'era con gente come cribari, in campo con zigomo rotto, dei siviglia.....non c'è in questa.
Qui abbiamo giocatori che potrebbero ritagliarsi davvero spazi importanti, ma che preferiscono defilarsi, rassegnarsi.
Sentenze, calcioscommesse,diffide,mercati di riparazione gettati alle ortiche, mancanza di manico.
Questo è quello che abbiamo ora, a dispetto di una rosa che con gli inserimenti giusti potrebbe figurare non bene ma benissimo la prossima stagione.
Ma come diceva un topic, il re è nudo ora, e grida dal balcone contro tutto e tutti, e il popolo chiude gli occhi e pensa ad altro, ma che lo avrebbe portato in trionfo se lo avesse voluto.

ecco forse il punto centrale.
se si vuole ripartire da queste ceneri non basta cambiare allenatore e giocatori.
la Lazio non può prescindere dal crescere a livello societario, dandosi una struttura più manageriale e meno familiare.
non può bastare il one man show.
il presidente ha abolito tutte quelle figure presenti in una società di calcio.
probabilmente era giusto farlo nel momento in cui si doveva risanare tagliando tutto quello che si poteva, ma credo non si possa prescindere oggi dall'obbligo di ricreare quella logica societaria.
si dovrebbe partire da qui e poi pensare al resto, ma per fare questo devi essere bravo a pianificare, ci devi aver già pensato, devi già aver scelto gli uomini, perchè fra 15 giorni è già una nuova stagione e noi, come sempre a quest'ora siamo indietro a tutti.

Citazione di: DopoNesta il 03 Mag 2012, 15:38

Ecco, qui dobbiamo tirare una riga, basta andare avanti come banderuole, senza pianificazione e uomini in grado di svolgere i propri compiti, dallo staff medico all'allenatore, dallo studio legale al DS, al DT, al presidente stesso, una figura forte al suo posto e costruzione mattone su mattone di credibilità, squadra, mentalità vincente.

esattamente questo.

Citazione di: andyco il 03 Mag 2012, 15:36
Non basta...per ambire a traguardi  importanti devi strutturare la società come una società importante. La Lazio non può essere il Palermo di Zamparini o il Chievo di Campedelli.

Prendo il caso di Mourinho all'Inter: è arrivato in una società notoriamente farraginosa, mille consiglieri che mettono bocca ovunque, mille rivoli, mille energie perse.
Le ha convogliate, ha mandato a cagare gente inutile perchè aveva il carisma per farlo, ed hanno fatto cose che non succedevano da quasi 50 anni.

Guarda Conte alla Juve: Marotta è lo stesso che lo scorso anno riuscì a fare una campagna acquisti disastrosa con milioni e milioni di euro a disposizione. Quest'anno Conte s'è imposto in molte scelte, e guarda i risultati.
L'allenatore ambizioso può portare anche aria nuova in società, io sognavo Di Matteo ad esempio.

Citazione di: Aquila Romana il 03 Mag 2012, 15:36
:o

Quindi secondo te giocatori ultratrentenni, tecnico ultrasessantenne e presidente ultracinquantenne avrebbero "paura di sfondare" nel loro lavoro ???

:o :o

Non sarebbe opportuno parlare di incapacità a "diventare grande" di chi dirige ed impossibilità a "diventare grande" di chi allena e scende in campo ?

Tecnico ultrasessantenne che per la prima volta in carriera ha giocato il doppio impegno ed ha avuto gente che s'è fatta Mondiali ed Europei.
Se ci è arrivato a oltre 60 anni avrà qualche limite o è frutto della sfiga cosmica? Magari non è in grado tenere botta a lungo in situazioni che andrebbero gestite col massimo dell'attenzione, h24.

Stessa cola vale per il pres., che ogni volta che si è trovato a poter salire di livello s'è cacato sotto, per paura di volare, paura di bruciare il motore.

carib direbbe che la Lazio non sa gestire le realizzazioni.

se è finito il ciclo, allora tocca cambiare l'assorbente

Citazione di: JoseAntonio il 03 Mag 2012, 15:52
Prendo il caso di Mourinho all'Inter: è arrivato in una società notoriamente farraginosa, mille consiglieri che mettono bocca ovunque, mille rivoli, mille energie perse.
Le ha convogliate, ha mandato a cagare gente intule perchè aveva il carisma per farlo, ed hanno fatto cose che non succedevano da quasi 50 anni.

Guarda Conte alla Juve: Marotta è lo stesso che lo scorso anno riuscì a fare una campagna acquisti disastrosa con milioni e milioni di euro a disposizione. Quest'anno Conte s'è imposto in molte scelte, e guarda i risultati.
L'allenatore ambizioso può portare anche aria nuova in società, io sognavo Di Matteo ad esempio.



Tecnico ultrasessantenne che per la prima volta in carriera ha giocato il doppio impegno ed ha avuto gente che s'è fatta Mondiali ed Europei.
Se ci è arrivato a oltre 60 anni avrà qualche limite o è frutto della sfiga cosmica? Magari non è in grado tenere botta a lungo in situazioni che andrebbero gestite col massimo dell'attenzione, h24.

Stessa cola vale per il pres., che ogni volta che si è trovato a poter salire di livello s'è cacato sotto, per paura di volare, paura di bruciare il motore.

carib direbbe che la Lazio non sa gestire le realizzazioni.

Leggo con piacere questo post.

Citazione di: DopoNesta il 03 Mag 2012, 15:38

Ecco, qui dobbiamo tirare una riga, basta andare avanti come banderuole, senza pianificazione e uomini in grado di svolgere i propri compiti, dallo staff medico all'allenatore, dallo studio legale al DS, al DT, al presidente stesso, una figura forte al suo posto e costruzione mattone su mattone di credibilità, squadra, mentalità vincente.

Ci vorrebbe un "tecnico", dopo la sbornia del potere carismatico alla guida della Lazio.
Scherzi a parte, come al gioco dell'oca, siamo tornati al punto di partenza, dopo due anni.
Nella primavera del 2010 il presidente si era ritirato quasi a vita privata, memore dei disastri in serie che aveva combinato, culminati nel pasticciaccio di norcia (il motivatore psicologico). da lì, si era ripartiti con l'acquisto di hernanes.
Aspettare che egli ceda potere decisionale all'interno della società sembra essere una ingenua illusione. Il personaggio è questo, prendere o lasciare.

Citazione di: blow il 03 Mag 2012, 15:47

assolutamente d'accordo con blow. Ma attualmente non si vedono possibilità di cambiamento di proprietà, anche perchè come detto comprarsi la Lazio oggi "non è un affare" per tanti motivi che è inutile elencare e che sappiamo tutti.
La speranza è che sia Lotito a capire che dopo 8 anni di pionierismo deve fare un salto qualitativo nella gestione della società. E fare il proprietario e lasciare la gestione a gente che ne sa più di lui.

Come in tutte le aziende arriva il momento di fare il salto, anche rischioso, non puoi continuare a vivacchiare con i tuoi vecchi clienti le tue commesse sicure e gli ordinativi certi, perchè prima o poi il mercato ti ammazza. Avrai pure fiuto per gli affari ma ad un certo punto servono i manager capaci di far crescere l'azienda.

Servono figure più manageriali. Basta con le trattative infinite, Tare avrà pure i contratti ma è un ex calciatore. Può fare il coordinatore dei postulanti che vengono a proporre giocatori. Ma poi il Direttore Sportivo lo deve fare uno che fa davvero il manager.

Secondo me questa è l'unica via di uscita da questa maledetta cultura italiana dell' "azienda de famija, del padroncino" che ci sta uccidendo come paese.

Citazione di: Warp il 03 Mag 2012, 16:01
assolutamente d'accordo con blow. Ma attualmente non si vedono possibilità di cambiamento di proprietà, anche perchè come detto comprarsi la Lazio oggi "non è un affare" per tanti motivi che è inutile elencare e che sappiamo tutti.
La speranza è che sia Lotito a capire che dopo 8 anni di pionierismo deve fare un salto qualitativo nella gestione della società. E fare il proprietario e lasciare la gestione a gente che ne sa più di lui.

Come in tutte le aziende arriva il momento di fare il salto, anche rischioso, non puoi continuare a vivacchiare con i tuoi vecchi clienti le tue commesse sicure e gli ordinativi certi, perchè prima o poi il mercato ti ammazza. Avrai pure fiuto per gli affari ma ad un certo punto servono i manager capaci di far crescere l'azienda.

Servono figure più manageriali. Basta con le trattative infinite, Tare avrà pure i contratti ma è un ex calciatore. Può fare il coordinatore dei postulanti che vengono a proporre giocatori. Ma poi il Direttore Sportivo lo deve fare uno che fa davvero il manager.

Secondo me questa è l'unica via di uscita da questa maledetta cultura italiana dell' "azienda de famija, del padroncino" che ci sta uccidendo come paese.

alla prossima cena, mi metto vicino a te.

