Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Nov 2015, 23:54
La contestazione con la diserzione dello stadio ha già fallito n volte, l'esperimento è stato ripetuto, effetto fallimentare, inutile riprovare.

Falso.

La diserzione dello stadio è nata dall'insoddisfazione della tifoseria per i risultati negativi ottenuti. Lo dimostra il fatto che una volta ottenuti i risultati, i tifosi sono ritornati allo stadio. Questo significa che con la diserzione i contestatori hanno ottenuto ciò che si desiderava, quindi non si può proprio parlare di fallimento. La Lazio l'anno dopo è arrivata terza.

Se invece la diserzione dello stadio nascesse dall'ideale di "cacciare Lotito", lo stadio rimarrebbe deserto finché non se ne andasse e questo non è mai accaduto.

Quindi, la diserzione dello stadio con l'obiettivo di "cacciare Lotito" non ha mai fallito, semplicemente perché non c'è mai stata. Se nella tifoseria prendesse corpo questo "ideale", stai tranquillo che il risultato si otterrebbe, soprattutto per una sua convenienza di carattere economico.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Nov 2015, 23:54
Il padroncino tutto questo lo sa, lo sa che alla fine noi siamo prigionieri del nostro amore per la Lazio, e ci frega con quello.

Il padroncino sa che se l'obiettivo vero della tifoseria diventasse "cacciare il Presidente", sarebbe la sua fine(sempre sportivamente parlando).
Ecco perché lo scorso anno ha intrapreso tante iniziative, sia nell'allestire una squadra competitiva spendendo oltre 30 milioni di Euro(nonostante non ci fossero i premi Uefa), sia nel cercare di ripulirsi l'immagine con i comunicati e con gli inviti ad ex Laziali(fino ad allora sempre ignorati) di entrare gratis allo stadio, l'academy, biglietti regalati ect.

Il padroncino lo sa benissimo.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Nov 2015, 23:54
Trovare un modo geniale per mettere in enorme difficoltà lui senza intaccare il nostro tifo e il nostro sostegno per la squadra? Certo.

Permettimi, però questo è un controsenso. Estremizzando il concetto, è come se i "sans-culottes" per porre fine all'Ancien Régime si fossero imposti di non mettere a repentaglio la propria incolumità fisica.

Qui non si tratterrebbe di nulla che possa mettere a repentaglio l'integrità fisica e nemmeno quella di trasgredire le leggi vigenti, ma solo di esercitare un diritto, quello dello sciopero.

Se il tuo obiettivo diventa lui, devi essere disposto anche a dei sacrifici. Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca. A chiacchiere non si cambia la storia, al massimo può nascere un movimento, ma poi è la massa che sovverte "i regimi". "La rivolta è in fondo il linguaggio di chi non viene ascoltato"- M.L. King

Citazione di: cartesio il 10 Nov 2015, 13:45
Famo a capisse.

Era un esempio, ed ho parlato di Español, non di Barcelona. Per dire di una realtà marginalizzata e ampiamente minoritaria, quale stiamo diventando a Roma.
Certi fenomeni bisogna vederli in anticipo, dopo è tardi.
Pensa al debito pubblico. Andreatta prevedeva già più di trent'anni fa come ci saremmo ridotti, ora è molto più duro tornare a livelli ragionevoli. Certo, l'Italia esiste ancora, lavora e produce, ma spende più del 15% di quello che lo Stato incassa per pagare gli interessi sul debito, che nonostante questo continua ad aumentare. Sempre meno soldi a scuola, sanità, forze dell'ordine, magistratura. Che Italia avremmo avuto se ci avessimo pensato prima?

Che Lazio avremo tra dieci anni se non ci pensiamo ora?

Non sopporto, - mi scuserai -, la sindrome di minorità tipica di molti laziali, che si sentono "scozzesi in terra inglese" (ma che cazzata è?), oppure il City contro lo United (ma quando mai!). Basta guardare la loro e la nostra storia per concludere che non siamo affatto minori né in termini di pubblico nè in termini di albo d'oro e trofei vinti.

Una sera con un mio amico riommico ci siamo divertiti a fare il conto dei trofei loro e di quelli nostri, partendo dal'assunto (il suo, non certo il mio) di squadra enormemente più vincente della nostra.
Alla fine mi guardò stupefatto, come se non fosse vero, come se qualcosa di più dovessero per forza aver vinto. Ma per carità!

