Lazio.net Community

Ma mi sta sorgendo un grosso dubbio , abbiamo fatto una prima partita con un 3-4-2-1 , ora ci apprestiamo a fare una seconda partita di campionato con un 4-3-1-2 , ma non e che Reja fa la fine di Ballardini??
Secondo me credo che cambiare ogni giornata modulo , non e la cosa giusta , abbiamo fatto un ritiro non senza riuscire a capire quale il modulo che ci  dia i risultati migliori alla squadra , Reja riuscira a capire quale sia il modulo giusto ??
I dubbi sorgonono secondo me anche dai mugugni dei giocatori Foggia , Mauri , Diakite etc....

Ci stiamo preparando alla seconda di campionato, come facciamo a dire che Reja non ci capisce più niente?

Non fasciamoci la testa prima di rompercela. Soprattutto in questo momento di disgregazione generale.

Mi sembra poco convinto non so !

Citazione di: Gaiska il 10 Set 2010, 19:43
Ma mi sta sorgendo un grosso dubbio , abbiamo fatto una prima partita con un 3-4-2-1 , ora ci apprestiamo a fare una seconda partita di campionato con un 4-3-1-2 , ma non e che Reja fa la fine di Ballardini??
Secondo me credo che cambiare ogni giornata modulo , non e la cosa giusta , abbiamo fatto un ritiro non senza riuscire a capire quale il modulo che ci  dia i risultati migliori alla squadra , Reja riuscira a capire quale sia il modulo giusto ??
I dubbi sorgonono secondo me anche dai mugugni dei giocatori Foggia , Mauri , Diakite etc....

Purtroppo non può fare altrimenti...Matuzalem non sta bene,Floccari non sarà della partita e Del Nero è l'unica soluzione sulla sinistra ma ha un'autonomia limitata a neanche 60 minuti...Cavanda viene da quattro partite in 5 giorni con la primavera ed inoltre essendo un destro naturale a sinistra fa fatica sia nel controllo che nella corsa e considerando che è la prima in casa io penso che Reja voglia andare sul sicuro e secondo me non fa male se cambierà l'assetto della difesa.
Comunque Reja nella prima conferenza stampa a Formello aveva annunciato una Lazio camaleontica,quindi io non sono preoccupato e sono sicuro che non cambia modulo per dare il cioccolatino a chi non ha giocato con la Samp.Avrà fatto le sue considerazione e sarà giunto a questa conclusione...magari sbagliata,ma in fondo è l'allenatore ed è lui che decide...

Piu' che altro speriamo abbia capito che non abbiamo gli uomini per giocare con il centrocampo a 5 visto che nessuno dei nostri pochi esterni riesce a fare bene e con continuita' quel ruolo .
Bisogna insistere sulla difesa a 4 ....e
provareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovare

Oggi ha provato la difesa a 3.
Vediamo come prosegue per le prossime 2 3 partite..

Oggi abbiamo fatto esercitazioni con la difesa a tre, ma nella partitella ha usato il 4-3-1-2.

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Set 2010, 19:53
Ci stiamo preparando alla seconda di campionato, come facciamo a dire che Reja non ci capisce più niente?

Ecco.

e se Reja facesse la fine di Maestrelli?

perchè pensare sempre al peggio???? almeno per le prime giornate siamo un po' ottimisti

ma qualche esperimento a quest'uomo lo concediamo oppure no? mi sembra che come minimo glielo dobbiamo, visto che se siamo ancora in serie A buona parte del merito e' il suo, inoltre per almeno 60 minuti ho visto una buona Lazio con la samp, una Lazio che non vedevo da parecchio tempo, quindi la strada imboccata sembra sia quella giusta.

poi e' ovvio che se le cose si mettono male il primo che paga e' l'allenatore ma a me sembra perlomeno prematuro fare un simile ragionamento ora.

solo per il titolo chiedo gentilmente ai maschietti di grattarsi, vi ringrazio  :x

Hernanes é arrivato da pochi giorni, da qui l'impossibilità di fare esperimenti ad Auronzo.
se Reja dovesse passare a 4 dopo una sola partita (giocata bene in casa di una squadra che non perde da 29 partite) dopo una vita con la difesa a 3, significherebbe che ha le idee chiare sul materiale a disposizione e che non ha assolutamente intenzione di vivacchiare.

poi potrebbe andare male, certo. ma se cambia ci vedo ambizione.