Salve sono nuovo del forum , ma da quando sono nato anche se sono di una regione diversa rispetto a dove la Lazio ha origine mi sento veramente molto molto attaccato ai colori bianco celesti . Nella mia vita ho visto gli strepitosi anni dell'era Cragnotti dove abbiamo visto una Lazio che ha saputo conquistare tutti i titoli (apparte CL e Mondiale per Club) del mondo . Ora non vorrei fare paragoni , anche perchè all'epoca avevo solo 6 anni percui tifavo già Lazio ma oggettivamente non potevo capirne molto . Oggi dopo aver giocato a livello di Eccellenza e Under vari posso dire di capirne a mio modo di calcio , seguendo molto anche il Calcio Spagnolo , Bundesliga , ecc.
Tutto questo per dire cosa ...... ?
Il signor Claudio Lotito è da sempre un imprenditore , specializzato nei settori di pulizie , manutenzione e sanificazione . Nel 2004 quando la Lazio stava per fallire ha rilevato la società , con  una politica economica di attraverso l'abbassamento degli stipendi rispetto alle precedenti gestioni biancocelesti e, soprattutto, attraverso strategie di mercato incentrate sul contenimento dei costi a portato la società ad un stabilità economica .
Ora fino a qua il signor Lotito non aveva fatto che bene , ma dopo gli anni del risanamento a mio avviso doveva avviare un progetto che era quello che almeno in 5 anni la Lazio doveva tornare almeno nelle prime 3 del campionato italiano , cercando appunto un posto in Europa . L'hanno scorso facendo un campionato sopra le righe con un mercato a mio avviso non brillante xke apparte Hernanes non ricordo nessun altro rinforzo , non sfruttando il mercato di Gennaio che poi è stato decisivo per il piazzamento soffiato dall'Udinese , avevamo comunque messo le basi per la stagione successiva che era quella innanzitutto di entrare nelle prime 4 e successivamente di puntare a vele spianate in Europa League . Ma guardiamo i fatti la Lazio anche quest'anno ha fatto una campagna acquisti a mio avviso perfetta per giugno con i vari Klose , Konko , Cana , Stankevicius ecc.... , ma nel momento migliore a Gennaio quando anche le squadre piu forti del campionato come Juventus e  Milan si rinforzano noi ci indeboliamo , cedendo Cisse , Sculli , Stendardo eccc , acquistando il solo Alfaro , e perdendo all'ultimo Honda per soli 2 mln in piu . Ora non prendiamoci in giro ogni anno sembra che vogliamo fare ma alla fine non facciamo niente .
LOTITO SE VUOI ANDARE VATTENE PURE OPPURE FAI FINALMENTE UN PROGETTO SERIO E NON BADARE SOLO ALLE TUE TASCHE

Citazione di: fish_mark il 03 Mag 2012, 16:05
alla prossima cena, mi metto vicino a te.

see lallero, così ve la cantate e ve la suonate..  vengo pure io allora!



benvenuto a barone03!   :band2:  anche se mi crolla nelle ultime 2 righe..   :)

Certo non posso essere sempre troppo pacato e democratico perchè mi arrabbio come un matto se vado a pensare a tutte le cose storte di questo presidente !!!!

Citazione di: fish_mark il 03 Mag 2012, 16:05
alla prossima cena, mi metto vicino a te.

se non sono mai venuto ci sarà un motivo no? ecco l'hai scoperto. I miei commensali me li scelgo da solo. grazie.

Citazione di: Warp il 03 Mag 2012, 16:28
se non sono mai venuto ci sarà un motivo no? ecco l'hai scoperto. I miei commensali me li scelgo da solo. grazie.

Tranquillo.

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Mag 2012, 15:31


Io l'anno prossimo confermerei Reja, assecondandolo come è sempre stato fatto (tranne a gennaio), anche perché cambiare allenatore è come ricominciare da zero, e una squadra tra le prime cinque della Serie A deve davvero ricominciare da zero?

Noi stiamo scendendo da un anno all'altro: l'anno scorso potevamo essere terzi, finimmo quarti; quest'anno potevamo, e dovevamo essere terzi, finiremo, temo, sesti; se l'anno prossimo vogliamo finire ottavi o noni, che comunque è sempre meglio che lottare per la salvezza, va bene così, continuiamo con i Reja e i Tare. Con i giocatori sempre più fragili, lenti e anziani. A me non sembra opportuno. Questione di gusti: a chi piacerebbe una Lazio sempre più forte che vinca qualcosa nel presente e nel futuro; chi, più modestamente e più fattibilmente, si acconterebbe di avere una squadra con l'età media più alta d'Italia. Questi ultimi probabilmente vedranno presto realizzarsi il loro sogno. Gli altri no, ma io sto dalla parte dei questi.

Citazione di: Warp il 03 Mag 2012, 16:28
se non sono mai venuto ci sarà un motivo no? ecco l'hai scoperto. I miei commensali me li scelgo da solo. grazie.

Citazione di: fish_mark il 03 Mag 2012, 16:45
Tranquillo.

ammazza che gentilezza! tra l'altro quella di F_M era una battuta..  :o 


Fish, ci vengo io vicino a te.  Mi dicono che parli poco, pure io all'esordio sarò afono dall'emozione, quindi dobbiamo stare di fronte così ci passiamo i pos-it polemici sotto il tavolo.   :beer:

Citazione di: robylele il 03 Mag 2012, 16:54
ammazza che gentilezza! tra l'altro quella di F_M era una battuta..  :o 

pure la mia, che non s'è capito?
fine OT

regà torniamo in topic please, per me state sottovalutando le parole di bianchina  :(

Citazione di: robylele il 03 Mag 2012, 16:54
ammazza che gentilezza! tra l'altro quella di F_M era una battuta..  :o 


Fish, ci vengo io vicino a te.  Mi dicono che parli poco, pure io all'esordio sarò afono dall'emozione, quindi dobbiamo stare di fronte così ci passiamo i pos-it polemici sotto il tavolo.   :beer:

No, vicino a te no. Preferisco vivere. :D :D :D
guarda solo a condizione di avere Kim Gordon nei pressi.
E poi non è vero che parlo poco: preferisco la sintesi.

Secondo me si, il primo ciclo è finito, la fase in cui si doveva ricostruire le fondamenta economiche della Società è finito, oggi la Lazio è una Società in salute, è una Società economicamente forte, che riesce a vivere autonomamente senza necessità del magnate o del presidente di turno che butta dentro soldi propri.
Adesso però si apre la sfida più difficile, perchè un conto è migliorare quando il punto di partenza è un quasi fallimento, senza giocatori in rosa e senza prospettive, un conto è riuscire a migliorarsi quando in 8 anni hai vitno due coppe nazionali e partecipato a competizioni europee. Da ora serve una Società strutturata, persone giuste al posto giusto, divisione dei compiti per competenze e da qui si parte, poi, sono sicuro, arriverebbero gli sponsor, i contratti tecnici verrebbero gestiti in maniera migliore, il progetto tecnico sarebbe più lineare.

Tutto questo, ovviamente, non sarebbe in alcun modo garanzia di migliori risultati, ma di prospettive migliori sicuramente.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

92 minuti di applausi.

Il bilancio lo hai fatto tu come meglio non si potrebbe.

Io aggiungerei anche una politica più "furba" nei confronti degli organi di informazione, strutturando parallelamente un ufficio stampa con a capo un marpione del giornalismo nazionale( faccio l'ennesimo nome: Xavier Iacobelli).

E'ora di rilanciare e di rinnovare le ambizioni.

Citazione di: sweeper77 il 03 Mag 2012, 17:02
regà torniamo in topic please, per me state sottovalutando le parole di bianchina  :(

Non è per non tornare in topic, anzi le parole di Bianchina sono così profetiche che è almeno da un paio di anni che vanno rimbombando dentro e fuori i forum.
Vogliamo postare analisi di dati sportivi e di bilancio per porci la seguente domanda: chi siamo? dove siamo? e dove andiamo?

Qualche idea

Nell'immediato

3 - ingaggio di un allenatore nuovo, possibilmente giovane, per una svolta tecnica radicale e coraggiosa: Sannino o anche Zeman (una idea romantica e di rottura, con riflessi mediatici e di entusiasmo molto forti)

4 - campagna acquisti invasiva, con l'allontanamento di almeno 6-7 giocatori della vecchia rosa: in particolare la terza età che tanto ha dato ma che ormai non ha più nulla da dire nel contesto di una squadra e di una società che ha bisogno come il pane di novità

5 - ristabilimento di migliori condizioni nei rapporti con la stampa, con nuove "regole di ingaggio". Massima apertura per giocatori e tecnici per far conoscere di più e a tutti il mondo Lazio.

Entro il prossimo autunno

1 - Lotito semplice azionista di maggioranza. Tutte le cariche direttive a un manager di provata esperienza e competenza, anche esterno al calcio che abbia il compito nell'arco di 5 anni di aumentare il fatturato della SSLazio ad almeno 120-130 milioni di euro (obiettivo largamente alla nostra portata), con la partecipazione stabile alle coppe europee e l'avvio di un serio progetto di stadio di proprietà.

2 - aumento di capitale per un massimo di 10 milioni di euro aperto ai piccoli azionisti e tifosi per il potenziamento del settore merchandising con apertura di un paio di negozi in città (centro e aeroporto). Possibilità di ingresso negli organismi direttivi di un rappresentante dei piccoli azionisti.

Citazione di: JoeStrummer il 03 Mag 2012, 17:07
92 minuti di applausi.

Il bilancio lo hai fatto tu come meglio non si potrebbe.

Io aggiungerei anche una politica più "furba" nei confronti degli organi di informazione, strutturando parallelamente un ufficio stampa con a capo un marpione del giornalismo nazionale( faccio l'ennesimo nome: Xavier Iacobelli).

E'ora di rilanciare e di rinnovare le ambizioni.

Viste le esperienze di Sconcerti, Teotino, il nome che suggerisci è interessante.

Citazione di: JoeStrummer il 03 Mag 2012, 17:07
Io aggiungerei anche una politica più "furba" nei confronti degli organi di informazione, strutturando parallelamente un ufficio stampa con a capo un marpione del giornalismo nazionale( faccio l'ennesimo nome: Xavier Iacobelli).

questo nome lo quoto con entusiasmo.

fish, vada per il tavolino dei binbi, con robylele..ovviamente :=))


p.s. ma a una certa me mannate a rimorchià, però. :since

Su questo Forum scorrono le aspettative di noi tifosi, molte anche a "costo - quasi - zero" ma con grande impatto sull'emotività (la benzina dei tifosi di calcio).