Insomma, sono 88 anni che dobbiamo sparire eppure siamo qui. Ancora. E non vivo certo per fargli un dispetto: c'ero prima e chi c'era prima non resiste per fargli un dispetto.

Cosa saremo tra 10 anni non lo so, ma sono abbastanza fiducioso. Il terreno è sempre fertile: va soltanto arato e concimato. Non abbandonato.

PS Apprezzo molto il realismo di Pentiux, percHé può sempre capitare di tutto. ù
Mi permetto però di rivolgergli la seguente domanda: come ti sentivi, personalmente, da laziale, il giorno della sentenza della CAF dell'agosto 1986 che ci spedì in serie C?
Stavi preparando i funerali? Penso sicuramente di no. Avevi sicura, grande, fiducia, da tifoso quale sei.

Agosto 1986



luglio 1987

Citazione di: fish_mark il 10 Nov 2015, 15:05PS Apprezzo molto il realismo di Pentiux, percHé può sempre capitare di tutto.
Mi permetto però di rivolgergli la seguente domanda: come ti sentivi, personalmente, da laziale, il giorno della sentenza della CAF dell'agosto 1986 che ci spedì in serie C?
Stavi preparando i funerali? Penso sicuramente di no. Avevi sicura, grande, fiducia, da tifoso quale sei.

Appunto. Nell'agosto 1986 se facevano le guerre per la Lazio.
Nell'agosto 1986.

Oggi, anche visti i 4000 scarsi di domenica, una Lazio fallita passerebbe più facilmente. Molto più facilmente, temo.
Qualche articolo di giornale, qualche mese di lamentele qui su Lazio.Net, un paio di colpi di coda, e poi Sky che comunque "daremo in diretta l'esordio della Lazio contro l'Ostia mare".
Spero fortemente di sbagliarmi, ma dal 1986 sono passati 30 anni, che equivalgono a 300 anni per come sono cambiati gli interessi nel mondo dello sport e del calcio nazionale e capitolino.

Citazione di: warren il 10 Nov 2015, 10:47
Per carità avete ragione tutti e ci mancherebbe, ma a voi non vi sembra strano che Tagliavento abbia ammesso il proprio errore?Voglio dire in passato non sarebbe mai successo, cosa vuol dire sta cosa? Ci stanno dando un contentino oppure qualcuno si è stufato di subire e basta?

È che siamo così passivamente ridimensionati, esattamente come vogliono loro, che possono permettersi anche di questi contentini.

Gli facciamo tenerezza e ci manteniamo sottomessamente nel posto dove ci vogliono: mezza classifica, una partecipazione alla coppa europea di consolazione, qualche trionfetto ogni tanto in Coppa Italia. Uno sparring-partner troppo debole è umiliante per loro e non gli dà soddisfazione. Ma nemmeno deve rompere troppo er ca. Stiamo obbedendo e ci dànno il biscottino come al cane buono.

Citazione di: AutumnLeaves il 10 Nov 2015, 13:55
L'Espanyol sta andando in mano ai cinesi.
Tra un po' qualche tifoso di altre squadre in situazioni simili dirà 'stiamo diventando la Lazio di Roma'.
Tristezza infinita.

Esatto. Tra poco non varrà più nemmeno il paragone, che adesso calza a pennello, coi biancoblù di Catalogna.

Citazione di: pentiux il 10 Nov 2015, 15:13
Appunto. Nell'agosto 1986 se facevano le guerre per la Lazio.
Nell'agosto 1986.

Oggi, anche visti i 4000 scarsi di domenica, una Lazio fallita passerebbe più facilmente. Molto più facilmente, temo.
Qualche articolo di giornale, qualche mese di lamentele qui su Lazio.Net, un paio di colpi di coda, e poi Sky che comunque "daremo in diretta l'esordio della Lazio contro l'Ostia mare".
Spero fortemente di sbagliarmi, ma dal 1986 sono passati 30 anni, che equivalgono a 300 anni per come sono cambiati gli interessi nel mondo dello sport e del calcio nazionale e capitolino.

E pensare che negli ultimi 30 anni la Lazio ha vinto 1 scudetto, 5 coppe italia, 3 Supercoppe italiane e una Coppa delle Coppe.
Capisco la delusione per i 4000 presenti in curva al derby, ma da qui a intravedere l'inizio della fine mi sembra che si esageri.
Non mi pare che si sia alla vigilia della fine del mondo (laziale).

