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Lo slogan di quest'anno è :

" Hernanes fuori ruolo " !!

Non ce la faccio proprio a metabolizzare sta frase ricorrente,  :roll: spero che Reja faccia presto una conferenza stampa sul perchè attualmente lo utilizza 30 metri davanti a Ledesma, così la si smette di scrivere che è fuori ruolo !! (utilizzarlo in quella posizione ha il suo perchè,  Reja sa benissimo che attualmente, per non fargli "patire" i rigidi dettami del calcio italiano, non può che utilizzarlo lì, libero di far ciò che vuole...poi ci sarà tempo e modo di vederlo dove meglio crede !! Se il mister fosse meno rigido anche con Zarate, ci godremmo tutt'altro spettacolo  ;) )

Che poi possa rendere (per caratteristiche)  più in mediana è tutto da dimostrare, attualmente me lo godo (e bene) nella posizione proposta, senza considerarlo fuori ruolo... questo è un campione VERO e 'ndo lo metti stà !!

Ps. le caratteristiche del giocatore fanno il ruolo e non viceversa. Se un calciatore viene schierato nella 3/4 non è detto che faccia il 3/4ista come se uno viene schierato davanti la difesa, non è detto che faccia il mediano di contenimento...Fiore venica schierato a destra dal Mancio, ma non faceva l'ala !!

Anche che Reja non ci capisce piu' nulla è abbastanza gettonata.

capisco quello che vuoi dire, ma lasciaci parlare pure di tattica, se no si ricomincia con Faraoni, Pandev, il latino e Igli Tare.. :lol:

non c'é niente di male nello scrivere che Hernanes in Brasile sia considerato un grandissimo volante e qui fa un'altra cosa.
poi speriamo che Reja abbia avuto una buona idea..

Hernanes in quella posizione si infila in un imbuto pieno di mastini pronto ad azzannarlo. poi con la tecnica lui si districa spesso, ma rimane la curiosità di vederlo costruire ed eventualmente inserirsi..

comunque meglio avere questi problemi, no?

Con l'aquila nell'Olimpico Lotito diventa un bracconiere...

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 10:33
Anche che Reja non ci capisce piu' nulla è abbastanza gettonata.

Guarda, che Reja abbia sbagliato la formazione nelle prime giornate mi trova in parte d'accordo, ha voluto togliersi dei "dubbi" tattici approfittando di partite "vere", ci abbiam rimesso dei punti, ma spero che gli sia servito di lezione per il futuro !!

Es. su Mauri si è scritto che non può fare l'interno, non può fare l'esterno e che deve fare il 3/4ista...per me niente di più falso, Mauri è assolutamente un interno (suo reale ruolo) ha giocato (e bene) in carriera una stagione intera in serie B come terzino sinistro, ha fatto mezza stagione (e  bene) con Rossi, come esterno sinistro, si è adattato (benissimo) nel vertice alto di un rombo, ma scriverò in eterno, un conto è giocare in un vertice alto da centrocampista "puro" come Mauri è ... ed un conto se in quel ruolo ci gioca un Diego o addirittura un Cassano !!

A me il calcio, almeno come è stato insegnato, sembra facile, purtroppo pes e altri games manageriali, han fatto davvero tanto male a molte persone che forse han dimenticato cosa significhi giocare sul serio al calcio  :roll:

C'è pure quella per cui i nostri difensori centrali sono più adatti alla difesa a tre.
Mentre con quella a quattro "soffrono" ....
Quando giocavo io, (stopper) la difesa a tre manco esisteva.
Chissà come siamo sopravvissuti noi di quella generazione ...  :)

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 10:37
capisco quello che vuoi dire, ma lasciaci parlare pure di tattica, se no si ricomincia con Faraoni, Pandev, il latino e Igli Tare.. :lol:

non c'é niente di male nello scrivere che Hernanes in Brasile sia considerato un grandissimo volante e qui fa un'altra cosa.
poi speriamo che Reja abbia avuto una buona idea..

Hernanes in quella posizione si infila in un imbuto pieno di mastini pronto ad azzannarlo. poi con la tecnica lui si districa spesso, ma rimane la curiosità di vederlo costruire ed eventualmente inserirsi..

comunque meglio avere questi problemi, no?

Anche tu hai ragione  ;)  :D

Oltretutto si continua a parlare di "violenza" da parte di Reja, trascurando il fatto che il nostro allenatore ha un ottimo rapporto con i giocatori e li ascolta molto per quanto riguarda cio' che preferiscono fare in campo, nei limiti della sua idea di gioco. Io continuo a essere convinto che a Hernanes piaccia quel ruolo.

Ma perché lo slogan ? Lo sai almeno cosa significa ?

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:21
Ps. le caratteristiche del giocatore fanno il ruolo e non viceversa. Se un calciatore viene schierato nella 3/4 non è detto che faccia il 3/4ista come se uno viene schierato davanti la difesa, non è detto che faccia il mediano di contenimento...Fiore venica schierato a destra dal Mancio, ma non faceva l'ala !!

muslera in porta non è detto che debba fare il portiere...  :lol: :lol: :lol:

Citazione di: eaglefly1978 il 21 Set 2010, 10:40
Con l'aquila nell'Olimpico Lotito diventa un bracconiere...

cit."Questa è la piu' grande gastoneria dopo Dumbo l'elefantino decollante"

:lol: :lol: :lol:

SFL

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:40
Guarda, che Reja abbia sbagliato la formazione nelle prime giornate mi trova in parte d'accordo, ha voluto togliersi dei "dubbi" tattici approfittando di partite "vere", ci abbiam rimesso dei punti, ma spero che gli sia servito di lezione per il futuro !!
......

oddio abbiamo perso solo a genova e non  per colpa di esperimenti tattici

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:21
Ps. le caratteristiche del giocatore fanno il ruolo e non viceversa. Se un calciatore viene schierato nella 3/4 non è detto che faccia il 3/4ista come se uno viene schierato davanti la difesa, non è detto che faccia il mediano di contenimento...Fiore venica schierato a destra dal Mancio, ma non faceva l'ala !!

Mah, dire che Hernanes sta giocando fuori ruolo mi sembra sacrosanto.
Se uno non può dire nemmeno questo non capisco a che serva un forum.
Vorrà dire che da oggi in poi avremo topic tipo "Mauri è un campione", "Reja più di Mourinho","Ledesma o Gerrard? Ledesma", ecc...
voglio vedervi alla prima (speriamo non ci sia mai) sconfitta...

Secondo me Reja ha paura di metterlo tra i 4 di centrocampo perché reputa che non dia garanzie in fase di copertura.
Io non sono d'accordo e una chance (accanto a Ledesma o Matu) gliela darei, ma se l'allenatore nemmeno ci pensa posso solo ipotizzare che vedendolo in allenamento ha capito (o crede di aver capito) che in Italia non può giocare in quel ruolo.

vabbè, poi chiudo.
ma se compri un regista lo compri per farlo giocare nel suo ruolo.
se volevi un trequartista potevi prendere un trequartista, ce ne sono di bravi in giro...
Poi non capisco perchè sembra che per giocare regista nel calcio italiano sembra volerci uno speciale patentino...

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 10:56
Mah, dire che Hernanes sta giocando fuori ruolo mi sembra sacrosanto.
Se uno non può dire nemmeno questo non capisco a che serva un forum.
Vorrà dire che da oggi in poi avremo topic tipo "Mauri è un campione", "Reja più di Mourinho","Ledesma o Gerrard? Ledesma", ecc...
voglio vedervi alla prima (speriamo non ci sia mai) sconfitta...

Posso darti in parte ragione.
Pero' la tua osservazione mi lascia perplesso in quanto Hernanes , anche schierato in un ruolo che molti non considerano suo sta facendo bene.
Dov'è il problema se vinciamo e lui gioca bene e da un buon contributo?

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 10:56
Mah, dire che Hernanes sta giocando fuori ruolo mi sembra sacrosanto.
Se uno non può dire nemmeno questo non capisco a che serva un forum.
Vorrà dire che da oggi in poi avremo topic tipo "Mauri è un campione", "Reja più di Mourinho","Ledesma o Gerrard? Ledesma", ecc...
voglio vedervi alla prima (speriamo non ci sia mai) sconfitta...

alla prima sconfitta vedrai la gente analizzare la sconfitta, semplicemente.
valutando errori e episodi e dando più o meno importanza agli uni o gli altri, in una gamma di pareri che saranno il sale delle discussioni dentro al forum, come giusto che sia.

salvo i profeti di sé stessi, quelli continueranno a criticare tutto e tutti in nome di 3 o 4 dogmi da difendere o peggio, da imporre a tutti costi nel forum. per fortuna il calcio è refrattario ai dogmi, soprattutto quelli confusi, contorti e il più delle volte completamente irrazionali che spesso ci tocca leggere e subìre qui su queste pagine.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 11:08
vabbè, poi chiudo.
ma se compri un regista lo compri per farlo giocare nel suo ruolo.
se volevi un trequartista potevi prendere un trequartista, ce ne sono di bravi in giro...
Poi non capisco perchè sembra che per giocare regista nel calcio italiano sembra volerci uno speciale patentino...

JSV lo sai che condivido quasi sempre le tue analisi, ma che il calcio italiano sia piu' difficile di quello brasiliano credo sia risaputo...

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 10:56
Mah, dire che Hernanes sta giocando fuori ruolo mi sembra sacrosanto.
Se uno non può dire nemmeno questo non capisco a che serva un forum.
Vorrà dire che da oggi in poi avremo topic tipo "Mauri è un campione", "Reja più di Mourinho","Ledesma o Gerrard? Ledesma", ecc...
voglio vedervi alla prima (speriamo non ci sia mai) sconfitta...

Ma uno lo può dire, per l'amore del cielo...il problema è che non corrisponde al vero !!

Un giocatore, fino a prova contraria, ha delle caratteristiche che gli consentono di giocare in uno o più ruoli !!

Hernanes per le caratteristiche che ha, può ricoprire qualunque ruolo dalla mediana in su (tranne la prima punta) poi che in regia "forse" (perchè è tutto da dimostra) possa trovare la sua massimale espressione, te lo condivido, ma dire che come lo si sta utilizzando, sia fuori ruolo, permettimi di dire che è un offesa al giocatore immenso qual'è !! e forse forse anche al gioco del calcio  :roll:

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 11:10
alla prima sconfitta vedrai la gente analizzare la sconfitta, semplicemente.
valutando errori e episodi e dando più o meno importanza agli uni o gli altri, in una gamma di pareri che saranno il sale delle discussioni dentro al forum, come giusto che sia.

salvo i profeti di sé stessi, quelli continueranno a criticare tutto e tutti in nome di 3 o 4 dogmi da difendere o peggio, da imporre a tutti costi nel forum. per fortuna il calcio è refrattario ai dogmi, soprattutto quelli confusi, contorti e il più delle volte completamente irrazionali che spesso ci tocca leggere e subìre qui su queste pagine.

Capirai... hanno aperto topic su topic alla prima sconfitta con la Samp... ora si stanno ricaricando per la prossima. Spero vivamente che non ne abbiano l'occasione, piu' per la Lazio che per il forum...

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 11:10
alla prima sconfitta vedrai la gente analizzare la sconfitta, semplicemente.
valutando errori e episodi e dando più o meno importanza agli uni o gli altri, in una gamma di pareri che saranno il sale delle discussioni dentro al forum, come giusto che sia.

salvo i profeti di sé stessi, quelli continueranno a criticare tutto e tutti in nome di 3 o 4 dogmi da difendere o peggio, da imporre a tutti costi nel forum. per fortuna il calcio è refrattario ai dogmi, soprattutto quelli confusi, contorti e il più delle volte completamente irrazionali che spesso ci tocca leggere e subìre qui su queste pagine.

Gesulio, ma per te Hernanes sta giocando fuori ruolo ? Non ha le caratteristiche per giocare 30 metri più avanti senza snaturare più di tanto quello che ha nelle sue corde ?  :roll:

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 11:13
Ma uno lo può dire, per l'amore del cielo...il problema è che non corrisponde al vero !!

Un giocatore, fino a prova contraria, ha delle caratteristiche che gli consentono di giocare in uno o più ruoli !!

Hernanes per le caratteristiche che ha, può ricoprire qualunque ruolo dalla mediana in su (tranne la prima punta) poi che in regia "forse" (perchè è tutto da dimostra) possa trovare la sua massimale espressione, te lo condivido, ma dire che come lo si sta utilizzando, sia fuori ruolo, permettimi di dire che è un offesa al giocatore immenso qual'è !! e forse forse anche al gioco del calcio  :roll:

Hernanes in tre gare è stato decisivo solo a Firenze, col tiro parato da Frey poi ribadito in rete da Kozak.
Nelle altre due è stato bello da vedere, perchè ha il tocco, la classe, ma è stato poco utile.
Il trequartista lo può fare, ma non è il suo ruolo, non ha il cambio di passo, ne l'esplosività che deve avere il trequartista.
Lui può fare bene, quasi come il regista, l'interno, ma ahimè Reja non lo vede nemmeno li.
Poi non capisco il perchè scrivi che "forse" in regia è più bravo.
E' arrivato da Noi dopo 4 anni passati a fare il regista in brasile, venendo per due volte eletto il migliore del ruolo, ed 1 anno passato a fare un pò l'interno (di più) ed un pò il regista per necessità.
Trequartista non ha mai giocato se non in spezzoni di partita.
Tu dici che può giocare in qualunque ruolo tranne che prima punta (io ti dico che non è assolutamente vero), quindi non capisco perchè secondo Reja e secondo alcuni di voi non possa giocare nel suo ruolo naturale, ossia regista.

X Russotto: Sai quanto lo adoro Hernanes vero? ecco, io credo che lui sulla trequarti sia un giocatore normalissimo, bello da vedere ma poco efficace.
Il calcio italiano e quello brasiliano sono molto diversi, spesso i giocatori che venivano dal brasilecambiavano ruolo, ecc.., ma questo non è il caso di Hernanes.
Lui è un regista, velocissimo di testa, furbo, tosto, intelligente. Se lo metti nel suo ruolo tifa svoltare, sulla trequarti è normalissimo.

X Gesulio: vabbè, sono un profeta di me stesso, che ci posso fare? meno male che ci stai tu a guidarci verso la luce vera e pura...

X Matador72: Hernanes sta giocando benino, ma tranne che a firenze, non è mai stato decisivo. Poi è normale che se le vinciamo tutte è lui fa il portiere a me sta bene...

basta che gli si aggiusti un pò il tiro (deve rpendere le misure) e in quel ruolo lo vedremo più che bene... in 3 partite si è liberato al tiro, con tranquillità, almeno 4 volte... se comincia a trovare bene la porta con potenza (e i numeri ci sono) abbiamo uno che può fare 10-12 gol...

Citazione di: gingiula il 21 Set 2010, 12:08
basta che gli si aggiusti un pò il tiro (deve rpendere le misure) e in quel ruolo lo vedremo più che bene... in 3 partite si è liberato al tiro, con tranquillità, almeno 4 volte... se comincia a trovare bene la porta con potenza (e i numeri ci sono) abbiamo uno che può fare 10-12 gol...

Guarda in Brasile ha fatto 35 gol, arrivava spessissimo alla conclusione, ma non è mai stato il suo pezzo forte.
Sotto porta non è un mostro (youtube non fa testo).
A 12 gol imho ci puo arrivare solo se segna almeno 8 rigori.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 10:56
"Ledesma o Gerrard? Ledesma"

Ti voglio tranquillizzare, non verrà mai aperto questo topic..  :lol:


A proposito di Patagonia io propongo: LUI  a fare l'interditore, così non giocano Brocchi e Gonzales e pressingalto gongola e il Profeta a fare il suo lavoro al centro del centro del centrocampo.

Tipo: Ledesma Hernanes Matuzalem Mauri

Se i due brasiliani danno una mano é centrocampo stellare.

:surf:
                   

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 10:56
Mah, dire che Hernanes sta giocando fuori ruolo mi sembra sacrosanto.
Se uno non può dire nemmeno questo non capisco a che serva un forum.
Vorrà dire che da oggi in poi avremo topic tipo "Mauri è un campione", "Reja più di Mourinho","Ledesma o Gerrard? Ledesma", ecc...
voglio vedervi alla prima (speriamo non ci sia mai) sconfitta...

io invece alla prima sconfitta voio' vede.. quell'altri ;) con i "io l'avevo detto"  :D

D'accordissimo con JSV23.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 12:26
Ti voglio tranquillizzare, non verrà mai aperto questo topic..  :lol:


A proposito di Patagonia io propongo: LUI  a fare l'interditore, così non giocano Brocchi e Gonzales e pressingalto gongola e il Profeta a fare il suo lavoro al centro del centro del centrocampo.

Tipo: Ledesma Hernanes Matuzalem Mauri

Se i due brasiliani danno una mano é centrocampo stellare.

:surf:
                   

Io Ledesma non lo vedo proprio interditore. Se Brocchi se chiamava Brocchinho avrebbe fatto parte di tutte le formazioni sul forum...

Sinisa al centro della difesa era fuori ruolo? Dopotutto una volta era un'ala sinistra.

Il calcio è pieno di storie di calciatori che hanno cambiato (per scelta propria, per necessità "anagrafiche" o tecniche, per imposizione dell'allenatore di turno, ecc.) ruolo, e anche con successo.