Un segnale positivo sarebbe già quello di vedere convocata, appena finisce il campionato, una riunione tecnica con l'allenatore della prossima stagione, dove programmare la campagna acquisti e cessioni.

Poi un segnale "forte" mediante la rescissione immediata (pagando il dovuto) dei giocatori che non garantiscono affidabilità.

Altro che rinnovi e spalmature varie

Non so se è finito un ciclo, a me pare il ciclo sia sempre lo stesso.

I fatti, dopo 8 anni, mi danno ragione e dimostrano quello che ho sempre detto prima di tutti su lotito e la sua gestione, una gestione che non da valore aggiunto alla lazio anzi il più delle volte ne porta danno, una gestione senza la quale la lazio sarebbe la stessa.

In sintesi i risultati di  questa gestione sono:
- piazzamento medio vicino al 6° posto (ma credo più vicini al 7° che al 6°) che è la posizione naturale della lazio quindi zero valore aggiunto
- quella volta in cui abbiamo vinto una coppa nazionale il pegno da pagare è un campionato anonimo da centroclassifica
- a quelle volte in cui siamo andati oltre il 6° posto fanno da contraltare le stagioni in lotta per non retrocedere
- minimo comun denominatore: figure di cacca sempre e comunque in europa (quella minore ovviamente, la maggiore neanche in sogno)
- 6 stagioni su 8 sotto l'altra squadra di roma
- un bel taglio ragioneristico dei costi a cui fa da contraltare l'assoluta incapacità imprenditoriale di far crescere il fatturato
- l'incapacità di imparare dagli errori e saper cogliere il momento in cui si può fare il salto (la champions del 2007, il mercato di gennaio del 2011 e quello di quest'anno)
- a belle intuizioni di mercato (klose, lulic, kolarov) fanno il paio con sole clamorose tra cui cana, alfaro, garrido, e stankevicius sono solo degli esempi
- l'immagine della lazio associata a lotito ne ha tratto solo danni, in causa con il mondo, con le istituzioni sportive e con quelle finanziarie; almeno le vincessimo queste cause
- la spaccatura tra i tifosi enorme, grande, anche se ormai si sta sempre più coaugulando contro lotito stesso

ma tutto questo non significa che il ciclo sia finito, perchè credo che lotito abbia bisogno di questo ciclo e della lazio senza cui sparirebbe dai media, dai giornali e dalla politica

questo il motivo per cui non lascerebbe mai, se non costretto, la lazio. Potrebbe sembrare egoismo crudele, ma dopotutto il mondo è così e lotito ne è specchio fedele senza eccezioni.

Io ritengo che da un pò di tempo noi tifosi seguiamo le logiche di quei giornalisti e tv che seguono logiche diverse da quelle del puro agonismo sportivo, andando a vedere quanto guadagnamo con la champions ed altro....io voglio che la Lazio vada sempre al top, come il terzo posto, ma allo stesso tempo, e rimarco che mi incavolo x il fatto che potremmo non arrivare terzi, la logica mi dice che con la rosa che abbiamo x la champions non saremmo x nulla competitivi, e solo a titolo puramente sportivo agonistico, e x un naturale processo di crescita sarebbe più logico fare una buona Europa League, magari superando al primo posto il girone, imparando a gestire i due impegni, fare un buon campionato, completare la rosa, magari arrivare in finale, e poi essere pronti a sbarcare in champions, in maniera competitiva.
Detto ciò, essendo tifoso, io voglio che la Lazio vada sempre oltre i suoi limiti, al limite mi avvelenerò per questo mancato terzo posto, ma da un punto di vista freddo, logico e sportivo cambia poco, in champions saremmo una comparsa, e vedrete che quest'anno sarà durissima superare il preliminare x la terza, tranne forse l'Inter, x organico e blasone, napoli, così lodato, compreso, e psicologicamente non superare il preliminare ti segna la stagione.
L'importante è che ci si migliori di anno in anno.
Quest'anno se arrivavamo terzi era un successo, il posto in EL sarebbe un  risultato positivo, mentre rimanere fuori dall'Europa sarebbe quello sì u fallimento.
Capisco la grandissima delusione, io al solo pensiero che potevamo zittire tutti, napoletani su tutti, sono avvelenato dal dopopartita di Lazio-lecce, ma il calcio è uno sport e succede pure questo, sperando che tutto ciò costituisca una valida esperienza x il futuro, ma evitiamo di essere troppo drammatici.

Citazione di: Magnopèl il 03 Mag 2012, 15:04
La crescita passa anche dall' investire qualcosa e avere idee chiare e decise (e ogni tanto sfruttare qualche occasione).
Se a gennaio anzichè rinforzare la rosa la indebolisci cosa devo pensare ?

Sia chiaro non è che siamo una squadra che lotta per non retrocedere , ci stiamo attestando in zona EL che non è affatto male , ma io ho la sensazione che di più non si può fare e come dice Bianchina :

Se a un tifoso gli togli la speranza del miglioramento, domenica dopo domenica, anno dopo anno, lo uccidi.

E la cosa che mi fa rabbia è che superare queste colonne d'ercole stavolta non era così arduo. Stavolta bastava proprio poco ed è per questo che non mi do pace.

Ti capisco, noi siamo napoletani di origine, Laziali al 1000% e solo noi sappiamo come ci rode vedere come abbiamo buttato il 3° posto, arrivare davanti ai pulcinella-sceneggiata boys mi avrebbe reso meravigliosa l'estate....cavolo sto nero.... :x :x

Ma perché, era cominciato un ciclo? :=))

Citazione di: Broccolino il 03 Mag 2012, 17:45
Ma perché, era cominciato un ciclo?

tu ridi, ma non è una domanda sciocca.
ma poi, che sò sti cicli?
che mi si spieghi a me che son quadrato.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

Dichiarazione programmatica che naturalmente sottoscrivo, ben sapendo che fino a quando ci sarà Lotito sarà di impossibile attuazione, perchè tutti i segnali vanno in senso opposto:
la squadra la vuole fare lui, l'allenatore lo decide lui, collaboratori sempre all'insegna del risparmio (tranne nel caso dell'Avv. Gentile ma lì di fronte alle grandi vittorie processuali chi può dire niente...) e così non fanno ombra, battaglie giudiziarie e non contro tutto il mondo e clima da perenne stato di guerra.

Citazione di: Property il 03 Mag 2012, 17:40
Non so se è finito un ciclo, a me pare il ciclo sia sempre lo stesso.

I fatti, dopo 8 anni, mi danno ragione e dimostrano quello che ho sempre detto prima di tutti su lotito e la sua gestione, una gestione che non da valore aggiunto alla lazio anzi il più delle volte ne porta danno, una gestione senza la quale la lazio sarebbe la stessa.

In sintesi i risultati di  questa gestione sono:
- piazzamento medio vicino al 6° posto (ma credo più vicini al 7° che al 6°) che è la posizione naturale della lazio quindi zero valore aggiunto
- quella volta in cui abbiamo vinto una coppa nazionale il pegno da pagare è un campionato anonimo da centroclassifica
- a quelle volte in cui siamo andati oltre il 6° posto fanno da contraltare le stagioni in lotta per non retrocedere
- minimo comun denominatore: figure di cacca sempre e comunque in europa (quella minore ovviamente, la maggiore neanche in sogno)
- 6 stagioni su 8 sotto l'altra squadra di roma
- un bel taglio ragioneristico dei costi a cui fa da contraltare l'assoluta incapacità imprenditoriale di far crescere il fatturato
- l'incapacità di imparare dagli errori e saper cogliere il momento in cui si può fare il salto (la champions del 2007, il mercato di gennaio del 2011 e quello di quest'anno)
- a belle intuizioni di mercato (klose, lulic, kolarov) fanno il paio con sole clamorose tra cui cana, alfaro, garrido, e stankevicius sono solo degli esempi
- l'immagine della lazio associata a lotito ne ha tratto solo danni, in causa con il mondo, con le istituzioni sportive e con quelle finanziarie; almeno le vincessimo queste cause
- la spaccatura tra i tifosi enorme, grande, anche se ormai si sta sempre più coaugulando contro lotito stesso

ma tutto questo non significa che il ciclo sia finito, perchè credo che lotito abbia bisogno di questo ciclo e della lazio senza cui sparirebbe dai media, dai giornali e dalla politica

questo il motivo per cui non lascerebbe mai, se non costretto, la lazio. Potrebbe sembrare egoismo crudele, ma dopotutto il mondo è così e lotito ne è specchio fedele senza eccezioni.

sicuramente c'é del vero in quel che dici, come é vero che non cambia mai il tuo atteggiamento da bicchiere mezzo vuoto.

ad esempio ci sarebbe da sottolineare che una sola volta, nel 2010, siamo rimasti coinvolti nella lotta per non retrocedere. A meno che non ci vuoi mettere anche la prima stagione di Di Canio, dove gli addetti ai lavori erano indecisi su chi arrivasse diciannovesimo tra noi e il Messina, partendo da sottozero.

Per inciso la suddetta stagione, per me straordinaria, incide in maniera significativa sul piazzamento medio.

Impossibile difendere le nostre 'avventure' europee, ma certo da un laziale doc mi sarebbe piaciuto anche un velato riferimento allo Slovan Bratislava, già che siamo arrivati spesso sotto il rioma (e te credo aggiungo io, sempre per il teorema della partenza co na scarpa e na ciavatta, al quale aggiungerei lo 'sparigliamento' delle carte in tavola dopo Calciopoli, che ha evidentemente favorito il rioma su tutta la linea).

