Lazio.net Community

Probabilmente sbaglio ad aprire questo topic e sicuramente mi incacchierò nel leggere le vostre risposte... però al di là della persona e dell'atteggiamento nei riguardi della società del tutto discutibili e in questo sono d'accordo... quanto ha in realtà perso e quanto ha acquistato la Lazio nel cambio del portiere...
Si dice sempre che un fuoriclasse lo si riconosce quando è decisivo nelle partite decisive... allora cosa è mancato a Muslera per non essere considerato da tutti un ottimo portiere, non solo buono.... lo so nelle uscite certe volte fa delle cavolate immani... ma tra i pali?
Augurandomi che Marchetti mi faccia ricredere al più presto... io ad oggi, e dopo l'ennesima buona prova di Nando con la maglia della Celeste non riesco a non rimpiangerlo...

Voi che ne pensate?
A livello solo ed esclusivamente tecnico, chi apprezzate di più e perchè?
A livello europeo secondo voi non c'era una squadra più altolocata del Galatasaray che avrebbe potuto acquistarlo o è quello il livello societario cui può auspicare un portiere come Muslera?

:ssl

muslera ci ha portato marchetti , suo pari, e un centrocampista abbastanza quotato, all'incirca senza esborso. questo e' l'autofinanziamento. potevamo farci di piu' se non si fosse comportato ..maluccio. va bene cosi', senza astio e rimpianti.
il campo dira'.

Per me non perdiamo niente con Marchetti...

Io ho sempre considerato Muslera un buon portiere, forte nelle uscite basse, ma quando la palla si alzava andava in netta difficoltà. Le uscite alte sono state sempre un suo punto debole a mio avviso.

Marchetti mi ha dato sempre una buona impressione.
A sensazione dico che non ci perdiamo nel cambio... semmai potremmo guadagnarci qualcosa.

La trattativa e' stata condotta unicamente da Fonseca. L'interesse di altre squadre c'era un paio di estati fa, e quest'anno e' scemato da parte dell'Arsenal e del Man Utd che ha scelto De Gea (l'Arsenal dovrebbe rischierare il polacco che ha fatto benissimo l'anno scorso); ma soprattutto nessun altro avrebbe dato 2 milioni e mezzo a Muslera, e a ragione.
Muslera per me e' un portiere eccellente (e' progredito in tutti gli aspetti che generavano dubbi, tra cui le uscite alte e i tiri bassi sulla sua destra, ma soprattutto in personalita' e presenza negli ultimi 30 metri di campo), che ha ancora un paio di aspetti tecnici da migliorare.

Io ho fatto una campagna/macumba che non era esattamente contro Marchetti, che non reputo superiore a Muslera ma neanche di due categorie inferiore, ma proMuslera e contro quelli che ci hanno frantumato le gonadi per tre anni a ogni gol preso affermando con l'arroganza di chi non e' costretto a supportare frasi forti non tanto con delle prove, ma almeno con un po' di buon senso, che un altro (spesso proprio Marchetti) "l'avrebbe presa".

Marchetti e' un buon portiere, in Italia gliene preferisco OGGI almeno 6 o 7, ma ha il potenziale per riprendersi e fare bene.
Qui sopra pero' ci sara' da divertirsi. Quelli che invocavano la partenza di Muslera, causa di tutti i mali della Lazio e colpevole del fatto che la Lazio ha avuto soltanto la seconda miglior difesa quest'anno (senza di lui avremmo preso piu' o meno dieci gol in tutto, quindi direi scudetto certo) dovranno decidere se usare lo stesso metro di giudizio (un altro - compreso Muslera?? - la prendeva) o difendere Marchetti a spada tratta quando prendera' dei gol (nessun gol qui sopra e' stato perdonato a Muslera dal 100% dei netters). Per me perdono la faccia in entrambi i casi, quando non l'hanno gia' persa.

Boh, allora veramente dico boh.
Il minimo che io possa dire é di non aver apprezzato all'inizio Fernandino. Da quel Lazio-Milan ne uscii con le ossa rotte sia io che lui. Fosse dipeso da me sarebbe ripartito col primo aereo per Montevideo.
E avrei sbagliato. Il ragazzo ha poi fatto delle buone annate con noi, dimostrando di meritare il suo posto tra i pali.
Non mi aggrego a chi da paternità particolari alla vittoria in Coppa Italia, la vinsero sia Zarate col suo gol a Torino, sia Rocchi e Pandev, sia Kolarov, sia, appunto, Muslera che paro' l'ultimo rigore, fino all'ultimo dei panchinari di quella squadra.
La sua uscita di scena é stata piuttosto amara, sinceramente malgrado la benevolenza che nel tempo ho allevato nei suoi confronti, l'idea che non avevamo il nuovo Jascin é sempre restata. Un buon portiere, non un fenomeno.
Il prezzo che lo hanno pagato é stato un buon prezzo, al quale una società ragionevole non doveva esitare.
Il mercato a volte é bugiardo, pero' va detto che su alcune indicazioni si puo' riflettere,alcune grandi squadre erano alla ricerca di un portiere, penso al Manchester, all'Arsenal che lo scorso anno ha dovuto richiamare il vecchio Lehmann dalla pensione. Nessuna diqueste ha bussato alla porta di Formello per informarsi su Muslera. Che comunque una certa vetrina avrebbe dovuto averla con il quarto posto dei mondiali in Sudafrica.
E' restato solo il Galatasaray, peraltro piuttosto in disarmo di questi tempi.
Mi dispiace per Fernando.

E' stato rimpiazzato da Marchetti, che oltre alle tre partite viste ai mondiali, non ho mai visto giocare.
Poco per giudicare, pero' sono piuttosto convinto che la porta della nazionale italiana ha una tradizione importante, quella maglietta l'hanno portata, negli ultimi 30 anni, gente come Zoff, Pagliuca, Zenga, Peruzzi, e quindi arrivare a un mondiale come titolare non é una cosa facile. Qualcosa per meritare quel posto lo si deve aver fatto.
Lo so, non é molto, ma almeno per quanto riguarda la benevolenza diciamo che é già un passo avanti.

Quindi, alla fine della fiera, non mi straccio le vesti.

Muslera è sicuramente un buon portiere e ha ancora margini di miglioramento.
Non è ancora troppo sicuro nelle uscite alte e fa qualche errore di posizione (es. primo gol di Di Vaio nella partita di ritorno o gol di Totti su punizione nel secondo derby).
Se non si fosse comportato così non lo avrei mai sostituito, ma secondo me con Marchetti non ci perdiamo: prima del mondiale era secondo solo a Buffon e Julio Cesar in Italia, vedremo quest'anno a che livello sarà.
Non potevamo trovare di meglio considerando il rapporto qualità/prezzo.
Speriamo solo che non venga crocifisso ad ogni errore, sperando che siano pochi.

quant'è liberatorio poter finalmente dire ciò che penso, e cioè: Muslera è una pippa clamorosa.
Papere su papere nei 3 anni che ha passato a difendere la nostra porta, anche escludendo la famosa partita col milan. Sono certo che con Marchetti sarà tutta un'altra storia e un'altra sicurezza, ci abbiamo guadagnato alla stragrande secondo me.

Ho sempre considerato Muslera un ottimo portiere, con ampi margini di crescita.
Non è mai stato, e probabilmente non sarà mai, un Buffon; che a 18 anni diventa titolare inamovibile.
Credo che con Marchetti non perdiamo assolutamente nulla, nell'immediato sono convinto che possa essere anche più efficace del buon Musli.
Forse tra qualche anno, a maturazione avvenuta, lo rimpiangeremo. Ma oggi no.
Senza parlare del comportamento suo e del suo agente, che come tifoso posso solo deprecare.
Viva Marchetti!

Citazione di: hankmoody il 17 Lug 2011, 22:09
quant'è liberatorio poter finalmente dire ciò che penso, e cioè: Muslera è una pippa clamorosa.
Papere su papere nei 3 anni che ha passato a difendere la nostra porta, anche escludendo la famosa partita col milan. Sono certo che con Marchetti sarà tutta un'altra storia e un'altra sicurezza, ci abbiamo guadagnato alla stragrande secondo me.

a me Muslera ricordava terribilmente Valerio Fiori, uno dei peggiori portieri della Lazio.

Citazione di: bosnialaziale il 17 Lug 2011, 22:13
a me Muslera ricordava terribilmente Valerio Fiori, uno dei peggiori portieri della Lazio.

Poesse che Valeri Fiori te lo ricordi male...

Citazione di: hankmoody il 17 Lug 2011, 22:09
quant'è liberatorio poter finalmente dire ciò che penso, e cioè: Muslera è una pippa clamorosa.
Papere su papere nei 3 anni che ha passato a difendere la nostra porta, anche escludendo la famosa partita col milan. Sono certo che con Marchetti sarà tutta un'altra storia e un'altra sicurezza, ci abbiamo guadagnato alla stragrande secondo me.

Mi sa che per te i giocatori della Lazio sono un po' tutte pippe, per una ragione o l'altra.

dicono i giornali che la "pippa clamorosa" stanotte contro l'argentina abbia parato di tutto consentendo all' Uruguay di eliminare l'argentina.

conferme/smentite?

secondo me lo rimpiangeremo. mi sa che non avete capito bene cosa è marchetti e cosa era Muslera.

spero di sbagliarmi io.

Citazione di: bosnialaziale il 17 Lug 2011, 22:13
a me Muslera ricordava terribilmente Valerio Fiori, uno dei peggiori portieri della Lazio.

Idem, con la differenza che Fiori i derby non li sbaglava.
Meglio una sedia girata sulla linea di porta, ci siamo tolti un bluff.

Muslera è il passato! Ha fatto belle parate, ci ha fatto gioire alla finale di coppa Italia, ci ha dato parecchi punti con le sue parate.

Non posso dimenticare che è stato quello che ha causato la mia prima bestemmia davanti ai miei figli, quello che per la prima volta mi ha fatto uscire dallo stadio prima che venisse fischiata la fine.

Inoltre, con la enorme complicità del suo INNOMINABILE procuratore, ha sputato sulla maglia della Lazio, dopo tutto quello che la Lazio ha fatto per lui. Potrà anche diventare il miglior portiere del mondo ma non me ne frega più niente.

Il portiere della Lazio è Marchetti. Viva Marchetti! Il presente è Marchetti, del passato non mi interessa più nulla.

Citazione di: Camel il 17 Lug 2011, 22:48
dicono i giornali che la "pippa clamorosa" stanotte contro l'argentina abbia parato di tutto consentendo all' Uruguay di eliminare l'argentina.

conferme/smentite?

secondo me lo rimpiangeremo. mi sa che non avete capito bene cosa è marchetti e cosa era Muslera.

spero di sbagliarmi io.

ma rimpiangere che cosa?? è lui che ha fatto di tutto per cambiare aria.
ancora a parlare come l'avessimo mandato via a calci in culo...

Citazione di: Esprit Libre il 17 Lug 2011, 22:19
Mi sa che per te i giocatori della Lazio sono un po' tutte pippe, per una ragione o l'altra.

ma anche no, mi spiace dover smentire il tuo preconcetto, che in quanto tale è sbagliato. ti consiglio di averne di meno, perché rischi di fare brutte figure.

Citazione di: italicbold il 17 Lug 2011, 22:17
Poesse che Valeri Fiori te lo ricordi male...

Secondo me se lo ricorda bene... 8)

Per me Muslera alla Lazio è diventato portiere,prima era solo uno con i guanti e Grigioni l'ha plasmato permettendogli di arrivare in Nazionale e farsi un mondiale e una Coppa America da titolare a 25 anni.

Il suo problema è che a mio avviso non si è più migliorato da un certo periodo in poi...è rimasto al palo forse frenato dalla questione contratto che soprattutto nell'ultima stagione l'ha condizionato e non poco.Ora vediamo se a frenarlo ancora saranno i soldi del Galatasaray.

Con Marchetti perdi in fatto di prospettiva ma ad oggi i due portieri si equivalgono vista anche la lunga inattività di quello che però era il secondo di Buffon solo 2 Estati fa (senza si sarebbe affermato ancora di più ed oggi non ci sarebbe storia.).Quindi sono allo stesso livello ma l'operazione che hai fatto è stata un mezzo capolavoro quindi la Lazio nel complesso ci ha guadagnato.

Muslera un po' lo rimpiangeremo, lui e Zarate sono stati gli artefici della conquista della Coppa Italia, ha fatto buoni progressi nei suoi anni da portiere laziale, ma per difendere i pali in una città come Roma ci vogliono spalle larghe, e l'uruguayano non le ha.

Marchetti è un buon portiere, non si diventa portiere della Nazionale per caso, con la tradizione che abbiamo in Italia, ha voglia di rivalsa dopo quel Mondiale disastroso e un anno di fermo a Cagliari, è sicuramente motivato.

Secondo me è improprio parlare di "rimpianto" quando è stato il calciatore a rifiutare il rinnovo contrattuale. Al limite si potrebbe usare la parola "dispiacere". 

Personalmente ritengo Marchetti superiore a Muslera, ma non ritengo Muslera una pippa.

Ha fatto degli errori, ma l'atteggiamento nei suoi confronti è ingeneroso.

Preferisco ricordarlo per Lazio-Sampdoria di Coppa e Inter-Lazio di Pechino, due delle partite più pazze che io abbia mai visto e sui trofei che ne sono venuti la parola MUSLERA è impressa a fuoco.

Cmq Muslera è il passato.
Il presente è Marchetti, spero che sia preso meno di mira di Fernando.

Muslera, insieme a Reja e Zarate, troppe volte è stato il capro espiatorio.

a me Muslera non ha mai dato sicurezza, ha alternato parate clamorose a papere imbarazzanti...Marchetti, secondo me, è superiore. ma a parte il dato tecnico, Muslera non può essere rimpianto...Lotito non si è mai impuntato per cederlo contro la sua volontà: è successo il contrario, quindi nessun rimpianto, comunque vada.

Citazione di: oberdan il 18 Lug 2011, 08:39
a me Muslera non ha mai dato sicurezza, ha alternato parate clamorose a papere imbarazzanti...Marchetti, secondo me, è superiore. ma a parte il dato tecnico, Muslera non può essere rimpianto...Lotito non si è mai impuntato per cederlo contro la sua volontà: è successo il contrario, quindi nessun rimpianto, comunque vada.

controfirmo pure gli spazi...

ho sempre ritenuto Muslera il piu' forte portiere dopo Buffon e quindi per me non andava mai ceduto ma e' lui che non ha rinnovato e se ne e' voluto andare, qundi bisogna prenderne atto e andare avanti con Marchetti.
ovviamente da oggi forza Marchetti.

Citazione di: CrazyEagle il 18 Lug 2011, 00:33
Personalmente ritengo Marchetti superiore a Muslera, ma non ritengo Muslera una pippa.

Ha fatto degli errori, ma l'atteggiamento nei suoi confronti è ingeneroso.

Preferisco ricordarlo per Lazio-Sampdoria di Coppa e Inter-Lazio di Pechino, due delle partite più pazze che io abbia mai visto e sui trofei che ne sono venuti la parola MUSLERA è impressa a fuoco.

Cmq Muslera è il passato.
Il presente è Marchetti, spero che sia preso meno di mira di Fernando.

Muslera, insieme a Reja e Zarate, troppe volte è stato il capro espiatorio.

quoto al 90% perchè ritengo muslera più talentuso di marchetti... ma il senso del tuo post lo condivido a pieno.
- Nessun rimpianto (è Muslera che se ne voleva andare)
- Cerchiamo di essere meno critici con i portieri, su cui tra l'altro l'aspetto psicologico è fondamentale... i tifosi devono dare sicurezza non il contrario

Marchetti fino a quel maledetto mondiale era considerato come il miglior giovane portiere italiano, secondo solo a Buffon. Io l'ho seguito sia all'Albinoleffe che al Cagliari e ho sempre visto un grandissimo portiere, se poi vogliamo dare la colpa del mondiale a lui mi sembra una emerita cazzata.

....Il 22 ottobre 2009 viene premiato come miglior portiere dell'annata 2008-09. Al termine del campionato è richiesto dai più prestigiosi club italiani che però non trovano accordo né con il giocatore, né con la società rossoblu affinché il portiere potesse essere ceduto: Marchetti resta ancora un altro anno a difendere la porta dei sardi.....Il 27 luglio 2010 il giocatore viene messo sul mercato dal Cagliari chiuso il calciomercato, senza essere ceduto, diviene il terzo portiere della rosa. Il "caso" creatosi attorno al portiere, è dovuto a una sua dichiarazione "Ho sperato nell'opportunità Samp"che ha provocato la reazione del presidente del Cagliari, Massimo Cellino il quale successivamente si è scontrato verbalmente anche con il procuratore del giocatore. Anche il sindaco della città dove Marchetti è cresciuto, Cassola, è voluta intervenire in proposito con una lettera di sostegno al giocatore....


Cioè qui perchè un pazzo come Cellino tiene in tribuna un portiere da tutti considerato fino a quel momento morto forte diventa Marchetti una pippa....da far rimpiangere Muslera.

Per me da quello che ho potuto vedere in questi anni Marchetti è superiore a Muslera e manco di poco.