Matthaeus da trequartista a libero, Vargas e Cesar da terzini ad ali, Pirlo da trequartista a regista, Negro da terzino a centrale, Sammer da centrocampista a libero, Maldini da terzino destro a terzino sinistro, Di Matteo da difensore a centrocampista, Zambrotta da ala destra a terzino sinistro, e chi più ne ha più ne metta.

Ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, ovvero tutto quell'elenco di calciatori che, pur campionissimi, col ruolo snaturato hanno toppato clamorosamente (come Signori e Zola nei 4-4-2 dogmatici di Sacchi e del primo Ancelotti).

Hernanes sta giocando leggermente più avanzato rispetto a quanto facesse in Brasile.

È un errore? Può anche essere. Ma Reja pare crederci molto. Proviamo e vediamo come va, mica si deve scegliere ad inizio stagione il ruolo e mantenere lo stesso fino a giugno... :)

Roby, non so se Ledesma possa fare l'interditore, comunque, se l'argentino deve giocare farei:

  Hernenes - Ledesma - Matuzalem
                     
                      Mauri

              Zarate    Floccari

Non è regista ma renderebbe molto di pù che trequartista.

X Gaizka: io non sono tra quelli de "l'avevo detto", per me l'importante è vincere, mi interessa quello, non avere ragione

Può darsi hernanes sia un eccellente mediano in Brasile e un eccellente trequartista in Italia.
Sinceramente non lo vedo,in fase di non possesso palla,dare il meglio di sè dal punto di vista tattico,fisico,di passo,di grinta,se schierato davanti alla difesa.
Il gioco in Italia è più veloce,si richiede maggiore reattività,sia in fase di possesso che non possesso.Conta molto,insomma,il centimetro in più o in meno.In Brasile no.
Io credo che abbia ragione zio Edy,che quella sia la sua posizione ideale,dove cioè può dare maggior contributo alla squadra.Con Ledesma (che dopo la firma del contratto e il volo d'aquila dopo il goal ha definitivamente riconquistato un posto nel mio cuore e la maiuscola nell'iniziale.. 8) )dietro a lui.Una bella spina dorsale,tra le migliori in assoluto in Italia.

Citazione di: Rainman il 21 Set 2010, 12:36
Sinisa al centro della difesa era fuori ruolo? Dopotutto una volta era un'ala sinistra.

Il calcio è pieno di storie di calciatori che hanno cambiato (per scelta propria, per necessità "anagrafiche" o tecniche, per imposizione dell'allenatore di turno, ecc.) ruolo, e anche con successo.

Matthaeus da trequartista a libero, Vargas e Cesar da terzini ad ali, Pirlo da trequartista a regista, Negro da terzino a centrale, Sammer da centrocampista a libero, Maldini da terzino destro a terzino sinistro, Di Matteo da difensore a centrocampista, Zambrotta da ala destra a terzino sinistro, e chi più ne ha più ne metta.

Ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, ovvero tutto quell'elenco di calciatori che, pur campionissimi, col ruolo snaturato hanno toppato clamorosamente (come Signori e Zola nei 4-4-2 dogmatici di Sacchi e del primo Ancelotti).

Hernanes sta giocando leggermente più avanzato rispetto a quanto facesse in Brasile.

È un errore? Può anche essere. Ma Reja pare crederci molto. Proviamo e vediamo come va, mica si deve scegliere ad inizio stagione il ruolo e mantenere lo stesso fino a giugno... :)

Vargas e Cesar non sono mai stati veri e propri terzini, bastava guardarli per capire che erano ali d'attacco.
Zambrotta gioca(va) indistintamente a destra e a sinistra, poi per NECESSITA' è stato schierato terzino ed ha reso bene.
Pirlo e Liverani sono stati trasformati da trequartisti a registi perchè pur dotati di tecnica e visione di gioco erano lenti e non avevano il cambio di passo (ma guarda un pò).
Mattheaus ha giocato libero a fine carriera, Mihajlovic non ti so dire perchè sia stato spostato, non lo so.

Hernanes gioca 30 metri davanti a Ledesma, non qualche metro, questo è il fatto.
Poi anch'io spero possa cambiare idea il buon Reja (che io non considero bollito e minestraro)...

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 12:07


X Gesulio: vabbè, sono un profeta di me stesso, che ci posso fare? meno male che ci stai tu a guidarci verso la luce vera e pura...

1. non ce l'avevo con te, ma che c'hai la coda di paglia ultimamente?
2. parlando di calcio, meno assolutista del sottoscritto, credo non lo potrai trovare in giro (ok, a parte la mia opinione su lopez...).

Citazione di: Russotto il 21 Set 2010, 11:12
JSV lo sai che condivido quasi sempre le tue analisi, ma che il calcio italiano sia piu' difficile di quello brasiliano credo sia risaputo...

io invece non credo sia "piu' difficile", è semplicmente diverso, o almeno impostato in maniera tatticamente diversa! Lasciamo stare se sia meglio o peggio perche quelle sono opinioni personali (secondo me, per esempio, appassionato di calcio brasiliano, è meglio) sarebbe pero' da sciocchi ignorare che il pressing che tanto piace a qualche nostro netter ;) è in brasile un'utopia, al massimo trovi qualche giocatore, ma mai una intera squadra, che cerca di disturbare la manovra avversaria dall'inizio, molto difficilmente vedi anche lancioni per la punta alta e grossa che tiene palla e fa salire la squadra, i lanci caso mai son sempre a cercare di mettere l'attaccante davanti alla porta, cio' porta ad un'inevitabile riduzione dei ritmi e giocatori che hanno appena appena un po di tecnica superiore alla media a sembrare dei fenomeni (ao non sto parla' di hernanes eh... non è uno che ha un po di tecnica superiore alla media :D).
Come ho scritto qualche giorno fa', quasi sempre i terzini brasiliani da noi vengono schierati in pratica da ali... non puo' essere un caso a meno che i nostri allenatori non siano una massa di incompetenti!!!
tornando al nostro henanes, è molto probabile che essendo un grande calciatore che non ha solo tecnica ma anche visione di gioco, anche in italia possa fare il regista e quindi anche chi come me non è contro la posizione occupata attualmente spera che un giorno possa, prima o poi essere provato da "volano"....... questo pero' non deve significare ne che la posizione che occupa oggi sia assurda ne che per forza nell'altra sappia far meglio in italia. Io credo che anche in questa posizione dobbiamo scoprire ancora parecchio del brasiliano... qui son venuti campioni grandissimi che ci hanno messo anche 6 mesi prima di ambientarsi..... e noi invece vogliamo che questo dopo 3 partite (giocate abbastanza bene peraltro) sia gia' l'uomo squadra che trascina tutto e tutti!

Citazione di: ES il 21 Set 2010, 12:42
Può darsi hernanes sia un eccellente mediano in Brasile e un eccellente trequartista in Italia.
Sinceramente non lo vedo,in fase di non possesso palla,dare il meglio di sè dal punto di vista tattico,fisico,di passo,di grinta,se schierato davanti alla difesa.
Il gioco in Italia è più veloce,si richiede maggiore reattività,sia in fase di possesso che non possesso.Conta molto,insomma,il centimetro in più o in meno.In Brasile no.
Io credo che abbia ragione zio Edy,che quella sia la sua posizione ideale,dove cioè può dare maggior contributo alla squadra.Con Ledesma (che dopo la firma del contratto e il volo d'aquila dopo il goal ha definitivamente riconquistato un posto nel mio cuore e la maiuscola nell'iniziale.. 8) )dietro a lui.Una bella spina dorsale,tra le migliori in assoluto in Italia.

Secondo te perchè Diego ha fallito alla Juve?
Secondo te perchè si pensava che l'unico modo per recuperalo fosse quello di trasformarlo in regista?
E' il contrario, in Italia (e nel mondo) se sei lento non puoi giocare sulla trequarti, dove hai maggiore pressione, mentre in regia se hai velocità di pensiero ci puoi giocare.
Hernanes ce l'ha, Diego non proprio visto che ha sempre giocato in modo differente...

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 12:46
1. non ce l'avevo con te, ma che c'hai la coda di paglia ultimamente?
2. parlando di calcio, meno assolutista del sottoscritto, credo non lo potrai trovare in giro (ok, a parte la mia opinione su lopez...).

no, ma se citi me e poi parli di profeti di se stesso...

su quale Lopez???

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 12:39
Roby, non so se Ledesma possa fare l'interditore, comunque, se l'argentino deve giocare farei:

  Hernenes - Ledesma - Matuzalem
                     
                      Mauri

              Zarate    Floccari

Non è regista ma renderebbe molto di pù che trequartista.

sono d'accordo con te, anche da regista davanti alla difesa a fare il vertice basso sarebbe sprecato, il suo ruolo perfetto sarebbe l'interno; comunque mi ricordo che dopo il deportivo dicessi che reja aveva azzeccato il ruolo, ma dove gioco' di preciso chnon ricordo?

Io faccio una provocazione. Ma se avessimo preso Xavi Hernandez del Barça e Reja l'avesse schierato o trequartista, o seconda punta, o attaccante esterno, come avreste reagito?

ho sentito una cosa a Lazio Bologna allo stadio che era stata anticipata qui dentro...nell'intervallo sento uno che dice " hernanes in questa squadra non può giocare è troppo forte"
:lol: :lol: :lol:

claudio lopez era un grande, guai a chi me lo tocca

Citazione di: giggio il 21 Set 2010, 12:50
sono d'accordo con te, anche da regista davanti alla difesa a fare il vertice basso sarebbe sprecato, il suo ruolo perfetto sarebbe l'interno; comunque mi ricordo che dopo il deportivo dicessi che reja aveva azzeccato il ruolo, ma dove gioco' di preciso chnon ricordo?

forse presi un abbaglio io, ma mi parve di vederlo abbassarsi a prendere il pallone a centrocampo, iniziare l'azione e poi andarla a concludere.
Entrò come trequartista ma poi prese in campo una posizione più simile a quella che aveva al San Paolo.
Io pensavo fosse stato Reja a chiederlo, invece probabilmente, essendo la prima partita, Hernanes si è traovato la sua posizione in campo.

A me non pare proprio che hernanes abbia le caratteristiche adatte a fare il trequartista visto che è uno che gioca sempre a 2-3 tocchi mentre un trequartista in europa deve giocare praticamente sempre di prima o comunque smistare veloce e/o scaricare in porta.
Hernanes messo li è bello da vedere (come lo sarebbe in qualsiasi altra parte del campo), e questo trae evidentemente in inganno qualcuno, ma bello non vuol dire automaticamente utile. Anzi.

Se proprio ci serviva un trequartista d'inserimento parecchio offensivo (che mi pare sia quello che vuole far fare Reja ad Hernanes) a sto punto ci conveniva prendere Ederson.

Hernanes era stato preso per fare il regista su, non prendiamoci per il culo.
E' stato il rinnovo "forzato" di Ledesma a far saltare i piani, ed ora per far contenti tutti (lotitiani antilotitiani ledesmiani catererari e ultrasse) si è dovuta cercare questa quadratura del cerchio che a mio parere traballa molto.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 12:48
Secondo te perchè Diego ha fallito alla Juve?
Secondo te perchè si pensava che l'unico modo per recuperalo fosse quello di trasformarlo in regista?
E' il contrario, in Italia (e nel mondo) se sei lento non puoi giocare sulla trequarti, dove hai maggiore pressione, mentre in regia se hai velocità di pensiero ci puoi giocare.
Hernanes ce l'ha, Diego non proprio visto che ha sempre giocato in modo differente...

ho scritto che le problematiche che secondo me potrebbe avere il nostro profeta nel ruolo di mediano sono in fase di non possesso palla

CitazioneSinceramente non lo vedo,in fase di non possesso palla,dare il meglio di sè dal punto di vista tattico,fisico,di passo,di grinta,se schierato davanti alla difesa.

come trequartista credo possa dare un valido contributo in fase difensiva,mentre la sua enorme tecnica,il suo sapersi districare palla ai piedi e spalle alla porta contro più avversari,possa rendercelo al meglio in quella posizione.Chiaro è che il contributo sarebbe parimenti efficace,in fase di possesso palla,anche come mediano,per di più giocando "faccia alla porta " avversaria,potrebbe gestire magistralmente il gioco.ma in quella posizione,uguali caratteritiche nello specifico,abbiamo Matuzalem,dunque il profeta lo lascerei "profetizzare" dove sta ora,20 metri davanti.Mi aspetto anche parecchi goal da lui,tramite inserimenti in area e tiri da fuori.Sarai daccordo con me che,se inserisco Matuzalem dietro insieme a Ledesma,posso giovarmi di questa sua prerogativa dal punto di vista delle realizzazioni e degli assist maggiormente che se fosse schierato dietro,mandando Matu,per altro e di conseguenza,in panca.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 12:45
Vargas e Cesar non sono mai stati veri e propri terzini, bastava guardarli per capire che erano ali d'attacco.
Zambrotta gioca(va) indistintamente a destra e a sinistra, poi per NECESSITA' è stato schierato terzino ed ha reso bene.
Pirlo e Liverani sono stati trasformati da trequartisti a registi perchè pur dotati di tecnica e visione di gioco erano lenti e non avevano il cambio di passo (ma guarda un pò).
Mattheaus ha giocato libero a fine carriera, Mihajlovic non ti so dire perchè sia stato spostato, non lo so.

Hernanes gioca 30 metri davanti a Ledesma, non qualche metro, questo è il fatto.
Poi anch'io spero possa cambiare idea il buon Reja (che io non considero bollito e minestraro)...

E quindi?

Hai confermato quanto ho detto, in realtà. Tanti giocatori, per tantissimi motivi diversi (constatazione di caratteristiche tecniche, differenze di campionati, necessità contingenti, integralismo dell'allenatore, motivi anagrafici, "illuminazione" a metà carriera, casualità) hanno cambiato ruolo con successo.

Reja sta valutando Hernanes in un ruolo differente da quello che faceva in Brasile.

E non clamorosamente differente. Non passa da terzino destro a centravanti. Giocherà solo un po' più avanzato rispetto a quanto fosse abituato a fare.

Sinceramente non la farei troppo tragica.

Citazione di: Emanuele il 21 Set 2010, 12:54
Io faccio una provocazione. Ma se avessimo preso Xavi Hernandez del Barça e Reja l'avesse schierato o trequartista, o seconda punta, o attaccante esterno, come avreste reagito?

sai qual'è il punto? la fama.
Xavi lo conoscono tutti, gioca al Barcellona ed è considerato il più forte Play al mondo oggi.
Su Hernanes invece ho sentito parecchi eresie in Tv e sui giornali, molti lo conoscevano di nome e basta, in Italia solo perchè lo cercava il Milan.
In Brasile sanno chi è Hernanes è qual'è il suo ruolo, in Italia molti no, c'è gente convinta che se uno ha tecnica deve per forza avere fantasia, che se uno sa dribblare debba giocare vicino alla porta,ecc.., da qui l'equivoco tattico.
Per questo se Hernanes gioca trequartista va bene mentre se lo dovesse fare Xavi sarebbe un "suicidio tattico".

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:21
Lo slogan di quest'anno è :

" Hernanes fuori ruolo " !!

Non ce la faccio proprio a metabolizzare sta frase ricorrente,  :roll: spero che Reja faccia presto una conferenza stampa sul perchè attualmente lo utilizza 30 metri davanti a Ledesma, così la si smette di scrivere che è fuori ruolo !! (utilizzarlo in quella posizione ha il suo perchè,  Reja sa benissimo che attualmente, per non fargli "patire" i rigidi dettami del calcio italiano, non può che utilizzarlo lì, libero di far ciò che vuole...poi ci sarà tempo e modo di vederlo dove meglio crede !! Se il mister fosse meno rigido anche con Zarate, ci godremmo tutt'altro spettacolo  ;) )

Che poi possa rendere (per caratteristiche)  più in mediana è tutto da dimostrare, attualmente me lo godo (e bene) nella posizione proposta, senza considerarlo fuori ruolo... questo è un campione VERO e 'ndo lo metti stà !!

Ps. le caratteristiche del giocatore fanno il ruolo e non viceversa. Se un calciatore viene schierato nella 3/4 non è detto che faccia il 3/4ista come se uno viene schierato davanti la difesa, non è detto che faccia il mediano di contenimento...Fiore venica schierato a destra dal Mancio, ma non faceva l'ala !!

guarda ceh nn serve una conf stampa di reja. e' chiarissimo il motivo per cui herna giochi alto
su quanto scrivi dopo personalmente mi dissocio su tutto

Citazione di: Rainman il 21 Set 2010, 13:03
E quindi?

Hai confermato quanto ho detto, in realtà. Tanti giocatori, per tantissimi motivi diversi (constatazione di caratteristiche tecniche, differenze di campionati, necessità contingenti, integralismo dell'allenatore, motivi anagrafici, "illuminazione" a metà carriera, casualità) hanno cambiato ruolo con successo.

Reja sta valutando Hernanes in un ruolo differente da quello che faceva in Brasile.

E non clamorosamente differente. Non passa da terzino destro a centravanti. Giocherà solo un po' più avanzato rispetto a quanto fosse abituato a fare.

Sinceramente non la farei troppo tragica.

vabbè, che ti devo dire?
per me regista è diverso da trequartista come terzino da attaccante, per te no.

vedremo, spero di sbagliare io...