Impeccabile il riferimento ai tagli e alla mancata crescita del fatturato, ma sarebbe stato rasserenante leggere anche dell'idea-Olympia o delle visite alle scuole romane. Ci sono certe cose che per qualcuno valgono più di uno sponsor sulle maglie.

Per quanto riguarda le campagne acquisti se scrivesse ancora qui Franz Kappa ti spiegherebbe meglio che la società é in genere 'in differita' rispetto alle aspettative di noi tifosi, in quanto spesso legata all'acquisizione dei crediti. Infatti ci capita spesso di rimanere sorpresi, sia nel bene che nel male.

Sulle sòle che dire? Potrei dire che le prendono tutti, ma forse non é vero, le prendiamo solo noi.

prima di entrare in topic una bacchettata a robylele.
non si interviene in questo modo in un topic, considerando anche l'estensore: da che ricordo io mai una polemica fuori dalle righe o attacchi e difese sterili e prevenute.

a scusarsi si fa sempre in tempo.

andiamo al topic.

una disamina con l'accetta lascerebbe fuori qualcosa, sia che si pensi ad un bilancio positivo che ad uno negativo.

numeri alla mano si può ben dire che la gestione lotito non ha portato nulla.
l'aquila e le scuole sono iniziative lodevoli.
l'aquila è molto divertente e le scuole potrebbero rivelarsi un investimento per il futuro.
ma per impressionare i bambini in maniera duratura, e farli diventare tifosi della lazio, serve una squadra forte, con giocatori importanti.

per il resto: il fatturato della lazio è incrementato? abbiamo dato una svolta ai denari incassati? no.
anzi, non abbiamo lo sponsor sulle maglie.
questa è una colpa indicibile.
ma passa per essere l'acuta decisione del nostro uomo forte, che non svende il marchio.

che colossale minchiata.

se sei bravo nel tuo lavoro, vendi lo spazio sulle maglie della lazio e riesci a trovare un ottimo accordo.
se non trovi lo sponsor che paghi bene, è colpa tua.
invece nella lazio nessuno è responsabile.
o meglio, di responsabili ce ne sono a bizzeffe: corriere dello sport, caltagirone, la mafia, la roma, il vaticano, i servizi segreti, il coni, la politica, la polizia, i media internazionali e chi più ne ha più ne metta.

qui abbiamo un presidente che non riesce (in prima persona, ma soprattutto non ha la capacità di individuare la struttura idonea a reperire lo sponsor...) a trovare uno sponsor per la lazio. nell'arco di questi anni non so quanti milioni di euro abbiamo perso.

magari avremmo potuto pagare la pluriel limited...

e ce ne sarebbero altre di cose da dire.

ma non credo sia questo lo scopo del topic
si parla di fine di un ciclo.
credo che la paura sia un'altra.
quella che siamo dentro al ciclo.
l'eterno ritorno.
buon mercato, obiettivo sfiorato, mercato idiota, rincorsa, buon mercato, obiettivo lontano, crescita, decrescita.
la lazio non sfonda mai.

la vulgata vuole che lotito ci abbia tolto la possibilità di sognare.
è diventato uno slogan, e come tutti gli slogan ha stuccato.
ma c'è un fondo di verità.
tutti noi sappiamo che con questo presidente la lazio è destinata a rimanere quello che è.
probabilmente non finiremo mai in b.
ma difficilmente andremo in champions.
e mai, dico mai, lotteremo per il titolo.

però a me pare che purtroppo con troppa facilità un'analisi giusta ne porti un'altra altrettanto giusta ma lontana, e così i discorsi. si giudica l'incapacità x e parlando di questa cosa x si arriva a dire che c'è anche l'incapacità y poi però si apre il fronte z e poi ancora.
ok che Lotito ci salva dal fallimento. ok che Lotito non sa bene come si arriva a una qualificazione in champions. ma da qui a rimproverare di non essere per lo scudetto ce ne passa. perchè a questo punto visto che di competizione si tratta, cioè vincere, non qualificarsi o sopravvivere, allora chiedo: Pozzo ha questa forza, questa voglia di scudetto? ce l'ha avuta il ricchissimo Garrone? dai preliminari alla b è solo un incubo o qualcosa di più strutturato, purtroppo per loro? Della Valle ha ottenuto grandi risultati? ha insidiato le prime? Queste realtà hanno i derby come i nostri? si muovono su terreni politici come roma?

prima di rimproverare a Lotito di non sapere lottare per lo scudetto, mi fare un esame di coscienza.
poi lo bacchetto per la condotta verso la champions. ma prima devo usare la bilancia.
altrimenti sottilmente attribuisco a lotito fallimenti inesistenti. già bastano questi.

Leggo pareri interessanti, anche quello di borgorosso sull'eterno loop, ma è oggettivo che, nel tempo, una buona/ottima squadra è stata allestita.
Il trend tecnico, è stato in crescita, lenta, ma crescita.
Pensiamo solo al ruolo del portiere, tra Carrizo e Muslera, oltre 9 mln. di euro buttati  per non avere un portiere realmente affidabile.
E poi, finalmente, Marchetti.
Una società che non voleva crescere, il simpatico Fernando ad esempio, lo avrebbe tenuto ancora a lungo.
E' altrettanto innegabile però l'assurdo mercato di Gennaio scorso che è probabilmente una delle cause principali della perdita del 3° posto.
Ritengo però doveroso, proprio per il fatto che siamo andati ben oltre i Seric ed i Filippini, dare credito ancora a questa proprietà per un ulteriore miglioramento della squadra.
La scelta del tecnico sarà ovviamente un primo elemento di riscontro.

Citazione di: GiPoda il 03 Mag 2012, 21:05
Una società che non voleva crescere, il simpatico Fernando ad esempio, lo avrebbe tenuto ancora a lungo.

MegaOT
Un societa' che non vuole crescere non ha due milioni l'anno da dare a Muslera.
Ti posto un articoletto del periodo, per ricordarti quanto Muslera stesse cercando disperatamente di trovare un contratto ovunque perche' era un fallito.

ISTANBUL, 20 luglio - Il Galatasaray ha acquistato dalla Lazio il portiere uruguaiano Fernando Muslera. Lo ha annunciato oggi il club turco. Muslera, 25 anni, che ha firmato con il Galatasary un contratto quinquennale e riceverà due milioni di euro a stagione, sta attualmente difendendo la porta dell'Uruguay in Coppa America. Sabato scorso, ha parato un rigore all'attaccante dell' Argentina Carlos Tevez, risultando così decisivo nella qualificazione della sua Nazionale alle semifinali. Anche la notte scorsa, ha contribuito alla vittoria per 2-0 dell'Uruguay sul Perù, che ha dato alla selezione del 'maestro' Tabarez il pass per la finale, in cui affronterà il Paraguay o il Venezuela.

Torneo che poi vincera'.

EMegaOT

Citazione di: GiPoda il 03 Mag 2012, 21:05

Ritengo però doveroso, proprio per il fatto che siamo andati ben oltre i Seric ed i Filippini, dare credito ancora a questa proprietà per un ulteriore miglioramento della squadra.
La scelta del tecnico sarà ovviamente un primo elemento di riscontro.

Sarà ma a me il buon Alfaro mi sembra il risultato di un esperimento genetico tra Mea Vitali Brian Robert Esteban Gonzales e Keller.
Ed il prossimo allenatore sarà molto probabilmente Zola,in pratica un Mimmo Caso che conosce l'inglese

Secondo me qui si continua a dimenticare come funziona il campionato italiano: una strisciata a caso vince,le altre strisciate a caso si piazzano,una squadra di seconda fascia fa la sorpresa della stagione (piazzamento champions). È così da sempre,praticamente dallo scudetto del Verona,tranne le annate 2000 e 2001.tutte queste prefiche, tutta questa delusione è tipica del tifoso, lo siamo tutti,lo sono anch'io. Poi ci si siede a tavolino,si ragiona, e ce se ne fa una ragione. Noi non abbiamo cicli,abbiamo esploit

Citazione di: Tarallo il 03 Mag 2012, 21:17
MegaOT
Un societa' che non vuole crescere non ha due milioni l'anno da dare a Muslera.
Ti posto un articoletto del periodo, per ricordarti quanto Muslera stesse cercando disperatamente di trovare un contratto ovunque perche' era un fallito.

ISTANBUL, 20 luglio - Il Galatasaray ha acquistato dalla Lazio il portiere uruguaiano Fernando Muslera. Lo ha annunciato oggi il club turco. Muslera, 25 anni, che ha firmato con il Galatasary un contratto quinquennale e riceverà due milioni di euro a stagione, sta attualmente difendendo la porta dell'Uruguay in Coppa America. Sabato scorso, ha parato un rigore all'attaccante dell' Argentina Carlos Tevez, risultando così decisivo nella qualificazione della sua Nazionale alle semifinali. Anche la notte scorsa, ha contribuito alla vittoria per 2-0 dell'Uruguay sul Perù, che ha dato alla selezione del 'maestro' Tabarez il pass per la finale, in cui affronterà il Paraguay o il Venezuela.

Torneo che poi vincera'.

EMegaOT

OT
I turchi si sono tolti Cana ed il suo spropositato ingaggio (1,7), che adesso paghiamo noi è vero, ma è altrettanto vero che nella vendita incrociata Muslera/Cana, tra dare e avere, il saldo è positivo in favore della Lazio per 1,5 mln.
EOT

Ma quel che conta è il reale miglioramento che c'è stato in quel ruolo.
Un dato oggettivo che non si può disconoscere.
Sul tecnico, beato chi già sa tutto...