Non sono tanto esperto da valutare tecnicamente un portiere.
A sensazione Muslera mi è sempre stato simpatico per la capacità di rialzarsi da quel famoso Lazio-Milan.
Spero che lo stesso possa accadere a Marchetti, che con noi possa rialzare la testa dopo i gol presi dai carneadi di Nuova Zelanda e Slovacchia. E' sicuramente un giocatore in cerca di riscatto professionale.

Cmq sottoscrivo il mancato rimpianto per un giocatore che sceglie volontariamente di andare a giocare altrove. Nessuna colpa, è un professionista e fa bene se crede, ma nessun rimpianto per lui.

Secondo me nel cambio Marchetti-Muslera ci abbiamo guadagnato e non poco. Ho sempre considerato Muslera un portiere dal grande istinto, ottimo carattere per come sa reagire agli errori, ma tecnicamente piuttosto scarso. E' il classico portiere che ti fa la partita da fenomeno come a Palermo, ma poi ti fa perdere l'ennesimo derby perchè si fa passare sotto la pancia un'innoqua punizione tirata centrale. Ho sempre detto anche in tempi non sospetti di preferire Berni perchè lo considero migliore dal punto di vista tecnico.
Quanto a Marchetti lo ricordo come un portiere tecnicamente valido, non è Buffon, ma tra tutti i portieri della serie A lo metto su un livello medio alto. Il problema di Marchetti è che gli hanno addebitato la disfatta al mondiale, come se gli altri protagonisti siano stati dei fenomeni. Non ha fatto un gran mondiale, ma non ricordo nemmeno errori clamorosi.
La scelta di Marchetti secondo me è una buonissima scelta.

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 10:15
Ho sempre detto anche in tempi non sospetti di preferire Berni perchè lo considero migliore dal punto di vista tecnico.

Ma perchè, il tempo che ha dimostrato?

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 10:24
Ma perchè, il tempo che ha dimostrato?

Visto come è improvvisamente cambiata l'opinione su Muslera, quella domanda non devi rivolgerla a me, ma a chi lo considerava prima un fenomeno e ora una pippa. Io che sia un portiere complessivamente mediocre l'ho sempre detto, lo era prima e lo è anche oggi che non è più il portiere della Lazio, quindi il tempo per quello che mi riguarda non ha dimostrato nulla di diverso. Il senso di preferirgli tecnicamente Berni è questo, ma come al solito, estrapolando un'unica frase in un contesto, hai interpretato tutto come ti pare...
Poi il tempo dirà anche quanto vale Marchetti se è per questo..... Diciamo che complessivamente Marchetti mi dà più fiducia di Muslera.

Citazione di: Tarallo il 17 Lug 2011, 21:33
....ma soprattutto nessun altro avrebbe dato 2 milioni e mezzo a Muslera, e a ragione.
Muslera per me e' un portiere eccellente (e' progredito in tutti gli aspetti che generavano dubbi, tra cui le uscite alte e i tiri bassi sulla sua destra, ma soprattutto in personalita' e presenza negli ultimi 30 metri di campo), che ha ancora un paio di aspetti tecnici da migliorare.

Marchetti e' un buon portiere, in Italia gliene preferisco OGGI almeno 6 o 7, ma ha il potenziale per riprendersi e fare bene.

Permettimi Tarà, quando mi si parla di un portiere con questi aggettivi io penso a Buffon, a Zoff, a quel che si racconta del ragno nero Jashin et etc e non a Muslera. Se è così bravo se lo pija il Galatasaray???
Diciamo che si tratta del caso tipico della Peppa pé Peppa... ma nà Peppa m'arriva quasi gratis e l'artra la vendo bene. Allora legittimamente contraddico il brocardo e nun me tengo peppa mia.
Io Muslera non l'ho mai apprezzato particolarmnente. E' rimasto un buo portierino che alterna buonissime prestazioni a papere che te fanno mette le mani in faccia. Se ne ito e amen, avanti il prossimo.

Muslera ha fatto una grande partita con l'Argentina... Ma da qui a chiamarlo portiere eccelente... :o :oo :roll:... Di queste partite partite ne de ve fare una quindicina consecutive. Non papere su papere e poi qualche volta grandi parate...
Comunque, ancora di Muslera parlate?? Visto che ci siete parlate anche di Pandev, Kolarov, Lichtsteiner. Fatelo almeno per par condicio e per rispetto 8)

Io non lo so se Muslera è più forte di Marchetti.
So solo che, stando ai resoconti da Auronzo, Marchetti è carico a pallettoni. E a me questo basta.

Citazione di: Alex_k il 18 Lug 2011, 11:22
So solo che, stando ai resoconti da Auronzo, Marchetti è carico a pallettoni. E a me questo basta.

Pure a me... che me ne frega di Muslera....

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 10:58
Visto come è improvvisamente cambiata l'opinione su Muslera, quella domanda non devi rivolgerla a me, ma a chi lo considerava prima un fenomeno e ora una pippa. Io che sia un portiere complessivamente mediocre l'ho sempre detto, lo era prima e lo è anche oggi che non è più il portiere della Lazio, quindi il tempo per quello che mi riguarda non ha dimostrato nulla di diverso. Il senso di preferirgli tecnicamente Berni è questo, ma come al solito, estrapolando un'unica frase in un contesto, hai interpretato tutto come ti pare...
Poi il tempo dirà anche quanto vale Marchetti se è per questo..... Diciamo che complessivamente Marchetti mi dà più fiducia di Muslera.

La locuzione "in tempi non sospetti" si impiega generalmente quando la previsione di uno si avvera. Mica ho estrapolato niente, ho solo posto l'accento su quel punto. Il tempo ha continuato a dire , nel caso ce ne fosse bisogno, che tra Muslera e Berni c'è un abisso. Il primo si appresta a giocare la sua seconda semi-finale, in tornei internazionali, negli ultimi 365 giorni; il secondo è finito al Braga a rilevare uno dei portieri più scarsi che il panorama calcistico contemporaneo proponga.

Muslera è un buonissimo portiere di grande tempra ed esperienza, Marchetti è solo discreto. Nel cambio secco la Lazio ci perde; nell'economia di squadra, visto balzo in avanti fatto a livello complessivo, l'avvicendamento potrebbe non rivelarsi così determinante.
Il tutto IMHO, chiaramente.

Citazione di: Alex_k il 18 Lug 2011, 11:22
Io non lo so se Muslera è più forte di Marchetti.
So solo che, stando ai resoconti da Auronzo, Marchetti è carico a pallettoni. E a me questo basta.

Noi abbiamo avuto negli ultimi vent'anni portieri del calibro di Marchegiani e Peruzzi (peraltro anche insieme, uno riserva dell'altro), portieri che se adesso fossero in attività costerebbero quanto Aguero o Tevez.
Poi siamo passati per Ballotta e Muslera; ora c'è Marchetti.
La mia speranza e il mio sogno sono che, chiunque difenda la nostra porta, pari il parabile e ogni tanto l'imparabile, faccia sporadicamente il miracolo e che riduca al minimo gli errori.
Mi accontento di questo

Citazione di: MTL il 18 Lug 2011, 12:35
La mia speranza e il mio sogno sono che, chiunque difenda la nostra porta, pari il parabile e ogni tanto l'imparabile, faccia sporadicamente il miracolo e che riduca al minimo gli errori.
Mi accontento di questo

Ed io ripeto ancora una volta che quel portiere che descrivete non esiste. Il "portiere normale", il "portiere da 6", "il portiere che para il parabile" sono tutte definizioni che hanno un significato vuoto.
Il portiere , come un qualsiasi giocatore di movimento, può incappare nell'errore in qualsiasi momento.
E' come dire "l'attaccante che segna il segnabile" categoria dalla quale verrebbero escluse tutte le punte che sbagliano, occasionalmente, gol di facile esecuzione. Ossia tutte le punte del mondo di ieri oggi e domani.

Marchetti è bello carico però ancora non ha fatto il debutto all'Olimpico , Stadio umorale come pochi e che può esaltare o gettare via giocatori come sacchetti di noccioline vuoti ,

se dimostrerà carattere riuscirà a non far rimpiangere i predecessori illustri che hanno difeso la nostra porta

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 12:20
Il tempo ha continuato a dire , nel caso ce ne fosse bisogno, che tra Muslera e Berni c'è un abisso. Il primo si appresta a giocare la sua seconda semi-finale, in tornei internazionali, negli ultimi 365 giorni; il secondo è finito al Braga a rilevare uno dei portieri più scarsi che il panorama calcistico contemporaneo proponga.

Il tutto IMHO, chiaramente.

E' una tua opinione infatti, come lo è la mia. Infatti ho parlato che "tecnicamente" Berni lo preferisco a Muslera, il che non significa in assoluto. Che poi Berni è finito nella squadra che si è giocata una finale di coppa uefa, Muslera al Galatasaray che non mi sembra il Barcellona....

Iker, non esisteranno portieri da "6" ma esistono quelli che ci si avvicinano di più e quelli che ci si avvicinano meno.
Muslera è un portiere che, se in giornata, è insuperabile ma che commette ancora un numero elevato di errori.
E' giovane ed è migliorato molto (il che vuol dire che potrebbe farlo ancora).
Ma, quanto ad affidabilità, è assolutamente sostituibile (proprio perchè gioca più spesso da 4 e da 7 che da 6).
Laddove per affidabilità intendo appunto il giocare da "6".

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 12:53
E' una tua opinione infatti, come lo è la mia. Infatti ho parlato che "tecnicamente" Berni lo preferisco a Muslera, il che non significa in assoluto. Che poi Berni è finito nella squadra che si è giocata una finale di coppa uefa, Muslera al Galatasaray che non mi sembra il Barcellona....

Aggiungerei che è pericoloso basarsi sulla provenienza o la destinazione di un giocatore per valutarne le qualità.
Altrimenti Cissè sarebbe il centravanti di una squadra greca, Cana proverrebbe da una squadra arrivata quinta in Turchia e così via.
Ovvio che non si valutano così i calciatori.

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 12:53
E' una tua opinione infatti, come lo è la mia. Infatti ho parlato che "tecnicamente" Berni lo preferisco a Muslera, il che non significa in assoluto. Che poi Berni è finito nella squadra che si è giocata una finale di coppa uefa, Muslera al Galatasaray che non mi sembra il Barcellona....

Il Galatasaray è una squadra di medio/alto blasone a livello europeo. Il Barcellona il portiere ce l'aveva, così come ce l'avevano tutte le grandi. Gli unici club che hanno cambiato, realizzando investimenti pesanti, hanno puntato su Neur e De Gea.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 12:57
Iker, non esisteranno portieri da "6" ma esistono quelli che ci si avvicinano di più e quelli che ci si avvicinano meno.
Muslera è un portiere che, se in giornata, è insuperabile ma che commette ancora un numero elevato di errori.
E' giovane ed è migliorato molto (il che vuol dire che potrebbe farlo ancora).
Ma, quanto ad affidabilità, è assolutamente sostituibile (proprio perchè gioca più spesso da 4 e da 7 che da 6).
Laddove per affidabilità intendo appunto il giocare da "6".

No, esistono portieri forti e portieri meno forti, cosa che vale per tutti i calciatori.
Capita pure che nella stessa gara uno faccia 10 parate fenomenali ed un errore eclatante. E a causa di quell'unico errore , probabilmente, la sua prestazione non verrebbe valutata in maniera sufficiente, ossia "da 6".


Su Berni non è solo la destinazione ad influire. E' anche la destinazione unita al curriculum e a quello che ha dimostrato fino ad oggi. La somma fa il totale, ed il totale dice che Berni è un portiere modesto.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 12:57

Aggiungerei che è pericoloso basarsi sulla provenienza o la destinazione di un giocatore per valutarne le qualità.
Altrimenti Cissè sarebbe il centravanti di una squadra greca, Cana proverrebbe da una squadra arrivata quinta in Turchia e così via.
Ovvio che non si valutano così i calciatori.

Ma infatti nessuno ti da la certezza che Cissè o Cana siano giocatori adatti per la serie A.... Tocchiamoci pure le parti intime, ma il rischio che siano dei bluff esiste... Magari il giocatore vero di questo calcio mercato della Lazio si chiama Lulic e non Klose o Cissè, un po' come è accaduto ad esempio con Kolarov.
Però in genere i giocatori bravi giocano nei club più forti, altrimenti il Barcellona, il Manchester, il Real Madrid o il Chelsea non sarebbero considerati top club.... Sono più portato a pensare che se uno gioca con questo Barcellona sia più bravo di uno che gioca con il Galatasaray... Certo, non è una regola assoluta, ma solo perchè nel calcio di regole assolute non esistono. Così succede che magari De La Pena che veniva dal Barcelona buca completamente, mentre il semi sconosciuto Nedved arriva a vincere un pallone d'oro.

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 13:06
No, esistono portieri forti e portieri meno forti, cosa che vale per tutti i calciatori.
Capita pure che nella stessa gara uno faccia 10 parate fenomenali ed un errore eclatante. E a causa di quell'unico errore , probabilmente, la sua prestazione non verrebbe valutata in maniera sufficiente, ossia "da 6".


Su Berni non è solo la destinazione ad influire. E' anche la destinazione unita al curriculum e a quello che ha dimostrato fino ad oggi. La somma fa il totale, ed il totale dice che Berni è un portiere modesto.

Il portiere è un ruolo diciamo particolare, diverso da qualsiasi altro ruolo e lo dico da ex del ruolo. Un centrocampista può anche permettersi di fare quello che dici tu, sarebbe valutato da 7. Un attaccante può non strusciare palla per una partita intera, gli sbatte un pallone addosso, segna, e diventa da 8. Un difensore se azzecca tutto e sbaglia una chiusura, se è fortunato che non gli costa il gol il 6 lo prende, altrimenti male che gli va è da 5. Un portiere se para tutto e poi fa la cappella, la gente ricorda la cappella e diventa da 4 se non 3. Ecco quale è la particolarità....
Io non ho elementi per valutare Berni nel suo complesso, so solo che quando ha giocato, almeno tecncamente per me si è dimostrato superiore a Muslera. Ha più senso della posizione, ha maggiori capacità nell'affrontare il pallone, mi sembra complessivamente più sicuro e più rapido nelle decisioni. Poi certo, un portiere va valutato anche su altri aspetti, tipo il carattere, la capacità di reagire all'errore, l'istinto, la personalità, la capacità di integrarsi e soprattutto intendersi con i compagni di reparto i quali devono avere fiducia in lui. E qui non ho elementi per giudicare Berni, so solo che sotto questi altri aspetti Muslera è buono per alcune cose, meno per altre. Però se Muslera, al di la delle caxxate sbandierate in passato, non è stato cercato da club europei prestigiosi, finendo in una squadra che come blasone internazionale più o meno può essere paragonata a noi, evidentemente qualche ragione ci dovrà pure essere. Passare dal campionato italiano a quello turco, al di la dei milioni guadagnati, non mi sembra un passo in avanti come carriera....

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 13:06
No, esistono portieri forti e portieri meno forti, cosa che vale per tutti i calciatori.

Hai espresso lo stesso concetto dicendo forte anzichè affidabile. Messa così, imho, ci sono parecchi portieri più forti di Muslera.

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 13:06
Capita pure che nella stessa gara uno faccia 10 parate fenomenali ed un errore eclatante. E a causa di quell'unico errore , probabilmente, la sua prestazione non verrebbe valutata in maniera sufficiente, ossia "da 6".

Stai descrivendo la partita di Torino. Dove abbiamo assistito ad ottimi interventi accompagnati da un unico, fatale errore. Peraltro parecchio grossolano, oltre che decisivo.
Come la giudichi quella prestazione? Io da 4,5. 5 al massimo.

muslera persona SENZA ATTRIBUTI......portiere dalle parate difficili e delle facili papere.....per come ricordo marchetti, prima dello stop impostogli da cellino, è molto meglio di muslera !!!

Sono d'accordo con quanti di voi hanno detto che non si può parlare di rimpianto... infatti a differenza di altre occasioni non c'è niente che la Lazio avrebbe potuto fare per far si che Muslera restasse... per fortuna diranno alcuni di voi... tuttavia il rammarico e anche la delusione per come lui stesso si è comportato, ma dal punto di vista umano e non solo per il fatto che non sarà più il portiere della Lazio, resta...
confermarsi di nuovo e per il secondo anno con la Nazionale non è cosa da poco e io spero vivamente che la Lazio il prossimo anno riesca ad essere di nuovo la seconda miglior difesa del campionato se non la prima... così come non vedo l'ora di vedere Marchetti all'azione... perchè non lo ricordo per come giocava al cagliari nè l'ho conosciuto per come ha giocato il mondiale....
Sarò sempre tifosa di Nando perchè ho ancora negli occhi la sua figura a fiuggi l'anno scorso, la sua esultanza durante la coppa Italia e mi auguro per lui il meglio... molto più del Galatasaray... ma penso che se non si allontana da quella sanguisuga di procuratore farà ben poca strada di quella che potrebbe...
Ad ogni modo il nostro presente e futuro prossimo è Marchetti quindi a maggior ragione mi auguro il meglio per lui, perchè coinciderebbe con il nostro...

:ssl

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 15:11
Hai espresso lo stesso concetto dicendo forte anzichè affidabile. Messa così, imho, ci sono parecchi portieri più forti di Muslera.