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Set 2010, 19:53
Ci stiamo preparando alla seconda di campionato, come facciamo a dire che Reja non ci capisce più niente?

Molti risolvono la questione dicendo che non ha mai capito niente....  ;)

so due mesi che diciamo (in pochi) che sta squadra deve giocá con la difesa a 4.
finalmente Reja l´ha capito.

speriamo che da domenica inizi un nuovo corso.

anche io preferisco i 4 dietro , ma per domani si paga l'assenza di garrido per me.

poi si tornera' a 3 , a meno che domani non si fa una prestazione perfetta.

mha, io garrido se pó di che manco l´ho visto giocare con la maglia della Lazio.
non é che Reja cambia modulo perché manca Garrido IMHO.

cambia modulo perché si é reso conto che giocare con 5 difensori con tutto quel ben di dio che abbiamo davanti non ha senso.

con garrido, a maggiro ragione, dobbiamo giocare con i 4 dietro perché sia lui che lichsteiner sono dei terzini.

Se facesse la fine di Ballardini sarebbe ancora più grave, in quanto ha a disposizione una rosa decisamente più attrezzata rispetto a quella dello scorso anno.
Ho più volte detto di non essere convinto di questo cambiamento. Perchè non mi pare saggio provare un certo tipo di gioco durante l'intera estate per poi cambiare a 2 giorni dall' esordio in casa, perchè, a mio parere, in questo rombo il Profeta e Mauri dovrebbero giocare a posizioni invertite, perchè Radu terzino rende al 50% e perchè anche Dias mi sembra più sicuro con lo schieramento a 3.
Queste sono le mie principali perplessità.

Citazione di: silvia84 il 11 Set 2010, 03:28
solo per il titolo chiedo gentilmente ai maschietti di grattarsi, vi ringrazio  :x

Fatto. :D

Citazione di: rio2 il 11 Set 2010, 01:26
ma qualche esperimento a quest'uomo lo concediamo oppure no? mi sembra che come minimo glielo dobbiamo, visto che se siamo ancora in serie A buona parte del merito e' il suo, inoltre per almeno 60 minuti ho visto una buona Lazio con la samp, una Lazio che non vedevo da parecchio tempo, quindi la strada imboccata sembra sia quella giusta.

poi e' ovvio che se le cose si mettono male il primo che paga e' l'allenatore ma a me sembra perlomeno prematuro fare un simile ragionamento ora.

ma no , ma che scherzi.

bruciato subito. Manco alla seconda di campionato. Perchè uno lo vede indeciso!?!?!?!?

Ma ciavra' 400 panchine piu' de tutti noi messi insieme?? vedra' i calciatori dalla mattina alla sera?

me tocca difende reja,  che manco me piace. Ma se po' ?

e se domani finsce 3-0 ?

ah m'ero sbajato...al contrario si parla di cacciarlo..

Cacciarlo o addirittura paragonarlo a Ballardini mi sembra esagerato, però anch'io ho molti dubbi, specie dopo la fine di Santa Cruz, e i continui cambi di modulo, spero che abbia ragione, me lo auguro.