Esatto JSV23. Proprio a questo mirava la "provocazione".

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 12:48
E' il contrario, in Italia (e nel mondo) se sei lento non puoi giocare sulla trequarti, dove hai maggiore pressione, mentre in regia se hai velocità di pensiero ci puoi giocare.

100%

Praticamente per adattarlo al calcio italiano in maniera morbida l'ha gettato nella fossa dei coccodrilli :roll:

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 11:17
Gesulio, ma per te Hernanes sta giocando fuori ruolo ?

la risposta secca è evidentemente sì. ma questo non vuol dire che quello che sta facendo ora equivalga a snaturare il calciatore.

siccome non è suffragata su niente di concreto, a parte dichiarazioni non proprio esplicite di reja, ho una mia personalissima opinione, che naturalmente avrò modo di cambiare allorquando si verificheranno eventi o fatti espliciti che la contraddiranno in maniera inequivocabile: premesso che lo vedrei bene in un 442 canonico, alternandosi a Ledesma o Matuzalem come elemento della coppia centrale di centrocampisti, ritengo che il suo spostamento sulla trequarti attualmente permetta alla Lazio di unire due esigenze specifiche, quella di vederlo comunque in campo e quella di non bruciarlo.

tatticamente quello attuale è un ruolo molto più "garantito", soprattutto in fase di non possesso: le sue colpe in caso di problemi a centrocampo che possano determinare un risultato infelice sarebbero minime, e in un ambiente come Roma, in cui 5 partite sbagliate bastano a rovinarti per tutto l'anno, la tutela di ragazzi del genere, molto talentuosi e provenienti da panorami calcistici diversi, è secondo me sacrosanta.
non dimentichiamo il precedente Zarate, la Lazio potrebbe essere seriamente rimasta scottata dalla sua involuzione... vediamo come andrà questa stagione: di certo se neanche reja riesce a tirarlo fuori dall'abulia continua e prolungata di cui sembra soffrire da ormai un anno e mezzo, per la società la cosa si rivelerebbe un investimento (e che investimento!!!) del tutto oneroso.

ora, evidentmente non so se questo sia davvero il caso di Hernanes, ma comunque un atteggiamento di tutela del ragazzo, soprattutto tattica, fatto di un suo inserimento graduale nell'organico, soprattutto per quanto riguarda l'importanza del ruolo che andrebbe a ricoprire, e il regista è un ruolo di importanza nevralgica, non lo troverei irragionevole.

ecco quindi l'hernanes di inizio stagione, in un ruolo in cui può comunque dare molto, ma un po' più garantito di quello di Ledesma (e non sarà un caso, che sto ragazzo è da sempre nell'occhio delle diatribe tra tifosi, o no?).

col passare del tempo, siccome secondo me ha potenzialità da vero leader, io credo che lo troveremo sempre più investito di responsabilità tattiche, e di conseguenza sempre più coinvolto nel cuore della manovra della Lazio. ma con pazienza e gradualità.

lo Zarate salvatore della patria già dalle prime giornate in cui fu impiegato sappiamo che fine ha fatto.

sarebbe auspicabile, non conoscendo ancora a fondo le potenzialità di hernanes e soprattutto la sua tenuta psicologica, la sua capacità di gestire la tensione, non ripercorrere gli stessi errori.
hernanes impareremo a conoscerlo un pezzo alla volta. e credo sarà meglio per tutti, ma soprattutto per la Lazio.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Set 2010, 13:09
100%

Praticamente per adattarlo al calcio italiano in maniera morbida l'ha gettato nella fossa dei coccodrilli :roll:

E poi voglio dire, lui si destreggia ugualmente, perché è chiaro - e su questo credo siamo tutti d'accordo - che parliamo di un giocatore di livello superiore.
Ma quando veramente gli chiedi troppo - vedi gli ultimi 20 minuti a Firenze come contropiedista - lo sottoponi a delle figure barbine.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 13:10
la risposta secca è evidentemente sì. ma questo non vuol dire che quello che sta facendo ora equivalga a snaturare il calciatore.

siccome non è suffragata su niente di concreto, a parte dichiarazioni non proprio esplicite di reja, ho una mia personalissima opinione, che naturalmente avrò modo di cambiare allorquando si verificheranno eventi o fatti espliciti che la contraddiranno in maniera inequivocabile: premesso che lo vedrei bene in un 442 canonico, alternandosi a Ledesma o Matuzalem come elemento della coppia centrale di centrocampisti, ritengo che il suo spostamento sulla trequarti attualmente permetta alla Lazio di unire due esigenze specifiche, quella di vederlo comunque in campo e quella di non bruciarlo.

tatticamente quello attuale è un ruolo molto più "garantito", soprattutto in fase di non possesso: le sue colpe in caso di problemi a centrocampo che possano determinare un risultato infelice sarebbero minime, e in un ambiente come Roma, in cui 5 partite sbagliate bastano a rovinarti per tutto l'anno, la tutela di ragazzi del genere, molto talentuosi e provenienti da panorami calcistici diversi, è secondo me sacrosanta.
non dimentichiamo il precedente Zarate, la Lazio potrebbe essere seriamente rimasta scottata dalla sua involuzione... vediamo come andrà questa stagione: di certo se neanche reja riesce a tirarlo fuori dall'abulia continua e prolungata di cui sembra soffrire da ormai un anno e mezzo, per la società la cosa si rivelerebbe un investimento (e che investimento!!!) del tutto oneroso.

ora, evidentmente non so se questo sia davvero il caso di Hernanes, ma comunque un atteggiamento di tutela del ragazzo, soprattutto tattica, fatto di un suo inserimento graduale nell'organico, soprattutto per quanto riguarda l'importanza del ruolo che andrebbe a ricoprire, e il regista è un ruolo di importanza nevralgica, non lo troverei irragionevole.

ecco quindi l'hernanes di inizio stagione, in un ruolo in cui può comunque dare molto, ma un po' più garantito di quello di Ledesma (e non sarà un caso, che sto ragazzo è da sempre nell'occhio delle diatribe tra tifosi, o no?).

col passare del tempo, siccome ha potenzialità da vero leader, io credo che lo troveremo sempre più investito di responsabilità tattiche, e di conseguenza sempre più coinvolto nel cuore della manovra della Lazio. ma con pazienza e gradualità.

lo Zarate salvatore della patria già dalle prime giornate in cui fu impiegato sappiamo che fine ha fatto.

sarebbe auspicabile, non conoscendo ancora a fondo le potenzialità di hernanes e soprattutto la sua tenuta psicologica, la sua capacità di gestire la tensione, non ripercorrere gli stessi errori.
hernanes impareremo a conoscerlo un pezzo alla volta. e credo sarà meglio per tutti, ma soprattutto per la Lazio.

Capisco il tuo punto, ma ti dico:

Non rischi più schierando un calciatore venticinquenne in un ruolo che non ha mai fatto in carriera se non in qualche spezzone di partita che schierandolo nel suo ruolo naturale?
Hernanes il regista lo sa già fare, non deve imparare e di certo non migliorerà giocando trequartista.
Secondo me, tenendo conto anche delle interviste, Reja pensava che Hernanes fosse una mezz'ala (cosa in parte vera), poi gli hanno detto che è un regista e lui ha affermato che "Hernanes è un centrocampista offensivo che deve giocare da centrocampo in avanti", quindi Reja mi sembra che regista non lo veda proprio.

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:21
Lo slogan di quest'anno è :

" Hernanes fuori ruolo " !!

Non ce la faccio proprio a metabolizzare sta frase ricorrente,  :roll: spero che Reja faccia presto una conferenza stampa sul perchè attualmente lo utilizza 30 metri davanti a Ledesma, così la si smette di scrivere che è fuori ruolo !! (utilizzarlo in quella posizione ha il suo perchè,  Reja sa benissimo che attualmente, per non fargli "patire" i rigidi dettami del calcio italiano, non può che utilizzarlo lì, libero di far ciò che vuole...poi ci sarà tempo e modo di vederlo dove meglio crede !! Se il mister fosse meno rigido anche con Zarate, ci godremmo tutt'altro spettacolo  ;) )

Che poi possa rendere (per caratteristiche)  più in mediana è tutto da dimostrare, attualmente me lo godo (e bene) nella posizione proposta, senza considerarlo fuori ruolo... questo è un campione VERO e 'ndo lo metti stà !!

Ps. le caratteristiche del giocatore fanno il ruolo e non viceversa. Se un calciatore viene schierato nella 3/4 non è detto che faccia il 3/4ista come se uno viene schierato davanti la difesa, non è detto che faccia il mediano di contenimento...Fiore venica schierato a destra dal Mancio, ma non faceva l'ala !!

Lasciamo perdere il fatto che c'e' gente qui dentro che lo aveva visto giocare prima che il suo nome fosse accostato alla Lazio.
Nella conferenza stampa di presentazione , ascoltata da me in diretta su Sky, a domanda "qual'e' il tuo ruolo?"
, la risposta di Hernanes e' stata "Centrocampo. Sono un centrocampista centrale che puo' giocare anche a destra e sinistra". Queste le sue parole che credo valgano molto piu' di qualsiasi altro commento.
Pertanto affermare che da trequartista o mezzapunta stia giocando fuori ruolo e' assolutamente indiscutibile.

Quando abbiamo preso Hernanes,avevo il timore che potesse "soffrire" il pressing degli avversari,il ritmo più alto rispetto al campionato Brasiliano,perchè viste le caratteristiche lo immaginavo proprio in quel ruolo che poi è dove ci serviva!!!

Lo immaginavo duettare con Zarate ed immaginare che sarebbe stato difficile triplicare su Zarate...raddoppiare su Hernanes....al tempo stesso marcare Floccari e il Mauri o il Bresciano o il Foggia della situazione

Ero preoccupato per il rinnovo di Ledesma....mi dicevo...se poi non c'è lui me lo mettono dietro...

Mentre godevo ampliamente,in quanto sia a Genova sia a Firenze (purtroppo con il Bologna non ho visto la partita) ha giocato egregiamente...senza soffrire più di tanto il raddoppio di marcatura...riuscendo a tirare in porta varie volte e facendo segnare Kozak...suggerendo palloni stupendi..marcato e nello spazio di un fazzoletto....
Poi arrivate voi e me dite che è fuori ruolo!!!!!
A regà ma che me volete male....ditelo che è un complotto contro de me... :)

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 13:08
vabbè, che ti devo dire?
per me regista è diverso da trequartista come terzino da attaccante, per te no.

vedremo, spero di sbagliare io...

Ma io non sto mettendo in dubbio che sia diverso.

Lo è.

Ma anche se un giocatore ha giocato per anni in un modo non vuol dire assolutamente che sia quello il suo destino calcistico ed il suo "optimus". Altrimenti, come dicevi, Liverani avrebbe continuato a fare il trequartista in serie C e la carriera di Pirlo avrebbe magari seguito quella di Baronio.

Specialmente quando si fa il "salto" da un campionato sudamericano ad uno europeo, e la Serie A in particolare.

Magari io potrei essere un impiegato del comune ed essere apprezzato e realizzato nel mio lavoro, ma se qualcuno mi avesse messo davanti ad un pianoforte sarei potuto diventare un musicista famosissimo ed osannato.

Proviamolo trequartista, se Reja lo "vede" così. Non credo che il nostro mister sia uno di quegli allenatori integralisti che pur davanti all'evidenza (come Sacchi con Signori) si ostinano a non cambiare pur di veder trionfare le proprie idee.

Se solo avesse il minimo dubbio di aver sbagliato con Hernanes, sono sicuro che tornerebbe sui suoi passi.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 13:18
Capisco il tuo punto, ma ti dico:

Non rischi più schierando un calciatore venticinquenne in un ruolo che non ha mai fatto in carriera se non in qualche spezzone di partita che schierandolo nel suo ruolo naturale?
Hernanes il regista lo sa già fare, non deve imparare e di certo non migliorerà giocando trequartista.
Secondo me, tenendo conto anche delle interviste, Reja pensava che Hernanes fosse una mezz'ala (cosa in parte vera), poi gli hanno detto che è un regista e lui ha affermato che "Hernanes è un centrocampista offensivo che deve giocare da centrocampo in avanti", quindi Reja mi sembra che regista non lo veda proprio.

sì, conosco quella dichiarazione di Reja.
di certo, se davvero ci fosse l'esigenza da parte della società di non caricare troppo di responsabilità il ragazzo per non incorrere nuovamente in casi tipo Zarate, non credo possa essere materia da conferenza stampa.

dovendo dare una giustificazione eminentemente tattica all'utilizzo avanzato di hernanes, non poteva dichiarare altro: lo metto lì perché per me è un centrocampista offensivo.
a me non sembra abbia detto cose inverosimili.

da quel poco che ho visto, dribbling stretto, buon tiro da lontano, capacità di aprire fronti diversi in fase di conclusione (vedere e rivedere triangolo con mauri contro la fiorentina, palla filtrante, tacco di mauri, ottima prontezza di riflessi nell'aggressione dello spazio, palla che non finisce sul suo piede solo per un intervento alla disperata di zanetti che però consegna a bresciano che spara alto, ma anche in occasione del gol, ottimo istinto quando va a cercare la posizione ideale per essere servito da mauri), è un ruolo che può ricoprire.

sono convinto come dite, soprattutto chi lo ha seguito davvero in Brasile, che sia un ottimo regista.

ma un grande regista ha bisogno di una squadra che lo assecondi, e questa squadra, attualmente è basata sui tempi, le geometrie, i colpi tecnici, la capacità di ragionare di Ledesma, fa cose ritagliate sulle potenzialità dell'argentino, ed Hernanes a me pare molto diverso come tipologia di calciatore.

oltretutto, come sappiamo, se la squadra non gira, molto spesso si da' la colpa al regista, perché quando entra in possesso appare statico, indeciso, confuso... e qui si ritorna al discorso di prima, tutela del calciatore...

ci vorrà un po' affinché il collettivo impari a giocare anche per Hernanes. nel frattempo, siccome comunque è un mostro, meglio averlo in campo. il tempo ci racconterà gli sviluppi: il ragazzo potrà adattarsi sempre meglio in quel ruolo, diventando devastante, chissà... oppure reja comincerà a sfruttarlo un po' più vicino alla linea dei mediani, dandogli sempre più responsabilità e influenzando progressivamente la squadra a reagire ai suoi tempi e alle sue potenzialità tecniche.

Intervistato tempo fà Reja ha detto che Hernanes lo vedeva meglio dietro le punte perchè lui non può farsi il mazzo che si fà Mauri a centrocampo, detto ciò,  io penso che potrebbe far meglio giocando a centrocampo come faceva in Brasile, ma io faccio l'impiegato e Reja l'allenatore da 30 anni , quindi mi fido di lui...

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Set 2010, 13:01

Hernanes era stato preso per fare il regista su, non prendiamoci per il culo.
E' stato il rinnovo "forzato" di Ledesma a far saltare i piani, ed ora per far contenti tutti (lotitiani antilotitiani ledesmiani catererari e ultrasse) si è dovuta cercare questa quadratura del cerchio che a mio parere traballa molto.

Questa é una tua opinione, rispettabilissima peraltro.  ;)
Ma non possiamo basarci sulle supposizioni.

Reja disse 'dentro o fuori' riferendosi a Ledesma perché voleva una squadra compatta (*).
E soprattutto direi che a Reja non glielo ordina il dottore di far giocare Patagonia.

Vorrei suggerire a tutti quelli che vorrebbero fuori Ledesma che POTREBBERO prendere una cantonata. Tutti gli allenatori che ce l'hanno partono da lui titolare, poi si pensa al resto della formazione.


(*) fino adesso c'é riuscito.. ricordate il siparietto di Foggia che rompe gli occhiali a Reja, esultando dopo Milan-Lazio 1-1? Ho rivisto il siparietto pure domenica. E Foggia non gioca mai..
Come cerco di far capire ai pressingalti, il calcio non é solo tattica. Fosse così in serie A potrebbe allenare pure Michele Plastino, che giustamente invece sta al suo posto a criticare.

Io veramente ancora non capisco tutte quete polemiche sulla posizione in campo di Hernanes.
Il brasiliano gioca male ? NO
Il brasiliano si è lamentato per come viene utilizzato? NO
La Lazio a causa della posizione in campo di Hernanes gioca male ? NO
La Lazio a causa delle prestazioni di Hernanes schierato in un ruolo "non suo" non fa punti in campionato? NO

veramente non capisco, cerco di sforzarmi ma non capisco , è quasi un mese che va avanti la discussione sulla posizione di Hernanes senza che vi sia motivo per farlo.
In molti parlano del ruolo e della posizione che occupava nel campionato brasiliano, dimenticandosi che il campionato brasiliano ha dei ritmi molto ma molto lenti.
Il calcio italiano è diverso.

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 14:03
Io veramente ancora non capisco tutte quete polemiche sulla posizione in campo di Hernanes.
Il brasiliano gioca male ? NO
Il brasiliano si è lamentato per come viene utilizzato? NO
La Lazio a causa della posizione in campo di Hernanes gioca male ? NO
La Lazio a causa delle prestazioni di Hernanes schierato in un ruolo "non suo" non fa punti in campionato? NO

veramente non capisco

é semplice, siamo convinti che avere un vero regista ci farebbe fare un salto di qualità..  :D

facciamo così: cerchiamo di vincere le prossime 16 partite pur snaturando il Profeta, così alla prima di ritorno stiamo relativamente tranquilli a quota 54, mettiamo Hernanes 20 mt. dietro e facciamo il salto di qualità.

