Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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scintilla

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Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 15:23
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.

Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?

Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.

Ma il Laboratorio di Avellino ha chiaramente detto che tipo di tamponi fa, di averli fatti prima della partita di Torino e che tutti quelli scesi in campo col Torino erano negativi al molecolare, quindi escluderei l'ipotesi dei tamponi rapidi.

Il problema mi sembra si sia riproposto il lunedì prima dello Zenit, positivo al gene N sia il tampone Uefa sia il tampone nazionale fatto un'ora dopo, arrivati i risultati il giorno dopo e Immobile non è partito.

Apprezzo il principio della massima precauzione, e lo capisco con gli ospedali sotto stress e il numero di tamponi che si fanno ormai i 10 giorni di isolamento rischi di farteli solo ad aspettare il primo risultato, sintomatico, asintomatico, positivo o falso positivo che sia, a tutti i geni o solo a uno.

Ma nel nostro caso, giusto o meno che sia, parliamo di altro.
Valutare la situazione dei calciatori con gli stessi parametri dei comuni cittadini, rifarsi alla legge italiana etc.. rischia di avere poco senso nel caso specifico di Immobile e del controverso gene N


Blueline

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Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 15:37
Ed ecco il protocollo sui test:

Test antigenici rapidi
Come noto, alla data di stesura delle presenti indicazioni, frequenza e tipologia dei test ai quali sottoporre il Gruppo
Squadra sono contenuti nelle indicazioni dei Protocolli richiamati in premessa, che regolano l'attività dei Professionisti
e della Serie A femminile, aggiornati altresì dal documento "Indicazioni generali Professionisti e Serie A femminile -
Aspetti Medici" - dello scorso 28 settembre 2020.
Tali Protocolli, con specifico riferimento agli aspetti medici ed alle tempistiche di esecuzione dei test, rimangono validi
ed invariati.
Tuttavia, relativamente alla tipologia dei test ammessi, si segnala quanto previsto dalla Circolare 29 settembre 2020
del Ministero della Salute in merito all'"uso dei test antigenici rapidi per la diagnosi da infezione da SARS-CoV-2, con
particolare riguardo al contesto scolastico" e dal DPCM attualmente in vigore in materia di misure di contrasto e
contenimento dell'emergenza Covid-19 che, in tutti i passaggi in cui prevede l'effettuazione di test per l'ingresso in
Italia da paesi con obbligo di quarantena, consente i Test antigenici in alternativa a quelli molecolari.
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici
(quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore
antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività

documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento
fiduciario.
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei
risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l'atleta dovrà essere considerato
un "contagio", andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
"negatività" ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall'inizio della partita.

Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate "non deve minimamente impattare
sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese", e si intende
esclusivamente a carico delle singole Società.

Ciò vuol dire che siamo in torto?

Laziostyle87

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calimero

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Citazione di: Blueline il 06 Nov 2020, 15:48
Ciò vuol dire che siamo in torto?

No. Oltretutto la Lazio 48 ore prima delle partite non fa test antigenici ma molecolari.

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vaz

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madonna che casino assurdo dal pdv tecnico/procedurale

ES

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Citazione di: Blueline il 06 Nov 2020, 15:48
Ciò vuol dire che siamo in torto?

Non siamo in torto.
La Lazio ha seguito il protocollo.
La Lazio è parte lesa in questa vicenda.

bizio67

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In A si va verso il laboratorio unico, inoltre si sospende il campionato primavera per un mese

paolo1971

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Credo che in tutta questa storia, non abbia giovato la poca trasparenza della comunicazione, che ha dato adito a insinuazioni.
Aggiungiamoci che il sig. Cairo ce l'ha a morte col sig. Lotito e il gioco mediatico è fatto.
Temo che ci siamo attirati da soli la luce dei riflettori.

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mazzok

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Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 15:50
madonna che casino assurdo dal pdv tecnico/procedurale

l'impressione è quella del "vabbè rega, fate un po' come ve pare basta che mi portate un pezzo di carta che mi dice che potete giocare"

DajeLazioMia

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Citazione di: mazzok il 06 Nov 2020, 15:56
l'impressione è quella del "vabbè rega, fate un po' come ve pare basta che mi portate un pezzo di carta che mi dice che potete giocare"
E chi fa la CL so' caxxi sua.

RG-Lazio

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Citazione di: paolo1971 il 06 Nov 2020, 15:54
Credo che in tutta questa storia, non abbia giovato la poca trasparenza della comunicazione, che ha dato adito a insinuazioni.
Aggiungiamoci che il sig. Cairo ce l'ha a morte col sig. Lotito e il gioco mediatico è fatto.
Temo che ci siamo attirati da soli la luce dei riflettori.

VAdo un pö OT

Un azionista di rifermento di un clubs, non dovrebbe essere anche l´azionista di riferimento di un organo di informazione a qualsiasi livello. Il conflitto d´interesse é palese.

Va bene che il capitalismo ultraliberale ha normalizzato qualsiasi cosa sotto l´egida del basta pagare ed é tutto legale.