Citazione di: Sliver il 10 Nov 2015, 14:17
Gli "stati generali" è solo una metafora sulla necessità di ritrovare un filo comune dentro un contesto difficile, dove si sommano tante buone ragioni che producono però tante posizioni differenti, compreso l'abbandono dello stadio. Si va in 50 mila - rispondo a Gesulio - non solo perchè è normale che sia così, ma perché c'è qualcosa di forte per cui lottare, ambire, competere, resistere. E non parlo solo di qualità tecniche ma di immaginario, passione, complicità. Basta ricordare lo scorso anno, quest'estate. E' sempre stato così, oggi ancor di più con la rivoluzione tv (l'elemento decisivo assente in un bel post di Guy Montag), che disincentiva la partecipazione diretta. Gli appelli alla "normalità" del tifoso, temo, portino a poco; al massimo incidono, come nel derby, su quelli che vengono da un'altra storia e generazione (non era un caso l'elevata media anagrafica di domenica scorsa), arriviamo però a quei numeri. Qui ci serve sangue nuovo e giovane.

Le principali responsabilità cadono, ovviamente, su società, tecnico e squadra: sono loro che devono dare segnali nella giusta direzione, ognuno per la propria competenza. Un derby senza rabbia, con tecnico e giocatori spaesati e timorati, una società silente e rassegnata, ecco questo è quanto di più deleterio può esserci.
Ma questo non può diventare un alibi per i tifosi, che  dovrebbero fare i tifosi (restando cittadini, non dei [...]), difendendo la possibilità di esserlo dagli assalti della "normalizzazione" politica ed economica. Senza però anticipare i sogni erotici di Gabrielli, Alfano, Tavecchio e Unicredit.
E' un casino, ma credo che il problema sia questo.

no, così non se ne esce.
tu devi fare la tua parte, assolutamente e indipendentemente.
la catastrofe prevedibile di maggio a roma non la controbatti chiedendo alla squadra più palle o acquisti utili a gennaio.
la tua Lazialità non te la possono dettare la società o i giocatori attuali.
semmai è il contrario.
semmai sei tu che la insegni a loro.
e non è certo disertando al derby o seminando l'odio reciproco attraverso attribuzioni di colpe a chi non fa altro che seguire il proprio istinto e andare allo stadio sempre e comunque.
però possiamo sempre metterci comodi ad aspettare che lotito e la squadra accettino le loro colpe e facciano qualcosa di utile in tal senso. tipo levarsi dalle scatole, cedendo la quota di maggioranza, o comprando 4/5 campioni.
abbiamo aspettato 11 anni, aspettiamone con comodo e dividendoci sempre più altri 11.

Citazione di: fish_mark il 10 Nov 2015, 15:05

Insomma, sono 88 anni che dobbiamo sparire eppure siamo qui. Ancora. E non vivo certo per fargli un dispetto: c'ero prima e chi c'era prima non resiste per fargli un dispetto.

Il punto vero è proprio questo. Fino a ieri - complici la mancanza di web, youtube, marketing, Sky, Mediaset ecc. ecc. noi potevamo permetterci i Piraccini  contro i loro toninhocerezo. Anche in B all'Olimpico era raro non vedere 50mila persone quando giocavamo... Adesso è tutto più difficili. Con una aggravante non di poco conto: Claudio Lotito.
L'ho anche difeso, più di una volta. Ma è un fatto che con la sua politica della lesina - che va bene per una lavanderia ma non per un business milionario - rischia di farci sparire. Perchè i ragazzini vogliono le maglie di Salah e magari pure di Gervinho. Sognano di essere Titty, Derozzi, Florenzi-bacianonne e non certo Biglia e neppure Gentiletti o financo De Vrij. Stiamo invecchiando male. Mancano le nuove leve, forse troppo ben abituate dal cragnottismo. Leggevo, interessato, chi faceva presente che tra gli istruttori Figc e persino nelle nostre giovanili sono pieni di riomisti. Perchè meravigliarsi? Se tu levi un sogno ai tifosi, specie più giovani, perchè dovrebbero seguirti comunque e dovunque?