:surf:

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 13:43


ma un grande regista ha bisogno di una squadra che lo assecondi, e questa squadra, attualmente è basata sui tempi, le geometrie, i colpi tecnici, la capacità di ragionare di Ledesma, fa cose ritagliate sulle potenzialità dell'argentino, ed Hernanes a me pare molto diverso come tipologia di calciatore.

in effetti, siccome un barbone e' abituato a dormire in strada, se si trovasse a vivere di colpo in un attico, si sentirebbe di stare in una condizione di disagio ben peggiore di quella di prima

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 13:43



ma un grande regista ha bisogno di una squadra che lo assecondi, e questa squadra, attualmente è basata sui tempi, le geometrie, i colpi tecnici, la capacità di ragionare di Ledesma, fa cose ritagliate sulle potenzialità dell'argentino, ed Hernanes a me pare molto diverso come tipologia di calciatore.

oppure ancora
la squadra e' abituata alla cacca, nn gli si puo' mica dare la cioccolata
cioe' gesulio io credo sarebbe meglio scrivere che si e' convinti che si ha fiducia in quello che fa l allenatore piuttosto che arrovellarsi a cercare un perche veramente colorito per motivare
da cio ovviamente e' rispttabilisismo che a te hernanes vada bene e li

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 14:09
é semplice, siamo convinti che avere un vero regista ci farebbe fare un salto di qualità..  :D

facciamo così: cerchiamo di vincere le prossime 16 partite pur snaturando il Profeta, così alla prima di ritorno stiamo relativamente tranquilli a quota 54, mettiamo Hernanes 20 mt. dietro e facciamo il salto di qualità.

:surf:

Io dico che Hernanes 20 mt. indietro perderebbe molte delle sue potenzialità. Che è quello che, secondo me, sta pensando anche Reja.
Sarebbe pressato ferocemente, e sarebbe molto meno efficace in profondità, perchè dovrebbe fare lanci e passaggi da una posizione molto più arretrata.  In più dovrebbe stare molto più attento sia alla posizione rispetto agli altri centrocampisti, sia alla fase difensiva, cosa che in italia non è così semplice.
In questa posizione è molto meno marcabile e molto più libero di svariare da destra a sinistra. E può anche permettersi il lusso di non avere l'ossessione della fase difensiva.
Credo che la vera sfida di Reja si a quella di far sì che in questa posizione Hernanes giochi con più continuità.
Io sono ottimista in questo senso.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 13:47
Reja disse 'dentro o fuori' riferendosi a Ledesma perché voleva una squadra compatta (*).
E soprattutto direi che a Reja non glielo ordina il dottore di far giocare Patagonia.

Vorrei suggerire a tutti quelli che vorrebbero fuori Ledesma che POTREBBERO prendere una cantonata. Tutti gli allenatori che ce l'hanno partono da lui titolare, poi si pensa al resto della formazione.

Senza scivolare OT nell'ennesima discussione su Ledesma , ricordo brevemente, che tutti gli allenatori che hanno impiegato Ledesma sono stati in realta' tre : Zeman per due stagioni, Rossi per cinque, Reja adesso.
Non ricordo a chi veniva preferito a Lecce , ma dubito che fosse un fenomeno. Ricordo invece che alla Lazio era titolare e riserva allo stesso tempo, visto che per anni si e' invocato un vice-Ledesma. Proprio a voler essere precisi, nell'era della Lazio di Rossi, ha vinto la concorrenza di Baronio fuori rosa e del secondo Dabo, quello che torno' dal MC.
Questo nelle prime 7 stagioni di Ledesma in Italia.
Voglio dire: il fatto che abbia sempre giocato e' oggettivo, come e' oggettivo che le condizioni ,affinche' cio' avvenisse , sono state decisamente propizie.

Citazione di: Gio il 21 Set 2010, 14:17
Io dico che Hernanes 20 mt. indietro perderebbe molte delle sue potenzialità. Che è quello che, secondo me, sta pensando anche Reja.
Sarebbe pressato ferocemente, e sarebbe molto meno efficace in profondità, perchè dovrebbe fare lanci e passaggi da una posizione molto più arretrata.  In più dovrebbe stare molto più attento sia alla posizione rispetto agli altri centrocampisti, sia alla fase difensiva, cosa che in italia non è così semplice.
In questa posizione è molto meno marcabile e molto più libero di svariare da destra a sinistra. E può anche permettersi il lusso di non avere l'ossessione della fase difensiva.
Credo che la vera sfida di Reja si a quella di far sì che in questa posizione Hernanes giochi con più continuità.
Io sono ottimista in questo senso.

Cioe' uno che gioca a centrocampo e' maggiormente aggredito di uno che gioca sulla trequarti? Si ribalta il mondo. Se tempo e spazio, due concetti primordiali nel calcio, fossero gli stessi a centrocampo che nei pressi delle aree avversarie, o addirittura, fossero maggiori, come suggerisci,  nelle due tequarti, le partite finirebbero 25 a 21.

Ripeto, non capisco dove sta il problema, potrei capirlo se schierassimo Berni centroavanti o Biava regista , ma  non capisco veramente questa ossessione della posizione di Hernanes, che per altro non è suffragata dai fatti, se non dal fatto di averlo visto schierato regista nel campionato brasiliano.

Citazione di: pressingalto il 21 Set 2010, 14:14
oppure ancora
la squadra e' abituata alla cacca, nn gli si puo' mica dare la cioccolata

senti un po': ma lo capisci quello di cui la gente sta parlando, ti sforzi di seguire il corso di una discussione, o per te ogni topic è il pretesto per ribadire quei 4 concetti insulsi di cui straparli dappertutto? ma la smetti di insultare i giocatori della Lazio? siamo arrivati a Ledesma = cacca, adesso... beh, stai esagerando.
abbiamo capito Ledesma no, Brocchi spregevole, reja minestraro, hernanes basso, pressing fin dentro lo spogliatoio degli avversari... bene, ora basta. basta. sempre le stesse cose, basta...

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 14:32
senti un po': ma lo capisci quello di cui la gente sta parlando, ti sforzi di seguire il corso di una discussione, o per te ogni topic è il pretesto per ribadire quei 4 concetti insulsi di cui straparli dappertutto? ma la smetti di insultare i giocatori della Lazio? siamo arrivati a Ledesma = cacca, adesso... beh, stai esagerando.
abbiamo capito Ledesma no, Brocchi spregevole, reja minestraro, hernanes basso, pressing fin dentro lo spogliatoio degli avversari... bene, ora basta. basta. sempre le stesse cose, basta...

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

(mai me sarei sognato de applaudi gesuilio.. ma quannno ce vo ce vo... e che cazzz  :D)

rivoio baronio e l'ultimo dabo!! :D

Sì, per me è impiegato fuori ruolo.

Le sue doti tecniche sono evidenti (per chi lo ha visto giocare anche in e con il Brasile): visione di gioco, dribbling secco, tiro, aperture, collaborazione. Così come sono evidenti i suoi difetti: scarso impatto fisico, lentezza di gamba, poca esplosività.

Nel Brasile, che Menezes sta plasmando con un 4-2-3-1 simile a quello che Reja ha proposto sabato, Hernanes gioca interno davanti alla difesa; il ruolo che ricoprono Ledesma o Matuzalem, per capirci. In questa porzione di campo il brasiliano stimola i compagni (tutti dotati di tecnica eccelsa) con aperture, con alternanza di passaggi corti e lunghi, si libera in dribbling guardando la porta, e, infine, si inserisce per le verticalizzazioni corte e il tiro dalla distanza.

Mi rendo conto, però, che Reja, il BearZoff de noantri (non è un insulto), prediliga un inserimento più soft per il nostro, e reputi la posizione che gli ha assegnato più digeribile: non gli richiede copertura e lo emargina dalle zone più calde quando potrebbe, invece, impostare la manovra.

Detto questo, c'è differenza tra l'assetto tattico proposto col Bologna, nel quale Hernanes è spesso saltato dalle verticalizzazioni di Ledesma e circondato dai difensori avversari, e quello visto a Firenze, dove l'astuzia tattica di Mauri e gli inserimenti a sorpresa di Bresciano offrono un supporto solido e creativo alla manovra. Senza contare le scorribande dei terzini (con Radu sarà un po' difficile) che possono giovarsi dei tagli dei due esterni.

Insomma, a stringere: preferisco di gran lunga Hernanes a centrocampo, ma non mi dispiace come trequartista, a patto che non sia il vertice alto del rombo.

Citazione di: pressingalto il 21 Set 2010, 14:14
oppure ancora
la squadra e' abituata alla cacca, nn gli si puo' mica dare la cioccolata
cioe' gesulio io credo sarebbe meglio scrivere che si e' convinti che si ha fiducia in quello che fa l allenatore piuttosto che arrovellarsi a cercare un perche veramente colorito per motivare
da cio ovviamente e' rispttabilisismo che a te hernanes vada bene e li

hai ragione, infatti quando scrivi che Pirlo é stato un giocatore normale tu non ti arrovelli per niente, neanche a cercare un perché colorito.



x Iker: aggiungiamoci anche Ballardini, mi spiegarono sul Forum che la sua non fu scelta tecnica, ma legata a dettami societari. :D

E che Rossi lo voleva a tutti costi quando era al Lecce.
Non costava pochissimo, Rossi poteva scegliere qualcun'altro.

comunque per me si può provare a metterlo in panchina, mica c'é problema.
Si può giocare senza Ledesma, abbiamo ottimi centrocampisti.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 13:47
Questa é una tua opinione, rispettabilissima peraltro.  ;)
Ma non possiamo basarci sulle supposizioni.

Reja disse 'dentro o fuori' riferendosi a Ledesma perché voleva una squadra compatta (*).
E soprattutto direi che a Reja non glielo ordina il dottore di far giocare Patagonia.

Vorrei suggerire a tutti quelli che vorrebbero fuori Ledesma che POTREBBERO prendere una cantonata. Tutti gli allenatori che ce l'hanno partono da lui titolare, poi si pensa al resto della formazione.


(*) fino adesso c'é riuscito.. ricordate il siparietto di Foggia che rompe gli occhiali a Reja, esultando dopo Milan-Lazio 1-1? Ho rivisto il siparietto pure domenica. E Foggia non gioca mai..
Come cerco di far capire ai pressingalti, il calcio non é solo tattica. Fosse così in serie A potrebbe allenare pure Michele Plastino, che giustamente invece sta al suo posto a criticare.

Guarda, innanzitutto a me Reja piace tanto.
Non è la critica sulla posizione di Hernanes a renderlo ai miei occhi un brocco da cambiare al più presto (anche perchè a vedere quali allenatori ci sono disponibili su piazza c'è solo che da rabbrividire).
Anzi, oltre ad essere un eccellente uomo spogliatoio, secondo me anche come qualità di gioco è molto meno bollito e minestraro di quanto lo si voglia far passare.
E appunto per questo secondo me un Hernanes nel suo ruolo può farci fare quel vero salto di qualità che aspettiamo da tempo.

Sul fatto che Ledesma sia stato rinnovato più per l'ambiente che altro ci sono fin troppe evidenze.
Ledesma è stato l'anno scorso il giocatore simbolo di chi contesta lotito. Ledesma rappresentava la continuità con Delio Rossi, continuità che appena è stata estromessa dalla Lazio ci ha fatto piombare nel medioevo più nero, e non appena è stata rimessa in campo ci ha illuminato e salvato dagli inferi.
Tutta una nutrita frangia di persone si sfregava le mani aspettando che Ledesma non firmasse per poter dare il definitivo colpo dopo l'annata dello scorso anno (che per alcuni è stata oro puro caduto dal cielo).

Con un Ledesma a scadenza un kolarov venduto e la sola entrata di "un Hernanes qualunque" (cit.) prova ad immaginare che atmosferina simpatica che si sarebbe respirata sul mondo Lazio.
Magari infatti a livello ambientale hanno fatto la mossa giusta a tenerlo, non lo nego. Ma non per questo per me va considerato come un imprescindibile.

PS: "tutti" gli allenatori di patagonia sono 3. Delio Rossi Zeman e Reja. Se valesse qualcosa il numero di allenatori che lo hanno fatto giocare (al lecce poi eh) potrei portarti il controesempio col fatto che stringi stringi il procuratore parla ma non se lo compra nessuno, in nazionale italiana non lo chiamano e in nazionale argentina non ha fatto una presenza manco per scherzo nemmeno nelle giovanili.
Ma non sono appunto queste le cose che contano. Per me conta vederlo in campo, nel bene e nel male.

Gesulio non capisco da cosa dovrebbe proteggerlo Reja.
Se pensi che sia meglio inserirlo con calma senza caricarlo subito di responsabilità (considerando però che è stato il giocatore simbolo del San Paolo, una delle formazioni più importanti e col tifo più caldo del Brasile), anche perchè non ha svolto la preparazione con la Lazio, lo puoi schierare insieme a Ledesma e dividere i compiti di impostazione tra i due, cosi può adattarsi ai tempi del calcio italiano e della squadra giocando nel suo ruolo.
Io non credo che la soluzione sia farlo giocare trequartista, li Hernanes è solo bello da vedere e poco utile.
Poi addirittura sento che uno è più pressato sulla propria trequarti (non da te Gesulio) che su quella avversaria e penso che forse io di calcio non ci ho mai capito un beneamato...

Citazione di: Iker77 il 21 Set 2010, 14:23
Cioe' uno che gioca a centrocampo e' maggiormente aggredito di uno che gioca sulla trequarti? Si ribalta il mondo. Se tempo e spazio, due concetti primordiali nel calcio, fossero gli stessi a centrocampo che nei pressi delle aree avversarie, o addirittura, fossero maggiori, come suggerisci,  nelle due tequarti, le partite finirebbero 25 a 21.

Io non ho detto che non sarebbe aggredito nella trequarti. O che lo sarebbe meno.
Ho detto che la posizione tra le linee avversarie, la libertà di svariare e la possibilità di pensare meno alla posizione ed alla fase difensiva lo rendono più utile (efficace).

reja se benissimo quello che hernanes potrebbe dare alla squadra giocando arretrato. per me lo schiera trequartista solo perché non si fida (ancora) della sua tenuta difensiva e/o fisica. è vero che sulla trequarti gli spazi sono più intasati ma da trequartsta ha la possibilità di svariare molto ed eludere la marcatura col movimento senza palla, mentre da interno a giocare molti palloni uno con la sua qualità sarebbe sicuramente aggredito per tutta la partita, cosa che a parità di ruolo in brasile non succede spesso.
una volta raggiunta la miglior condizione e con più abitudine al calcio nostrano probabilmente reja vi farà felici non schierandolo più da trequartista...

io non mi schiero in una delle due fazioni: in brasile hernanes ha fatto il trequartista solo di rado però ora deve affrontare una realtà diversa. mi fido di reja che secondo me è un buon allenatore e sa cosa è meglio
per hernanes e per la Lazio

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Set 2010, 14:43

E appunto per questo secondo me un Hernanes nel suo ruolo può farci fare quel vero salto di qualità che aspettiamo da tempo.

Sul fatto che Ledesma sia stato rinnovato più per l'ambiente che altro ci sono fin troppe evidenze.

La prima frase non l'ho capita, in quanto avevo scritto un'ora proprio tale concetto fa ed ora tu la proponi a me..  :lol: Io vorrei vedere il Profeta dietro, a centrocampo.

Sulla seconda non sono assolutamente d'accordo.
Nessuno rinnova a 1,5 ml. x 5 anni per l'ambiente. Oltretutto Lotito mi pare gli rimbalzi abbastanza un pò tutto, immagina se paga 11 ml. lordi per non irritare Capodaglio o Benedetti..

Poi con una più che discreta campagna acquisti e CESSIONI, il contratto di Ledesma non era proprio vitale.
Comunque anche la mia é una supposizione: scelta tecnica di Reja, che apprezza il giocatore come tutti gli altri allenatori.