Direi proprio di no. Per me un calciatore forte, qualunque ruolo occupi, è un calciatore forte. L'affidabilità semmai è la costanza di rendimento, parametro che va inquadrato in una valutazione complessiva, prendendo in esame, ad esempio, un'intera stagione. Giocatori costantemente a freccia in alto non esistono; tutti risentono nel corso di un anno di cali di rendimento legati a problemi psico-fisici propri o della squadra. 
E' assolutamente fisiologico che nell'arco di una stagione un portiere subisca dei gol imputabili a propri errori. E' una convinzione profondamente errata quella che porta a pensare che ci siano portieri che fanno sempre tutto bene, che parano il parabile, che incassano l'imparabile e che hanno un rendimento sempre sufficiente nelle 38 partite.
Come dire che un giocatore di movimento fa sempre tutto alla perfezione e se sbaglia qualcosa è perchè la giocata è oggettivamente di difficile realizzazione.

Sul livello di Muslera ognuno, evidentemente, può dire la sua. Io resto sempre dell'idea che il confronto proprio giocatore (nella fattispecie il portiere) vs resto del mondo, sia una sfida impari. Da una parte un'analisi certosina , quasi manicale alla ricerca delle virgole da correggere; una lente di ingrandimento puntata durante 38 partite x 90 minuti, dall'altra una visione a spanne basata nella migliore delle ipotesi sugli highlighs della "domenica sportiva".
Così è chiaro che Muslera fa le papere, Sirigu no, Mauri gioca mezzo campionato, Pastore è fenomenale, Biava nelle ultime 9,2 partite è calato, Silvestre mammagari.

Resta oggettivo il fatto che i risultati ottenuti negli ultimi 365 da Muslera, in termini di traguardi raggiunti e gol subiti/partite disputate, fanno pendere decisamente la bilancia più dalla sua parte che da quella dei suoi detrattori. 

Per me cambia poco, sono due buoni portieri, diversi tra loro.

Citazione di: est1900 il 18 Lug 2011, 15:11
Stai descrivendo la partita di Torino. Dove abbiamo assistito ad ottimi interventi accompagnati da un unico, fatale errore. Peraltro parecchio grossolano, oltre che decisivo.
Come la giudichi quella prestazione? Io da 4,5. 5 al massimo.

E chi ti da la convinzione che un altro portiere nella stessa situazione non avrebbe preso quel gol o che non ne prenderebbe uno simile?
La rete subita da Buffon contro l'Atalanta due stagioni fa, direi che al 99,9 periodico non la subisce nessun essere umano nel pieno della propria funzionalità motoria. Il tiro che ha trafitto Julio Cesar contro l'Ecuador, un discreto portiere amatoriale lo parerebbe senza difficoltà. Eppure...

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 17:48
Resta oggettivo il fatto che i risultati ottenuti negli ultimi 365 da Muslera, in termini di traguardi raggiunti e gol subiti/partite disputate, fanno pendere decisamente la bilancia più dalla sua parte che da quella dei suoi detrattori.

Oggettivo non direi. Anche perchè mi insegni che i risultati li ottiene una squadra in campo e non un unico giocatore, tranne rarissime eccezioni. Certo, in termini probabilistici è più facile che un portiere bravo giochi in una squadra forte, ma è una regola non assoluta. Anche perchè nell'ultimo mondiale , per quello che ho potuto vedere ti dico che l'Uruguay è arrivato in semifinale nonostante Muslera che in termini assoluti ne ha combinate anche di peggio rispetto a Marchetti...
Vorrei ricordarti che il Napoli e Roma hanno vinto scudetti con in porta rispettivamente Garella e Antonioli.

Citazione di: Iker77 il 18 Lug 2011, 18:01
E chi ti da la convinzione che un altro portiere nella stessa situazione non avrebbe preso quel gol o che non ne prenderebbe uno simile?
La rete subita da Buffon contro l'Atalanta due stagioni fa, direi che al 99,9 periodico non la subisce nessun essere umano nel pieno della propria funzionalità motoria. Il tiro che ha trafitto Julio Cesar contro l'Ecuador, un discreto portiere amatoriale lo parerebbe senza difficoltà. Eppure...

Nessuno, resta il fatto però che in porta c'era Muslera che ha oggettivamente commesso un errore.  E probabilmente quell'errore si è rivelato decisivo per la classifica finale.

La rete subita da Buffon è invece venuta dopo una carriera nella quale il portiere Juventino si è dimostrato a lungo il miglior portiere al mondo. E' possibile che abbia un calo, ma non è che sia diventato un citofono....

Non puoi paragonare le due cose....

Secondo me, con Marchetti abbiamo un portiere vero, sicuramente Tarallo dirà che sto dicendo fregnacce. ;)

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 18:27
Oggettivo non direi. Anche perchè mi insegni che i risultati li ottiene una squadra in campo e non un unico giocatore, tranne rarissime eccezioni. Certo, in termini probabilistici è più facile che un portiere bravo giochi in una squadra forte, ma è una regola non assoluta. Anche perchè nell'ultimo mondiale , per quello che ho potuto vedere ti dico che l'Uruguay è arrivato in semifinale nonostante Muslera che in termini assoluti ne ha combinate anche di peggio rispetto a Marchetti...
Vorrei ricordarti che il Napoli e Roma hanno vinto scudetti con in porta rispettivamente Garella e Antonioli.

E quindi quando si può parlare di fatti oggettivi? Con questo metodo posso affermare che Iniesta è un giocatore scarso che ha la fortuna di giocare in una squadra che vince tutto.
L'Uruguay è arrivato in semifinale nonostante Mulsera? Calcolando che nella fase a gironi Mulsera ha incassato zero gol, con la Corea uno, e con il Ghana uno regalando, poi, indiscutibilmente il passaggio del turno ai rigori, un portiere migliore di Muslera che avrebbe potuto fare di più per la propria squadra? Non prendere gol contro la Corea? Andare a segnarne un paio? O ipotesi più fantasiose tipo finire la gara , non solo con la porta inviolata, ma con un -3 -4 sul tabellino?
Uruguay e Lazio non sono certo squadre di prima fascia nei rispettivi tornei, eppure Muslera è un portiere con una media gol-subiti molto bassa. Un gol a partita, grosso modo, negli ultimi 365 giorni. Mi sembrano dati oggettivi che certificano un rendimento alto e costante. Altrimenti su quali binari di discussione dovremmo muoverci? Quali sono le valutazioni attendibili? Quelle del "se c'era un altro la parava"? Mi dispiace ma è un metodo di discussione che rigetto.
Antonioli è sempre stato un discreto portiere, protagonista quell'anno di una buona stagione, Garella di scudetti ne ha vinti addirittura due. Un po' di merito ce l'avrà avuto anche lui? Diverso il discorso di un Sebastiano Rossi, in un Milan stratosferico e stravincente che subiva mezzo tiro al mese. Ma credo che siamo su livelli un tanto differenti, no?

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 18:27
Nessuno, resta il fatto però che in porta c'era Muslera che ha oggettivamente commesso un errore.  E probabilmente quell'errore si è rivelato decisivo per la classifica finale.

La rete subita da Buffon è invece venuta dopo una carriera nella quale il portiere Juventino si è dimostrato a lungo il miglior portiere al mondo. E' possibile che abbia un calo, ma non è che sia diventato un citofono....

Non puoi paragonare le due cose....

Ogni squadra piange i propri errori. Ogni squadra ha perso punti a causa del proprio portiere. Come ne avrà persi per un rigore sbagliato, un gol a porta vuota divorato, un amnesia difensiva. Non è togliendo il gol di Torino subito da Muslera che riscrivi una classifica. Peraltro, come già scritto nell'intervento precendente, chi ti dice che nell'azione di 5 minuti prima - un riferimento a caso- un altro portiere non sarebbe incappato in un errore che avrebbe portato comunque al 2-1? Magari un tiro centrale che Muslera ha parato senza problemi sarebbe finito nel sacco. Chi lo sa.
Di certo non si può fare - ed invece purtroppo si fa- la conta degli errori e tramutarli in reti incassate e punti persi in classifica. Dando per buono che tutto quello che lui ha fatto, lo avrebbe fatto chiunque nello stesso modo. Perchè poi vengono appunto fuori le classifiche che vedono la squadra, con un Pincopalla qualsiasi, aver subito 15/20 gol in meno. Praticamente la Lazio, senza Muslera, avrebbe vinto comodamente lo scudetto.

Il campionato di Buffon, mi sa che non l'hai seguito. Si contano almeno una decina di errori tutti suoi - e non presunti- che hanno compromesso diverse partite. Visto che il rendimento generale del portiere juventino è stato insufficiente, non è peregrino supporre che con Storari per tutta la stagione, i bianconeri avrebbero centrato almeno l'Europa piccola. Al momento pendo più dalla parte del citofono che non da quella del calo.
(fermo restando che quelli che ho fatto erano esempi per cercare di far capire che qualsiasi portiere può commettere un errore in qualunque momento. Quindi il portiere "da 6" , o anche "da 7" nel caso di Buffon, nel momento in cui fa quella roba già non è più "da 6").

Pari. Poi ci può essere la stagione fortunata da parte di uno e quella sfortunata da parte di un altro, ma sono convinto che se portassimo avanti il confronto per 5-6 stagioni (cosa assurda ovviamente) ne uscirebbe una sostanziale parità. E' come dire, con le dovute proporzioni, chi è stato meglio tra Zoff e Yashin, Baggio e Rivera, Cristiano Ronaldo e Ibrahimovic...sostanzialmente pari per me, ma pronto a ricredermi in positivo ;) Daje Marchè!!!

Citazione di: Sercio69 il 18 Lug 2011, 18:27
Nessuno, resta il fatto però che in porta c'era Muslera che ha oggettivamente commesso un errore. 

Ma oggettivamente de che?
Sono mesi che chiedo disperatamente agli espertoni locali di spiegarmi, in dettaglio, dov'e' l'errore tecnico su quel gol.
Dove doveva mettersi Muslera, cosa doveva fare con le mani che non ha fatto, cos'ha fatto che non doveva fare.
Nessuno me lo spiega, e io un'idea del perche' ce l'ho.

A ogni santo gol i suddetti espertoni (senza spiegare l'errore tecnico, perche' e' difficile) ci hanno frantumato le gonadi su come un altro l'avrebbe presa, e quando gli si mostra gli errori altrui (c'era il topic, non mi ricordo il titolo) si glissa e si trovano motivi plausibili. E si conclude il capolavoro dicendo che abbiamo avuto la seconda difesa del campionato e si e' arrivati alle semifinali mondiali e di Coppa America MALGRADO Muslera. Cosi' e' troppo facile, avrete sempre ragione, sempre.

Citazione di: Ulissechina il 18 Lug 2011, 18:33
Secondo me, con Marchetti abbiamo un portiere vero, sicuramente Tarallo dirà che sto dicendo fregnacce. ;)

No, e' la tua opinione e per me Marchetti e' un portiere degnissimo della serie A.
Ma non e' questo che mi fa incazzare, come sai bene ;))

secondo me muslera e marchetti si equivalgono abbastanza, forse il primo è più altalenante alternando grandi parate a grosse indecisioni, mentre il secondo me lo ricordo (pre-boicottaggio di cellino) più costante nel rendimento.
per marchetti confido nella sua voglia di rivincita e nel lavoro di grigioni, in più nel cambio ci abbiamo guadagnato anche cana semi-gratis, quindi tutto sommato non mi lamento della partenza di fernando.

Muslera è un buon portiere, Marchetti gli è leggermente inferiore.
Ma, come è stato già fatto notare, nel conto va messo anche Cana. Quindi bene così.

Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2011, 21:37
Ma oggettivamente de che?
Sono mesi che chiedo disperatamente agli espertoni locali di spiegarmi, in dettaglio, dov'e' l'errore tecnico su quel gol.
Dove doveva mettersi Muslera, cosa doveva fare con le mani che non ha fatto, cos'ha fatto che non doveva fare.
Nessuno me lo spiega, e io un'idea del perche' ce l'ho.

A ogni santo gol i suddetti espertoni (senza spiegare l'errore tecnico, perche' e' difficile) ci hanno frantumato le gonadi su come un altro l'avrebbe presa, e quando gli si mostra gli errori altrui (c'era il topic, non mi ricordo il titolo) si glissa e si trovano motivi plausibili. E si conclude il capolavoro dicendo che abbiamo avuto la seconda difesa del campionato e si e' arrivati alle
semifinali mondiali e di Coppa America MALGRADO Muslera. Cosi' e' troppo facile, avrete sempre ragione, sempre.

No, e' la tua opinione e per me Marchetti e' un portiere degnissimo della serie A.
Ma non e' questo che mi fa in
cazzare, come sai bene ;))

beh magari Muslera ( o uno a caso dei suoi groupie) dovrebbe spiegarci
perché era già inginocchiato ( per non dire per terra) prima
ancora che la palla arrivasse dalle sue parti. Oppure si potrebbe chiarire perché non copriva il
primo palo.
Oh poi magari viene fuori che il manuale del portiere 2.0 prevede che lo stesso si inginocchi a un cross, inarcandosi
all'indietro e lasciando scoperto il primo palo.
Vallo a capi'.

Citazione di: est1900 il 19 Lug 2011, 01:59
beh magari Muslera ( o uno a caso dei suoi groupie) dovrebbe spiegarci
perché era già inginocchiato ( per non dire per terra) prima
ancora che la palla arrivasse dalle sue parti. Oppure si potrebbe chiarire perché non copriva il
primo palo.
Oh poi magari viene fuori che il manuale del portiere 2.0 prevede che lo stesso si inginocchi a un cross, inarcandosi
all'indietro e lasciando scoperto il primo palo.
Vallo a capi'.

Primo, non era inginocchiato manco pe' niente. Quando un avversario ti arriva davanti e si avvicina da solo (ma nessun topic e' stato scritto sul perche' questo avversario e' arrivato li' da solo, no...) il baricentro si abbassa naturalmente, lo specchio da coprire e' diverso rispetto a un tiro da trenta metri. Mi ricordo il gol di Van Nistelrooy contro di noi, che e' diventato uan scommessa fra me e mio figlio (gli chiedo ogni tanto di farmi "un Van Nistelrooy" inaprtita, se puo') quando da solo contro Ballotta, con Ballotta ovviamente quasi inginocchiato, finto' il tiro, Ballotta si sdraio', e VN fece il colpo sotto col cucchiaietto. Uno contro uno ci si abbassa, e' naturale e giusto. Se non si capisce questo si vive su un pianeta con leggi della fisica diverse dal nostro.

Il primo palo.
Airdaje. Il primo palo lo tiri fuori adesso che sai dov'e' andato il pallone. MUSLERA NON LO SAPEVA. Cosi' come non lo sapeva Zoff contro Socrates. Li' il portiere deve scommettere - cross o tiro - e Muslera si e' messo in posizione perfetta, tanto avrebbe forse potuto intercettare il cross, e ha sicuramente intercettato il tiro. Se il tiro fosse stato 5 cm. piu' a sinistra, verso Muslera, dopo aver sbattuto sulla mano sarebbe andato verso il portiere e non verso la porta. Tanto e' vero che il braccio sinistro di Muslera fa un movimento a uscire, a ricacciare la palla. Questione di centimetri e sarebbe andata verso il campo.

E' stata sfiga, punto. Non c'e' errore tecnico, eccetto per quelli (che qui sopra abbondano) che giudicano le mosse del portiere dopo aver visto dov'e' andata la palla, dimenticando che il portiere questo lusso non ce l'ha.

So' cose de base, eh, manco complicate. Dico Zoff per citare un monumento del calcio, ma manco ve basta, ma il problema del primo palo e' comune a tutti i portieri. Se ti blocchi sul primo palo, a parte che lasci 7 metri di porta alla tua destra (non nel caso di Muslera perche' Krasic era proprio sulla linea di fondo) ma vabbe', e poi hai zero chances di fermare il cross al centro se ci sara' cross al centro. Ah, saperlo prima, certo.

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2011, 07:15
Primo, non era inginocchiato manco pe' niente. Quando un avversario ti arriva davanti e si avvicina da solo (ma nessun topic e' stato scritto sul perche' questo avversario e' arrivato li' da solo, no...) il baricentro si abbassa naturalmente, lo specchio da coprire e' diverso rispetto a un tiro da trenta metri. Mi ricordo il gol di Van Nistelrooy contro di noi, che e' diventato uan scommessa fra me e mio figlio (gli chiedo ogni tanto di farmi "un Van Nistelrooy" inaprtita, se puo') quando da solo contro Ballotta, con Ballotta ovviamente quasi inginocchiato, finto' il tiro, Ballotta si sdraio', e VN fece il colpo sotto col cucchiaietto. Uno contro uno ci si abbassa, e' naturale e giusto. Se non si capisce questo si vive su un pianeta con leggi della fisica diverse dal nostro.