OT
Lenta crescita?
Eredita Peruzzi che lascia smettere ed andare via - a proposito di creare una struttura societaria con uomini di calcio - corre dietro ad una cittadinanza italiana per finire di giocare con lo sconosciuto Muslera, cresciuto e riperso per prendere uno svincolato a parametro - perche' in Italia il mercato non lo fai con nessuno - lio ci vedo improvvisazione.
EOT

è inutile fare tanti giri di parole
con lotito non avremo mai una stabilità se azzecchiamo la stagione e l'allenatore giusto finiamo in europa league, altrimenti si può rischiare pure la retrocessione

il ciclo finirà quando colui che ci ha distrutto tutto quello che poteva distruggere se ne andrà

Innamoradu te dò na news, Capitalia non gestisce più la Lazio da svariati anni ormai.

Fortunatamente è arrivato Lotito a salvarla e a riportarla a livelli più che decenti.

Facendo diversi errori, che avrebbero avvantaggiato lui per primo in quanto proprietario (tipo non fare un mercato di gennaio ridicolo quest'anno e andare in CL).
Tranquillo, nun je ne famo passà una.

Ma dire che lui abbia distrutto tutto è follia. pura e semplice follia.

sarò folle ma scusami, parlando di quest'anno chi ha distrutto tutto? chi ha distrutto i sogni champions? chi ci ha condannati a una lenta agonia, ad un crollo inevitabile? kozak e alfaro o l'azionista di maggioranza?

fatti concreti, non fuffa.

"aver fatto pesanti errori" e "distruggerci tutto quel che poteva distruggere" sono due affermazioni decisamente diverse.

La prima si può discutere, ma sicuramente ha le sue ragioni e non solo relative a quest'anno.
La seconda è oggettivamente falsa.


Anche perché, come dicevo prima, il primo a guadagnarci sarebbe stato proprio Lotito. Quest'anno come in passato.

va beh, era un topic che volevo aprire a giochi fatti, a fine campionato....
però...vogliamo analizzare questi 8 anni...facciamolo.

Secondo me la Lazio ha avuto 2 cicli.
Tralasciamo il primo anno, il 2004-2005 dove è stato fatto un miracolo finanziario e calcistico perché alla fine ci siamo salvati nonostante tutto.

Il primo ciclo è stato quello del "giocatore giovane, non affermato, ma che può essere buono".
Direttori sportivi: Osti e Sabatini.
Abbiamo acquistato molto (troppo forse) e giocatori di media levatura. Il parametro zero, il giocatore preso con il prestito con diritto di riscatto, i bonetto, ma anche i mutarelli, i mauri, i keller, gli stendardo, i mislera, i radu, i licht ecc.
Con Delio in panchina abbiamo raggiunto 1 qualificazione uefa poi tolta, una qualificazione champions, una coppa italia con tanto di altra qualificazione uefa.
Tutto questo in 4 anni.
Durante questi 4 anni grandi difficoltà nel piazzare e vendere qualche nostro giocatore.
Sabatini ci lascia e va a Palermo.
L'annata 2009-2010 è stata la spartiacque con il secondo ciclo.
L'anno inizia benissimo con la supercoppa italiana ma dal punto di vista del rafforzamento della squadra siamo al disastro (come nel 2007)..
L'acquisto di zarate ci impedisce forse di fare una seria campagna acquisti. Le scelte su Ledesma e Pandev si rivelano nel breve periodo un disastro.
Da gennaio 2010 la strategia cambia. Si punta su giocatori affermati. Arrivano Dias, Hitz, Floccari e Biava.
Ad agosto il gran colpo Hernanes (oltre a Gonzales e Garrido nell'affare kolarov).
Nel 2011 si continua su questa strada. Dentro Marchetti, Konko a sostituire Muslera e Licht, dentro Cana, Cissé, Klose e la promessa Lulic.
Giocatori più vecchi ma più esperti e "pronti".
In questo secondo ciclo la Lazio riesce anche a vendere. 31 milioni tra Licht e Kolarov.

In questi 8 anni abbiamo raggiunto
3 qualificazioni uefa (tocco ferro sulla quarta) di cui una tolta a tavolino
1 qualificazione champion's
1 coppa italia
1 supercoppa italiana

Se poco poco raggiungiamo anche la quarta qualificazione uefa allora il bilancio non mi parrebbe poi così nero...anzi.
A parte le strisciate e i cugini, chi in questi anni ha fatto meglio di noi?

Ora, forse un ciclo è finito. Forse le strategie devono cambiare ancora un po'. Forse il mix tra giovani e maturi deve migliorare.
Ma a me, dopo tutto, sembra che le prospettive siano un po' cambiate negli anni.

Le due grandi toppe del 2007 e del 2009 c'hanno portato alle due stagioni più difficili, ma io credo siano servite per maturare.
A gennaio si sono puntati alcuni obiettivi che sono stati falliti, ma come diceva qualcuno, abbiamo perso una valanga di punti ocn squadre contro le quali avresti dovuto vincere comunque.
Non l'abbiamo fatto?...pazienza...
L'importante è valutare gli errori e ripartire....come è stato spesso fatto negli anni passati.

Certo Lotito no è perfetto ma boh in 8 anni la Lazio ha fatto solo 3 anni scarse, quella di 2004-2005 normale perche la Lazio era in reconstruzione per colpa della quasi fallita, quella di 2007-2008 dove la Lazio ha pagato il doppio impegno CL, campionato e anche un mercato estivo ridicolo (si sognava Riquelme per formare un trio magico con Pandev e Rocchi e abbiamo preso Vignaroli, Del Nero, Meghni e Scaloni) e la piu nera, quella di 2009-2010 dove la Lazio ha davvero rischiato l'anno del suicido (Serie B + Scudetto per la Riomerda), i altri stagioni sono state buone:
2005-2006 6 posto e EL (dopo il farsopoli ha fatto il resto)
2006-2007 terzo posto (grazie anche al farsopoli dobbiamo dirlo)
2008-2009 10 posto ma sopratutto Coppa Italia + Supercoppa Italia
2010-2011 quinto posto
2011-2012 quinto o sesto posto

E vero che durante i ultime 2 anni la Lazio poteva fare la CL.

La mia critica la piu grande verso Lotito è il fatto che quando se poteva fare il salto di qualita ha sempre fallito:
-estate 2007, la Lazio poteva fare un gran mercato per la CL e ha fatto un mercato ridicolo
-mercato iverno 2011, con un Bomber, la Lazio finisceva seconda e lui ha preso Sculli
-quest'anno, la Lazio con un centrocampo e un attacante vero per sostituire Cisse, la Lazio era gia matematicamente terza e Lotito prende Alfaro e Candreva anche se quest'ultimo lo trovo buon (mi ricorda l'operazione Mauri con l'Udinese durante il mercato iverno 2006).

Citazione di: Ganzo il 04 Mag 2012, 00:42
Certo Lotito no è perfetto ma boh in 8 anni la Lazio ha fatto solo 3 anni scarse, quella di 2004-2005 normale perche la Lazio era in reconstruzione per colpa della quasi fallita, quella di 2007-2008 dove la Lazio ha pagato il doppio impegno CL, campionato e anche un mercato estivo ridicolo (si sognava Riquelme per formare un trio magico con Pandev e Rocchi e abbiamo preso Vignaroli, Del Nero, Meghni e Scaloni) e la piu nera, quella di 2009-2010 dove la Lazio ha davvero rischiato l'anno del suicido (Serie B + Scudetto per la Riomerda), i altri stagioni sono state buone:
2005-2006 6 posto e EL (dopo il farsopoli ha fatto il resto)
2006-2007 terzo posto (grazie anche al farsopoli dobbiamo dirlo)
2008-2009 10 posto ma sopratutto Coppa Italia + Supercoppa Italia
2010-2011 quinto posto
2011-2012 quinto o sesto posto

E vero che durante i ultime 2 anni la Lazio poteva fare la CL.

La mia critica la piu grande verso Lotito è il fatto che quando se poteva fare il salto di qualita ha sempre fallito:
-estate 2007, la Lazio poteva fare un gran mercato per la CL e ha fatto un mercato ridicolo
-mercato iverno 2011, con un Bomber, la Lazio finisceva seconda e lui ha preso Sculli
-quest'anno, la Lazio con un centrocampo e un attacante vero per sostituire Cisse, la Lazio era gia matematicamente terza e Lotito prende Alfaro e Candreva anche se quest'ultimo lo trovo buon (mi ricorda l'operazione Mauri con l'Udinese durante il mercato iverno 2006).

Nonostante i punti di penalizzazione.

Però a me pare che il ciclo continui uguale a sé stesso: una Lazio in stile Sampdoria / Udinese versione riveduta, corretta e migliorata, qualcosa a metà tra le società di saggia compravendita di giocatori e le società di vertice, che non s'abbassa al livello delle prime ma non s'innalza mai al livello delle seconde. Stiamo come prima, è un disco rotto. Andiamo benino ma al vertice non arriviamo né c'è troppo interesse a farci un pensierino.

Per me il vertice è vincere, noi abbiamo vinto due coppe durante la gestione Lotito, vedremo se vinceremo altro e cosa vinceremo.

Citazione di: Il Mitico™ il 04 Mag 2012, 01:37
Per me il vertice è vincere, noi abbiamo vinto due coppe durante la gestione Lotito, vedremo se vinceremo altro e cosa vinceremo.

Oddio, per me vertice più che Coppa Italia (che non butto via ma non mi fa strappare i capelli) è qualificazione sistematica in Champions' League (magari arrivando almeno alla seconda fase, tiè).