Io sto con zaradona, sia per la difesa a 4 che su Reja.
Il mio dubbio per domani è dove collocare Mauri. A me piace come giocatore, ma lo vorrei vedere sulla trequarti

Citazione di: silvia84 il 11 Set 2010, 03:28
solo per il titolo chiedo gentilmente ai maschietti di grattarsi, vi ringrazio  :x

(http://www.domozimurghi.org/images/icon_check.gif)

(Rimanendo in topic: la cosa che più mi spaventava di Ballardini, che pure ho accolto con entusiasmo quando presentato, è stato proprio il... "non capirci niente" di quello che aveva per le mani. O, almeno, questa è l'impressione che mi ha dato, cambiando moduli e posizioni ai giocatori come se fossero figurine. Reja mi pare avere l'esperienza per evitare una deriva del genere, anche se effettivamente a leggere le notizie su allenamenti e moduli provati un po' di prurito comincio ad averlo. Io, appunto, gratto...  :twisted:)

Citazione di: Constantine il 11 Set 2010, 13:15
Io sto con zaradona, sia per la difesa a 4 che su Reja.
Il mio dubbio per domani è dove collocare Mauri. A me piace come giocatore, ma lo vorrei vedere sulla trequarti

vedrai che alla fine giochera' sulla trequarti o al massimo si cambieranno di posizione con Hernanes . Mauri partendo da dietro ed inserendosi in area, Hernanes facendo il movimento opposto . A me me gusta.

reja ha sempre pensato di poter cambiare a seconda delle situazioni e delle partite. il modulo del 352 non era dogmatico, ma dovuto alle preferenze dei calciatori, specie dei centrali, che si sentivano più sicuri con una difesa a tre.
ha capito che sacrificare hernanez in un settore del campo, significava impiegarlo parzialmente e in maniera non proficua. al centro può rendere - si spera - lo sperimenta apposta - assai meglio. poi i problemi della fascia sinistra già accennati da altri.
io propenderi più per un 4231 con mauri - hernanez - zarate a supporto di rocchi.
paradossalmente vedrei più floccari rendere al meglio con uno vicino che non rocchi, che ama entrare negli spazi e sfruttare le verticalizzazioni di hernanez.
a questo punto, sorge una domanda spontanea. ma zauri, appunto, non poteva essere ancora comodo, come terzino di rincalzo e/o centrale?

per questo, l'idea che mi ero sempre fatta su zauri resta ancora valida.
zauri è stato silurato - da tempo - dallo spogliatoio.
insieme a quel mutarelli che andò via dopo la sua stagione migliore.
chissà perché.

attento che mo te dicono che sei una vedova de zauri.

Le sue convizioni non le cambia.  Per lui la difesa a 3 e sacra e questo e un difetto. : L`uomo di ferro.
Ma lo vedo perso... indiciso... e cosi mette in crisi tutti perche sta provando la difesa a 4. : l`uomo troppo flessibile.

Citazione di: Svennis il 11 Set 2010, 14:00
attento che mo te dicono che sei una vedova de zauri.

quest'anno non ci sono scuse: la rosa è competitiva e non sara' certo un zauri di turno che puo' cambiare le cose... 8)

FORZA LAZIO

Citazione di: irisheagle il 11 Set 2010, 13:44
Mauri partendo da dietro ed inserendosi in area, Hernanes facendo il movimento opposto . A me me gusta.

Esatto, tutti a di che stanno fuori posizione... ma de che? Mauri nasce come esterno sinistro, Hernanes vi è parso in difficoltà sulla trequarti? Vi è sembrato che non andava mai a ricevere il pallone sulla metà campo? Guardate anche il video se non ve lo ricordate:

Zauri non è un fenomeno, ma se si aveva in mente di tornare a 4 non capisco perchè lo abbiano venduto.
Cioè, gioca Biava, Zauri è un terzino che da 2 anni di fila gioca in squadre che vanno in CL, e non è l'ultima ruota del carro, ma spesso è titolare.
Sembra che stiamo parlando di un pippone.
Se domani ci fosse stato Zauri, potevamo giocare con Dias e Radu al centro e Lich e Zauri terzini, senza esperimenti che rischiamo di pagare caro.