Il primo palo.
Airdaje. Il primo palo lo tiri fuori adesso che sai dov'e' andato il pallone. MUSLERA NON LO SAPEVA. Cosi' come non lo sapeva Zoff contro Socrates. Li' il portiere deve scommettere - cross o tiro - e Muslera si e' messo in posizione perfetta, tanto avrebbe forse potuto intercettare il cross, e ha sicuramente intercettato il tiro. Se il tiro fosse stato 5 cm. piu' a sinistra, verso Muslera, dopo aver sbattuto sulla mano sarebbe andato verso il portiere e non verso la porta. Tanto e' vero che il braccio sinistro di Muslera fa un movimento a uscire, a ricacciare la palla. Questione di centimetri e sarebbe andata verso il campo.

E' stata sfiga, punto. Non c'e' errore tecnico, eccetto per quelli (che qui sopra abbondano) che giudicano le mosse del portiere dopo aver visto dov'e' andata la palla, dimenticando che il portiere questo lusso non ce l'ha.

So' cose de base, eh, manco complicate. Dico Zoff per citare un monumento del calcio, ma manco ve basta, ma il problema del primo palo e' comune a tutti i portieri. Se ti blocchi sul primo palo, a parte che lasci 7 metri di porta alla tua destra (non nel caso di Muslera perche' Krasic era proprio sulla linea di fondo) ma vabbe', e poi hai zero chances di fermare il cross al centro se ci sara' cross al centro. Ah, saperlo prima, certo.

Premetto che sull'argomento Marchetti-Muslera ho già detto.
pero' non credo che il gol di Socrates sia simile. Socrates viene da posizione discretamente più centrale. Socrates puo' anche tirare in diagonale e mettere la palla alla destra di Zoff. C'é anche spazio per quella soluzione.
E Potrebbe anche crossare, al centro c'é Serginho (difeso da Collovati) e Zico, che dopo aver fatto il passaggio filtrante é scattato come una freccia al centro dell'area, probabilmente solo, lo si vede perché arriva immediatamente a esultare sulle spalle di Socrates.
(http://img7.imageshack.us/img7/2645/capturedcran20110719081.png)

Nel caso del gol di Krasic, lo juventino é a un metro dalla linea di fondo e a circa 5 metri dalla linea di porto, le sue soluzioni sono molto molto ridotte. La difesa della Lazio, malgrado tutto é presente, ci sono 4 difensori, Cavanda segue Krasic e Dias copre l'eventuale cross all'interno.
Muslera esce (molto più di quanto non faccia Zoff) e si piazza quasi dietro Dias, lasciando uno spazio eccessivo al tiro di Krasic. Fa anche un passetto per andare ancora più verso l'esterno. Krasic tira praticamente a meno di 50 cm dalla linea di fondo, tra Muslera e la linea di fondo, e della porta, c'é più di un metro. Se Muslera allunga il braccio non tocca il palo. Quindi, con un giocatore praticamente sulla linea di fondo lui lascia uno spazio aperto al suo interno. Quando comunque l'area é coperta da un numero sufficiente di difensori. Il tiro a quel punto non potrebbe mai entrare in porta. E infatti Krasic non tira.
E qui, secondo me cascano molte giustificazioni. Krasic non tira in porta, Krasic crossa. Crossa dietro Muslera. Lo si vede chiaramente dalle immagini, Muslera é troppo avanti, allunga il braccio all'indietro, ma smanaccia il pallone destinato al centro (e probabilmente rinviato da Lichsteiner) e lo manda in porta.
A mio avviso l'errore di Muslera é flagrante.
(http://img199.imageshack.us/img199/2645/capturedcran20110719081.png)
(http://img143.imageshack.us/img143/8045/capturedcran20110719083.png)


Nulla cambia ai ragionamenti fatti sopra, qualche minuto prima Muslera fa una grande parata su una punizione di Del Piero, ma quel gol é un grande errore di Muslera. E della Lazio in generale perché Sisshoko non doveva avere la pssibilità di fare quel passaggio...ma Muslera, comunque, in quel caso sbaglia di grosso.

non ci capite un benemerito ne di portieri ne di calcio. tutti.

il vostro è tutto un bla bla bla perchè vi annoiate in ufficio/lavoro.

e avete ragione.

vi capisco.

:beer:

Io, comune mortale, che non ho mai difeso i pali dello United né tanto meno allenato Pfaff e Preud'Homme, reputo sufficiente la posizione di Muslera in questa immagine per ritenerlo gravemente colpevole del gol.

(http://img143.imageshack.us/img143/8045/capturedcran20110719083.png)

Al netto, ovviamente, delle colpe di Cavanda e di chi fa giocare così semplice Sissoko.
E lo sai perchè? Perchè Krasic avrebbe potuto segnare molto più agevolmente semplicemente infilandolo di piattone sul palo (non "primo" anche se Muslera non aveva altri pali da difendere).
Anche un lemure avrebbe segnato da quella posizione piazzandola sul primo palo.
Krasic invece ha richiesto un ulteriore sacrificio a Muslera, chiedendogli anche di spingere in rete una palla che se ne sarebbe andata tranquilla tranquilla da un'altra parte.

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2011, 07:15
So' cose de base, eh, manco complicate

E meno male che, as usual, ce stai te che ce le spieghi.
E' impagabile la tua voglia di perdere tempo con noi poveri imbecilli, davvero.

italic, signore mio dio, se Krasic sta molto piu' vicino alla linea di fondo ANCORA PIU' RAGIONE di spostarsi dal primo palo, perche' il cross e' molto piu' probabile del tiro, e perche' l'angolo sarebbe piu' difficile. Quello non si sa se e' un tiro o un cross, e' quasi parallelo alla linea di fondo. un tiro, Tiro lo diventa dopo la deviazione di Muslera. Zoff lascia due metri sul primo palo, ma sta regola del primo palo funziona a portieri alterni?
E Muslera puo' solo percepire chi c'e' in area, non puo' saperlo. Tu lo sai peche' hai la telecamera. Muslera deve decidere in base unicamente alla posizione di Krasic, e Krasic da li' puo al 99% crossare, ergo Muslera cerca di bloccare il cross allontanandosi dal primo palo.
NEssun errore tecnico.
Se quella palla il suo braccio la tocca in direzione del campo, questione di cenitmetri, parlate di miracolo.

E tra un miracolo e una papera non puo' esserci, concettualmente, una linea cosi' sottile.

Citazione di: est1900 il 19 Lug 2011, 08:59
E' impagabile la tua voglia di perdere tempo con noi poveri imbecilli, davvero.

Lo so. Sono un generoso.

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2011, 09:06
Lo so. Sono un generoso.

OT
Anche con te stesso, pare. Dal momento che sentenzi dall'alto di chissà quale autorità autodeterminata.
Ma tant'è, il protagonismo e il superego portano anche a questo in alcuni casi.
EOT

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2011, 09:04
italic, signore mio dio, se Krasic sta molto piu' vicino alla linea di fondo ANCORA PIU' RAGIONE di spostarsi dal primo palo, perche' il cross e' molto piu' probabile del tiro, e perche' l'angolo sarebbe piu' difficile. Quello non si sa se e' un tiro o un cross, e' quasi parallelo alla linea di fondo. un tiro, Tiro lo diventa dopo la deviazione di Muslera. Zoff lascia due metri sul primo palo, ma sta regola del primo palo funziona a portieri alterni?
E Muslera puo' solo percepire chi c'e' in area, non puo' saperlo. Tu lo sai peche' hai la telecamera. Muslera deve decidere in base unicamente alla posizione di Krasic, e Krasic da li' puo al 99% crossare, ergo Muslera cerca di bloccare il cross allontanandosi dal primo palo.
NEssun errore tecnico.
Se quella palla il suo braccio la tocca in direzione del campo, questione di cenitmetri, parlate di miracolo.

E tra un miracolo e una papera non puo' esserci, concettualmente, una linea cosi' sottile.

No, Muslera i suo difensori li vede, non é girato verso la curva. Dias lo vede benissimo. E se non li vede, a mio avviso, é anche questo un errore. Voglio dire, tenere l'occhio sulla posizione dei suoi compgani dovrebbe far parte del bagaglio tecnico di un portiere. Ma secondo me li vede.
Tra Zoff e il palo ci sono meno di 60 cm al momento de tiro di Socrates ( E Zoff é stato abbastanza criticato per questo gol). Se Zoff allunga il braccio tocca il palo. Socrates fa un'operazione chirurgica tirando esattamente tra il piede di Zoff e il palo. Garella, fortissimo coi piedi, quel tiro l'avrebbe parato forse...Zoff no, portiere cresciuto negli anni 60, coi piedi ci camminava.
Muslera lascia comunque sguarnito il primo palo, lo fa in maniera abbastanza evidente. Se Krasic tira sul primo palo la palla va in rete. Muslera lascia una prateria alla sua sinistra, lasciando a Krasic, oltre al tiro e al cross al centro anche la possibilità di crossare alla sinistra di Muslera. Muslera offre a Krasic una terza opzione. Tra portiere e palo.
Ed é quello che fa, anche se i suoi compagni sono piuttosto indietro. Magari spera proprio in un tocco maldestro di un difensore o del portiere. Che é quello che avviene.
La palla passa poco sopra la spalla sinistra di Muslera. Il suo movimento é scordinato e decisivo per mandare la palla in rete. Francamente, con tutta la benevolenza possibile Muslera, su questa azione, mi sembra indifendibile.

(http://img33.imageshack.us/img33/8361/capturedcran20110719085.png)

Su questo fermo immagine lo spazio eccessivo che lascia Muslera tra lui e la porta é ancora evidente.
(http://img148.imageshack.us/img148/7937/capturedcran20110719094.png)

Nemmeno er go de Turone e l'omicidio di Kennedy sono stati oggetto di una vivisezione così accurata. Complimenti! :P

vabbè, ma sur go de turone che te dovevi viviseziona', era chiaro che fosse bono

 :lol:

Secondo me avete ragione entrambi...
Muslera prende gol sul primo palo quindi sbaglia e anche di grosso, però l'atteggiamento di Muslera in quell'occasione ci sta ed è, secondo me, corretto; in quei casi un portiere deve scegliere se fare il compitino e coprire benissimo il primo palo, non rischiando figuracce oppure rischiare di prendere gol sul primo palo per anticipare un eventuale cross al centro, io da un portiere di serie a mi aspetto la personalità di rischiare la "figuraccia" (perchè prendere gol sul primo palo quasi dalla linea di fondo, a cose fatte, è una figuraccia) piuttosto che il compitino a rischio zero.

Citazione di: ReflexBlue il 19 Lug 2011, 10:11
Nemmeno er go de Turone e l'omicidio di Kennedy sono stati oggetto di una vivisezione così accurata. Complimenti! :P

M'ero svegliato presto stamane.
E er go de Turone non se viviseziona, se ama.
:lol:

Citazione di: bombo il 19 Lug 2011, 10:16
Secondo me avete ragione entrambi...
Muslera prende gol sul primo palo quindi sbaglia e anche di grosso, però l'atteggiamento di Muslera in quell'occasione ci sta ed è, secondo me, corretto; in quei casi un portiere deve scegliere se fare il compitino e coprire benissimo il primo palo, non rischiando figuracce oppure rischiare di prendere gol sul primo palo per anticipare un eventuale cross al centro, io da un portiere di serie a mi aspetto la personalità di rischiare la "figuraccia" (perchè prendere gol sul primo palo quasi dalla linea di fondo, a cose fatte, è una figuraccia) piuttosto che il compitino a rischio zero.

Sono piuttosto d'accordo con te, Muslera é convinto, fin da quando Krasic entra in area che farà un cross.
Per questo sembra proprio disinteressarsi del palo alla sua sinistra.
Solo che a mio avviso la Lazio, in quel momento, aveva bisogno più del rischio zero.
Un buon portiere deve sempre scegliere il rischio zero. Al 94° minuti scegli il rischio zero.
Sempre a mio avviso.

Probabilmente é qui uno dei difetti (correggibili ? Questo non lo so) di Muslera. Fernando ha tra i guanti le grandi parate. Alcune di quest'anno sono state magnifiche, mi viene in mente una fatta a Palermo.
Ma a volte é beffato da gol evitabili. Come quello di Krasic.

Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2011, 21:37
Ma oggettivamente de che?
Sono mesi che chiedo disperatamente agli espertoni locali di spiegarmi, in dettaglio, dov'e' l'errore tecnico su quel gol.
Dove doveva mettersi Muslera, cosa doveva fare con le mani che non ha fatto, cos'ha fatto che non doveva fare.
Nessuno me lo spiega, e io un'idea del perche' ce l'ho.

A ogni santo gol i suddetti espertoni (senza spiegare l'errore tecnico, perche' e' difficile) ci hanno frantumato le gonadi su come un altro l'avrebbe presa, e quando gli si mostra gli errori altrui (c'era il topic, non mi ricordo il titolo) si glissa e si trovano motivi plausibili. E si conclude il capolavoro dicendo che abbiamo avuto la seconda difesa del campionato e si e' arrivati alle semifinali mondiali e di Coppa America MALGRADO Muslera. Cosi' e' troppo facile, avrete sempre ragione, sempre.

No, e' la tua opinione e per me Marchetti e' un portiere degnissimo della serie A.
Ma non e' questo che mi fa incazzare, come sai bene ;))

Non lo so, secondo me hai riscritto il manuale del portiere....
Non mi convincerai mai che Muslera nell'occasione non abbia commesso errori tecnici, come con questi presupposti, non potrò farlo nemmeno io nei tuoi confronti. Quindi è inutile anche star qui a spiegare concetti tecnici.
L'unica cosa che posso dire è che Muslera tecnicamente è uno dei portieri più scarsi che abbia mai visto. Ha altre qualità, tipo l'istinto e la capacità di reagire agli errori (tanti...) che lo rendono un portiere nella media, ma tecnicamente manca in molti fondamentali.

a proposito di Marchetti 

====================

Peruzzi su Marchetti: 'Merita la Nazionale'
12:47 del 19 luglio

Aria nuova, vita nuova. E' arrivato alla Lazio quasi in punta di piedi. Poche parole e subito tanto lavoro. Era proprio quello che voleva e che cercava, Federico Marchetti. Una sfida e una possibilità per ritornare in auge, ma sopra ogni cosa sentirsi di nuovo un calciatore. Dopo un anno senza poter disputare gare ufficiali, a causa di un capriccio del presidente del Cagliari Massimo Cellino, in un solo colpo l'estremo difensore ha perso serie A e Nazionale. «Dal punto di vista professionale è stata la più brutta situazione della mia carriera», il ricordo del giocatore. Ora, tra le montagne venete, il nuovo portiere biancoceleste ha ritrovato fiducia, serenità e soprattutto il sorriso. Lo staff tecnico laziale è rimasto impressionato dalla caparbietà e dalla gran voglia che questo ragazzo mette in ogni esercizio, anche in quello più semplice. Spesso si intrattiene sul campo una mezzoretta in più rispetto agli altri. Si vede e si intuisce chiaramente che è animato da stimoli particolari e che non veda l'ora che si cominci a fare sul serio. D'altronde non potrebbe essere in altro modo se si considera che l'ultima partita giocata da Marchetti risale al 22 giugno del 2010 con la maglia dell'Italia nell'ultima sfida in Sud Africa con la Slovacchia. La gara che sancì l'eliminazione dai mondiali. Un ritornello che, forse, gli inizia a dare fastidio e a pesare un po'. In più, il suo successore, Fernando Muslera, sta compiendo veri e propri prodigi in coppa America, risultando determinante contro l'Argentina di Messi e trascinando così l'Uruguay in semifinale. Insomma, non è proprio una situazione semplice. Lui, Marchetti, quasi non ci bada e, come ha fatto sempre nella sua vita, va avanti dritto per la sua strada, come se niente fosse.

Nella sua carriera ha lottato per imporsi sin da quando era più piccolo, ma alla fine ha avuto sempre ragione. «E sarà così anche questa volta, vedrete. E' un bravo ragazzo, uno che parla poco ma lavora come un mulo e in campo sa farsi valere. E poi è uno dei portieri italiani più bravi che ci sono in circolazione. La Lazio ha fatto davvero un bel colpo», assicura Angelo Peruzzi, uno che di portieri ci capisce, eccome. L'ex estremo difensore di Lazio e Nazionale, ora vice di Ciro Ferrara nell'Under 21, ha speso belle parole nei confronti di Federico Marchetti. Un attestato di stima che vale più di tanti altri. E' stato proprio Peruzzi l'ultimo che ha allenato e visto giocare il neo portiere della Lazio: «In Sudafrica c'era una situazione particolare e per Federico non è stato facile, ma è sceso in campo prendendosi le sue responsabilità e dimostrando grande carattere. Anche se non gioca da un anno, non sarà un problema rimettersi in carreggiata e mostrare la sua bravura. Ha tutto per fare bene: fisico e agilità. I compagni e l'ambiente romano lo faranno sentire a casa e, anche nelle prime difficoltà, semmai ci saranno, verranno superate in un istante. Sono sicuro che appena tornerà in campo ci metterà poco a diventare un idolo e soprattutto ritornare in Nazionale». Per i tantissimi tifosi della Lazio, solo osservandolo in allenamento, sembra essere già diventato un beniamino. Oltre a Klose, Cissè e Cana il portiere è uno di quelli più incitati e osannati dalla tifoseria. Dunque, non resta che aspettare e vedere come si comporterà questo ragazzo che ha cominciato a giocare a pallone facendo l'attaccante, perché dotato di un gran tiro, ma poi quasi per gioco si è messo in porta e da lì non si è più mosso.