Citazione di: marcantonio il 04 Mag 2012, 01:40
Oddio, per me vertice più che Coppa Italia (che non butto via ma non mi fa strappare i capelli) è qualificazione sistematica in Champions' League (magari arrivando almeno alla seconda fase, tiè).

Io firmerei per una Coppa Italia + qualificazione in Champions League, ma se l'anno prossimo giocheremo l'Europa League pretendo una Lazio decisamente più preparata e più seria rispetto a quella di quest'anno, perché quella coppa si può vincere.

Citazione di: Il Mitico™ il 04 Mag 2012, 01:45
Io firmerei per una Coppa Italia + qualificazione in Champions League, ma se l'anno prossimo giocheremo l'Europa League pretendo una Lazio decisamente più preparata e più seria rispetto a quella di quest'anno, perché quella coppa si può vincere.

Per vincere l'Europa League (impresa difficile ma decisamente fattibile se si tirano fuori gli attributi) bisogna avere:
1) un altro preparatore atletico;
2) un allenatore più spavaldo;
3) una rosa leggermente più competitiva e decisamente più ampia.

Citazione di: marcantonio il 04 Mag 2012, 01:49
Per vincere l'Europa League (impresa difficile ma decisamente fattibile se si tirano fuori gli attributi) bisogna avere:
1) un altro preparatore atletico;
2) un allenatore più spavaldo;
3) una rosa leggermente più competitiva e decisamente più ampia.

e questo è valido per tante altre squadre.
è una competizione sportiva, si vince e si perde, lo so che è una ovvietà ma è andata smarrita.
non perdi contro l'atletico "perchè reja e lotito" ma perchè sono più forti.
tu puoi avere 1 2 e 3, ma comunque te la devi giocare, e potresti perdere ancora.

mi sembra di leggere qua e là, oggi che ho avuto tempo, una eccessiva responsabilizzazione verso la società.
gli si chiede "poco ma che sia normale" con cui però farci il massimo dello straordinario
gli si chiede la qualificazione in champions e poi si tira per la giacchetta la richiesta fino ad arrivare alla parola scudetto.

su alcune nostre recriminazioni c'è poco da scrivere: mancano cose fondamentali.
quanto poi all'arricchimento della squadra troppi piani si accumulano nei ragionamenti.
leggo molta indecisione tranne warp: è un anno buttato via o un anno invece di base, importante anche nella caduta?

Citazione di: easy il 04 Mag 2012, 02:06
e questo è valido per tante altre squadre.
è una competizione sportiva, si vince e si perde, lo so che è una ovvietà ma è andata smarrita.
non perdi contro l'atletico "perchè reja e lotito" ma perchè sono più forti.
tu puoi avere 1 2 e 3, ma comunque te la devi giocare, e potresti perdere ancora.

mi sembra di leggere qua e là, oggi che ho avuto tempo, una eccessiva responsabilizzazione verso la società.
gli si chiede "poco ma che sia normale" con cui però farci il massimo dello straordinario
gli si chiede la qualificazione in champions e poi si tira per la giacchetta la richiesta fino ad arrivare alla parola scudetto.

su alcune nostre recriminazioni c'è poco da scrivere: mancano cose fondamentali.
quanto poi all'arricchimento della squadra troppi piani si accumulano nei ragionamenti.
leggo molta indecisione tranne warp: è un anno buttato via o un anno invece di base, importante anche nella caduta?

Io la società non la crocifiggerei e non le attribuirei anche la colpa dei miei starnuti, come fanno alcuni, però che abbia una certa stitichezza credo sia innegabile. Su Reja non sono d'accordo, credo che una bella responsabilità sui mancati traguardi ce l'abbia anche lui: anche lui è responsabile della preparazione atletica, punta sempre sugli stessi giocatori senza farli girare mai, non fa esordire un giovane nemmeno se gli puntano una pistola alla tempia, ha uno schema di gioco che è la brutta copia del trapattonismo. Quanto al fatto che una coppa te la devi comunque giocare anche quando hai tutte le carte in mano, ovviamente è così (Real Madrid e Barça docent).

quello di non curare i giocatori nel senso di allenarli, aumentare la potenza, curare i difetti, è una mancanza assurda per dei professionisti. ho visto konko giocare a centrocampo, diakitè uscire imperioso dalla difesa palla al piede, gonzales fare il furetto sulla fascia: li avevano visti così all'inizio? non credo.
peggiore di un capo che non ti segue, che non ti fa uscire tutto, che non ti legge anche nei silenzi, non c'è nulla.

Citazione di: innamoRADU il 03 Mag 2012, 22:40
il ciclo finirà quando colui che ci ha distrutto tutto quello che poteva distruggere se ne andrà

urgono volontari per fondare una compagnia per portare lotito sul monte fato.

Citazione di: DaMilano il 03 Mag 2012, 23:43
L'importante è valutare gli errori e ripartire....come è stato spesso fatto negli anni passati.

Giustissimo.
Ecco. Questo è il punto.
A me questa società non ha mai dato questa sensazione...

Citazione di: sweeper77 il 04 Mag 2012, 08:09
urgono volontari per fondare una compagnia per portare lotito sul monte fato.

genio

Il bilancio si può fare, anzi è giusto farlo. Ma a mio avviso non ha senso farlo in astratto, senza usare un termine di paragone come la Serie A degli ultimi 8 anni.

L'unico modello di riferimento migliore di noi che vedo in giro è il Napoli di DeLaurentis - migliore per risultati ottenuti negli ultimi due anni, per programmazione, per impianto societario e campagne acquisti.
Hanno un bacino utenti maggiore, sono ripassati dalla serie C con tutti i vantaggi e gli svantaggi che questo comporta.
Le altre realtà simili a noi in questo momento stanno peggio, inutile negarlo: Fiorentina, Genoa e Rioma, con quest'ultima che coltiva speranze per il futuro che a molti sembrano illusioni.

Un'organizzazione societaria diversa per la nostra Lazio è auspicabile, darebbe maggior sicurezza in tanti frangenti e permetterebbe forse di evitare alcuni errori madornali compiuti negli ultimi due anni.
Non mi aspetto tanto un passo indietro di Lotito, quanto un'espansione dell'organico societario.

Citazione di: Bianchina il 03 Mag 2012, 14:07
Io non so se e' la fine della corsa, quella che e', secondo me, certa, e' la fine di un ciclo.
Un ciclo iniziato 8 anni fa, con l'arrivo di un presidente sconosciuto e del tutto nuovo nel mondo del calcio.
Un presidente che sognava uno stadio sui suoi terreni, che sapeva far di conto, che non aveva paura di nessuno, che con il suo atteggiamento spavaldo conquistava molti di noi e altrettanti se ne faceva nemici.
Un presidente dai molti "mipiace" e dai molti haters, che spaccava forum e ambiente, un presidente dal quale potevi aspettarti di tutto, anche che ti facesse tornare fra le grandi.
Oggi di questi 8 anni possiamo fare un bilancio.
Fare un bilancio dei traguardi raggiunti e degli errori fatti.
Una colonna nera per i traguardi, una rossa per gli errori.
E poi sperare che si tiri una linea e si riparta.
Con una squadra rinnovata e ringiovanita per almeno tre quarti.
Con un allenatore giovane a cui piaccia far giocare a pallone.
Con uno staff societario finalmente degno del sesto bacino di utenza italiano.
Con osservatori di mercato.
Con uno sponsor di prestigio.
Con uno ufficio legale che conosca i regolamenti del calcio e costi meno.
Con un presidente che si accontenti di fare quello che sa fare bene e che ricordi sempre che la Lazio non e' soltanto sua e che in tribuna siedono ancora quelli che gridavano Forza Lazio quando lui stava ancora attaccato al biberon e i figli e i nipoti di questi e i pronipoti e i figli dei figli che canteranno ancora Forza Lazio quando lui si godra' l'eterno e meritato riposo.
Fine di un ciclo. Almeno lo spero.

Grandissima.
Concordo con te e con altri utenti che hanno ribadito il concetto.

Perchè non esiste una squadra forte senza una società forte.
Preferirei investire meno soldi sulla prossima campagna acquisti, ma prendere in società professionisti di un certo livello.
Magari un DG di comprovata esperienza (magari fosse anche Laziale, ma non è determinante), magari un DS già navigato e con i contatti giusti, magari un'addetto stampa che sia finalmente in grado di farsi sentire.

Perchè Lazio Style Radio è bella, un bel progetto, ma noi parliamo e ci facciamo sentire solo lì, nella radio di regime.
Dopo la partita con l'Udinese c'hanno massacrato, eppure la società ha dichiarato il silenzio stampa, salvo poi parlare il giorno dopo in radio (che ha una copertura locale e viene sentita solo da Laziali).
Stesso dicasi per la storia del calcioscommesse.
Stiamo sparendo da tutti i media a carattere nazionale; veniamo nominati solamente quando ci devono sbeffeggiare o tirare fango addosso.
Dice pure con Cragnotti succedeva. E' vero, non siamo mai stati una società simpatica agli altri, però godevamo di più rispetto, più considerazione e avevamo una presenza più forte.

Senza considerare che, come già fatto notare da altri, la bravura nel tagliare i costi è stata ampiamente superata dall'incapacità di aumentare i ricavi. Si ripete sempre che l'unica via è lo stadio di proprietà. In parte è vero, ma ci sono anche altri modi per far crescere il fatturato. Magari servono investimenti (senza spendere cifre folli), ma servono anche idee e un pò di intraprendenza.
Il main sponsor e lo sponsor tecnico sono solo gli esempi più semplici e più lampanti di come vengono trattate da noi le cose.