Per le mancate convocazioni in Nazionale non so che dirti..Forse c'erano già campionissimi? Oppure anche lì c'erano Dabo e Baronio? Me sa più la prima..
:D

Poi in Nazionale convocano pure De Silvestri e non Zanetti e Cambiasso..
Gli allenatori contano sempre o mai, non se appoggiano le nostre tesi.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 14:44
Gesulio non capisco da cosa dovrebbe proteggerlo Reja.
Se pensi che sia meglio inserirlo con calma senza caricarlo subito di responsabilità (considerando però che è stato il giocatore simbolo del San Paolo, una delle formazioni più importanti e col tifo più caldo del Brasile), anche perchè non ha svolto la preparazione con la Lazio, lo puoi schierare insieme a Ledesma e dividere i compiti di impostazione tra i due, cosi può adattarsi ai tempi del calcio italiano e della squadra giocando nel suo ruolo.
Io non credo che la soluzione sia farlo giocare trequartista, li Hernanes è solo bello da vedere e poco utile.
Poi addirittura sento che uno è più pressato sulla propria trequarti (non da te Gesulio) che su quella avversaria e penso che forse io di calcio non ci ho mai capito un beneamato...

poco utile? non so che dirti, nel senso che ha dato il la a tutti e due i gol della Lazio, ne ha sfiorato uno di pochissimo (deviazione provvidenziale di Zanetti), è riuscito a liberarsi per il tiro da appena fuori area ben due volte, ha distribuito gioco a destra e sinistra, ha conquistato ottime punizioni sulla loro trequarti, e anche sulla nostra, specie quando stavamo sotto pressing avversario, punizioni che ci hanno permesso di respirare, riguadagnare metri, cacciare i rivali dentro la loro metà campo.   

a me non è sembrato poco utile al Franchi.
potrebbe essere ancora più utile inserito nella linea mediana? mai negato.

a me piace molto il fatto che quando riceve palla, sulla trequarti, ha sempre la capacità di girarsi, se servito spalle alla porta, e puntare l'uomo sulla linea difensiva avversaria. questo è uno scenario che nessuno alla Lazio attualmente garantisce: non Mauri, di sicuro non Foggia, come dici tu uno che "marca in orizzontale", non Zarate, nessun altro.

l'ho visto muoversi molto bene alle spalle della linea dei cc avversari, sempre alla ricerca dello spazio tra giocatore e giocatore, per suggerire il passaggio al mediano in possesso (Ledesma o Matuzalem) o arrivando in appoggio al terzino che fluidifica. quando prende palla, spesso è già orientato verso la porta avversaria, e a me sembra che le difese avversarie, quando succede, si cachino leggermente addosso, tanto è vero che li vedi temporeggiare, indietreggiare alla ricerca di concentrazione e della difesa della porta... soprattutto contro Fiorentina e Samp, fuori casa, scenari in cui la nostra rivale magari non è tanto chiusa come il Bologna, d'accordo...

quando poi non succede, e riceve spalle alla porta, non è un problema per lui girarsi, saltare l'uomo e puntare.

potenzialmente un giocatore che riesce a garantire questo repertorio e a offrire alla sua squadra uno scenario tattico inaudito, almeno negli ultimi 3 anni, lo ritengo abbastanza utile. certo, poi c'è da vedere in che maniera la Lazio riuscirà a sfruttare le potenzialità dello scenario che vede hernanes sulla linea dei trequarti puntare la porta avversaria, se rimarrà soltanto un vantaggio teorico oppure si tramuterà pian piano in gol e punti in classifica.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Set 2010, 14:43
Sul fatto che Ledesma sia stato rinnovato più per l'ambiente che altro ci sono fin troppe evidenze.

Scusa, sul punto Reja è stato chiarissimo.
La conferma l'ha chiesta lui.
Se Ledesma non avesse accettato, avrebbe preteso la sua cessione e la sua sostituzione.
Quindi Ledesma c'è perchè l'ha voluto l'allenatore.
E la cessione di Ledesma sarebbe stata assorbita benissimo dall'ambiente, perchè per una volta, le cose erano state chiare.
Quello che non sarebbe stato tollerato assolutamente dal'ambiente sarebbe stata la presenza di Ledesma in squadra senza rinnovo.
Perchè sarebbero stati scontenti società, giocatore ed allenatore.

Al limite, quindi, per me lo sforzo finale della società c'è stato perchè in mancanza di accordo, Lotito si sarebbe trovato nella condizione di dover cedere Ledesma e di doverlo sostituire adeguatamente in pochissimo tempo.
Cosa in cui lui non eccelle.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 15:01

La prima frase non l'ho capita, in quanto avevo scritto un'ora proprio tale concetto fa ed ora tu la proponi a me..  :lol: Io vorrei vedere il Profeta dietro, a centrocampo.

Siccome avevi quotato un pezzo che parlava anche di Hernanes a centrocampo, pensavo non fossi d'accordo con tutto il contentuto del post, quindi anche con la parte su Hernanes.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 15:01
Sulla seconda non sono assolutamente d'accordo.
Nessuno rinnova a 1,5 ml. x 5 anni per l'ambiente. Oltretutto Lotito mi pare gli rimbalzi abbastanza un pò tutto, immagina se paga 11 ml. lordi per non irritare Capodaglio o Benedetti..

Poi con una più che discreta campagna acquisti e CESSIONI, il contratto di Ledesma non era proprio vitale.
Comunque anche la mia é una supposizione: scelta tecnica di Reja, che apprezza il giocatore come tutti gli altri allenatori.

Vista l'evidente voglia di quest'anno di fare un passo avanti verso la tifoseria e l'ambiente un non rinnovo di ledesma non sarebbe stato esattamente il massimo per avviare questi buoni propositi.
Visto che appunto per il 90% dei tifosi, con le aradio e la curva in testa, Ledesma è un'elemento chiave.
Già c'è stata gente che così ha scritto che la campagna acquisti è stata la solita merda e perdere kolarov e prendere un hernanes qualunque (aricit.) è da 4 in pagella, figurati quanto ci avrebbe messo questa a diventare l'opinione dominante se non si fosse confermato ledesma.
Quest'anno il Lotito a cui rimbalza tutto mi pare finito, o quantomeno messo da parte.

Citazione di: Gio il 21 Set 2010, 15:10
Scusa, sul punto Reja è stato chiarissimo.
La conferma l'ha chiesta lui.
Se Ledesma non avesse accettato, avrebbe preteso la sua cessione e la sua sostituzione.
Quindi Ledesma c'è perchè l'ha voluto l'allenatore.
E la cessione di Ledesma sarebbe stata assorbita benissimo dall'ambiente, perchè per una volta, le cose erano state chiare.

A me pare che l'unica cosa che abbia detto reja sia "o venduto subito o rinnovato, non lo voglio in rosa con situazioni dubbie che minerebbero il gruppo", non mi pare la netta richiesta di conferma di un elemento fondamentale.

Di certo Reja alla fine di quest'anno dopo aver rischiato la B non si poteva mettere a dire "vendete Ledesma che tanto non mi serve", sapendo benissimo quanto è considerato dalla tifoseria e dalla comunicazione.
Quindi la cosa più conveniente per tutti era tenerlo.

Poi può pure essere che a Reja Ledesma piaccia davvero, ma questo non cambia ne la mia opinione su Reja ne la mia opinione su Ledesma.

Sul fatto che la cosa sarebbe stata riassorbita bene dall'ambiente scusa ma dubito moltissimo, già si sentivano ovunque gli ululati disperati delle vedove.

Posso chiedere una cosa sola, ma nelle squdre europee quanti "registi" brasiliani ci sono?

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 16:35
Posso chiedere una cosa sola, ma nelle squdre europee quanti "registi" brasiliani ci sono?

senza polemica matador, ma che c'entra?
ti potrei dire: ma nei club importanti europei quanti attaccanti svedesi ci stanno? o centrali slovacchi ci stanno? o quanti esterni israeliani ci stanno?

eppure penso che consideri Ibra, Skertl, Benayoun ottimi giocatori, e potrei anche andare avanti.

Capisco però che vuoi dire, ossia che il calcio italiano è diverso da quello brasiliano (e su questo siamo d'accordo) e che quindi i centrocampisti brasiliani che vengono in europa rendono meglio in altre posizioni.
Ti dico però che molti arrivano senze un ruolo definito (vedi Simplicio o Baptista ma anche Diego Souza) e qui trovano (Baptista nemmeno in europa) la giusta collocazione.
Non è questo il caso di Hernanes, che il ruolo definito lo ha e che potrebbe pure cambiarlo, ma dopo aver dimostrato di non essere adatto a svolgerlo in Italia (ci vogliono almeno una trentina di gare per capirlo).

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 16:45
senza polemica matador, ma che c'entra?
ti potrei dire: ma nei club importanti europei quanti attaccanti svedesi ci stanno? o centrali slovacchi ci stanno? o quanti esterni israeliani ci stanno?

eppure penso che consideri Ibra, Skertl, Benayoun ottimi giocatori, e potrei anche andare avanti.

Capisco però che vuoi dire, ossia che il calcio italiano è diverso da quello brasiliano (e su questo siamo d'accordo) e che quindi i centrocampisti brasiliani che vengono in europa rendono meglio in altre posizioni.
Ti dico però che molti arrivano senze un ruolo definito (vedi Simplicio o Baptista ma anche Diego Souza) e qui trovano (Baptista nemmeno in europa) la giusta collocazione.
Non è questo il caso di Hernanes, che il ruolo definito lo ha e che potrebbe pure cambiarlo, ma dopo aver dimostrato di non essere adatto a svolgerlo in Italia (ci vogliono almeno una trentina di gare per capirlo).

JSV23, hai capito benissimo quello che intendevo dire.
Il ritmo del campionato brasiliano è diverso dal nostro, molto piu' lento, per quello Hernanes , che ha una tecnica individuale e una visione di gioco ottima veniva schierato in quel ruolo.
In Italia è un attimino piu' difficile, io trovo che sino ad ora non ha fatto assolutamente male, anzi sta facendo bene e non vedo perchè si debba cambiare, anche perchè spostando lui ti troveresti a dover rinunciare a Ledesma, che per molti non è una gran rinuncia, ma i fatti dicono il contrario e trovare un giocatore da mettere dietro alle punte , giocatore che noi non abbiamo in organico.

io non la vedo cosi, perchè il modo di fare calcio differisce ovunque, anche tra Italia e Spagna ad esempio (vedi quanti spagnoli, soprattutto centrocampisti hanno fallito in Italia).
Hernanes ha fatto la differenza anche in Libertadores, contro squadre che ti falciano appena tocchi palla.
Io credo che possa anche giocare trequartista, però in ultima battuta non come prima opzione.
Mi spiego: all'inizio lo fai giocare nel suo ruolo dandogli il tempo di inserirsi ed adattarsi, se va bene (ed io ne sono straconvinto) hai svoltato, altrimenti lo provi mezz'ala, altrimenti lo provi trequartista.
Noi abbiamo fatto il contrario, secondo me l'errore è li.
Da trequartista Hernanes è bravo ma non è un campione, non sarà mai tra i migliori (com'è a centrocampo), non ha le caratteristiche.
Poi per carità, la mia è un'opinione che vale poco, ma sono convinto di quello che scrivo.
Cioè se ci serviva un trequartista non pensi che sarebbe stato meglio prenderne uno di ruolo? un Albin ad esempio, che è fantastico.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 16:58

Su Hernanes sono abbastanza d'accordo con te, ma conto molto sul fatto che chi é rimasto 20 mt. dietro (quindi al posto del brasiliano) darà il 120% da ora in poi..

Ledesma, per esempio, ha sbagliato un passaggio dopo 16 secondi ma l'ho visto in area avversaria per la prima volta in carriera..
Intendiamoci: se la Fiorentina segna al 1' mi incaxxo con Patagonia, ma voglio dire che gli altri giocatori all'infuori del Profeta stiano tentando di tirare fuori tutte le potenzialità.

Turone era un onesto giocatore, arrivato Falcao migliorò tecnicamente.

P.s.: segnò anche un gol importante che, non ci crederete, non gli diedero. Ma era bono.

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 16:58
io non la vedo cosi, perchè il modo di fare calcio differisce ovunque, anche tra Italia e Spagna ad esempio (vedi quanti spagnoli, soprattutto centrocampisti hanno fallito in Italia).
Hernanes ha fatto la differenza anche in Libertadores, contro squadre che ti falciano appena tocchi palla.
Io credo che possa anche giocare trequartista, però in ultima battuta non come prima opzione.
Mi spiego: all'inizio lo fai giocare nel suo ruolo dandogli il tempo di inserirsi ed adattarsi, se va bene (ed io ne sono straconvinto) hai svoltato, altrimenti lo provi mezz'ala, altrimenti lo provi trequartista.
Noi abbiamo fatto il contrario, secondo me l'errore è li.
Da trequartista Hernanes è bravo ma non è un campione, non sarà mai tra i migliori (com'è a centrocampo), non ha le caratteristiche.
Poi per carità, la mia è un'opinione che vale poco, ma sono convinto di quello che scrivo.
Cioè se ci serviva un trequartista non pensi che sarebbe stato meglio prenderne uno di ruolo? un Albin ad esempio, che è fantastico.

A noi non serviva un trequartista, ma quello che fa Hernanes da noi era la stessa cosa che faceva Hamsik nel napoli allenato dal nostro attuale allenatore.

Citazione di: robylele il 21 Set 2010, 17:08
Turone era un onesto giocatore, arrivato Falcao migliorò tecnicamente.

P.s.: segnò anche un gol importante che, non ci crederete, non gli diedero. Ma era bono.

affascinante sta storia. mai sentita prima

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 16:58
io non la vedo cosi, perchè il modo di fare calcio differisce ovunque, anche tra Italia e Spagna ad esempio (vedi quanti spagnoli, soprattutto centrocampisti hanno fallito in Italia).
Hernanes ha fatto la differenza anche in Libertadores, contro squadre che ti falciano appena tocchi palla.
Io credo che possa anche giocare trequartista, però in ultima battuta non come prima opzione.
Mi spiego: all'inizio lo fai giocare nel suo ruolo dandogli il tempo di inserirsi ed adattarsi, se va bene (ed io ne sono straconvinto) hai svoltato, altrimenti lo provi mezz'ala, altrimenti lo provi trequartista.
Noi abbiamo fatto il contrario, secondo me l'errore è li.
Da trequartista Hernanes è bravo ma non è un campione, non sarà mai tra i migliori (com'è a centrocampo), non ha le caratteristiche.
Poi per carità, la mia è un'opinione che vale poco, ma sono convinto di quello che scrivo.
Cioè se ci serviva un trequartista non pensi che sarebbe stato meglio prenderne uno di ruolo? un Albin ad esempio, che è fantastico.

Contento che tu ti sia ravveduto.
:)

Quoto tutto anche perche' e' quello che scrivo da due mesi (compreso Albin ed il discorso sulla Libertadores a cui aggiungerei pure la nazionale. Pare che nell'intero globo solo in Italia ti "attacchino").

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:12
A noi non serviva un trequartista, ma quello che fa Hernanes da noi era la stessa cosa che faceva Hamsik nel napoli allenato dal nostro attuale allenatore.

Hamsik a Napoli faceva e fa la mezz'ala. Non certo il trequartista men che meno la mezza punta. Hernanes non e' neanche una mezz'ala, ma allo stato attuale, per vederlo in quella posizione firmerei con il sangue.

Hernanes da noi non fa il trequartista .

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:21
Hernanes da noi non fa il trequartista .

Infatti fa la punta.

Io credo che si siano 2  problemi nel portare Hernanes in cabina di regia:

- Non hai chi potrebbe sostituirlo nel ruolo che ricopre ora (a meno di non metterci Mauri)

- Taglieresti Ledesma a meno di non farlo giocare da interno (mia idea ceh mi hanno bocciato in molti qui dentro).

Iker pensala come vuoi, a me sinceramente tutta questa polemica sul ruolo di Hernanes ha stufato.
Sembra che il giocatore stia facendo male e a me non pare proprio, ma siccome ho scoperto che invece di essere su un sito di tifosi siamo su un sito di "allenatori di calcio" passo la mano.

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:25
Iker pensala come vuoi, a me sinceramente tutta questa polemica sul ruolo di Hernanes ha stufato.
Sembra che il giocatore stia facendo male e a me non pare proprio, ma siccome ho scoperto che invece di essere su un sito di tifosi siamo su un sito di "allenatori di calcio" passo la mano.

Mica e' questione di fare l'allenatore. Reja non piu' di una settimana fa ha dichiarato "credevo (che gia' credevo non se po' senti'. Ma come credevo? Fosse stato un giovane e promettente indonesiano pure pure...) che fosse una mezz'ala. Invece lui deve giocare dalla trequarti in avanti".
Lui ha giocato il primo tempo di Genova dietro a Floccari con Zarate. Nel secondo tempo , uguale ancora piu' avanzato. A Bologna ha iniziato nello stesso modo ed e' finito a fare il terzo d'attacco di destra. A Firenze, tutta la partita dietro Rocchi prima e Kozak dopo con la sola eccezione di 5/10 minuti del secondo tempo in cui si e' scambiato la posizione con Mauri (che non so neanche se sia stato o meno casuale).
A Firenze Reja gli ha urlato tutta la partita di stare piu' vicino a Rocchi.
Tu come lo chiami uno che gioca cosi'?
Nessuno ha detto che stia facendo male, la maggior parte dicono che e' sprecato.

Ma sprecato di cosa per dio? solo perchè lo avete visto in brasile giocare da regista?ma lo avete visto il ritmo che c'è nei campionati sudamericani? ma avete presente che un ciccione come Adrino in quel campionato faceva fuoco e fiamme, ma avete presente che un ex giocatore come Ronaldo ancora segna in brasile, ma avete presente che qualche anno fa un 420enne come Romario ancora era titolatre nel vasco da gama.
Perchè faceva il regista in un campionato simile dovrebbe farlo anche qua?
Hernanes si è lamentato della sua posizione in campo?
Io trovo che quella della posizione di Hernanes sia una questione di lana caprina, ma sia ben chiaro è una mia personale opinione.