Citazione di: bombo il 19 Lug 2011, 10:16
Secondo me avete ragione entrambi...

cerchiobottista! 

Citazione di: BomberMax il 19 Lug 2011, 13:07
Peruzzi su Marchetti: 'Merita la Nazionale'
12:47 del 19 luglio

Speriamo che non faccia la fine di Carrizo, che la leggenda vuole essere stato elogiato/raccomandato da Peruzzi.

ma il suo caratteristico balletto avanti-indietro-avanti dell'ultima partita di copa lo vogliamo commentare? e fosse la prima volta...

no no, ma il ragazzo ha potenzialità si vede.
"il secondo miglior portiere al mondo dopo buffon".

per quello che mi ha detto "per te i giocatori della Lazio sono tutte p..." obietto in 2 punti:

1- granpippon Muslera NON è un giocatore della Lazio, grazie al cielo
2- Federico Marchetti è un ottimo portiere.

Muslera non vale Cana+3mln. Vale di piú.
Marchetti non vale 5.2mln. Vale di piú.
Tra i due scelgo Marchetti.

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2011, 09:06
Lo so. Sono un generoso.

Io di Muslera ho già detto. Forte tra i pali, imbarazzante quando si allontana dalla riga di porta.
Vorrei un commento sul tiro di Guerrero nella semifinale Perù -Uruguay.

E' possibile modificare, anche parzialmente le proprie precedenti opinioni senza che vengano inflitte
punizioni corporali... :) :)

Citazione di: reggionord il 21 Lug 2011, 22:56
Io di Muslera ho già detto. Forte tra i pali, imbarazzante quando si allontana dalla riga di porta.
Vorrei un commento sul tiro di Guerrero nella semifinale Perù -Uruguay.

E' possibile modificare, anche parzialmente le proprie precedenti opinioni senza che vengano inflitte
punizioni corporali... :) :)

Sulla parata non commento perche' il giudizio su un portiere non si da' su una parata (tra l'atlro l'ha ... parata... :roll: )

Ma prendo spunto dal tuo post (che non condivido affatto, per me Muslera sulle uscite alte e' eccellente) per spiegare, in fretta prima di andare al lavoro, perche' mi piace molto Muslera.
Partiamo dal perche' secondo me non piace a tanti.
Muslera e' l'antiportiere, in un certo senso, se ci si ispira al portiere che tutti ameremmo vedere. Quello del quale ti appiccichi la foto dell'intervento plastico in camera> Un Luciano Castellini, per esempio. Anche i belgi, che erano fortissimi, erano soprattutto belli. Parate come quelle fatte da Pfaff fanno venire la lacrimuccia per il loro classicismo. Muslera e' spigoloso, antiestetico, goffo ma simpatico, e non da' sicurezza a guardarlo.

A me piace il portiere che cerca di dominare l'area. Muslera spinge in avanti. Ha sempre il baricentro in avanti. Arrivo' qui con questa dote istintiva, e ne pago' subito il prezzo col gol di Ambrosini, che lo uccise nell'immaginario di tantissimi laziali. (In parte il gol di krasic rientra in questa categoria. Il protiere "prudente" si sarebbe messo sul primo palo, ne sarebbe uscito pulito, avrebbe guardato Krasic forse crossare, e magari il gol non ci sarebbe stato, anche se Musli l'ha toccata e j'ha detto male che e' andata dall'altra parte. pero' ha giocato di coraggio, aggressivo, e no nha pagato in quella occasione). Da allora ha dovuto migliorare molto nell'utilizzo di questo istinto, ma ce l'ha e gli e' rimasto. Questo istinto lo spinge a giocare "avanti". Molto piu' avanti di altri. Lui pensa come un attaccante. Perche' io credo che questa cosa sia fondamentale? Per diversi motivi. Il primo e' che nel calcio moderno il portiere deve giocare col baricentro a quindici metri dalla porta, c'e' poco da fa'. Prendere gol come quello di Ambrosini e' rarissimo, e io il cambio lo faccio volentieri. Perche' giocare avanti da' alla difesa dieci metri di tranquillita' nel SUO baricentro, sanno che possono avanzare e se scatta un contropiede con lancio lungo Muslerino ci mette un attimo a arrivare ai trenta - quaranta metri e rinviare (tra l'altro coi piedi e' un fenomeno, ma cio' interessa evidentemente a pochi. Ha sbucciato UN rinvio che io mi ricordi, che fini' a meta' campo in fallo laterale. Vedremo il futuro cosa ci riservera'). Per me questo aspetto e' fondamentale perche' fa avanzare tutta la squadra. E riflette la su mentalita'. Zarate segno' a Verona per merito di Muslera, non dimenticatelo. Il secondo, forse ancora piu' importante, e' che io voglio che il mio portiere esca. Sulle stesse azioni, vedrete che Muslera uscira' 100 volte e Marchetti 50. Sulle 100 volte cinque le sbaglia in pieno e prendiamo gol, cinque le fa goffe ma le tocca, le altre sono tranquille. Quelle 10 fanno drizzare i peli sul collo degli espertoni locali. Quello che gli espertoni locali non vedono e' cosa sarebbe successo sulle 50 su cui un altro non sarebbe uscito. Il primo esempio e' venuto contro il Lucerna, speriamo di non vederne molti. Il coro unanime e' che Marchetti e' incolpevole. Stocazzo, dico io. Il corner di destro dalla destra dell'attacco e' difficile per i difensori perche esce incontro l'attaccante, che colpisce piu' facilmente. E' piu' difficile anche per il portiere, a differenza di quello di sinistro che va verso di lui. Ma la palla e' arrivata a livello del dischetto, non al limite dell'area. Ecco, Muslera sarebbe uscito, goffamente, l'avrebbe sfiorata con i denti, sarebbe caduto addosso a Stankevicius facendogli male, e tutti li a dire sotto i baffi "Mamma mia Muslerino mio, ce fai pija' certe strette che io nugnela faccio piu' me vie' er mal de core". (ne ha fatta una cosi' recentemente in Copa America, e ho letto molti post che la chiamano papera. Strano, non hanno segnato. Cosi' come il tiro a cui ti riferisci tu col Peru. Papera. Strano, ma non hanno segnato, Strano come abbiamo la seconda difesa del campionato con dieci papere attribuite a Muslera. Strano, ma contro di noi segnano poco. Tutto merito di Dias, leggo qui sopra) E, tornando all'uscita di Lucerna, non avrebbero segnato. Marchetti, che corrisponde molto di piu' allo stereotipo del portiere bello, e' rimasto pulitissimo, incolpevole per tutti qui sopra, ma ha raccolto la palla nella rete. Vedrete Marchetti fare bellissime parate fra i pali, e giu' elogi sperticati qui sopra, gia' li vedo. Le uscite che non fara' non potra' sbagliarle, e non fara' interventi goffi come quelli di Muslera. Il massimo che otterremo e' che qualcuno fra i piu' coraggiosi qui sopra dira' "forse poteva uscire". Prenderemo gol bellissimi e tutti "imparabili", vedrete, perche' il portiere bello ha fatto il tuffo bello, e se non c'e' arrivato e' perche' non ci si poteva arrivare.

Mo' devo anda' a lavora', anche se non ho finito.
Apprezzerei molto che i "granpippon" locali spiegassero come ho fatto io, tecnicamente, perche' Muslera e' una pippa, ma non ho avuto da molti questo onore. Devo fidarmi del giudizio senza capire il perche'. Ripeto, per me e' un fatto per molti istintivo, lo vedi muoversi, lo vedi prepararsi, il panico nello sguardo, la divisa tropo grossa, le ginocchia storte, e non te fidi. Il che, a me, non basta manco per niente.

  Caro Tarallo credo che tu ti sia innamorato di una tesi e cerchi solo prove a conferma,
  tralasciando ciò che non è congruente con la tua impostazione.

  Anch'io voglio un portiere che esca, ma soprattutto vorrei un portiere che sapesse
  decidere quando uscire e quando stare in porta.
  Io credo che Musly nella sua irruenza ed innata propensione al rischio non riesca sempre
  a decidere la cosa giusta da da fare.

  Perchè se fosse quell'avventato e spericolato portiere sempre all'attacco non avremmo
  preso il gol con il Chievo. Gol di piede sul secondo palo. Tanto per pareggiare i punti che ci
  fece fare all'andata e che tu ricordi.

   Concludendo:
   Io non so quanto siano fondate le tue statistiche sulle cento uscite.

   Per me Muslera è un portiere forte tra i pali ma al di là della linea di porta è spesso
   incerto e fuori posizione.

   Lo dimostrano molti gol (vedi Denis) e altrettanti quasi gol (il tiro di Guerrero)
   Ed il gol del Chievo, così come altri episodi, indicano che il difetto non è una naturale
   propensione all'uscita ed a giocare più avanti degli altri.

   Sono contento se tra poche ore alzerà la coppa america, ma soprattutto
   godiamoci Marchetti e la Lazio che verrà. :) :)

(Le statistiche sono assolutamente a membro, numeri senza senso buttati li' come indicazione per spiegare il concetto che stavo esprimendo).

Godiamoci Marchetti (previsione: prendera' piu' gol di Muslera - si lo so, dipende da tanti fattori e a seconda degli schieramenti si dira' che Reja ora gioca offensivo, che Dias ha avuto una stagione meno brillante ecc ecc e puo' essere tutto vero, e se ne segnamo di piu' per me va benissimo!! - semplice previsione) e Forza Lazio.  :band1:

tarallo ora mi uccide  :)
ricordi il gol preso in casa con il milan?..con biava e dias in chiusura su ibra?
ricordi il gol preso di pallonetto da cavani a napoli? sempre in uscita?
Ricordi le non uscite sempre a napoli (due gol di testa nell'area piccola)?
poi però concordo...perchè muslera "rischiava" non era esteticamente stupendo...ok
ma non era un femeno, anzi...compieva ottimi interventi, e papere incredibili.
snaider a milano...l'1-1 io ancora sto a piagne  :(

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 11:51
(Le statistiche sono assolutamente a membro, numeri senza senso buttati li' come indicazione per spiegare il concetto che stavo esprimendo).

Godiamoci Marchetti (previsione: prendera' piu' gol di Muslera - si lo so, dipende da tanti fattori e a seconda degli schieramenti si dira' che Reja ora gioca offensivo, che Dias ha avuto una stagione meno brillante ecc ecc e puo' essere tutto vero, e se ne segnamo di piu' per me va benissimo!! - semplice previsione) e Forza Lazio.  :band1:

Non so se la tua previsione verrà confermata, ma poco importa.

Per me oltre ai risultati, la passione, l'orgoglio e tanto altro c'è spazio anche
per l'estetica.
Io certe papere non le vorrei vedere, così come vorrei che mi venissero risparmiate
le umiliazioni come la sconfitta in casa con il lecce.
E da questo punto di vista, la squadra di quest'anno mi esalta e mi dà molte garanzie.
Saper perdere è forse più importante che saper vincere.
E la rabbia che schiuma ancora quando vengono rievocati alcuni episodi della stagione
appena trascorsa ne è la conferma.

E visto che giochiamo con le previsioni avventate io butto lì un Marchetti che batte il record di
imbattibilità di Marchegiani :) :) :)

Citazione di: sweeper77 il 22 Lug 2011, 11:51
ricordi il gol preso di pallonetto da cavani a napoli? sempre in uscita?
Ricordi le non uscite sempre a napoli (due gol di testa nell'area piccola)?

Secondo me quelli furono errori della difesa.
Comunque Tarallo in un certo senso ha disegnato le qualità di Muslera, che appunto gioca spesso sul filo del rasoio rischiando l'errore marchiano. E' un vantaggio ? Uno svantaggio ? Non lo so.
In fondo appunto é sempre la stessa dicotomia tra portieri. Zoff o Albertosi ? Pagliuca o Marchegiani ? Zenga o Galli ?
Forse il solo Buffon, a mio avviso é riuscito a mettere tutti d'accordo.

infatti italic, sono gusti..vediamo quest'anno come andrà  :since

Citazione di: sweeper77 il 22 Lug 2011, 12:50
infatti italic, sono gusti..vediamo quest'anno come andrà  :since

Speriamo alla grande.
E, mi ci gioco due euri, anche quel gran pisquano di Tarallo lo spera.

sweeper, alla fine andra' bene, ne sono sicuro.
Perche' Marchetti, come Muslera, non e' sega al punto da definire la stagione della Lazio.
Fara' qualche errore, fara' belle parate, e qui sopra litigheremo. :DD

Io preferisco Muslera, e cio' che cerco di dire qua sopra e' che il vantaggio di avere Muslera non e' evidente ad una analisi superficiale, tutto qui.

(Dai, davero i gol di Napoli??? Suvvia...)

Rispondo al topic di Eagle89, non avendo letto tutti i post:

A me Muslera non dava sicurezza, questo a prescindere dalla bravura tra i pali, dai rigori parati e dagli interventi miracolosi che ha fatto.

Ogni volta che l'avversario scendeva, me la facevo sotto. E non ho mai avuto questa sensazione in tanti anni di lazio (caro '89 io sono un '62.......)

Quindi un benvenuto a Marchetti, oltretutto uno dei pochi Italiani che ci sono rimasti!

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 12:54
sweeper, alla fine andra' bene, ne sono sicuro.
Perche' Marchetti, come Muslera, non e' sega al punto da definire la stagione della Lazio.
Fara' qualche errore, fara' belle parate, e qui sopra litigheremo. :DD

Io preferisco Muslera, e cio' che cerco di dire qua sopra e' che il vantaggio di avere Muslera non e' evidente ad una analisi superficiale, tutto qui.

(Dai, davero i gol di Napoli??? Suvvia...)

forse con napoli ho esagerato l'ammetto  :) la difesa stava in vacanza  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 22 Lug 2011, 13:30
forse con napoli ho esagerato l'ammetto  :) la difesa stava in vacanza  :beer:

Si ma un portiere "normale" quella situazione DEVE leggerla. Va bene una non-uscita, ma due consecutive sono troppe. E sono convinto che ne avrebbe presi altri dieci così se il napoli avesse ripetuto azioni simili.

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 07:36
Sulla parata non commento perche' il giudizio su un portiere non si da' su una parata (tra l'atlro l'ha ... parata... :roll: )

Ma prendo spunto dal tuo post (che non condivido affatto, per me Muslera sulle uscite alte e' eccellente) per spiegare, in fretta prima di andare al lavoro, perche' mi piace molto Muslera.
Partiamo dal perche' secondo me non piace a tanti.
Muslera e' l'antiportiere, in un certo senso, se ci si ispira al portiere che tutti ameremmo vedere. Quello del quale ti appiccichi la foto dell'intervento plastico in camera> Un Luciano Castellini, per esempio. Anche i belgi, che erano fortissimi, erano soprattutto belli. Parate come quelle fatte da Pfaff fanno venire la lacrimuccia per il loro classicismo. Muslera e' spigoloso, antiestetico, goffo ma simpatico, e non da' sicurezza a guardarlo.