Ma soprattutto servirebbe che Lotito iniziasse a delegare di più, defilandosi. La gestione casareccia andava bene quando eravamo sommersi dai debiti, quando si doveva sforbiciare di tutto e di più. Adesso, con una situazione economica più rosea si può e si deve cambiare.
Conoscendo il soggetto in questione, lo ritieni possibile? Cambiare una persona a 50 anni è molto difficile.
Per questo non credo alla fine di un ciclo. O meglio, da tifosi vorremmoche fosse la fine di un ciclo, ma guardando la realtà sembra effettivamente più un loop dal quale sembre arduo uscire.

Poi la parte tecnica, che passa per l'acquisto di un allenatore ambizioso e giocatori giovani e forti, viene da sè se si crea una struttura societaria adeguata ai tempi moderni.

Citazione di: Warp il 03 Mag 2012, 16:01
La speranza è che sia Lotito a capire che dopo 8 anni di pionierismo deve fare un salto qualitativo nella gestione della società. E fare il proprietario e lasciare la gestione a gente che ne sa più di lui.

Servono figure più manageriali. Basta con le trattative infinite, Tare avrà pure i contratti ma è un ex calciatore. Può fare il coordinatore dei postulanti che vengono a proporre giocatori. Ma poi il Direttore Sportivo lo deve fare uno che fa davvero il manager.

Secondo me questa è l'unica via di uscita da questa maledetta cultura italiana dell' "azienda de famija, del padroncino" che ci sta uccidendo come paese.

Mi piace molto questo intervento di Warp, che ho riportato per sintesi. Leggendo questo topic (a cominciare dalla bella apertura di Bianchina) mi sembra davvero che cominci ad aumentare fra i tifosi laziali la consapevolezza che i nostri problemi attuali si potranno superare solo abbandonando la vecchia e sterile logica della contrapposizione pro- o contro Lotito.  Come già molti di voi hanno detto, o hanno lasciato intendere: é inutile fare la disputa sugli otto anni passati per decidere chi aveva ragione. Potremmo andare avanti per anni a discutere di questo, e con quale risultato ? Tiriamo una riga, come dice Bianchina, facciamo un bilancio (di testa, non di pancia) e cerchiamo di capire quale potrebbe essere un'idea, una soluzione intelligente da fare nostra come tifosi ed alla quale dare voce, con i mezzi e gli strumenti che abbiamo, per ridare smalto al futuro sportivo della nostra Lazio. Ragioniamoci su, discutiamone. Nessuno ha la verità in tasca. Ma per esempio, leggendo molti interventi, vedo farsi strada un concetto interessante: quello secondo cui proprietà e gestione possono essere separate. Fino a un paio di anni fa sembrava una cosa improponibile.  Oggi é ancora così ? Non lo so, forse le condizioni stanno cambiando. Tutto cambia a questo mondo, figuriamoci nello sport. E la voce dei tifosi, se la sappiamo far ascoltare, aiuta molto i cambiamenti.   

Citazione di: Yanez_de_Gomera il 04 Mag 2012, 13:53
...Ma per esempio, leggendo molti interventi, vedo farsi strada un concetto interessante: quello secondo cui proprietà e gestione possono essere separate. Fino a un paio di anni fa sembrava una cosa improponibile.  Oggi é ancora così ? Non lo so, forse le condizioni stanno cambiando. Tutto cambia a questo mondo, figuriamoci nello sport. E la voce dei tifosi, se la sappiamo far ascoltare, aiuta molto i cambiamenti.

Un paio di anni fa quella cosa non era improponibile: era evidente. Proprio due anni fa, durante la primavera 2010, dopo le follie dei chiodi e del martello e di ballardiniano.
paradossalmente, oggi abbiamo di fronte un quadro problematico, ma non disastroso come quello di due anni fa.
IN ogni caso la distinzinoe tra proprietà e gestione, portato di una azienda di grandi dimensioni come è comunque la Lazio, è da considerare un punto fermo per ri-partire.
Lui però non lo accetterà mai. E' così, prendere o lasciare.

pensate: j'avessero fatto fa' lo stadio, già ve ne sareste liberati

Citazione di: porgascogne il 04 Mag 2012, 15:31
pensate: j'avessero fatto fa' lo stadio, già ve ne sareste liberati

Magari gli avrebbero contro-proposto di fare qualche villetta a schiera sulla Tiberina in cambio del Flaminio, ma lui potrebbe aver rifiutato all'insegna del "o tutto o niente" e, per ora, niente.

Il topic più condivisibile quanto inutile che abbia mai letto.
Sottoscrivo tutto quello che scrive Bianchina, che esprime un giudizio equilibrato e una speranza ragionevole per il futuro.
Solo che se lo sottoscrivo io non serve a una ceppa.
Lo dovrebbe sottoscrivere Lotito, che da una parte gli entra e dall'altra gli esce.

Una valutazione del genere ha senso solo ed esclusivamente a fronte di un'offerta.
O anche meno: della possibilità di un'offerta.
Ma di certo, dopo 8 anni, Lotito non cambia.
Anzi, per quanto mi riguarda è cambiato pure troppo, tutto quello che poteva fare lo ha fatto (vedi le iniziative di De Martino e una crescita gradualissima del monte ingaggi).

Il ciclo, se di ciclo si tratta, può essere pure finito. Ma ne inizia un altro paro paro a questo, se non cambia la proprietà della società.
Poi, come abbiamo sempre dibattuto qui dentro, non è detto che sia un male.

Citazione di: porgascogne il 04 Mag 2012, 15:31
pensate: j'avessero fatto fa' lo stadio, già ve ne sareste liberati

non credo.
io sono convinto che ci abbia preso gusto.
vuole essere presidente sine die, e lo sarà.

lo sopravvalutate, molto più di quanto lo faccia lui con se stesso

Citazione di: fish_mark il 04 Mag 2012, 15:30
IN ogni caso la distinzinoe tra proprietà e gestione, portato di una azienda di grandi dimensioni come è comunque la Lazio, è da considerare un punto fermo per ri-partire.
Lui però non lo accetterà mai. E' così, prendere o lasciare.

Conoscendo il tipo una tenue speranza che possa farlo é legata al fatto di non chiederglielo ogni giorno. Qualcuno anche insultandolo pesantemente.
Io ci proverei.

Tra l'altro la cosa non mi dispiacerebbe, si snellirebbe la conduzione e forse si stempererebbero le polemiche, che da roventi potrebbero diventare calde sul tiepido. Abbinandole a dei risultati dignitosi, si intende.

Citazione di: porgascogne il 04 Mag 2012, 15:31
pensate: j'avessero fatto fa' lo stadio, già ve ne sareste liberati

ci guadagnerebbe troppo, oltre che sollevare dei problemi di natura ambientale. L'ideale é che qualcuno si presentasse con una settantina di ml. e lui accettasse, chiudendo a 78/80.

Intascando un lauto guadagno per le sue prestazioni e per qualche ideuzza qua e là.

e noi vivremmo felici e contenti. Per sempre.   :beer:

Citazione di: robylele il 04 Mag 2012, 15:43
L'ideale é che qualcuno si presentasse con una settantina di ml. e lui accettasse, chiudendo a 78/80.

Secondo me servirebbero almeno il triplo dei ml. ed otto anni di trattativa

Citazione di: borgorosso il 04 Mag 2012, 15:41
non credo.
io sono convinto che ci abbia preso gusto.
vuole essere presidente sine die, e lo sarà.

piu' che gusto e' il realismo che ci dice che, con la crisi nera che stiamo attraversando e i referenti tradizionali e istituzionali delle sue societa' che rinviano i pagamenti sine die (quando arrivano), la Lazio e' diventata l'asset piu' grande (per fatturato), redditizio e in salute della galassia Lotito.
E' il suo fiore all'occhiello e anche la sua gallinella dalle ovette d'oro.
Niente di male, per carita', il mio amatissimo sor Umberto coi contanti della domenica ci apriva i cantieri il lunedi', ma sarebbe bene che il nostro Presidente ricordasse che questo insperato dono del cielo e' stato risanato con la sua bravura, certamente, ma anche con la materia prima fornitagli dai tifosi, con i loro abbonamenti e le televisioni.
Ecco, questi tifosi finanziatori andrebbero curati e ascoltati un po' di piu', specie quando domandano maggiore esperienza e savoir faire societario.
A proposito dello stadio, un piccolo OT.
Se qualcuno di voi mi ha letto nei mesi scorsi sapra' della battaglia intrapresa a Roma Nord contro la paventata "nuova Malagrotta" sulla Tiberina vista terreni (poche decine di metri in linea d'aria) in predicato per lo stadio.
La discarica e' stata apparentemente bocciata (salvo colpi di coda) dall'autorita' di bacino (e si' che parlavamo di una quota sul Tevere di un centinaio di metri). Mi sembra surreale persino pensare che la stessa Autorita' dia il permesso per i progetti edificatori del nostro Presidente.
Io sono fermamente convinta che Claudio Lotito si sia ritrovato presidente della Lazio inseguendo il suo eterno sogno di rendere edificabili i terreni famigliari. Ora pero' si ritrova fra le mani praticamente un gioiellino: chiediamogli di farne buon uso.

p.s. ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto. Il bilancio alla fine e' positivo. Ora pero' io penso al futuro e credo che, dopo le esperienze di questi 8 anni, sia ora di cominciare una nuova storia perche', lo confesso, piu' che la delusione, in questi giorni mi deprime il deja vu.

Probabilmente senza la Lazio il medio imprenditore Lotito, in genere alle prese con dei crediti dalla Regione che paga a babbo morto e sempre dopo che hai già pagato le tasse, si sarebbe impiccato.

La Lazio ha salvato una vita.