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:47
Ma sprecato di cosa per dio? solo perchè lo avete visto in brasile giocare da regista?ma lo avete visto il ritmo che c'è nei campionati sudamericani? ma avete presente che un ciccione come Adrino in quel campionato faceva fuoco e fiamme, ma avete presente che un ex giocatore come Ronaldo ancora segna in brasile, ma avete presente che qualche anno fa un 420enne come Romario ancora era titolatre nel vasco da gama.
Perchè faceva il regista in un campionato simile dovrebbe farlo anche qua?
Hernanes si è lamentato della sua posizione in campo?
Io trovo che quella della posizione di Hernanes sia una questione di lana caprina, ma sia ben chiaro è una mia personale opinione.

Quindi ogni volta che si acquista uno da un campionato che non e' quello italiano, quel calciatore arriva con un ruolo neutro. Puo' giocare in tutte le parti del campo, perche' tanto quello che faceva prima , in un'altra realta' , non conta.
Dias era un difensore centrale, un "dominante", uno di quelli che organizza la difesa e non mi pare che sia stato messo a fare altro per mancanza di esperienza, di abitudine, di ritmi. Anzi e' passato subito davanti a tutti nelle gerarchie in quel ruolo. Ecco, Dias e' un altro che giocava bene pure a destra (come e' stato schierato alcune volte) in una difesa a tre. Pero' in quel ruolo era sprecato. Perche' lui e' un palymaker di difesa , i movimenti li detta, non aspetta che li detti per lui Stendardo.
E anche Dias giocava contro Romario 420enne ed il ciccione Adriano.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 14:32
senti un po': ma lo capisci quello di cui la gente sta parlando, ti sforzi di seguire il corso di una discussione, o per te ogni topic è il pretesto per ribadire quei 4 concetti insulsi di cui straparli dappertutto? ma la smetti di insultare i giocatori della Lazio? siamo arrivati a Ledesma = cacca, adesso... beh, stai esagerando.
abbiamo capito Ledesma no, Brocchi spregevole, reja minestraro, hernanes basso, pressing fin dentro lo spogliatoio degli avversari... bene, ora basta. basta. sempre le stesse cose, basta...

no, ledesma e' il cancro tecnico. cacca era solo un parafrasare il tuo concetto:)
peccato che ti sei perso della mia stima per rocchi lichs dias radu del nero zarate floccari matuz hernanes ...vabe' ma e' normale che per dar vigore al tuo personalismo devi sottacere cio' che gli farebbe perder l'eventuale forza.
cio' detto, ho piu volte scritto che secondo me ,scrivere della melassa, delle cose che van bene ,non ha alcun senso. sbrodolarsi di un "quanto e' forte rocchi o tizio o caio", non aggiunge nulla di positivo ,nulla al tentativo di focalizzare per migliorare quel che soggettivamente si pensa non va.
se per te la lazio o qualche suo giocatore nn va criticata hai una presenza acritica qui dentro e la cosa e' legittima quanto la mia. quindi evitami sottolineature veramente puerili come quella sopra. "basta di criticare"... a gesui' ma che voi? tranquillo su.
accetta le critiche che peraltro e' cio' che appartiene al civile convivere tra le persone.
quanto al ripetere medesimi concetti, lo stiamo facendo tutti e sui medesimi in questi gg, dove le questioni riguardano la posiz di hernanes e  l assetto di tutti. chi come te e' contento, chi no e nn avere la tua stessa visione nn rende certi concetti eccessivi e i tuoi leciti e ripetibili.
quando ci sara di parlare del ritorno di garrido, dell impiego di cavanda o kozak, del prossimo arrivo di tizio o caio,vedrai che i post e i topic cambieranno

Citazione di: Iker77 il 21 Set 2010, 18:02
Quindi ogni volta che si acquista uno da un campionato che non e' quello italiano, quel calciatore arriva con un ruolo neutro. Puo' giocare in tutte le parti del campo, perche' tanto quello che faceva prima , in un'altra realta' , non conta.
Dias era un difensore centrale, un "dominante", uno di quelli che organizza la difesa e non mi pare che sia stato messo a fare altro per mancanza di esperienza, di abitudine, di ritmi. Anzi e' passato subito davanti a tutti nelle gerarchie in quel ruolo. Ecco, Dias e' un altro che giocava bene pure a destra (come e' stato schierato alcune volte) in una difesa a tre. Pero' in quel ruolo era sprecato. Perche' lui e' un palymaker di difesa , i movimenti li detta, non aspetta che li detti per lui Stendardo.
E anche Dias giocava contro Romario 420enne ed il ciccione Adriano.

Dias c'ha messo un po' per sovvertire le gerarchie, però... s'è fatto una mesata di panchina, dopo aver ottenuto stroncature un po' da parte di tutti dopo Lazio catania.
e dopotutto uno che fa il difensore centrale, come ruolo, è un po' meno "riciclabile" rispetto a un centrocampista moderno e talentuoso come hernanes.

in ogni caso: voglio spezzare una lancia a favore... di tutti.
ogni opinione espressa dentro questo topic, salvo qualche simpatica eccezione, a me pare ben motivata e circostanziata. sia chi, come Iker e JSV, vede il giocatore indispensabile sulla mediana, sia chi si sente di condividere l'impiego attuale da parte di reja.

è un topic notevole, indubbiamente. a partire dalla presa di posizione iniziale da parte dell'estensore del topic, polemica e smaccatamente di parte, ma in grado di sollecitare alla community i tasti di riflessione giusti. non c'entra niente il fatto di essersi trasformati tutti in allenatori: il calcio è bello proprio per questo, alla fine ogni opinione, se espressa con competenza è del tutto legittima.

naturalmente il giudice finale è il campo: voglio dire, se reja vince 2 partite di seguito con hernanes trequartista, che poteva fare di più?... cioè, poteva vincere 4-1, 5-0, 7-1 (cit.), questo sì, ma più di sei punti non poteva fare... e un dato del genere non può che determinare un giudizio positivo, e una conseguente riflessione sull'operato del mister che in qualche maniera deve ottenere un riscontro di gradimento.

perché se mettiamo in discussione anche il principio per eccellenza del calcio, che è quello di scendere in campo per vincere, allora lasciamo perdere proprio, vale qualsiasi cosa e anche il suo contrario.

Citazione di: Iker77 il 21 Set 2010, 18:02
Quindi ogni volta che si acquista uno da un campionato che non e' quello italiano, quel calciatore arriva con un ruolo neutro. Puo' giocare in tutte le parti del campo, perche' tanto quello che faceva prima , in un'altra realta' , non conta.

no no , nn in un ruolo neutro, ad un nuovo straniero e' bene che gli si creino delle difficolta in campo!

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 19:55

in ogni caso: voglio spezzare una lancia a favore... di tutti.
ogni opinione espressa dentro questo topic, salvo qualche simpatica eccezione, a me pare ben motivata e circostanziata. sia chi, come Iker e JSV, vede il giocatore indispensabile sulla mediana, sia chi si sente di condividere l'impiego attuale da parte di reja.

è un topic notevole, indubbiamente. a partire dalla presa di posizione iniziale da parte dell'estensore del topic, polemica e smaccatamente di parte, ma in grado di sollecitare alla community i tasti di riflessione giusti. non c'entra niente il fatto di essersi trasformati tutti in allenatori: il calcio è bello proprio per questo, alla fine ogni opinione, se espressa con competenza è del tutto legittima.

se tu avessi sempre questo approccio caro gesuilio ci sarebbe ben piu piacere ad aggiungere a quelli con cui si confronta, anche te

tu non cerchi il confronto. tu pretendi di avere ragione sulla base di strampalate, contorte, assurde, confuse teorie calcistiche che producono un numero scarso di assiomi secondo te incontrovertibili ma che in realtà non reggono a un minimo di straccio di riscontro sul campo... tipo la Lazio non fa pressing... per 25 minuti contro la fiorentina ha fatto pressing, ma tu niente, sei refrattario alla realtà, in ogni topic vai ripetendo il solito mantra, la Lazio non fa pressing...
e questo vale per qualsiasi caposaldo della tua incrollabile disciplina calcistica senza capo né coda...

muslera pippa, reja minestraro, brocchi spregevole, ledesma cancro e via insultando...
sono anni che stai sul forum e non t'ho mai visto apprezzare una partita della Lazio, qualunque sia stato il risultato.
mai, sempre e solo critiche, per lo più sferzanti e condite di insulti: diretti verso chi secondo te si rende colpevole di anticalcio, e non importa se vince scudetti, coppe, mondiali, e indiretti, verso chi non la pensa come il verbo, cioè come te.
mai cambiato idea su niente, neppure di fronte all'evidenza:
è notte!!! ma veramente è mezzogiorno... E' NOTTE!!!

e via così, ammazzando qualsiasi discussione in cui intervieni senza dimostrare alcun rispetto verso i tuoi interlocutori, cosa riscontrabile anche per il fatto che non fai NULLA per cercare di esprimerti meglio dell'aramaico sgangherato che di solito utilizzi... e mo' basta, anche perché non è me contro te... e in ogni caso mi chiamo GESULIO e no gesuilio, e che cazz almeno questo...

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:12
A noi non serviva un trequartista, ma quello che fa Hernanes da noi era la stessa cosa che faceva Hamsik nel napoli allenato dal nostro attuale allenatore.

Questo e' un po' il problema generale del forum. Si vedono somiglianze fra ruoli e giocatori che io, imho, faccio veramente fatica a capire. C'e' chi dice che prenderebbe solo Boateng al posto di Rocchi, chi dice che Lavezzi e' trequartista, ora matador72, con affetto, che Hernanes gioca come gioca Hamsik nel Napoli.

Evidentemente tutto e' possibile, ma faccio fatica a credere che tutti possano avere ragione.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 20:22
tu non cerchi il confronto. tu pretendi di avere ragione sulla base di strampalate, contorte, assurde, confuse teorie calcistiche che producono un numero scarso di assiomi secondo te incontrovertibili ma che in realtà non reggono a un minimo di straccio di riscontro sul campo... tipo la Lazio non fa pressing... per 25 minuti contro la fiorentina ha fatto pressing, ma tu niente, sei refrattario alla realtà, in ogni topic vai ripetendo il solito mantra, la Lazio non fa pressing...
e questo vale per qualsiasi caposaldo della tua incrollabile disciplina calcistica senza capo né coda...

muslera pippa, reja minestraro, brocchi spregevole, ledesma cancro e via insultando...
sono anni che stai sul forum e non t'ho mai visto apprezzare una partita della Lazio, qualunque sia stato il risultato.
mai, sempre e solo critiche, per lo più sferzanti e condite di insulti: diretti verso chi secondo te si rende colpevole di anticalcio, e non importa se vince scudetti, coppe, mondiali, e indiretti, verso chi non la pensa come il verbo, cioè come te.
mai cambiato idea su niente, neppure di fronte all'evidenza:
è notte!!! ma veramente è mezzogiorno... E' NOTTE!!!

e via così, ammazzando qualsiasi discussione in cui intervieni senza dimostrare alcun rispetto verso i tuoi interlocutori, cosa riscontrabile anche per il fatto che non fai NULLA per cercare di esprimerti meglio dell'aramaico sgangherato che di solito utilizzi... e mo' basta, anche perché non è me contro te... e in ogni caso mi chiamo GESULIO e no gesuilio, e che cazz almeno questo...

io nn ho mai offeso alcuno,cio' che hai fatto tu. esprimo idee che per me sono certezze ma che ovviament esono opinioni personali e nn ci dovrebbe esser bisogno di sottoliearlo.
iker nel suo sprimersi detta sentenze e nonostante fosse la cosa che mi rimproverava, non mi soffermo sulle modalita,perche e' ovvio che quelle idee siano le sue ed ha il diritto di battersi per quelle purche con civilta di linguaggio,ma nell un caso, accetti il confronto ,con me no. nn che mi interessi, e' per farti capire che invero hai una istintiva poca simpatia per me e la cosa ci sta, e'piu che lecita perche umana ,ma avere la presunzione di ritenere le mie come preconcette critiche personali e non le idee tue o altrui e' cosa che nn dovrebbe esserti consentita.
parlami di calcio ed evita pesonalismi e mi fara piacere discutere di calcio . sei tu che l hai messa sul personale non io.mai, se nn con te per difendermi .
in qualche modo chiunque esprima una sua opinione pensa di avere monolitica e certa ragione , quasi sempre ,perche nel calcio siamo 55 mln di tecnici per definizione. quando scrivi che per te tizio e' forte , e' esattamente la stessa cosa di quando io sostengo che per me e' una sega, lo cogli? ma a te irrita mentre io rispetto , nn condividendolo, quel tuo parere opposto
vedi, per te la lazio con la fiore ha pressato. io ti dico mai. traduzione io nn  ho visto pressing ,tu lo hai visto per 25 minuti, quale il problema? io ho visto una lazio che ha avuto per una ventina di minuti la padronanza della meta campo,ma di pressing, nada de nada.

"muslera pippa, reja minestraro, brocchi spregevole, ledesma cancro e via insultando... "concetti che confermo,ma devi sapere che nn c'e' personaggio pubblico che non possa spttrarsi a elogi e critiche. io questi sopra citati li vedo un problema per la lazio, tu no. cosa rende piu dignitosa la tua tesi?
quanto al mio preferire parlar delle cose che nn vanno ,che e' il principio base per il quale si migliora nella vita, ho gia scritto, e' vero ,cmq ti sei perso dozzine di sottolineture positive che ti fa comodo nn ricordare.
peccato

non conoscevo hernanes se non per alcuni video in rete , adesso che ho visto 2 3 gare posso fare alcune considerazioni, è un calciatore che vede bene il gioco è nato per far girare la palla , ma ha mostrato una notevole attitudine anche alla conclusione a rete prende palla salta l'uomo e cerca sempre la porta cosa non proprio tipica del regista puro .
lui a mio modo di vedere può fare bene entrambe le cose , quello che ho notato invece è che il ragazzo è a corto di fiato , in pratica lui se non sbaglio non hai mai riposato o sbaglio ? domenica negli ultimi 25 minuti camminava ....con ogni probabilità in questo momento vuoi per le condizioni atletiche non al top , vuoi perchè deve trovare i ritmi del nostro calcio si deve integrare ...forse sono questi i motivi che inducono reja a impiegarlo in quella zona di campo .....io non penso che reja sia uno sprovveduto , a me non fa impazzire come allenatore ma da li a considerarlo uno scarso ce ne corre parliamo di un professionista.
io nel mio piccolo uno come lui in un centrocampo a 3 non lo metto mai davanti alla difesa , eventualmente in mezzo in un 442 .
in un 433 lui lo metto intermedio dx o sx è uguale , davanti alla difesa io metto sempre uno più muscolare , e come si dice nel gergo calcistico dei campi minori " uno che la intruppa sempre" ...

Citazione di: gunners il 21 Set 2010, 20:52
non conoscevo hernanes se non per alcuni video in rete , adesso che ho visto 2 3 gare posso fare alcune considerazioni, è un calciatore che vede bene il gioco è nato per far girare la palla , ma ha mostrato una notevole attitudine anche alla conclusione a rete prende palla salta l'uomo e cerca sempre la porta cosa non proprio tipica del regista puro .
lui a mio modo di vedere può fare bene entrambe le cose , quello che ho notato invece è che il ragazzo è a corto di fiato , in pratica lui se non sbaglio non hai mai riposato o sbaglio ? domenica negli ultimi 25 minuti camminava ....con ogni probabilità in questo momento vuoi per le condizioni atletiche non al top , vuoi perchè deve trovare i ritmi del nostro calcio si deve integrare ...forse sono questi i motivi che inducono reja a impiegarlo in quella zona di campo .....io non penso che reja sia uno sprovveduto , a me non fa impazzire come allenatore ma da li a considerarlo uno scarso ce ne corre parliamo di un professionista.
io nel mio piccolo uno come lui in un centrocampo a 3 non lo metto mai davanti alla difesa , eventualmente in mezzo in un 442 .
in un 433 lui lo metto intermedio dx o sx è uguale , davanti alla difesa io metto sempre uno più muscolare , e come si dice nel gergo calcistico dei campi minori " uno che la intruppa sempre" ...

gunners ma se un regista sa anche saltare l uomo, questa e' una dote in piu che ha un regista, nn per questo va messo dove nn puo' far regia
aggiungo che se hai il campo frontale , saltare l uomo diventa ancor piu agile e pericoloso

Citazione di: Iker77 il 21 Set 2010, 18:02
Dias era un difensore centrale, un "dominante", uno di quelli che organizza la difesa e non mi pare che sia stato messo a fare altro per mancanza di esperienza, di abitudine, di ritmi. Anzi e' passato subito davanti a tutti nelle gerarchie in quel ruolo. Ecco, Dias e' un altro che giocava bene pure a destra (come e' stato schierato alcune volte) in una difesa a tre. Pero' in quel ruolo era sprecato. Perche' lui e' un palymaker di difesa , i movimenti li detta, non aspetta che li detti per lui Stendardo.
E anche Dias giocava contro Romario 420enne ed il ciccione Adriano.

L'allenatore che ha fatto questo con Dias è lo stesso che ora fa giocare Hernanes dietro le punte. E anche Dias Reja non lo conosceva perchè è arrivato con Ballardini.
Evidentemente Hernanes come centrale  non offre ora a Reja le garanzie che Dias gli ha offerto a suo tempo.