A me piace il portiere che cerca di dominare l'area. Muslera spinge in avanti. Ha sempre il baricentro in avanti. Arrivo' qui con questa dote istintiva, e ne pago' subito il prezzo col gol di Ambrosini, che lo uccise nell'immaginario di tantissimi laziali. (In parte il gol di krasic rientra in questa categoria. Il protiere "prudente" si sarebbe messo sul primo palo, ne sarebbe uscito pulito, avrebbe guardato Krasic forse crossare, e magari il gol non ci sarebbe stato, anche se Musli l'ha toccata e j'ha detto male che e' andata dall'altra parte. pero' ha giocato di coraggio, aggressivo, e no nha pagato in quella occasione). Da allora ha dovuto migliorare molto nell'utilizzo di questo istinto, ma ce l'ha e gli e' rimasto. Questo istinto lo spinge a giocare "avanti". Molto piu' avanti di altri. Lui pensa come un attaccante. Perche' io credo che questa cosa sia fondamentale? Per diversi motivi. Il primo e' che nel calcio moderno il portiere deve giocare col baricentro a quindici metri dalla porta, c'e' poco da fa'. Prendere gol come quello di Ambrosini e' rarissimo, e io il cambio lo faccio volentieri. Perche' giocare avanti da' alla difesa dieci metri di tranquillita' nel SUO baricentro, sanno che possono avanzare e se scatta un contropiede con lancio lungo Muslerino ci mette un attimo a arrivare ai trenta - quaranta metri e rinviare (tra l'altro coi piedi e' un fenomeno, ma cio' interessa evidentemente a pochi. Ha sbucciato UN rinvio che io mi ricordi, che fini' a meta' campo in fallo laterale. Vedremo il futuro cosa ci riservera'). Per me questo aspetto e' fondamentale perche' fa avanzare tutta la squadra. E riflette la su mentalita'. Zarate segno' a Verona per merito di Muslera, non dimenticatelo. Il secondo, forse ancora piu' importante, e' che io voglio che il mio portiere esca. Sulle stesse azioni, vedrete che Muslera uscira' 100 volte e Marchetti 50. Sulle 100 volte cinque le sbaglia in pieno e prendiamo gol, cinque le fa goffe ma le tocca, le altre sono tranquille. Quelle 10 fanno drizzare i peli sul collo degli espertoni locali. Quello che gli espertoni locali non vedono e' cosa sarebbe successo sulle 50 su cui un altro non sarebbe uscito. Il primo esempio e' venuto contro il Lucerna, speriamo di non vederne molti. Il coro unanime e' che Marchetti e' incolpevole. Stocazzo, dico io. Il corner di destro dalla destra dell'attacco e' difficile per i difensori perche esce incontro l'attaccante, che colpisce piu' facilmente. E' piu' difficile anche per il portiere, a differenza di quello di sinistro che va verso di lui. Ma la palla e' arrivata a livello del dischetto, non al limite dell'area. Ecco, Muslera sarebbe uscito, goffamente, l'avrebbe sfiorata con i denti, sarebbe caduto addosso a Stankevicius facendogli male, e tutti li a dire sotto i baffi "Mamma mia Muslerino mio, ce fai pija' certe strette che io nugnela faccio piu' me vie' er mal de core". (ne ha fatta una cosi' recentemente in Copa America, e ho letto molti post che la chiamano papera. Strano, non hanno segnato. Cosi' come il tiro a cui ti riferisci tu col Peru. Papera. Strano, ma non hanno segnato, Strano come abbiamo la seconda difesa del campionato con dieci papere attribuite a Muslera. Strano, ma contro di noi segnano poco. Tutto merito di Dias, leggo qui sopra) E, tornando all'uscita di Lucerna, non avrebbero segnato. Marchetti, che corrisponde molto di piu' allo stereotipo del portiere bello, e' rimasto pulitissimo, incolpevole per tutti qui sopra, ma ha raccolto la palla nella rete. Vedrete Marchetti fare bellissime parate fra i pali, e giu' elogi sperticati qui sopra, gia' li vedo. Le uscite che non fara' non potra' sbagliarle, e non fara' interventi goffi come quelli di Muslera. Il massimo che otterremo e' che qualcuno fra i piu' coraggiosi qui sopra dira' "forse poteva uscire". Prenderemo gol bellissimi e tutti "imparabili", vedrete, perche' il portiere bello ha fatto il tuffo bello, e se non c'e' arrivato e' perche' non ci si poteva arrivare.

Mo' devo anda' a lavora', anche se non ho finito.
Apprezzerei molto che i "granpippon" locali spiegassero come ho fatto io, tecnicamente, perche' Muslera e' una pippa, ma non ho avuto da molti questo onore. Devo fidarmi del giudizio senza capire il perche'. Ripeto, per me e' un fatto per molti istintivo, lo vedi muoversi, lo vedi prepararsi, il panico nello sguardo, la divisa tropo grossa, le ginocchia storte, e non te fidi. Il che, a me, non basta manco per niente.

Applausi, condivido tutto.

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 07:36
Sulla parata non commento perche' il giudizio su un portiere non si da' su una parata (tra l'atlro l'ha ... parata... :roll: )

Ma prendo spunto dal tuo post (che non condivido affatto, per me Muslera sulle uscite alte e' eccellente) per spiegare, in fretta prima di andare al lavoro, perche' mi piace molto Muslera.
Partiamo dal perche' secondo me non piace a tanti.
Muslera e' l'antiportiere, in un certo senso, se ci si ispira al portiere che tutti ameremmo vedere. Quello del quale ti appiccichi la foto dell'intervento plastico in camera> Un Luciano Castellini, per esempio. Anche i belgi, che erano fortissimi, erano soprattutto belli. Parate come quelle fatte da Pfaff fanno venire la lacrimuccia per il loro classicismo. Muslera e' spigoloso, antiestetico, goffo ma simpatico, e non da' sicurezza a guardarlo.

A me piace il portiere che cerca di dominare l'area. Muslera spinge in avanti. Ha sempre il baricentro in avanti. Arrivo' qui con questa dote istintiva, e ne pago' subito il prezzo col gol di Ambrosini, che lo uccise nell'immaginario di tantissimi laziali. (In parte il gol di krasic rientra in questa categoria. Il protiere "prudente" si sarebbe messo sul primo palo, ne sarebbe uscito pulito, avrebbe guardato Krasic forse crossare, e magari il gol non ci sarebbe stato, anche se Musli l'ha toccata e j'ha detto male che e' andata dall'altra parte. pero' ha giocato di coraggio, aggressivo, e no nha pagato in quella occasione). Da allora ha dovuto migliorare molto nell'utilizzo di questo istinto, ma ce l'ha e gli e' rimasto. Questo istinto lo spinge a giocare "avanti". Molto piu' avanti di altri. Lui pensa come un attaccante. Perche' io credo che questa cosa sia fondamentale? Per diversi motivi. Il primo e' che nel calcio moderno il portiere deve giocare col baricentro a quindici metri dalla porta, c'e' poco da fa'. Prendere gol come quello di Ambrosini e' rarissimo, e io il cambio lo faccio volentieri. Perche' giocare avanti da' alla difesa dieci metri di tranquillita' nel SUO baricentro, sanno che possono avanzare e se scatta un contropiede con lancio lungo Muslerino ci mette un attimo a arrivare ai trenta - quaranta metri e rinviare (tra l'altro coi piedi e' un fenomeno, ma cio' interessa evidentemente a pochi. Ha sbucciato UN rinvio che io mi ricordi, che fini' a meta' campo in fallo laterale. Vedremo il futuro cosa ci riservera'). Per me questo aspetto e' fondamentale perche' fa avanzare tutta la squadra. E riflette la su mentalita'. Zarate segno' a Verona per merito di Muslera, non dimenticatelo. Il secondo, forse ancora piu' importante, e' che io voglio che il mio portiere esca. Sulle stesse azioni, vedrete che Muslera uscira' 100 volte e Marchetti 50. Sulle 100 volte cinque le sbaglia in pieno e prendiamo gol, cinque le fa goffe ma le tocca, le altre sono tranquille. Quelle 10 fanno drizzare i peli sul collo degli espertoni locali. Quello che gli espertoni locali non vedono e' cosa sarebbe successo sulle 50 su cui un altro non sarebbe uscito. Il primo esempio e' venuto contro il Lucerna, speriamo di non vederne molti. Il coro unanime e' che Marchetti e' incolpevole. Stocazzo, dico io. Il corner di destro dalla destra dell'attacco e' difficile per i difensori perche esce incontro l'attaccante, che colpisce piu' facilmente. E' piu' difficile anche per il portiere, a differenza di quello di sinistro che va verso di lui. Ma la palla e' arrivata a livello del dischetto, non al limite dell'area. Ecco, Muslera sarebbe uscito, goffamente, l'avrebbe sfiorata con i denti, sarebbe caduto addosso a Stankevicius facendogli male, e tutti li a dire sotto i baffi "Mamma mia Muslerino mio, ce fai pija' certe strette che io nugnela faccio piu' me vie' er mal de core". (ne ha fatta una cosi' recentemente in Copa America, e ho letto molti post che la chiamano papera. Strano, non hanno segnato. Cosi' come il tiro a cui ti riferisci tu col Peru. Papera. Strano, ma non hanno segnato, Strano come abbiamo la seconda difesa del campionato con dieci papere attribuite a Muslera. Strano, ma contro di noi segnano poco. Tutto merito di Dias, leggo qui sopra) E, tornando all'uscita di Lucerna, non avrebbero segnato. Marchetti, che corrisponde molto di piu' allo stereotipo del portiere bello, e' rimasto pulitissimo, incolpevole per tutti qui sopra, ma ha raccolto la palla nella rete. Vedrete Marchetti fare bellissime parate fra i pali, e giu' elogi sperticati qui sopra, gia' li vedo. Le uscite che non fara' non potra' sbagliarle, e non fara' interventi goffi come quelli di Muslera. Il massimo che otterremo e' che qualcuno fra i piu' coraggiosi qui sopra dira' "forse poteva uscire". Prenderemo gol bellissimi e tutti "imparabili", vedrete, perche' il portiere bello ha fatto il tuffo bello, e se non c'e' arrivato e' perche' non ci si poteva arrivare.

Mo' devo anda' a lavora', anche se non ho finito.
Apprezzerei molto che i "granpippon" locali spiegassero come ho fatto io, tecnicamente, perche' Muslera e' una pippa, ma non ho avuto da molti questo onore. Devo fidarmi del giudizio senza capire il perche'. Ripeto, per me e' un fatto per molti istintivo, lo vedi muoversi, lo vedi prepararsi, il panico nello sguardo, la divisa tropo grossa, le ginocchia storte, e non te fidi. Il che, a me, non basta manco per niente.

So 5 anni che ce sbomballi con Muslera, e mò che è andato via tiri fuori sta perla?
Si vede che ti sei invecchiato! :))

Tra l'altro, io non sarei in grado di fare un'analisi come questa qui sopra su un portiere, perchè è un ruolo talmente particolare che necessita per forza di una conoscenza tecnica per poterlo giudicare come si deve.

Per me, ad esempio, è più semplice spiegare i movimenti di un difensore o di un rifinitore, anche se ci sarà sempre qualcuno che ti dirà superficialmente che "er difensore nun ha fatto er movimento giusto" quando magari aveva tre possibilità da scegliere in una frazione di secondo perchè il centrocampista s'era dimenticato di coprire la sua zona.
O che "er centrocampista fa i passaggi al nulla" quando magari è l'attaccante che ha sbagliato il movimento e "il nulla" esiste proprio per essere occupato dal movimento dell'attaccante.
Come sai, di questi commenti ne è pieno il mondo e il forum non fa eccezione.

Citazione di: JoseAntonio il 22 Lug 2011, 20:21
So 5 anni che ce sbomballi con Muslera, e mò che è andato via tiri fuori sta perla?
Si vede che ti sei invecchiato! :))

Non avevo scelta.
La carriera di Muslera a Roma e' coincisa nella sua interezza col tiro al piccione, causato dalle sue prime partite. Subito, dall'inizio. Nessuno, con poche eccezioni, ha realmente studiato quello che e' successo in ciascuno dei casi in cui granpippon ha seminato il panico tra i palatifini. E dalla mia modesta analisi io avevo concluso che invece questo portiere lo era, eccome. Subito, e l'amico tuo se lo ricorda :P . Poi Rossi decise di metterlo da parte, io ero contrario ma magari avra' fatto bene, ma non credo lo abbia fatto perche' era un granpippon.
E' partita la trincea, e e' stata battaglia all'arma bianca.
Sicuramente anche colpa mia, certo. Ma io ho letto cose qui sopra di una aberrazione logica (quindi non e' l'opinione di versa che faccio fatica ad accettare, sono grosso e vaccinato e lo so che c'e' gente che la pensa diversamente); e' la follia irrazionale di certe affermazioni.


Ora e' andato (buona fortuna a noi, non a lui, perche' a me da oggi di Muslera non frega piu' un benamato cazzo), chissa', magari se ne potra' parlare.

Forza Marchetti porcaccio giuda, daje che dobbiamo vince qualcosa d'importante e ce serve il portiere forte.
Non solo bello, pure forte! :DD

io voto Marchetti, non tanto perchè ritenga Muslera effettivamente scarso, perchè per me non è vero, ma mi sembra che siano due tipi di portieri diversi........Muslera istintivo, ma insicuro sulle uscite e distratto in alcuni momenti chiave delle partite (vedi la papera all'ultimo secondo con la Juve)...Marchetti roccioso attento grintoso e più vicino al nostro concetto di portiere...e ora che è e sarà il nostro portiere

                          forza Marchetti!!!!!!

:band1: :band1: :band1:

Marchetti è un portiere direi abbastanza mediocre, lo seguo attentamente da almeno 3 anni: è capace di buoni interventi quando è molto sollecitato in una partita, tecnicamente è poco dotato, buona personalità, pecca però di concentrazione e lascia a desiderare quando gioca con i piedi.

Ai mondiali l'anno scorso è stato imbarazzante. E lì lo abbiamo visto tutti, non solamente chi lo seguiva anche nel Cagliari.

Muslera negli anni è migliorato molto, forse uno dei portieri "più migliorati" della serie A. E' tutt'altro che perfetto, sia chiaro. Ma è almeno 2 categorie sopra Marchetti, che tra l'altro è anche fermo da un anno...

Ergo, la Lazio va a perderci non poco con questo cambio.

Citazione di: kolarov87 il 23 Lug 2011, 02:10

Ai mondiali l'anno scorso è stato imbarazzante. E lì lo abbiamo visto tutti, non solamente chi lo seguiva anche nel Cagliari.

Ancora co sta leggenda metropolitana? E basta.

Citazione di: kolarov87 il 23 Lug 2011, 02:10
Ma è almeno 2 categorie sopra Marchetti, che tra l'altro è anche fermo da un anno...

Ergo, la Lazio va a perderci non poco con questo cambio.

La B è garantita.  :x

per me Marchetti con Grigioni migliorerà tantissimo...come è migliorato muslera...

Citazione di: kolarov87 il 23 Lug 2011, 02:10
Ai mondiali l'anno scorso è stato imbarazzante. E lì lo abbiamo visto tutti, non solamente chi lo seguiva anche nel Cagliari.

Sei stato talmente attento a seguire Marchetti in quel mondiale che ti sono sfuggite le partite dell'Uruguay....
Vattele a rivedere le imprese di Muslera....

Citazione di: Sercio69 il 23 Lug 2011, 11:56
Sei stato talmente attento a seguire Marchetti in quel mondiale che ti sono sfuggite le partite dell'Uruguay....
Vattele a rivedere le imprese di Muslera....

oggi ho visto quella di Marchetti e spero che gli tolgano presto gli scarpini in cemento armato, cosi' magari riesce a muoversi dalla linea di porta........

Citazione di: rio2 il 23 Lug 2011, 19:19
oggi ho visto quella di Marchetti e spero che gli tolgano presto gli scarpini in cemento armato, cosi' magari riesce a muoversi dalla linea di porta........

cominciamo BENISSIMO. mi raccomando avanti così, che a furia di critiche riusciamo a far arrivare 12esima una squadra da primi 4 posti.

mi raccomando eh...

Citazione di: rio2 il 23 Lug 2011, 19:19
oggi ho visto quella di Marchetti e spero che gli tolgano presto gli scarpini in cemento armato, cosi' magari riesce a muoversi dalla linea di porta........

Memoria corta eh? Vatti a rivedere Sampdoria Lazio lo scorso anno, e osserva la grande dote di Muslera nelle uscite.... Lo chiamavano "er ventosa"....

Citazione di: hankmoody il 23 Lug 2011, 19:23
cominciamo BENISSIMO. mi raccomando avanti così, che a furia di critiche riusciamo a far arrivare 12esima una squadra da primi 4 posti.

mi raccomando eh...

Ah, ecco, lo stesso metro usato per Muslera.
me lo aspettavo.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2011, 19:25
Ah, ecco, lo stesso metro usato per Muslera.
me lo aspettavo.

mi risulta che muslera sia stato insignito della nomea che si porta dietro DOPO aver fatto numerosi errori, DOPO aver giocato numerose partite.

Non un mese prima dell'inizio del campionato.

diamo a Marchetti almeno un paio di mesi :since

Secondo me Marchetti non ha sbagliato oggi.
Il cross è andato sulla testa del centrale avversario che ha sovrastato i nostri difensori, il portiere non ci sarebbe mai potuto arrivare, era troppo lontano.

Citazione di: kolarov87 il 23 Lug 2011, 02:10

Muslera negli anni è migliorato molto, forse uno dei portieri "più migliorati" della serie A. E' tutt'altro che perfetto, sia chiaro. Ma è almeno 2 categorie sopra Marchetti, che tra l'altro è anche fermo da un anno...

Ergo, la Lazio va a perderci non poco con questo cambio.

Citazione di: kolarov87 il 13 Mar 2011, 19:51
Muslera è inadeguato

l'ho sempre detto...credo sia arrivata l'ora d puntare su un altro portiere

:roll:

Citazione di: giggio il 23 Lug 2011, 19:42
:roll:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ebbasta co sti troll romanisti!  :asrm

Citazione di: Esprit Libre il 23 Lug 2011, 19:36
Secondo me Marchetti non ha sbagliato oggi.
Il cross è andato sulla testa del centrale avversario che ha sovrastato i nostri difensori, il portiere non ci sarebbe mai potuto arrivare, era troppo lontano.

A me continua a non piacere, ma e' presto nella preparazione per giudicare queste partite. E sui gol di oggi non ha colpa, sarebbe servito un miracolo. Sul primo uscire sarebbe stato veramente ardito. La palla era non lontana dalla linea di fondo, ma troppo defilata per arrivarci. Sul secondo poteva essere un po' piu' reattivo, ma ancora una volta fisicamente hanno lavorato tanto e i muscoli saranno molto pesanti - gran cappellata di Biava che in vece era sembrato il piu' in palla. Ripeto, oggi per me in generale incolpevole sui gol.

Citazione di: hankmoody il 23 Lug 2011, 19:23
cominciamo BENISSIMO. mi raccomando avanti così, che a furia di critiche riusciamo a far arrivare 12esima una squadra da primi 4 posti.

mi raccomando eh...

io spero che Grigioni lo metta a posto ma secondo me e' nettamente inferiore a Muslera, sopratutto nelle uscite....comunque Marchetti e' il nuovo portiere della Lazio quindi viva Marchetti.