Caro presidente, siamo stanchi! Sono anni ormai che passiamo da una delusione all'altra, sono anni che portiamo nelle casse della società incassi tra i primi tre d'Italia e riceviamo proclami e promesse puntualmente disattese dai fatti.

Per una tifoseria come la nostra la Uefa sarebbe il minimo

Siamo consapevoli dell'impegno della dirigenza ma non ci si venga a dire "zitti, ti hanno salvato"

Rappresentare una società come la Lazio sia un modo di acquistare immagine e popolarità che difficilmente sarebbe stato facile avere in altro modo

Se la dirigenza non è in grado di fare fronte si faccia da parte

La funzione del tifoso è anche quella di spronare e criticare in maniera costruttiva

Firmato: Eagles Supporters  1989

Come darci torto ...

Classifica finale 1988-1989

1.  Inter 58 
2.  Napoli 47 
3.  Milan 46 
4.  Juventus 43
5.  Sampdoria 39
6.  Atalanta 36 
7.  Fiorentina 34
8.  Roma 34 
9.  Lecce 31 
10.  Lazio 29 (5 vittorie 19 pareggi 10 sconfitte) 
11.  Verona 29
12.  Ascoli 29 
13.  Cesena 29 
14.  Bologna 29 
15.  Torino 27 
16.  Pescara 27 
17.  Pisa 23 
18.  Como 22 

;)

roby, il tuo contributo comincia a lambire pericolosamente il ban.
senza considerare che calleri poi se n'è andato ed è arrivato cragnotti: a dimostrazione che a cambiare non si va sempre peggio, anzi...

Citazione di: borgorosso il 04 Mag 2012, 17:25
roby, il tuo contributo comincia a lambire pericolosamente il ban.
senza considerare che calleri poi se n'è andato ed è arrivato cragnotti: a dimostrazione che a cambiare non si va sempre peggio, anzi...

Ma no. Il suo contributo potrebbe essere invece foriero di interessanti sviluppi.
Visto che il documento riporta la data del 1989 (bei tempi: si giocava al Flaminio, ad esempio, alle 14,30, tutti insieme) e l'arrivo di Cragnotti è del 1992, potrebbe significare che siamo a tre anni dalla caduta di Formello ...

Citazione di: Aquila Romana il 04 Mag 2012, 17:09
Come darci torto ...

Classifica finale 1988-1989

1.  Inter 58 
2.  Napoli 47 
3.  Milan 46 
4.  Juventus 43
5.  Sampdoria 39
6.  Atalanta 36 
7.  Fiorentina 34
8.  Roma 34 
9.  Lecce 31 
10.  Lazio 29 (5 vittorie 19 pareggi 10 sconfitte) 
  ;)

Ci mancherebbe, ero incazzato pure io all'epoca. Poi sono cresciuto.. :)

Citazione di: borgorosso il 04 Mag 2012, 17:25
roby, il tuo contributo comincia a lambire pericolosamente il ban.
senza considerare che calleri poi se n'è andato ed è arrivato cragnotti: a dimostrazione che a cambiare non si va sempre peggio, anzi...

il mio contributo va alle nuove leve, me ne basta uno che riesce a sapere che nulla é cambiato e che mai cambierà. Se ci riesco sarà valsa la pena di lambire il ban.

non credo di aver mai scritto nella vita di volere Lotito a vita o che non voglia cambiare sin da subito, non capisco l'accostamento.
ben venga pure un altro Cragnotti, diamine. Magari c'è da dire che ad oggi non si vede niente all'orizzonte, ma se qualcuno pensa che anche questo sia colpa di Lotito, non c'é problema.

Citazione di: fish_mark il 04 Mag 2012, 18:01
Ma no. Il suo contributo potrebbe essere invece foriero di interessanti sviluppi.
Visto che il documento riporta la data del 1989 (bei tempi: si giocava al Flaminio, ad esempio, alle 14,30, tutti insieme) e l'arrivo di Cragnotti è del 1992, potrebbe significare che siamo a tre anni dalla caduta di Formello ...

L'importante é che ci sia la Lazio, tifosi costruttivi compresi.
Il resto sono tue superstizioni alla Michele Plastino. Prova a giocarti qualche numero del bravo conduttore, 8 e 23 sono sempre i favoriti.

Citazione di: robylele il 04 Mag 2012, 18:38

L'importante é che ci sia la Lazio, tifosi costruttivi compresi.
Il resto sono tue superstizioni alla Michele Plastino. Prova a giocarti qualche numero del bravo conduttore, 8 e 23 sono sempre i favoriti.

Credo che non sarebbe di grosso aiuto. Lui preferisce fare consulenza sulle scommesse per le partite di calcio. Lo sai bene anche tu.

ho letto, più o meno.
non ho da rispondere qualcosa in particolare, né mi sento troppo pro- o anti- per assumere una posizione precisa. dico solo che il senso (ormai di perenne) deja-vu di Bianchina ce l'ho pur'io, oggi per caso rileggevo un mio post di tre anni fa che avevo salvato tra mie cose scritte (non lo faccio spesso, tranquilli!), fine dell'era-Rossi, per essere più precisi, e mi ha colpito come questo senso di precarietà aleggiasse già allora, ci si avviasse alla nuova stagione con l'idea che niente potesse andare veramente bene, che alcuni nodi fossero ormai così chiaramente strutturali, e la voglia di scioglierli fosse così poca, che l'unica possibilità fosse il fatalismo...
e certo, questo un po' fa parte del DNA del tifoso, poi c'è il tamburo mediatico che sempre batte dove il dente duole (talvolta anche dove inizialmente non duole), e quindi manco me la sento di dire che oggettivamente fa tutto così schifo: solo che se provo ad astrarmi da tutto quello che "si dice" e pensare per conto mio, io di programmazione ne vedo poca, l'organizzazione societaria mi sembra abbastanza improvvisata, e l'idea mia -personale, certo- è che a livello di campo e di risultati troppo bene ci ha detto nell'ultimo paio d'anni; sono pure tranquillamente scettico che le cose possano cambiare nel breve, perché per troppi anni abbiamo avuto queste sensazioni da una stagione all'altra, e troppe volte ci siamo ridetti tra noi le stesse cose (anzi, alcuni aspetti si incancreniscono; vedi questione CONI, ad esempio, quella me la sarei risparmiata); ciò detto, credo pure che Lotito a modo suo creda e provi a fare le cose per bene, d'altra parte noi sempre della Lazio siamo, per cui daje!

mah...personalmente, almeno se penso alla Lazio, questo senso di precarietà non ce l'ho, che vi devo dire?

questo passaggio è emblematico:

Citazione di: stefy40 il 04 Mag 2012, 23:09
e l'idea mia -personale, certo- è che a livello di campo e di risultati troppo bene ci ha detto nell'ultimo paio d'anni

c'avrebbe detto pure bene....
capisco la critica a un mercato di Gennaio deludente, comprendo essere stufi di bracci di ferro col Coni, ma addirittura leggere che siamo stati fortunati negli ultimi 2 anni... beh, mi conferma una volta di più che cercare di interloquire con taluni tifosi è totalmente inutile.

niente di personale Stefy, parliamo di pallone.

ot
un robylele in versione di lusso

ho apprezzato molto l'argomento della ciclicità della storia, suggestivo.
mi piaci con questa venatura un pò snob..
:)

eot

Citazione di: blow il 03 Mag 2012, 22:38
OT
Lenta crescita?
Eredita Peruzzi che lascia smettere ed andare via - a proposito di creare una struttura societaria con uomini di calcio - corre dietro ad una cittadinanza italiana per finire di giocare con lo sconosciuto Muslera, cresciuto e riperso per prendere uno svincolato a parametro - perche' in Italia il mercato non lo fai con nessuno - lio ci vedo improvvisazione.
EOT

A me risulta che Peruzzi abbia smesso perchè doveva smettere. Ti ricordo che non poteva più neanche calciare il rinvio col pallone a terra, lo disse lui.

Anzi, a voler essere pignoli, sia Delio che la società sperarono fino all'ultimo che rinviasse il ritiro di 1 anno, ma Peruzzi comunicò alla penultima giornata AI GIORNALISTI che aveva chiuso. E lo comunicò in campo, al rientro negli spogliatoi.

Rossi e la Lazio ci rimasero male, lo seppero per ultimi.

Carrizo fu un errore, ci credevano ciecamente. Embè, chi non fa errori? Muslera però fu acquisto azzeccato, fino a prova contraria. E se fu ripescato è perchè seppe impegnarsi all'interno della struttura di Formello.

In Italia non li fa nessuno gli affari tra l'altro, a parte Juve e, raramente, Milan.
A quale altra società pensavi, scusa?

ot
ma volete annà a dormi che so le due...
pazzi folgorati che non siete altro!
eot
:)

Citazione di: robylele il 04 Mag 2012, 16:53
Caro presidente, siamo stanchi! Sono anni ormai che passiamo da una delusione all'altra, sono anni che portiamo nelle casse della società incassi tra i primi tre d'Italia e riceviamo proclami e promesse puntualmente disattese dai fatti.

Per una tifoseria come la nostra la Uefa sarebbe il minimo

Siamo consapevoli dell'impegno della dirigenza ma non ci si venga a dire "zitti, ti hanno salvato"

Rappresentare una società come la Lazio sia un modo di acquistare immagine e popolarità che difficilmente sarebbe stato facile avere in altro modo

Se la dirigenza non è in grado di fare fronte si faccia da parte

La funzione del tifoso è anche quella di spronare e criticare in maniera costruttiva

Firmato: Eagles Supporters  1989

quando frughi negli archivi della Stasi, come un tempo, ti adoro, quasi ti amo.