Citazione di: Gio il 21 Set 2010, 23:11
L'allenatore che ha fatto questo con Dias è lo stesso che ora fa giocare Hernanes dietro le punte. E anche Dias Reja non lo conosceva perchè è arrivato con Ballardini.
Evidentemente Hernanes come centrale  non offre ora a Reja le garanzie che Dias gli ha offerto a suo tempo.

Io mica ho scritto che Reja mette tutti i giocatori fuori ruolo. Ho risposto a questo:

Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 17:47
Ma sprecato di cosa per dio? solo perchè lo avete visto in brasile giocare da regista?ma lo avete visto il ritmo che c'è nei campionati sudamericani? ma avete presente che un ciccione come Adrino in quel campionato faceva fuoco e fiamme, ma avete presente che un ex giocatore come Ronaldo ancora segna in brasile, ma avete presente che qualche anno fa un 420enne come Romario ancora era titolatre nel vasco da gama.
Perchè faceva il regista in un campionato simile dovrebbe farlo anche qua?

Citazione di: asteN_A. il 21 Set 2010, 10:21
Lo slogan di quest'anno è :

" Hernanes fuori ruolo " !!

Alcuni Laziali, mica tutti...

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 12:46
1. non ce l'avevo con te, ma che c'hai la coda di paglia ultimamente?
2. parlando di calcio, meno assolutista del sottoscritto, credo non lo potrai trovare in giro (ok, a parte la mia opinione su lopez...).

Credo ce l'avesse con me  :D ma in fondo in fondo, Gesulio mi vuole bene  ;) almeno spero  :roll:

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 13:10
la risposta secca è evidentemente sì. ma questo non vuol dire che quello che sta facendo ora equivalga a snaturare il calciatore.

siccome non è suffragata su niente di concreto, a parte dichiarazioni non proprio esplicite di reja, ho una mia personalissima opinione, che naturalmente avrò modo di cambiare allorquando si verificheranno eventi o fatti espliciti che la contraddiranno in maniera inequivocabile: premesso che lo vedrei bene in un 442 canonico, alternandosi a Ledesma o Matuzalem come elemento della coppia centrale di centrocampisti, ritengo che il suo spostamento sulla trequarti attualmente permetta alla Lazio di unire due esigenze specifiche, quella di vederlo comunque in campo e quella di non bruciarlo.

tatticamente quello attuale è un ruolo molto più "garantito", soprattutto in fase di non possesso: le sue colpe in caso di problemi a centrocampo che possano determinare un risultato infelice sarebbero minime, e in un ambiente come Roma, in cui 5 partite sbagliate bastano a rovinarti per tutto l'anno, la tutela di ragazzi del genere, molto talentuosi e provenienti da panorami calcistici diversi, è secondo me sacrosanta.
non dimentichiamo il precedente Zarate, la Lazio potrebbe essere seriamente rimasta scottata dalla sua involuzione... vediamo come andrà questa stagione: di certo se neanche reja riesce a tirarlo fuori dall'abulia continua e prolungata di cui sembra soffrire da ormai un anno e mezzo, per la società la cosa si rivelerebbe un investimento (e che investimento!!!) del tutto oneroso.

ora, evidentmente non so se questo sia davvero il caso di Hernanes, ma comunque un atteggiamento di tutela del ragazzo, soprattutto tattica, fatto di un suo inserimento graduale nell'organico, soprattutto per quanto riguarda l'importanza del ruolo che andrebbe a ricoprire, e il regista è un ruolo di importanza nevralgica, non lo troverei irragionevole.

ecco quindi l'hernanes di inizio stagione, in un ruolo in cui può comunque dare molto, ma un po' più garantito di quello di Ledesma (e non sarà un caso, che sto ragazzo è da sempre nell'occhio delle diatribe tra tifosi, o no?).

col passare del tempo, siccome secondo me ha potenzialità da vero leader, io credo che lo troveremo sempre più investito di responsabilità tattiche, e di conseguenza sempre più coinvolto nel cuore della manovra della Lazio. ma con pazienza e gradualità.

lo Zarate salvatore della patria già dalle prime giornate in cui fu impiegato sappiamo che fine ha fatto.

sarebbe auspicabile, non conoscendo ancora a fondo le potenzialità di hernanes e soprattutto la sua tenuta psicologica, la sua capacità di gestire la tensione, non ripercorrere gli stessi errori.
hernanes impareremo a conoscerlo un pezzo alla volta. e credo sarà meglio per tutti, ma soprattutto per la Lazio.

Perfetto, almeno in questo la pensiamo esattamente allo stesso modo !!

Citazione di: Iker77 il 21 Set 2010, 13:24

Lasciamo perdere il fatto che c'e' gente qui dentro che lo aveva visto giocare prima che il suo nome fosse accostato alla Lazio.
Nella conferenza stampa di presentazione , ascoltata da me in diretta su Sky, a domanda "qual'e' il tuo ruolo?"
, la risposta di Hernanes e' stata "Centrocampo. Sono un centrocampista centrale che puo' giocare anche a destra e sinistra". Queste le sue parole che credo valgano molto piu' di qualsiasi altro commento.
Pertanto affermare che da trequartista o mezzapunta stia giocando fuori ruolo e' assolutamente indiscutibile.

E' questo il punto Iker, per molti il ragazzo sta giocando come mezza punta destra  o 3/4ista a seconda della partita in questione...per me invece il mister lo sta utilizzando esclusivamente come centrocampista offensivo !!
La differenza sta proprio nell'interpretazione del ruolo..è tatticamente che al momento Hernanes soffrirebbe un campionato troppo diverso da quello brasiliano !!
Poi in Brasile va sfatato un tabù, rivedetevi le partite da lui disputate e poi ditemi dove giocava !!
Il "volano" è un altra cosa, in brasile come in argentina, è il mediano davanti la difesa, il numero 5 che gioca a protezione della difesa e gestisce le geometrie del centrocampo, diciamo il Cambiasso della situazione, Hernanes giocava alla Veron versione Sampdoria, adesso sta giocando alla veron versione parma...ma non parliamo di fuori ruolo please !!

Questo  è un giocatore immenso, a chi dice che è solo bello da vedere in quel ruolo,ma non utile alla causa, direi di cambiar serenamente sport  :roll:

Citazione di: JSV23 il 21 Set 2010, 14:44
Gesulio non capisco da cosa dovrebbe proteggerlo Reja.
Se pensi che sia meglio inserirlo con calma senza caricarlo subito di responsabilità (considerando però che è stato il giocatore simbolo del San Paolo, una delle formazioni più importanti e col tifo più caldo del Brasile), anche perchè non ha svolto la preparazione con la Lazio, lo puoi schierare insieme a Ledesma e dividere i compiti di impostazione tra i due, cosi può adattarsi ai tempi del calcio italiano e della squadra giocando nel suo ruolo.
Io non credo che la soluzione sia farlo giocare trequartista, li Hernanes è solo bello da vedere e poco utile.
Poi addirittura sento che uno è più pressato sulla propria trequarti (non da te Gesulio) che su quella avversaria e penso che forse io di calcio non ci ho mai capito un beneamato...

Non che sia sempre così, ma hanno distrutto il giocattolo di Delio nostro giocando in quel modo !!
Un uomo fisso su Ledesma ed una punta che ripiegava  su di lui, e finì la Lazio delle meraviglie   :roll: non ricordo che l'ha scritto ma non ha scritto poi una grossa boiata !! (anche se le maggiori pressioni da che mondo e mondo, nel calcio le si subiscono proprio dove sta giocando adesso il profeta !!)

Citazione di: Tarallo il 21 Set 2010, 20:34
Questo e' un po' il problema generale del forum. Si vedono somiglianze fra ruoli e giocatori che io, imho, faccio veramente fatica a capire. C'e' chi dice che prenderebbe solo Boateng al posto di Rocchi, chi dice che Lavezzi e' trequartista, ora matador72, con affetto, che Hernanes gioca come gioca Hamsik nel Napoli.

Evidentemente tutto e' possibile, ma faccio fatica a credere che tutti possano avere ragione.

Tarallo, non gioca come Hamsik perchè ha caratteristiche diverse, ma nello scacchieredi Reja, quella è l'intenzione !!
Le dichiarazioni che faceva sul napoletano, son le stesse che fa sul profeta, per lui non fa il 3/4ista ma il centrocampista avanzato, spero faccia una conferenza stampa al più presto e metta fine a questa diatriba stucchevole sull'utilizzo in campo di questo fenomeno  ;)
E non vi preoccupate, il ragazzo (al momento) e contento di dove e come sta giocando  ;) questo è fondamentale, poi in futuro gli scenari cambieranno sicuramente !!

ribadisco quanto detto prima su Dias: tutto quello che va pare, ma alla Lazio non riuscì a sovvertire fin da subito le gerarchie. anche per lui ci volle una mesata e mezza circa di ambientamento, prima di diventare insostituibile.
da Lazio Catania del 7 febbraio, impiegato subito dopo l'acquisto e responsabile del gol di Maxi Lopez, quindi sepolto dalle critiche, a Cagliari Lazio 0-2 del 21 marzo prima partita in cui torna a essere titolare al centro della difesa, passano appunto 45 giorni, e in mezzo ci sono ben 5 partite:

Parma Lazio (tribuna)
Palermo Lazio (titolare - laterale sinistro)
Lazio Fiorentina (tribuna)
Sampdoria Lazio (tribuna)
Lazio Bari (panchina - non entra)

Gesulio mi ha tolto le parole ...dalla tastiera.
Anche a me pareva di ricordare che Dias ci mise un po a guadagnarsi il posto in squadra e ricordo anche che dopo le prime apparizioni in molti scuotevano la testa per il suo rendimento.
Detto questo, credo che Reja non debba fare nessuna conferenza per spiegare il perchè dell'impiego di Hernanes in quella posizione, credo non lo debba fare perchè da nessun allenatore è mai stato chiesto il perchè dell'impiego di un giocatore in un determinato ruolo.
Solo che in questo momento , la posizione di Hernanes è un po la moda del momento.

Io ritengo, ma è una mia opinione, che Hernanes giochi fuori ruolo, dovrebbe giocare, secondo me, al posto di Ledesma. Però non è Reja che non capisce, che è vecchio, che è difensivista, ma è la mentalità del calcio italiano, prendete Sosa, neo acquisto napoletano, centrocampista (offensivo, ma sempre centrocampista), Mazzari in una conferenza stampa ha dichiarato che lo vuole utilizzare come punta, come attacante; questione di mentalità. Xavi e Iniesta in Italia giocherebbero attaccanti.

 qualcuno pensa che i giocatori siano quelli del calcio balilla, che con qualche formuletta numerica si riescano a sovvertire le leggi del calcio che sono in realtà  complesse anche se apparentemente semplici, che il rendimento di una squadra sia una somma e non un'equazione tra i cui fattori oltre all'allenatore ai giocatori e i ruoli in cui vengono impiegati c'è anche la C di culo la A di avversari la I di Imponderabile la S di società e via dicendo, e soprattutto che crede di essere più bravo di hiddink van gaal capello e sacchi messi insieme, parando dietro un imho una immensa presunzione.


l'azione di firenze del secondo gol è stata esemplare. si è inserito sul cross, stop clamoroso, palla addomesticata, tiro a incrociare sul secondo palo, respinta e gol del gigante. poi: tiro da fuori, dribbling, passaggi filtranti.
uno così non può giocare avanzato? ma per favore, basta con questi dogmi.


bombo, e se fossero invece gli allenatori italiani più bravi di quelli argentini e brasiliani? cosi, tanto per farsi venire un dubbio ogni tanto.

Citazione di: ZombyWoof il 22 Set 2010, 08:50



bombo, e se fossero invece gli allenatori italiani più bravi di quelli argentini e brasiliani? cosi, tanto per farsi venire un dubbio ogni tanto.

Certo! Io non ne faccio una questione di bravura, ne faccio una questione di mentalità. Gli allenatori italiani sono preparatissimi e molto bravi, parlano i risultati degli allenatori italiani che hanno lavorato all'estero, però per esempio Capello che a Madrid ha vinto due Liga è stato criticato per il gioco entrambe le volte.

per me quando avremo almeno un esterno d'attacco (magari ambidestro) che può garantire +/- una decina di gol a campionato e che partecipa con costrutto anche alla fase difensiva Hernanes potrà essere schierato a centrocampo stabilmente , o nei 3 in linea o magari poco più avanti, tipo Snejider che lo trovi dappertutto nella metà campo avversaria,

per condizione fisica, personale e di squadra, l'impiego attuale , vista anche l'abbondanza di uomini a centrocampo, la sua posizione sembra anomala ma funzionale a garantire imprevedibilità negli ultimi 20 metri costringendo gli avversari a raddoppiare (se non triplicare) su di lui la marcatura, così da liberare gli altri per gli inserimenti in area.

Matador, non credo che il ruolo di Hernanes alla Lazio sia paragonabile a quello di Hamsik al Napoli.
Hamsik a Napoli fa la mezz'ala con compiti di incursore, segna come un attaccante, ma se non segna Hamsik è inutile, non ha i tempi per impostare il gioco, ne sa rompere quello avversario.
Fondamentalmente è questo il motivo per cui un 23enne che segna 10 gol a campionato in serie A giocando a centrocampo sta ancora al Napoli e non al Barcellona.
Hernanes, come giustamente dice Iker, da noi fa il trequartista/seconda punta, non la mezz'ala.
Considera poi che O Profeta non ha nel gol la sua dote migliore, che ha caratteristiche completamente diverse da quelle di Hamsik.
Se la Lazio cercava "un Hamsik" doveva prendere al massimo Boateng tra i due, non Hernanes.
Hernanes la Lazio lo doveva prendere se cercava "un Pirlo", "uno Xavi" o meglio ancora "un mix tra Falcao e Veron"...

X asteN.A: Io credo che il giocattolo di Rossi si ruppe quando capirono come giocavamo coi tre d'avanti (Mauri, Rocchi, Pandev).
Penso che il giocatore chiave in quel modulo fosse Mauri, il suo giocare tra le linee, anche se pure Ledesma era importante, ma non fondamentale.

Citazione di: matador72 il 22 Set 2010, 08:40
Gesulio mi ha tolto le parole ...dalla tastiera.
Anche a me pareva di ricordare che Dias ci mise un po a guadagnarsi il posto in squadra e ricordo anche che dopo le prime apparizioni in molti scuotevano la testa per il suo rendimento.
Detto questo, credo che Reja non debba fare nessuna conferenza per spiegare il perchè dell'impiego di Hernanes in quella posizione, credo non lo debba fare perchè da nessun allenatore è mai stato chiesto il perchè dell'impiego di un giocatore in un determinato ruolo.
Solo che in questo momento , la posizione di Hernanes è un po la moda del momento.

Dias venne buttato nella mischia quando stava ancora col jet lag, essendo sbarcato a Roma due giorni prima. E la partita col Catania fu molto buona, altro che "storciture" di bocca. Il giudizio venne condizionato dal gol di Maxi Lopez che di li' in avanti avrebbe purgato il 90% dei difensori di serie A (compreso Lucio la settimana seguente).
Poi ci fu il cambio di allenatore e vennero rimescolate alcune cose. Fino a Cagliari-Lazio dove il brasiliano torno' stabilmente in formazione, prima impiegato a destra, poi finalmente al suo posto.
Quello che volevo sottolineare, tempistica a parte, era che Dias giocava da organizzatore della difesa in Brasile e gioca da organizzatore della difesa qui in Italia, perche' con tutte le differenze che volete tra campionato e campionato, quello e' il suo ruolo. Il problema e' che Reja non considera Hernanes un trequartista/mezzapunta "a tempo" , ma lo descrive come un trequartista/mezzapunta a tutti gli effetti. Se tra due mesi verra' spostato nel suo ruolo naturale, non avro' difficolta' ad ammettere che il discorso ,che qualcuno fa, sull'ambientamento, non era campato in aria (sempre che non lo sposti piu' per necessita' che per convinzione).
Alla domanda, pertanto, "Perchè faceva il regista in un campionato simile dovrebbe farlo anche qua?", la mia risposta e' "si".
Altrimenti torniamo al punto precedente, ossia che i calciatori che non giocano in Italia arrivano con un ruolo indefinito perche', viste le differenze di calcio, non e' detto che possano fare la stessa cosa che facevano prima. Ed io una cosa del genere, da quando seguo questo sport, sinceramente e' la prima volta che la sento.

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 12:18
Dias venne buttato nella mischia quando stava ancora col jet lag, essendo sbarcato a Roma due giorni prima. E la partita col Catania fu molto buona, altro che "storciture" di bocca. Il giudizio venne condizionato dal gol di Maxi Lopez che di li' in avanti avrebbe purgato il 90% dei difensori di serie A (compreso Lucio la settimana seguente).