Io spero che Mark Fish abbia ragione. Che un giorno o l'altro rispunti il sole. Ma non esito a dirvi che sono seriamente preoccupato. Senza ricambio, altro che l'Espanyol.... potremmo ridurci a Tevere Roma, Mera testimonianza. Lotito ha grandi meriti e alcune qualità importanti. Ma uin difetto enorme. Calcola tutto come fosse il cassiere di una lavanderia appunto. Tot entra, tot esce. La biancheria sarà anche pulita, alla fine. Ma non ti fa pensare mai ad un uso per un party strafico o per un matrionio d'alta classe. E' robetta. Raffazzonata. La gente lo capisce e ti abbandona. A cominciare dai più giovani che preferiscono il mega-store che sarà anche burino e pieno di truffe e inganni, ma ti fa sentire importante. Anche se non vinci niente....

Citazione di: marcantonio il 10 Nov 2015, 15:16
È che siamo così passivamente ridimensionati, esattamente come vogliono loro, che possono permettersi anche di questi contentini.

Gli facciamo tenerezza e ci manteniamo sottomessamente nel posto dove ci vogliono: mezza classifica, una partecipazione alla coppa europea di consolazione, qualche trionfetto ogni tanto in Coppa Italia. Uno sparring-partner troppo debole è umiliante per loro e non gli dà soddisfazione. Ma nemmeno deve rompere troppo er ca. Stiamo obbedendo e ci dànno il biscottino come al cane buono.

Esatto. Tra poco non varrà più nemmeno il paragone, che adesso calza a pennello, coi biancoblù di Catalogna.

Amaramente vero.

Lotito è stato messo lì per questo è il suo compito lo assolve alla perfezione.
Il presidente della Lazio più amato dai romanisti.

Allo stadio a tifare, a comprare materiale ufficiale, ecc?  L'ho già ampiamente fatto.
O si trova un altro modo (contestazione permanente, stadio tipo #liberalalazio, movimenti di opinione sui social, ecc) o, mi dispiace, anzi ne sono intimamente devastata per tutto quello che la Lazio rappresenta per me (famiglia, ricordi, amore, non solo una squadra di calcio) ma non me la sento più.

Citazione di: gesulio il 10 Nov 2015, 15:19
aspettiamone con comodo e dividendoci sempre più altri 11.

di questo passo, tra meno della metà, saremo uno sbiadito ricordo.

Citazione di: NoSurrender il 10 Nov 2015, 15:25Il presidente della Lazio più amato dai romanisti.

Ha vinto più di loro da quando è Presidente, gli ha alzato una Coppa in Faccia... Come diceva Bianchina? "Sindrome di Stoccolma"?

Io ricordo soltanto cosa avvenne nel maggio 1991. Uno sparo nella notte che rischairò il cielo e fece giorno.



PAUL GASCOIGNE. Roba da non crederci.

Ci guardavamo l'un l'altro per darci i pizzicotti: !"dai, che non è vero". "no, è proprio vero!".

Mi scuserà Sliver, ma più che dibattiti, cineforum o assemblee del collettivo, serve il campione, quello che ti fa correre per le scale con la bandiera. Serve il cuore a mille per andare allo stadio a vedere una squadra sempre più forte e rinnovata.

La fede ha bisogno di uomini per essere rappresentata e identificata: non può essere soltanto un moto dell'anima.

Citazione di: pentiux il 10 Nov 2015, 15:27
Ha vinto più di loro da quando è Presidente, gli ha alzato una Coppa in Faccia... Come diceva Bianchina? "Sindrome di Stoccolma"?

non e' vero.
stessi trofei.
due coppe italia e una supercoppa italiana.
senza contare i piazzamenti champions, che non conteranno come trofei ma come soldi contano un botto.

Citazione di: pentiux il 10 Nov 2015, 15:13
Appunto. Nell'agosto 1986 se facevano le guerre per la Lazio.
Nell'agosto 1986.

Oggi, anche visti i 4000 scarsi di domenica, una Lazio fallita passerebbe più facilmente. Molto più facilmente, temo.
Qualche articolo di giornale, qualche mese di lamentele qui su Lazio.Net, un paio di colpi di coda, e poi Sky che comunque "daremo in diretta l'esordio della Lazio contro l'Ostia mare".
Spero fortemente di sbagliarmi, ma dal 1986 sono passati 30 anni, che equivalgono a 300 anni per come sono cambiati gli interessi nel mondo dello sport e del calcio nazionale e capitolino.