Poi Mauri nasce esterno sinistro???? e quando??? in quel ruolo ha fatto solo 6 mesi da adattato da Noi.
Mauri nasce interno sinistro in un centrocampo a 5, poi si è evoluto come trequartista.

Domani Mauri rischia di giocare fuori posizione, cosi come Hernanes, che NON E' UN TREQUARTISTA.

Poi se qualcuno non avesse avuto problemi, domani giocavamo con Zarate e Santa Cruz, non con una coppia che l'anno scorso a metà torneo aveva realizzato 3 reti complessive.

Citazione di: JSV23 il 11 Set 2010, 16:02
Zauri non è un fenomeno, ma se si aveva in mente di tornare a 4 non capisco perchè lo abbiano venduto.
Cioè, gioca Biava, Zauri è un terzino che da 2 anni di fila gioca in squadre che vanno in CL, e non è l'ultima ruota del carro, ma spesso è titolare.
Sembra che stiamo parlando di un pippone.
Se domani ci fosse stato Zauri, potevamo giocare con Dias e Radu al centro e Lich e Zauri terzini, senza esperimenti che rischiamo di pagare caro.

Poi Mauri nasce esterno sinistro???? e quando??? in quel ruolo ha fatto solo 6 mesi da adattato da Noi.
Mauri nasce interno sinistro in un centrocampo a 5, poi si è evoluto come trequartista.

Domani Mauri rischia di giocare fuori posizione, cosi come Hernanes, che NON E' UN TREQUARTISTA.

Poi se qualcuno non avesse avuto problemi, domani giocavamo con Zarate e Santa Cruz, non con una coppia che l'anno scorso a metà torneo aveva realizzato 3 reti complessive.

non vorrei sbagliare ma in un intervista a Mauri, lui disse che tra ruolo di 3-4 ista e mezzala sinistra lui preferiva quest'ultim perchè nel primo era spalle alla porta per lo più, mentre in questo guardava avanti e si inseriva.

parole sue. non nostre.

E poi sei stato il primo a voler mettere Hernanes trequartista.

Mauri a udine giocava a sinistra , come il  Fiore Manciniano a destra. Per capirci.

Citazione di: zaradona il 11 Set 2010, 16:26
Mauri a udine giocava a sinistra , come il  Fiore Manciniano a destra. Per capirci.

pure a Modena aveva quel ruolo.

zauri in questa rosa ci poteva stare, eccome se ci poteva stare ma dovevamo pure sfoltire un parco giocatori in esubero e lui era negli esuberi, non nei titolari, quindi e' stato giusto cederlo.
anche a me sembra che Mauri giocasse da esterno sinistro a udine e comunque ci ha giocato spesso e volentieri pure con rossi quindi......

per finire avete rotto gli zibedei per anni con l'insostituibilità di Ledesma e mo ve beccate i prossimi 5 anni di rombo per farlo giocare ( a meno che qualcuno non ci salvi prima....) e quindi Hernanes o sta' fuori o fa' il trequartista, non ci sono altre possibilità.

Qualcuno può spiegarmi l'utilità di Zauri in un 3-5-2 (o 3-4-2-1) ? Grazie mille

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 17:01
Qualcuno può spiegarmi l'utilità di Zauri in un 3-5-2 (o 3-4-2-1) ? Grazie mille

nessuna.
ma credo fosse scontato che con hernanes e tutti gil altri centrocampisti si finisse per giocare a 4 dietro.
pure un bambino di sei anni se ne sarebbe accorto.
e con i 4 difensori zauri poteva essere una validissima alternativa ovunque in difesa (in casi estremi pure al centro).