Verissimo , Dias perse una sola volta maxi lopez che riusci purtroppo a segnarci.
Ma fece una buona gara quel giorno.

scusate, quel giorno il Catania fece mezza azione e un gol, per colpa di Dias, di quale partita buona parlate? cioè, che cosa ha fatto di buono, tranne forse un paio di anticipi e di uscite eleganti palla al piede dall'area?
sinceramente non capisco proprio.

per il resto hai detto tutto tu. vediamo cosa succederà in futuro. Reja ha effettivamente detto che lo considera un ccampista offensivo, ma questo non vuol dire che le cose rimarranno così fino a fine anno. possono succedere un migliaio di cose, e staremo sicuramente qui a vederle e analizzarle.
nel frattempo, però devo autocitarmi:

Citazione di: gesulio il 21 Set 2010, 19:55


[...]

il giudice finale è il campo: voglio dire, se reja vince 2 partite di seguito con hernanes trequartista, che poteva fare di più?... cioè, poteva vincere 4-1, 5-0, 7-1 (cit.), questo sì, ma più di sei punti non poteva fare... e un dato del genere non può che determinare un giudizio positivo, e una conseguente riflessione sull'operato del mister che in qualche maniera deve ottenere un riscontro di gradimento.

perché se mettiamo in discussione anche il principio per eccellenza del calcio, che è quello di scendere in campo per vincere, allora lasciamo perdere proprio, vale qualsiasi cosa e anche il suo contrario.

Citazione di: ZombyWoof il 22 Set 2010, 08:50
qualcuno pensa che i giocatori siano quelli del calcio balilla, che con qualche formuletta numerica si riescano a sovvertire le leggi del calcio che sono in realtà  complesse anche se apparentemente semplici, che il rendimento di una squadra sia una somma e non un'equazione tra i cui fattori oltre all'allenatore ai giocatori e i ruoli in cui vengono impiegati c'è anche la C di culo la A di avversari la I di Imponderabile la S di società e via dicendo, e soprattutto che crede di essere più bravo di hiddink van gaal capello e sacchi messi insieme, parando dietro un imho una immensa presunzione.


l'azione di firenze del secondo gol è stata esemplare. si è inserito sul cross, stop clamoroso, palla addomesticata, tiro a incrociare sul secondo palo, respinta e gol del gigante. poi: tiro da fuori, dribbling, passaggi filtranti.
uno così non può giocare avanzato? ma per favore, basta con questi dogmi.


bombo, e se fossero invece gli allenatori italiani più bravi di quelli argentini e brasiliani? cosi, tanto per farsi venire un dubbio ogni tanto.

Nessuno considera il calcio come il calcio balilla. Non io , almeno. Anzi, chi lo fa e' chi pensa che , ad esempio, il regista di centrocampo stia troppo distante dalla porta. I passaggi filtranti ed i tiri da fuori li esegui, con maggiore imprevedibilita' , peraltro, partendo da posizione piu' arretrata. Perche' nel primo caso si riducono tempi e spazi (due concetti fondamentali, come dicevo, del calcio).
E nessuno (credo: dovrei leggere tutti gli interventi postati nell'ultimo mese , ma penso nessuno) ha affermato che "non possa giocare" da trequartista. A che pro battere sempre sullo stesso tasto? La critica che si muove e' che sia sprecato in quella posizione, che riesce a ricoprire comunque , grazie alla sua classe. Ma rimane un giocatore sprecato e fuori ruolo. Soprattutto per chi l'ha visto nella sua veste naturale di regista, prima che arrivasse alla Lazio. Che fino ad un mese fa erano 4/5 persone, con il passare dei giorni si sono moltiplicate. Certo, senza un termine di paragone e' un po' piu' dura.
E non serve essere Van Gaal per poterlo scrivere. Nella storia del calcio e' pieno di equivoci tattici. Senza andare troppo lontano , Mihajlovic sta utlizzando D'Agostino - uno dei migliori , oltre che dei pochi, registi italiani- da trequartista. Voglio vedere quanto dura - D'Agostino sulla trequarti o Miha sulla panchina-

Il discorso della bravura degli allenatori italiani rispetto ai sud americani, non lo colgo. Cioe' nessun allenatore nei 9 anni in cui Hernanes pratica questo sport a livello professionistico, si era accorto che il brasiliano fosse un trequartista? Ci ha pensato Reja in un mese a riportarlo alla sua posizione naturale? E' in Brasile che ha giocato una vita fuori ruolo? "Il miglior centrocampista fuori ruolo del campionato brasiliano per due anni di seguito". Mo' cambieranno la scritta sulla targa.

Citazione di: gesulio il 22 Set 2010, 12:36
scusate, quel giorno il Catania fece mezza azione e un gol, per colpa di Dias, di quale partita buona parlate? cioè, che cosa ha fatto di buono, tranne forse un paio di anticipi e di uscite eleganti palla al piede dall'area?
sinceramente non capisco proprio.

per il resto hai detto tutto tu. vediamo cosa succederà in futuro. Reja ha effettivamente detto che lo considera un ccampista offensivo, ma questo non vuol dire che le cose rimarranno così fino a fine anno. possono succedere un migliaio di cose, e staremo sicuramente qui a vederle e analizzarle.
nel frattempo, però devo autocitarmi:

A me la partita di Dias piacque. Sul gol mettiamoci pure che Lopez non e' l'ultima delle pippe, e che anticipare un attaccante che taglia in quel modo in area non e' certo la cosa piu' facile del mondo. Altrimenti il 90% dei gol segnati da Inzaghi in carriera dovrebbero essere imputati agli errori dei marcatori diretti.
Nella gara seguente, come gia' ho scritto, fece lo stesso identico gol, ed il marcatore era Lucio.



Sul discorso dei risultati e dei punti siamo d'accordo. Anche se , secondo me, da Genova si poteva uscire tranquillamente imbattuti. Almeno.

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 12:18
Dias venne buttato nella mischia quando stava ancora col jet lag, essendo sbarcato a Roma due giorni prima. E la partita col Catania fu molto buona, altro che "storciture" di bocca. Il giudizio venne condizionato dal gol di Maxi Lopez che di li' in avanti avrebbe purgato il 90% dei difensori di serie A (compreso Lucio la settimana seguente).
Poi ci fu il cambio di allenatore e vennero rimescolate alcune cose. Fino a Cagliari-Lazio dove il brasiliano torno' stabilmente in formazione, prima impiegato a destra, poi finalmente al suo posto.
Quello che volevo sottolineare, tempistica a parte, era che Dias giocava da organizzatore della difesa in Brasile e gioca da organizzatore della difesa qui in Italia, perche' con tutte le differenze che volete tra campionato e campionato, quello e' il suo ruolo. Il problema e' che Reja non considera Hernanes un trequartista/mezzapunta "a tempo" , ma lo descrive come un trequartista/mezzapunta a tutti gli effetti. Se tra due mesi verra' spostato nel suo ruolo naturale, non avro' difficolta' ad ammettere che il discorso ,che qualcuno fa, sull'ambientamento, non era campato in aria (sempre che non lo sposti piu' per necessita' che per convinzione).
Alla domanda, pertanto, "Perchè faceva il regista in un campionato simile dovrebbe farlo anche qua?", la mia risposta e' "si".
Altrimenti torniamo al punto precedente, ossia che i calciatori che non giocano in Italia arrivano con un ruolo indefinito perche', viste le differenze di calcio, non e' detto che possano fare la stessa cosa che facevano prima. Ed io una cosa del genere, da quando seguo questo sport, sinceramente e' la prima volta che la sento.

[/b]

Infatti Iker, hai centrato pienamente il nocciolo della questione !!
Il calcio non è rigido come lo interpretate in parecchi sul forum !!

Per gli spagnoli Doni era un regista ,qui in italia gioca seconda punta alla Cassano...lì gioco bene in regia, qui ha fatto sfracelli (con del neri)  da seconda punta...tanto che finì anche in nazionale !!
Ripeto da un bel pò, siete troppo rigidi nel dividere i ruoli come se stesse giocando alla play !!
Per quel che ricordo, il calcio giocato è altra cosa...

(io ricordo un grande esordio col Catania da parte di Dias)

Citazione di: Emanuele il 22 Set 2010, 13:24
(io ricordo un grande esordio col Catania da parte di Dias)

a me fece una ottima impressione, anche perchè venivamo da cribari, e il gol di maxi lopez tutto sommato ci poteva stare, l'argentino è forte e veloce e non sono chiusure semplici quelle.
infatti ricordo che rimasi male nel vedere un forum che per la gran parte lo bollò come inaffidabile.

Citazione di: bombo il 22 Set 2010, 09:35
Certo! Io non ne faccio una questione di bravura, ne faccio una questione di mentalità. Gli allenatori italiani sono preparatissimi e molto bravi, parlano i risultati degli allenatori italiani che hanno lavorato all'estero, però per esempio Capello che a Madrid ha vinto due Liga è stato criticato per il gioco entrambe le volte.

e hanno già cominciato a rompere le balle a mourinho, che dio lo benedica per quanto ha fatto in questi due anni all'inter .. e alla roma.
scusate l'offtopic.

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 12:52
"Il miglior centrocampista fuori ruolo del campionato brasiliano per due anni di seguito". Mo' cambieranno la scritta sulla targa.

più semplicemente credo che non stiano a misurare un giocatore con il decametro.

Citazione di: asteN_A. il 22 Set 2010, 13:24
[/b]

Infatti Iker, hai centrato pienamente il nocciolo della questione !!
Il calcio non è rigido come lo interpretate in parecchi sul forum !!

Per gli spagnoli Doni era un regista ,qui in italia gioca seconda punta alla Cassano...lì gioco bene in regia, qui ha fatto sfracelli (con del neri)  da seconda punta...tanto che finì anche in nazionale !!
Ripeto da un bel pò, siete troppo rigidi nel dividere i ruoli come se stesse giocando alla play !!
Per quel che ricordo, il calcio giocato è altra cosa...

Oh, e basta co' sta Play, il football manager ed il biliardino. Io quando scrivo qualcosa la motivo. Vedere il calcio come il biliardino , per me, e' scrivere "il regista gioca troppo lontano dalla porta" et similia perche' sono frasi che, chi e' stato su un campo di pallone, sa essere prive di senso.
Cassano e' un fantasista e di certo non ha mai giocato dalla trequarti in giu, Doni a Mallorca giocava prevalentemente trequartista. E' comunque un giocatore offensivo pure lui.
Tanto ormai si va a botte di "biliardinofootmanagerplaystation" , "allenatoremancatodatastiera" , "trentannidesperienzasuapanchina".

Mi devi allineare a "ammazza quanto e' forte Hernanes sulla trequarti" , "Reja e' un grande le pija tutte, non per niente fa l'allenatore" oppure posso scrivere qualcosa di diverso? Ditemelo che nel primo caso evito direttamente di partecipare.

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 14:41

Mi devi allineare a "ammazza quanto e' forte Hernanes sulla trequarti" , "Reja e' un grande le pija tutte, non per niente fa l'allenatore" oppure posso scrivere qualcosa di diverso? Ditemelo che nel primo caso evito direttamente di partecipare.

Per carità ogni opinione è sacra.
Però, allo stesso tempo, non si può disconoscere il fatto che un allenatore di serie A (e della squadra più importante che c'è) vede Hernanes sulla trequarti (comunque si voglia chiamare il ruolo) e non 'sti famosi 20 metri indietro.
E di fronte a questo (che è un fatto e non un'opinione) bollare chi la pensa come il suddetto allenatore come uno che gioca a FM o alla play non è il massimo.

Citazione di: ZombyWoof il 22 Set 2010, 13:35
e hanno già cominciato a rompere le balle a mourinho, che dio lo benedica per quanto ha fatto in questi due anni all'inter .. e alla roma.
scusate l'offtopic.

Ot
siamo sostanzialmente d'accordo
Eot

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 14:41
Oh, e basta co' sta Play, il football manager ed il biliardino. Io quando scrivo qualcosa la motivo. Vedere il calcio come il biliardino , per me, e' scrivere "il regista gioca troppo lontano dalla porta" et similia perche' sono frasi che, chi e' stato su un campo di pallone, sa essere prive di senso.
Cassano e' un fantasista e di certo non ha mai giocato dalla trequarti in giu, Doni a Mallorca giocava prevalentemente trequartista. E' comunque un giocatore offensivo pure lui.
Tanto ormai si va a botte di "biliardinofootmanagerplaystation" , "allenatoremancatodatastiera" , "trentannidesperienzasuapanchina".

Mi devi allineare a "ammazza quanto e' forte Hernanes sulla trequarti" , "Reja e' un grande le pija tutte, non per niente fa l'allenatore" oppure posso scrivere qualcosa di diverso? Ditemelo che nel primo caso evito direttamente di partecipare.

:clap: :clap: :clap:

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 14:41
Mi devi allineare a "ammazza quanto e' forte Hernanes sulla trequarti"

"devo" e non "devi"

Citazione di: Gio il 22 Set 2010, 14:52
Per carità ogni opinione è sacra.
Però, allo stesso tempo, non si può disconoscere il fatto che un allenatore di serie A (e della squadra più importante che c'è) vede Hernanes sulla trequarti (comunque si voglia chiamare il ruolo) e non 'sti famosi 20 metri indietro.
E di fronte a questo (che è un fatto e non un'opinione) bollare chi la pensa come il suddetto allenatore come uno che gioca a FM o alla play non è il massimo.

Ma chi l'ha mai detto? Ma chi ha mai parlato di Football manager e playstation? Io al massimo ho parlato a suo tempo di "biliardino" , di "subbuteo" ma solo in riferimento al fatto che il calcio non va visto come un qualcosa di statico (come nell'esempio del centrale di centrocampo troppo distante dalla porta, tanto per dirne una).
Qui ormai la risposta a tutto e' diventata "E che ne voi sape' tu piu' de Reja?" No, vabbe'. Ma avendo nozioni di calcio per averlo praticato (a me pure insegnavano qualcosa, mica ce davano la palla e la prendevamo a calci) vorrei poter dire la mia ,  sempre cercando il piu' possibile di motivarla che per me e' un aspetto fondamentale . E questa mia opinione una volta potra'essere a favore un'altra volta sara' contraria. Senza tacciare nessuno di vecchio rin[...]ito, che non e' certo nella mia maniera di approcciare la discussione.
E' sempre stato cosi' da quando scrivo su questo forum. Quest'anno invece no. La nuova frontiera della discussione e' " E che lo sai te mejo de Reja ndo' deve gioca' Hernanes?",  "trent'anni d'esperienza", "allenatore frustrato, mancato da taftiera".
Vabbe' , se il trend e' questo ne prendo atto ed evitero' di partecipare. Perche' manco dopo due cartoni di tavernello riuscirei a scrivere "Gajardo Reja che oggi me fa vede' Foggia in campo".
Pero', c'e' un pero'.
Voglio vedere se gli stessi che "censurano" certi punti di vista (che poi sono gli stessi che fino a qualche mese fa, davano dell'incapace , incompetente ,"nun ce capisce un catzo" a Ballardini, che vabbe' che non c'ha 30 anni di esperienza come Reja - a sto punto Mazzone, Mutti e Sonetti so' i migliore in assoluto- ma una quindicina si...) rimarranno coerenti anche negli altri aspetti del mondo Lazio.
Perche' che io sappia di presidenti e DS qui dentro non ce ne sono. Eppure la ricetta di come si gestisce una societa' (dalla comunicazione, ai contratti, dagli acquisti, alle cessioni, al marketing ecc) ce l'hanno tutti in tasca.

Citazione di: Iker77 il 22 Set 2010, 15:31
"devo" e non "devi"


Ma chi l'ha mai detto? Ma chi ha mai parlato di Football manager e playstation? Io al massimo ho parlato a suo tempo di "biliardino" , di "subbuteo" ma solo in riferimento al fatto che il calcio non va visto come un qualcosa di statico (come nell'esempio del centrale di centrocampo troppo distante dalla porta, tanto per dirne una).
Qui ormai la risposta a tutto e' diventata "E che ne voi sape' tu piu' de Reja?" No, vabbe'. Ma avendo nozioni di calcio per averlo praticato (a me pure insegnavano qualcosa, mica ce davano la palla e la prendevamo a calci) vorrei poter dire la mia ,  sempre cercando il piu' possibile di motivarla che per me e' un aspetto fondamentale . E questa mia opinione una volta potra'essere a favore un'altra volta sara' contraria. Senza tacciare nessuno di vecchio rin[...]ito, che non e' certo nella mia maniera di approcciare la discussione.
E' sempre stato cosi' da quando scrivo su questo forum. Quest'anno invece no. La nuova frontiera della discussione e' " E che lo sai te mejo de Reja ndo' deve gioca' Hernanes?",  "trent'anni d'esperienza", "allenatore frustrato, mancato da taftiera".
Vabbe' , se il trend e' questo ne prendo atto ed evitero' di partecipare. Perche' manco dopo due cartoni di tavernello riuscirei a scrivere "Gajardo Reja che oggi me fa vede' Foggia in campo".
Pero', c'e' un pero'.
Voglio vedere se gli stessi che "censurano" certi punti di vista (che poi sono gli stessi che fino a qualche mese fa, davano dell'incapace , incompetente ,"nun ce capisce un catzo" a Ballardini, che vabbe' che non c'ha 30 anni di esperienza come Reja - a sto punto Mazzone, Mutti e Sonetti so' i migliore in assoluto- ma una quindicina si...) rimarranno coerenti anche negli altri aspetti del mondo Lazio.
Perche' che io sappia di presidenti e DS qui dentro non ce ne sono. Eppure la ricetta di come si gestisce una societa' (dalla comunicazione, ai contratti, dagli acquisti, alle cessioni, al marketing ecc) ce l'hanno tutti in tasca.

ok, ma stai un po' esagerando secondo me... censure e trend non ci sono, poi ognuno faccia un po' come je pare, ci mancherebbe.