Citazione di: Sercio69 il 23 Lug 2011, 19:24
Memoria corta eh? Vatti a rivedere Sampdoria Lazio lo scorso anno, e osserva la grande dote di Muslera nelle uscite.... Lo chiamavano "er ventosa"....

memoria corta? io un portiere lo valuto nell'insieme e non da qualche errore e l'insieme mi dice che ci ha portato 2 coppe, lo scorso anno ci ha aiutato ad essere la seconda difesa del campionato, ha portato l'uruguay alle semifinali mondiali e alle finali sudamericane ed ha compiuto appena 25 anni, per me a fine carriera alzera bei trofei, di quelli importanti ne riparleremo.

P.S. comunque cederlo visto che non rinnovava e' stata la cosa piu' logica da fare e in fondo su Marchetti (non e' che ci siano tutti sti gran portieri in giro....) lavorandoci un po' qualche risultato si puo' ottenere, sempre meglio di Carrizo e del Bizzarri visto a Roma.

in questo momento ritengo Muslera (anche se [...] lui e il suo amico dentone) migliore di Marchetti ma non per questo Marchetti non può migliorare proprio come Muslera.
Grigioni per come la vedo io nel suo ruolo non è secondo a nessuno,se è riuscito a tirar fuori da Muslera un signor portiere confido in lui su Marchetti che già di suo non è malaccio
quindi Forza Marchetti e parale tutte  :p (tutto sto casino per 2 goal in amichevole quando hai ancora le gambe appesantite perchè sei a metà preparazione ..... :S)

Io mi ricordo un Cagliari -Lazio di due anni fa con un Marchetti esplosivo fra i pali, impressionante come potenza, e devo essere sincero mi impressiono'. Muslera giocava a fare il portiere volante, come si diceva nelle partitelle per strada, Marchetti e' un gattone ma in Nazionale non ci e' arrivato per sbaglio. Il problema ci sara' finche' i compagni (Biava) si aspettano che Marchetti esca dai pali come Muslera. Sono portieri con approcci completamente diversi.

Citazione di: Paladino68 il 24 Lug 2011, 01:04
Io mi ricordo un Cagliari -Lazio di due anni fa con un Marchetti esplosivo fra i pali, impressionante come potenza, e devo essere sincero mi impressiono'. Muslera giocava a fare il portiere volante, come si diceva nelle partitelle per strada, Marchetti e' un gattone ma in Nazionale non ci e' arrivato per sbaglio. Il problema ci sara' finche' i compagni (Biava) si aspettano che Marchetti esca dai pali come Muslera. Sono portieri con approcci completamente diversi.

Oggi Biava ha sbagliato non perchè si aspettasse l'uscita di Marchetti...ha proprio toppato la difesa della palla...

che marchetti è una pippa è già stato detto?  :=))

Citazione di: Paladino68 il 24 Lug 2011, 01:04
Il problema ci sara' finche' i compagni (Biava) si aspettano che Marchetti esca dai pali come Muslera. Sono portieri con approcci completamente diversi.

Ecco, questa e' un'osservazione intelligente. Bisognera' lavorare non solo sul portiere, ma su come intende il rapporto con la difesa.

Citazione di: kolarov87 il 23 Lug 2011, 02:10
Marchetti è un portiere direi abbastanza mediocre

Muslera negli anni è migliorato molto, forse uno dei portieri "più migliorati" della serie A. E' tutt'altro che perfetto, sia chiaro. Ma è almeno 2 categorie sopra Marchetti

Ergo, la Lazio va a perderci non poco con questo cambio.

meno male che dicevi a Ergo, pensavo ce l'avessi con noi.

Leggere certe cose tipo:" Marchetti é 2 categorie sotto Muslera"... Fa un po' ridere... Come si fa a giudicare un portiere dopo un paio di amichevoli per di più dopo un anno che non gioca. Con un portiere dei preparatori come Grigioni, Federico può solo diventare molto forte. E poi é uno che ha le palle, ha carattere. Leggere o sentire queste "critiche"(?) lo farà lavorare ancora più incazzato e concentrato. Nelle partite importanti dimostrerà che vale tanto 8) Ne sono sicuro, anzi sono straconvinto 8) 8). Dategli tempo. Visto che abbiamo dato 4 anni a Muslera. Un paio di mesi a Marchetti sono una cazzata, o no?
Dai Federico, zittisci tutti i gufi! :band1: :band1: :band1:

Citazione di: rio2 il 24 Lug 2011, 00:32
memoria corta? io un portiere lo valuto nell'insieme e non da qualche errore e l'insieme mi dice che ci ha portato 2 coppe, lo scorso anno ci ha aiutato ad essere la seconda difesa del campionato, ha portato l'uruguay alle semifinali mondiali e alle finali sudamericane ed ha compiuto appena 25 anni, per me a fine carriera alzera bei trofei, di quelli importanti ne riparleremo.

P.S. comunque cederlo visto che non rinnovava e' stata la cosa piu' logica da fare e in fondo su Marchetti (non e' che ci siano tutti sti gran portieri in giro....) lavorandoci un po' qualche risultato si puo' ottenere, sempre meglio di Carrizo e del Bizzarri visto a Roma.

Ah, lo valuteresti nell'insieme? A me sembra che 2 amichevoli ti siano già bastate per dare giudizi su Marchetti, il quale si è conquistato, con merito, la nazionale.... Ricordo invece le muslerate che ci sono costate il quarto posto, ricordo l'ultimo derby perso perchè si fa passare un pallone sotto la pancia, ricordo le prese stile saponetta...
Per ora il fenomeno che alzerà trofei giocherà in Turchia... E direi meno male per noi.....

Vista la situazione  contrattuale  di  Muslera,  la  sua avventura alla Lazio  era  terminata,  si  e`  preso  Marchetti,per i nomi  di  portieri  in  giro  quest'anno,una prima  scelta. Io  non  so`  se Marchetti  fara`  bene o rimpiangeremo  Muslera,  spero  di  no,ma  spero  che  sia  Muslera  a rimpiangere  la Lazio,  e  di  conseguenza  mandi  affanc.ulo fonseca.Ot,  ma Gonzales  e`  rappresentato  da  fonseca,  o  fonseca  e`  stato  solo un  consulente   nel  suo  passaggio  alla  Lazio? se fosse il  suo  agente,  via  subito  anche  lui,  certa  gente (fonseca...e altri) bannati  a  vita  da  formello.

Citazione di: Sercio69 il 24 Lug 2011, 12:57
Ah, lo valuteresti nell'insieme? A me sembra che 2 amichevoli ti siano già bastate per dare giudizi su Marchetti, il quale si è conquistato, con merito, la nazionale.... Ricordo invece le muslerate che ci sono costate il quarto posto, ricordo l'ultimo derby perso perchè si fa passare un pallone sotto la pancia, ricordo le prese stile saponetta...
Per ora il fenomeno che alzerà trofei giocherà in Turchia... E direi meno male per noi.....

Perchè due amichevoli? Marchetti ha fatto due campionati di A e qualche apparazione in nazionale, c'è pure qualcuno che in tutto questo tempo l'ha seguito.
Adesso gli errori di Muslera - Muslera, secondo portiere meno battuto del torneo- sono costati il quarto posto. Ogni giorno si legge un responsabile diverso del mancato raggiungimento del traguardo Champion (Lotito, Reja, Zarate, il terzino sinistro, l'attacco, Banti).
Sublime.

Citazione di: Iker77 il 24 Lug 2011, 19:40

Perchè due amichevoli? Marchetti ha fatto due campionati di A e qualche apparazione in nazionale, c'è pure qualcuno che in tutto questo tempo l'ha seguito.
Adesso gli errori di Muslera - Muslera, secondo portiere meno battuto del torneo- sono costati il quarto posto. Ogni giorno si legge un responsabile diverso del mancato raggiungimento del traguardo Champion (Lotito, Reja, Zarate, il terzino sinistro, l'attacco, Banti).
Sublime.

Ma perchè parli a nome di altri? Se Marchetti lo hai seguito lo hai seguito tu parla in prima persona, così possiamo discutere su aspetti tecnici. Altrimenti fai replicare a chi lo ha seguito...

La domanda vera è come cacchio si fa ad aprire un topic di paragone tra Muslera e Marchetti prima ancora che inizi il campionato....

Citazione di: dako80 il 24 Lug 2011, 23:09
La domanda vera è come cacchio si fa ad aprire un topic di paragone tra Muslera e Marchetti prima ancora che inizi il campionato....

Non e' che non hanno mai giocato prima, eh....


Allora che facciamo, lo teniamo sto blog o e' una perdita di tempo tanto ognuno ha le sue idee fisse che non cambieranno?

Ci proviamo?

Villareal: PER ME Marchetti incolpevole sui tre gol. Quello che prova questa partita, e che proveranno tutte le altre, e' che chi invocava Marchetti (o Un Portiere Qualunque) per parare quello che Muslera non parava diceva cazzate (sono diretto, non v'arrabbiate) :DD


Primo gol: dove stanno quelli che signora mia il primo palo, si deve proteggere il primo palo? Si deve proteggere la porta, piazzandosi nel punto in cui si hanno le maggiori probabilita' di farlo; non attaccati al primo palo, che se lo fai Rossi segna dall'altra parte. Il gol si poteva prendere, con un po' piu' di fortuna (piazzandosi 5 centimetri piu' a destra) ma era una fucilata. Si prendono, ahime', anche gol sul primo palo. E il Primo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi, quello del primo palo, e' risolto. Si possono prendere gol sul primo palo, talvolta.

Sul secondo gol Marchetti fa un miracolo e poi je dice male. Il Secondo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi e' risolto da questo gol. Sfiga, jella, esistono, nel senso che con un po' piu' di fortuna la palla finiva altrove invece che sulla testa (mano??) di quello sdraiato per terra. Il gol di Krasic per me cade in questa categoria, per ragioni che ho spiegato per mesi.

Il terzo gol e' il gol di Van Bronckhorst senza Jabulani, e' inutile mettersi li' a misurare i centimetri. Il che risolve il Terzo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi , e cioe' il fatto che la porta e' stata disegnata in modo tale da consentire a un portiere anche molto forte di arrivarci QUASI sempre. Esiste il gol imparabile.

Muslera e Marchetti si equivalgono fra i pali, con Musli per me leggermente piu' forte sulle palle alte e Marchetti meglio sui rasoterra (Musli e' migliorato molto sui rasoterra alla sua destra, un suo punto debole). La differenza fra i due per me e' sulle uscite (alte e basse), sul gioco coi piedi, sul rapporto che aveva Muslera con la difesa (non di amicizia, dico in campo).

Ma quantomeno il dogma spiegato a inizio post dovremmo riuscire a demolirlo, almeno non dovremo leggere ancora quella la pijavano tutti, Marchetti pipparzugo se ciavevamo un portiere era unantra cosa e tutto il campionario di bestialita'.

Questo esercizio potrebbe rivelarsi inutile perche' er tifoso e' irazzionale pe' natura, ma lo comincio e vediamo come va'.

Forza Marchetti!

:band1:

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2011, 06:45
Non e' che non hanno mai giocato prima, eh....


Allora che facciamo, lo teniamo sto blog o e' una perdita di tempo tanto ognuno ha le sue idee fisse che non cambieranno?

Ci proviamo?

Villareal: PER ME Marchetti incolpevole sui tre gol. Quello che prova questa partita, e che proveranno tutte le altre, e' che chi invocava Marchetti (o Un Portiere Qualunque) per parare quello che Muslera non parava diceva cazzate (sono diretto, non v'arrabbiate) :DD


Primo gol: dove stanno quelli che signora mia il primo palo, si deve proteggere il primo palo? Si deve proteggere la porta, piazzandosi nel punto in cui si hanno le maggiori probabilita' di farlo; non attaccati al primo palo, che se lo fai Rossi segna dall'altra parte. Il gol si poteva prendere, con un po' piu' di fortuna (piazzandosi 5 centimetri piu' a destra) ma era una fucilata. Si prendono, ahime', anche gol sul primo palo. E il Primo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi, quello del primo palo, e' risolto. Si possono prendere gol sul primo palo, talvolta.

Sul secondo gol Marchetti fa un miracolo e poi je dice male. Il Secondo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi e' risolto da questo gol. Sfiga, jella, esistono, nel senso che con un po' piu' di fortuna la palla finiva altrove invece che sulla testa (mano??) di quello sdraiato per terra. Il gol di Krasic per me cade in questa categoria, per ragioni che ho spiegato per mesi.

Il terzo gol e' il gol di Van Bronckhorst senza Jabulani, e' inutile mettersi li' a misurare i centimetri. Il che risolve il Terzo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi , e cioe' il fatto che la porta e' stata disegnata in modo tale da consentire a un portiere anche molto forte di arrivarci QUASI sempre. Esiste il gol imparabile.

Muslera e Marchetti si equivalgono fra i pali, con Musli per me leggermente piu' forte sulle palle alte e Marchetti meglio sui rasoterra (Musli e' migliorato molto sui rasoterra alla sua destra, un suo punto debole). La differenza fra i due per me e' sulle uscite (alte e basse), sul gioco coi piedi, sul rapporto che aveva Muslera con la difesa (non di amicizia, dico in campo).

Ma quantomeno il dogma spiegato a inizio post dovremmo riuscire a demolirlo, almeno non dovremo leggere ancora quella la pijavano tutti, Marchetti pipparzugo se ciavevamo un portiere era unantra cosa e tutto il campionario di bestialita'.

Questo esercizio potrebbe rivelarsi inutile perche' er tifoso e' irazzionale pe' natura, ma lo comincio e vediamo come va'.

Forza Marchetti!

:band1:

D'accordo ( quasi) su tutto. Però, sai cos'è? Pensare Musli sulle rive del Bosforo mi regala un pizzico di tranquillità in più..

D

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2011, 06:45
Non e' che non hanno mai giocato prima, eh....


Allora che facciamo, lo teniamo sto blog o e' una perdita di tempo tanto ognuno ha le sue idee fisse che non cambieranno?

Ci proviamo?

Villareal: PER ME Marchetti incolpevole sui tre gol. Quello che prova questa partita, e che proveranno tutte le altre, e' che chi invocava Marchetti (o Un Portiere Qualunque) per parare quello che Muslera non parava diceva cazzate (sono diretto, non v'arrabbiate) :DD


Primo gol: dove stanno quelli che signora mia il primo palo, si deve proteggere il primo palo? Si deve proteggere la porta, piazzandosi nel punto in cui si hanno le maggiori probabilita' di farlo; non attaccati al primo palo, che se lo fai Rossi segna dall'altra parte. Il gol si poteva prendere, con un po' piu' di fortuna (piazzandosi 5 centimetri piu' a destra) ma era una fucilata. Si prendono, ahime', anche gol sul primo palo. E il Primo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi, quello del primo palo, e' risolto. Si possono prendere gol sul primo palo, talvolta.

Sul secondo gol Marchetti fa un miracolo e poi je dice male. Il Secondo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi e' risolto da questo gol. Sfiga, jella, esistono, nel senso che con un po' piu' di fortuna la palla finiva altrove invece che sulla testa (mano??) di quello sdraiato per terra. Il gol di Krasic per me cade in questa categoria, per ragioni che ho spiegato per mesi.

Il terzo gol e' il gol di Van Bronckhorst senza Jabulani, e' inutile mettersi li' a misurare i centimetri. Il che risolve il Terzo Mistero della Pippaggine di Muslera Risolta da Qualunque Altro Portiere Arrivi , e cioe' il fatto che la porta e' stata disegnata in modo tale da consentire a un portiere anche molto forte di arrivarci QUASI sempre. Esiste il gol imparabile.

Muslera e Marchetti si equivalgono fra i pali, con Musli per me leggermente piu' forte sulle palle alte e Marchetti meglio sui rasoterra (Musli e' migliorato molto sui rasoterra alla sua destra, un suo punto debole). La differenza fra i due per me e' sulle uscite (alte e basse), sul gioco coi piedi, sul rapporto che aveva Muslera con la difesa (non di amicizia, dico in campo).

Ma quantomeno il dogma spiegato a inizio post dovremmo riuscire a demolirlo, almeno non dovremo leggere ancora quella la pijavano tutti, Marchetti pipparzugo se ciavevamo un portiere era unantra cosa e tutto il campionario di bestialita'.

Questo esercizio potrebbe rivelarsi inutile perche' er tifoso e' irazzionale pe' natura, ma lo comincio e vediamo come va'.

Forza Marchetti!