L´informzione é un bene comune, e come tale deve essere pubblico, altrimenti la democrazia va ( o meglio é ) in cancrena. In questo conteso dovrebbero essere anche accertate alcune collaborazioni come quelle delle merde...insomma la cornice é marcia oltre la giustizia...chiudo l´OT.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: mazzok il 06 Nov 2020, 14:22
è un po' più complesso, ma sarebbe meglio che ti rispondesse un esperto  :)

comunque tu hai fatto il test rapido, non il molecolare. Il test molecolare che ha fatto il nostro giorgione è andato a cercare 3 geni: E, RdRp2 N. Hanno trovato la positività al gene N mettendo una nota dove è scritto che i cicli di amplificazione sono stati superiori a 35 e che nel 95% dei casi ciò è associato a non infettività. Il test molecolare che ho fatto io è andato a cercare solo due geni: Orf1, E. In teoria se avessero cercato il gene N anche a me avrebbero potuto rilevarlo come a il nostro giorgione.

Poi vaz mi spiegherà se cercare l'Orf1 o RdRp2 è equivalente.

Solo per precisione: quel test non è mio, me lo hanno mandato da whatsapp, credo preso da qualche social

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vaz

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Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 15:58
E chi fa la CL so' caxxi sua.

Ma infatti io sono convinto che se si scoperchia il vaso un sacco di merda esce eh

mazzok

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 06 Nov 2020, 16:01
Solo per precisione: quel test non è mio, me lo hanno mandato da whatsapp, credo preso da qualche social

meno male, pensavo fossi andato all'ASL a spaccare tutto  :p

TheVoice

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Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 15:50
madonna che casino assurdo dal pdv tecnico/procedurale

Esatto.

E' forse uno di quei casi in cui la scienza va da una parte (spesso ignota anche agli stessi scienziati) e la procedura da un'altra (spesso in modo kafkiano)?

DajeLazioMia

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Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 16:03
Ma infatti io sono convinto che se si scoperchia il vaso un sacco di merda esce eh
Ma scoperchiamolo. Qui il problema non è la Lazio.

Eagle78

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Citazione di: Blueline il 06 Nov 2020, 13:18
https://www.tuttonapoli.net/le-altre-di-a/i-il-messaggero-i-caso-immobile-puo-costare-tre-punti-di-penalizzazione-alla-lazio-450136

La Lazio rischia una penalizzazione di tre punti per la gestione del caso Immobile. Lo scrive l'edizione odierna de 'Il Messaggero, che spiega come la Procura federale non avrebbe prove di violazione del protocollo prima di Torino-Lazio ma che punterebbe sulla partitella di allenamento giocata martedì con Immobile in campo.

Il quotidiano afferma che, nel caso in cui Immobile dovesse risultare positivi ai nuovi tamponi, per il club biancoceleste scatterebbe la possibile penalizzazione di 3 punti in campionato.


se vabbè, qui siamo al genere fantasy journalism  :lol:

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 12:09
State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza

- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena "light" derogata espressamente per consentire la continuità dell'attività agonistica.

-Il protocollo CTS stabilisce l'equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.

-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)

-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.

-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell'isolamento e alle interlocuzioni con l'Autorità Sanitaria.

La penso esattamente come te, con due regolamenti diversi questo casino e le relative congetture erano prevedibili dall'inizio.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: mazzok il 06 Nov 2020, 16:04
meno male, pensavo fossi andato all'ASL a spaccare tutto  :p

Sta storia sta mandando in puzza parecchi di noi. E permette di affermare serenamente, al netto di qualsiasi simpatia-antipatia per la Lazio, i Laziali, per Pulcini, per Lotito, eccetera - che come al solito in Italia è impossibile capirci un cazzo.

Dalla strage al permesso per mettere una targa sul palazzo, non ci si capisce mai un cazzo. :x :x :x :x

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vaz

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Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 16:13
Ma scoperchiamolo. Qui il problema non è la Lazio.

Ah io l'ho sempre detta questa cosa. Se non vogliono fare bolla stile Nba (o la iSwim league che stanno facendo ora a Budapest), queste problematiche saranno sempre di più, specialmente ora con l'inverno.

12.maggio.74

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Citazione di: orchetto il 06 Nov 2020, 14:52
OT
in teoria dovrebbe essere il medico a valutare da caso a caso, visto che sempre in teoria, il percorso canonico per il tampone richiede ricetta, il principio che vi è a monte è che al 15 giorno non sei più infettivo se asintomatico, anche se un ipotetico tampone molecolare può rilevare ancora tracce di virus, ma se nel corso dei 14 giorni diventi sintomatico, poi lo stesso medico che ti ha detto di fare i 14 giorni senza tampone, ti deve prescrivere il tampone.
EOT
infatti ho parlato di contatti asintomatici.. se ci sono sintomi il tampone si fa e si fa il molecolare, si rientra in comunità dopo almeno 3 giorni di assenza di sintomi più tampone negativo. Quindi 10 giorni più tampone negativo più assenza di sintomi da almeno 3 giorni.
Ultimo caso, quello dei positivi a lungo termine... assenza di sintomi da almeno 7 giorni, dopo 21 giorni di quarantena si può interrompere isolamento anche con tampone positivo ( tranne eccezioni tipo immudepressi etc.etx.)

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