verissimo, la società è cambiata nel frattempo, non ci si aggrega più per nessuna ragione in termini di protesta
mai come oggi verrebbe facile farci del male in modo devastante, perchè mai come oggi il popolo laziale è diviso

auspicare la fine di Lotito (senza avere serie alternative) significa rischiare di veder portata a compimento la missione iniziata nel 1927

d'altronde combattere contro un esercito dove le truppe sono ribelli al comandante e dove il popolo è passivo, è sin troppo facile per il nemico, senza scomodare Sun Tzu o von Clausewitz 

Citazione di: Eagle_70 il 10 Nov 2015, 15:27
di questo passo, tra meno della metà, saremo uno sbiadito ricordo.

mamma mia... te giuro me sto a gratta' mentre scrivo...

de profundis clamavi ad te domine

Citazione di: Eagle_70 il 10 Nov 2015, 15:35
non e' vero.
stessi trofei.
due coppe italia e una supercoppa italiana.
senza contare i piazzamenti champions, che non conteranno come trofei ma come soldi contano un botto.

quella dei soldi però non può diventare palmares
altrimenti appendiamo gli scarpini al chiodo e giocassero solo le strisciate (che hanno soldi veri)

appunto hanno vinto come noi (al netto del 26 maggio), con tutti quegli investimenti, con tutti i media, con la politica, i massoni, la mafia e tutto er cucuzzaro

io fossi riomico sarei incazzato di avere realizzato gli stessi obiettivi di "Lotito" (come lo chiamano loro e alcuni di noi)

Citazione di: Eagle_70 il 10 Nov 2015, 15:35
non e' vero.
stessi trofei.
due coppe italia e una supercoppa italiana.
senza contare i piazzamenti champions, che non conteranno come trofei ma come soldi contano un botto.

contano così tanto  soldi, che hanno acceso un mutuo de 180mln.

Citazione di: pentiux il 10 Nov 2015, 15:27
Ha vinto più di loro da quando è Presidente, gli ha alzato una Coppa in Faccia... Come diceva Bianchina? "Sindrome di Stoccolma"?

Speriamo di poter continuare ad affermarlo a maggio.

E comunque sono uno di quelli che ritengono che una qualificazione alla CL vale molto più di una Coppa Italia (non quella storica del 26 maggio, ma le altre sì).

Citazione di: pentiux il 10 Nov 2015, 15:27
Ha vinto più di loro da quando è Presidente, gli ha alzato una Coppa in Faccia... Come diceva Bianchina? "Sindrome di Stoccolma"?

E dai, stiamo passando anni infernali a tifare squadre di ogni tipo... Io, almeno.
Ringraziamo il loro pessimo karma e il gatto nero di biafra 

Quante volte siamo arrivati sopra alla roma in campionato?

Ti assicuro che, a parte i "Lotito resisti " dei beceri, quelli più civili portano argomentazioni che ci relegano alla mediocrità da sempre e che fanno più male ": in fondo vi ha salvato, arrivate in posizioni medie che vi competono, avete vinto qualche coppa minore, qualche partita di EL... Che volete di più? E alcune le devo leggere pure qui, questo è il bello, da laziali.


Lo amano, lo amano, credimi
Quanto mi piacerebbe che un giorno lo odiassero davvero...

Citazione di: Eagle_70 il 10 Nov 2015, 15:35
non e' vero.
stessi trofei.
due coppe italia e una supercoppa italiana.
senza contare i piazzamenti champions, che non conteranno come trofei ma come soldi contano un botto.

Ok, a parte che loro non vincono una ceppa dal 2008, riformulo:

Ha vinto esattamente quanto loro da quando è Presidente, tra cui il trofeo più importante quello della Coppa in Faccia... Come diceva Bianchina? "Sindrome di Stoccolma"?

Citazione di: NoSurrender il 10 Nov 2015, 15:40
E dai, stiamo passando anni infernali a tifare squadre di ogni tipo... Io, almeno.
Ringraziamo il loro pessimo karma e il gatto nero di biafra 

Quante volte siamo arrivati sopra alla roma in campionato?

Ti assicuro che, a parte i "Lotito resisti " dei beceri, quelli più civili portano argomentazioni che ci relegano alla mediocrità da sempre e che fanno più male ": in fondo vi ha salvato, arrivate in posizioni medie che vi competono, avete vinto qualche coppa minore, qualche partita di EL... Che volete di più? E alcune le devo leggere pure qui, questo è il bello, da laziali.


Lo amano, lo amano, credimi
Quanto mi piacerebbe che un giorno lo odiassero davvero...

Lotito ha vinto quanto tanto quanto i sensi e pallotta

è un dato oggettivo