:band1:

E allora dillo che voi litiga'.... :DD

Secondo il mio personalissimo metro di giudizio, il gol sul primo palo preso da Marchetti non è neanche minimamente paragonabile a quello preso da Muslera in Juve-Lazio.
Innanzi tutto perchè Rossi va in porta in modo praticamente frontale, costringendo Marchetti ad assumere una posizione il più possibile centrale, rispetto al pallone (un gol simile l'ha preso Julio Cesar contro il City lo stesso giorno) mentre Krasic era completamente defilato.
Ma poi, cosa non meno importante, la palla di Krasic era destinata a finire, a due all'ora,  ovunque tranne che in porta. Se in porta ci finisce è per un goffo intervento, figlio di una postura sbagliata del portiere.
Quello di Rossi era una suatta calciata a 240 km/h a due metri dal portiere che avrebbe comunque bucato la rete.
Sul secondo e sul terzo gol siamo d'accordo (anche se il tiro di Van Bronckhorst era imho leggermente meno imparabile di quello di Wackaso) però la mia opinione è che Muslera, tolte sfiga, jubilani e imparabilità, ha dimostrato parecchie incertezze sul resto (spero Marchetti sappia fare meglio).

Citazione di: est1900 il 02 Ago 2011, 08:55
E allora dillo che voi litiga'.... :DD
Secondo il mio personalissimo metro di giudizio, il gol sul primo palo preso da Marchetti non è neanche minimamente paragonabile a quello preso da Muslera in Juve-Lazio.

E chi l'ha paragonato?????    :DD

Io parlo di Krasic nel capitolo sfiga, di gol sul primo palo Muslera ne ha presi anche altri. E comunque il punto e' anche che la regola generale devi protegge er primo palo e' un po' una stronzata logica, ecco. E il gol di Rossi lo dimostra. Spesso due gol sono imparagonabili (quello di Bornckhorst se si vuole, come dici tu, anche se per me sono sovrapponibili). Nessun gol e' identico a un altro, ma allora tutti quelli che hanno passato anni a ricordarci come i fatti dimostrino che un altro portiere l'avrebbe presa (guarda, guarda sto video, dimme se nun e' vero) non regge per niente.
Sono i dogmi, che vorrei elimare, quelli gettati in faccia i netters per anni secondo i quali.....- vedi post sopra. ;)

forse tarallo , si riferisce al gol preso da muslera a udine dove come contro il villareal gli tira una mina
da pochi passi sul suo palo.

povero Marchetti... chi glielo ha fatto fare?
Se è vero che poteva fare il secondo nel Milan è stato proprio un pazzo a venire alla Lazio...

Citazione di: white-blu il 02 Ago 2011, 09:08
forse tarallo , si riferisce al gol preso da muslera a udine dove come contro il villareal gli tira una mina
da pochi passi sul suo palo.

Ah, ok.
Infatti per me quello non è un gol le cui colpe sono ascrivibili a Muslera.
Lì se la para fa una cosa prodigiosa. Ma più per culo che per tecnica (tradotto: Di Natale, palla a rimbalzella, tira una mina alla ndocojocojo, e tu ti trovi sulla traiettoria e respingi di naso).
Sul discorso generale quoto Tarallo. Anche se, ovviamente, un minimo di confronto sui fatti deve esserci. Altrimenti per tutti noi tutti i portieri del mondo, da Sterchele a Schmeichel, si equivarrebbero... :o

Citazione di: white-blu il 02 Ago 2011, 09:08
forse tarallo , si riferisce al gol preso da muslera a udine dove come contro il villareal gli tira una mina
da pochi passi sul suo palo.

Esatto. I soliti noti lo hanno massacrato qui sopra per quel gol.
Vediamo se loro perdonano Marchetti ma non Muslera (ma io credo di sapere cosa faranno.... per questo scrissi poro Marchetti, come dice Bejing, ce saremo io e pochi altri a difenderlo...)

G. Rossi ha fatto un gol da attaccante di razza. Vi ricordate i gol sbagliati da Del Piero nella finale degli europei del 2000, quando per ben due volte tento di incrociare, invece di tirare la mazzata sul primo palo? Quello è l'esempio di cosa non bisogna fare da quella posizione.

Secondo me Muslera è un portiere che non vale tutte le nostre parole. Quanto a Marchetti mi sembrerebbe prematuro ogni giudizio. Il primo è ancora un buon prospetto (ora si dice così) ma tra lui e Buffon (perché ci si specchia sempre con l'idea (platonica) di portiere) c'è spazio come tra lo zero e l'uno. Tra Marchetti e Muslera c'è spazio come tra il 6 e il 7 o tra il Bi e il Ba...De gustibus. Non stiamo parlando né di Jashin, né, tantomeno, di Peruzzi... MAGNAMO TRANQUILLI

 

i due più o meno si equivalgono.

con Marchetti smetteremo de pijà gol sul primo palo

E' incredibile , tutta la scorsa stagione a invitare la societa' a cedere Muslera e prendere Marchetti e ora che marchetti è da noi a dire che si è sbagliato a prenderlo e si rimpiange Muslera  :o
Saro' strano ma a me qualcosa continua a non tornare.

Ma perchè il gol di Van Bronckhorst dovrebbe essere più facile da parare? In base a cosa?

Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 10:05
E' incredibile , tutta la scorsa stagione a invitare la societa' a cedere Muslera e prendere Marchetti e ora che marchetti è da noi a dire che si è sbagliato a prenderlo e si rimpiange Muslera  :o

Questo chi?
E' più incredibile un intervento del genere, secondo me.

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2011, 10:06
Ma perchè il gol di Van Bronckhorst dovrebbe essere più facile da parare? In base a cosa?

Chi l'avrebbe detto? "Leggermente meno imparabile" per te si traduce con "più facile"? Ci fai sapere anche in quale lingua è plausibile questo passaggio?
Non giocare con le parole. Almeno non con quelle mie.

Anche perchè puoi, se ti va, continuare a fare interventi utili alla discussione come questo

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2011, 10:01
con Marchetti smetteremo de pijà gol sul primo palo

 :zzz:

Citazione di: est1900 il 02 Ago 2011, 10:14
Chi l'avrebbe detto? "Leggermente meno imparabile" per te si traduce con "più facile"? Ci fai sapere anche in quale lingua è plausibile questo passaggio?
Non giocare con le parole. Almeno non con quelle mie.

Anche perchè puoi, se ti va, continuare a fare interventi utili alla discussione come questo

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2011, 10:01
con Marchetti smetteremo de pijà gol sul primo palo

anagrammato loic nego  :)  :rotflol: :rotflol:

Citazione di: est1900 il 02 Ago 2011, 10:14
Chi l'avrebbe detto? "Leggermente meno imparabile" per te si traduce con "più facile"? Ci fai sapere anche in quale lingua è plausibile questo passaggio?
Non giocare con le parole. Almeno non con quelle mie.

Mi sembrano concetti equivalenti: un tiro leggermente meno imparabile, è un tiro leggermente più facile da parare, o leggermente meno difficile. Non vedo quale sia il gioco di parole.
Vabbè, comunque. "Leggermente meno imparabile" per quale motivo? Tecnico intendo.

L'altra frase era una citazione. Il mio contributo su quel discorso in particolare, l'ho già dato, non mi va di ripetermi.

Nella mia definizione c'è la parola imparabile. Quindi su quel tiro Muslera non poteva far niente.
Marchetti, imho, poteva fare ancora meno visto che era più vicino e meno defilato Wackaso. Questa è la leggera differenza.
Ma erano e restano imparabili entrambi.
Ben diverso è il discorso su altri tiri su cui ha sfarfallato Muslera in quel mondiale (Muntari, la finalina 3-4 posto etc...).

per me sul primo goal le colpe marcehtti ce le ha... ma se andava più a sinistra, je faceva goal sulla destra  :=))
per il resto... il goal di krasic è sfiga??  :(
cmq prevedo che questo topic andrà  avanti per moooooolto tempo... povero marchetti davvero... ma non soloper colpa di chi parlava male di muslera  :(

Secondo me il primo gol preso sul primo palo non è esente da responsabilità ,ma marchetti deve ritrovare abitudine e continuità....era un anno che non giocava, continuiamo a farlo allenare come è stato fatto con Muslera e poi vediamo se diventerà meglio o peggio....forse ci siamo scordati come era Nando quando è arrivato: con Marchetti partiamo da altre basi....io sono fiducioso, anche se ci vorrà un attimino di pazienza

:since :asrm

cmq il miracolo sul secondo goal era roba bella davvero... ma noi abbiamo sfiga soprattutto dopo i miracoli  :)

Io do credito a Marchetti...sono certa che ritrovato il ritmo partita ci darà grosse soddisfazioni

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2011, 10:08
Questo chi?
E' più incredibile un intervento del genere, secondo me.

Iker, quante volte abbiamo letto dopo un qulunque goal subito da Muslera inviti alla societa' a cederlo ?
Io mi ricordo che dopo il goal di Snaijder a San Siro si parlo' per giorni e giorni delle cappelle di Muslera e il nome piu' gettonato sul forum per una sua sostituzione era Marchetti.
Io ricordo questo, ricordo che ogni pallone che entrava nella porta della Lazio si dava la colpa a Muslera.
Io ricordo questo e non credo che la mia memoria vacilli.

Citazione di: chiaralich il 02 Ago 2011, 10:38
per me sul primo goal le colpe marcehtti ce le ha... ma se andava più a sinistra, je faceva goal sulla destra  :=))

Se leggo fra le righe (ma forse ho frainteso) per Marchetti stai applicando criteri che non hai mai applicato a Muslera - e cioe' il fatto che Marchetti non sapeva dove sarebbe andata la palla.

Se e' vero, tutte le mie fatiche non saranno state vane. ;))

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2011, 11:21
Se leggo fra le righe (ma forse ho frainteso) per Marchetti stai applicando criteri che non hai mai applicato a Muslera - e cioe' il fatto che Marchetti non sapeva dove sarebbe andata la palla.

Se e' vero, tutte le mie fatiche non saranno state vane. ;))

io giudico sempre sullo stesso piano... non ho mai detto che muslera ha colpe su un goal, solo e soltanto perchè non lo ritenevo un fenomeno, mi spiace deluderti  :)
ho detto che le colpe ce le ha, perchè cmq mettersi a coprire bene il primo palo è sempre più utile che fare male entrambe le cose... avrei detto la stessa cosa su muslera...
inoltre se guardi bene i miei post fino ad aprile, noterai che la sottoscritta sperava che muslera rinnovasse  :=)) a cifre consone ovviamente... e ti dirò di più: la sottoscritta s'è battuta contro mari e monti dopo i derby per difenderlo... ricordo ancora le preghiere fatte ai miei compagni di stadio dopo lazio.milan... mi stava troppo simpatico, con quello zainetto  :=))
ma nella partita con il villareal vedo cmq cose che mi piacciono: le uscite basse (ok era rigore, ma per me è solo questione di prendere di nuovo confidenza...), il miracolo sul secondo goal... altre occasioni per farsi valere non ne ha avute... speriamo che riprenda presto la confidenza che aveva... ma non starò cmq ad analizzare ogni minimo suo intervento partita per partita comparandolo con muslera...come non ho fatto con carrizo rispetto a peruzzi ecc....  :)

Ma davvero ve state a scannà per un gol preso da Marchetti?Io lo dico sempre...se stava meglio quando ste amichevoli non le davano in Tv...

Citazione di: chiaralich il 02 Ago 2011, 10:38
per me sul primo goal le colpe marcehtti ce le ha... ma se andava più a sinistra, je faceva goal sulla destra  :=))
per il resto... il goal di krasic è sfiga??  :(
cmq prevedo che questo topic andrà  avanti per moooooolto tempo... povero marchetti davvero... ma non soloper colpa di chi parlava male di muslera  :(

Quando un portiere prende gol sul primo palo la colpa ce l'ha sempre. E' una regola che mi hanno insegnato dal primo giorno che ho iniziato la mia (purtroppo modesta) carriera di portiere.
E' ovvio che un portiere non può essere giudicato per un singolo episodio, ma nell'arco di un periodo dove si può valutare pregi e difetti di natura tecnica, tattica e mentale.
Certo è che Marchetti prendendo gol su quel palo ha commesso un errore forse più grave di Muslera contro la Juve. Se in quella circostanza Muslera ha commesso un errore tecnico (Muslera voleva fare proprio quello...), Marchetti ha commesso un errore di posizione, perchè ho l'impressione che il palo lo aveva proprio perso... Speriamo che sia solo una questione di tempo e di riprendere confidenza con le distanze, ma è innegabile che l'errore c'è stato....

Citazione di: Sercio69 il 02 Ago 2011, 11:39
Quando un portiere prende gol sul primo palo la colpa ce l'ha sempre. E' una regola che mi hanno insegnato dal primo giorno che ho iniziato la mia (purtroppo modesta) carriera di portiere.

Italia vs Brasile Mondiali '82 (Zoff vs Socrates)

Citazione di: Sercio69 il 02 Ago 2011, 11:39
E' ovvio che un portiere non può essere giudicato per un singolo episodio, ma nell'arco di un periodo dove si può valutare pregi e difetti di natura tecnica, tattica e mentale.

100% vedi sopra

Citazione di: Sercio69 il 02 Ago 2011, 11:39
Certo è che Marchetti prendendo gol su quel palo ha commesso un errore forse più grave di Muslera contro la Juve. Se in quella circostanza Muslera ha commesso un errore tecnico (Muslera voleva fare proprio quello...), Marchetti ha commesso un errore di posizione, perchè ho l'impressione che il palo lo aveva proprio perso... Speriamo che sia solo una questione di tempo e di riprendere confidenza con le distanze, ma è innegabile che l'errore c'è stato....

A me Marchetti non mi e' dispiaciuto , in generale .
E dato che cerco di giudicarlo in generale ed in prospettiva .

Benvenuto Marchetti , pochi meglio , tanti peggio . Per Me .

Citazione di: chiaralich il 02 Ago 2011, 11:29
ma nella partita con il villareal vedo cmq cose che mi piacciono: le uscite basse (ok era rigore, ma per me è solo questione di prendere di nuovo confidenza...)

(cioe' ti piacciono le uscite basse malgrado il fatto che l'unica e' stata catastrofica??) :shock:

Lo stesso lusso (e' questione di prendere confidenza) era stato accordato a Muslera quando causo' il rigore nel nefasto Lazio-Milan?
Che io ricordi no, ma non parlo specificamente di te perche' non posso ricordare tutti i tuoi post (per quanto sarebbe meraviglioso :DD )

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2011, 11:46
A me Marchetti non mi e' dispiaciuto , in generale .
E dato che cerco di giudicarlo in generale ed in prospettiva .

Benvenuto Marchetti , pochi meglio , tanti peggio . Per Me .

Anche a me tutto sommato Marchetti non è dispiaciuto, mi è sembrato volitivo e reattivo, anche se in qualche circostanza (come il gol dell'1-0) non del tutto impeccabile. Certo, non è che da Marchetti mi aspetto un altro Marchegiani o Peruzzi, però credo che abbiamo un discreto portiere che deve però riprendere un po' di confidenza con la partita giocata. Ecco perchè dobbiamo perdonargli qualcosa all'inizio...

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2011, 11:52
(cioe' ti piacciono le uscite basse malgrado il fatto che l'unica e' stata catastrofica??) :shock:

Lo stesso lusso (e' questione di prendere confidenza) era stato accordato a Muslera quando causo' il rigore nel nefasto Lazio-Milan?
Che io ricordi no, ma non parlo specificamente di te perche' non posso ricordare tutti i tuoi post (per quanto sarebbe meraviglioso :DD )

i miei posto possono essere ripresi  :p e cmq non credo ne avessi scritto uno su quell'episodio, ti ripeto, io a muslera volevo proprio bene  :=))
mi piace che sia uscito...che abbia toppato è innegabile, ma non è che nilmar era un bradipo e non è che uno riprende in due secondi la confidenza nelle partite ufficiali e serie...o sbaglio? no, dimmelo se sbaglio  :=))

Citazione di: chiaralich il 02 Ago 2011, 12:00
mi piace che sia uscito...che abbia toppato è innegabile, ma non è che nilmar era un bradipo e non è che uno riprende in due secondi la confidenza nelle partite ufficiali e serie...o sbaglio? no, dimmelo se sbaglio  :=))

Ha commesso un grosso errore, di quelli che costano una partita. Rigore e espulsione.
Poi delle attenuanti possiamo discutere, certo.
Basta che usiamo lo stesso metro per tutti e che, almeno dopo il Villareal, quelli che invocavano uno qualunque perche' Muslera non era bravo sulle uscite basse (o alte, o sul primo palo, insomma fate voi) abbiano qualche brivido dritto sulla schiena (cit.) . :))

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2011, 12:07
Ha commesso un grosso errore, di quelli che costano una partita. Rigore e espulsione.
Poi delle attenuanti possiamo discutere, certo.
Basta che usiamo lo stesso metro per tutti e che, almeno dopo il Villareal, quelli che invocavano uno qualunque perche' Muslera non era bravo sulle uscite basse (o alte, o sul primo palo, insomma fate voi) abbiano qualche brivido dritto sulla schiena (cit.) . :))

eh si , ma per fare stò discorso devi aspettare le partite ufficiali...  :=))

dal punto di vista strettamente tecnico:

al momento si equivalgono ma dal punto di vista dell'esperienza Muslera si è già fatto un mondiale e una coppa america da titolare con risultati egregi inoltre, essendo piu giovane di Marchetti, ha ampi margini di miglioramento

dal punto di vista umano invece mi ha profondamente deluso .......

Marchetti spero confermi quello che ha fatto di buono nel cagliari e che migliori e maturi ulteriormente dal punto di vista tecnico e dell'esperienza