Citazione di: Il Mitico™ il 11 Set 2010, 14:22
Esatto, tutti a di che stanno fuori posizione... ma de che? Mauri nasce come esterno sinistro, Hernanes vi è parso in difficoltà sulla trequarti? Vi è sembrato che non andava mai a ricevere il pallone sulla metà campo? Guardate anche il video se non ve lo ricordate:

grazie per questo filmato, invito a vederlo coloro che, pur super esperti e competenti assoluti, sostengono che hernanes a genova abbia stazionato al limite dell'area.

Citazione di: Svennis il 11 Set 2010, 17:05
nessuna.
ma credo fosse scontato che con hernanes e tutti gil altri centrocampisti si finisse per giocare a 4 dietro.
pure un bambino di sei anni se ne sarebbe accorto.

La premessa è sbagliata , anzi sbagliatissima . Se però secondo te farsi tutta la preparazione con la difesa a 3 e poi dare per scontato il passaggio alla difesa a 4 è una cosa normale che pure un bambino di 6 anni se ne sarebbe accorto ...

hernanes ha stravolto glie equilibri ed era prevedibile.
reja l´aveva previsto e infatti ha proposto la difesa a quattro in quella sciagurata partita contro gli spagnoli in casa. poi non ha avuto le palle di riproporla.
ed ora é sotto gli occhi di tutti che con i quattro dietro si da piú inventiva in avanti.

Ma che modo di discutere è ?

Citazione di: Svennis il 11 Set 2010, 17:05
ma credo fosse scontato che con hernanes e tutti gil altri centrocampisti si finisse per giocare a 4 dietro.
pure un bambino di sei anni se ne sarebbe accorto.

Citazione di: Svennis il 11 Set 2010, 17:19
ed ora é sotto gli occhi di tutti che con i quattro dietro si da piú inventiva in avanti.

Non puoi semplicemente dire la tua invece di scrivere 'ste frasi ?  Perché si da più inventiva in avanti con i 4 dietro ?

perché lo dice reja

"Questa era un'idea che già avevo avuto in preparazione – spiega il tecnico carnico - . Questa squadra deve avere più possibilità, poi con l'arrivo di Hernanes sono cambiate le strategie. Se si considera l'organico che abbiamo a disposizione abbiamo molti centrocampisti di valore. In questo contesto va trovata una giusta mediazione. Lo schieramento con i quattro di dietro ci permette di avere più alternative di gioco. La partita di Genova ha dato buone indicazioni, ma se si va a vedere nello specifico ci si rende conto che abbiamo fatto poche conclusioni a rete. Quindi, avendo molti giocatori dalla propensione offensiva, ha ritenuto giusto questa scelta".

Io l'intervista di Reja non lo capisco .

Citazione di: Reja il 11 Set 2010, 17:25
Questa squadra deve avere più possibilità, poi con l'arrivo di Hernanes sono cambiate le strategie.

:?

Citazione di: Reja il 11 Set 2010, 17:25
Lo schieramento con i quattro di dietro ci permette di avere più alternative di gioco. La partita di Genova ha dato buone indicazioni, ma se si va a vedere nello specifico ci si rende conto che abbiamo fatto poche conclusioni a rete. Quindi, avendo molti giocatori dalla propensione offensiva, ha ritenuto giusto questa scelta".

Pure qui capisco poco o niente , vuole più alternative di gioco (ma che significa?) perché abbiamo fatto poche conclusioni a rete ?

Cmq la discussione era tra noi , non con Reja (che tra l'altro non è chiaro in quel che dice) , e se non ha le palle [cit.] per fare giocare la squadra a 4 dietro durante il pre-campionato non vedo perché commentare le sue dichiarazioni di oggi . Magari non avrà avuto le palle pure oggi per dire la verità , o magari non ha avuto le palle per mandare qualcuno in tribuna

Il rombo è la negazione del calcio. La rinuncia totale alla manovra ed al gioco sulle fasce (specie con questi interpreti). Sarà tutto uno scagliare di palle nella trequarti avversaria sperando che Hernanes e Zarate si inventino qualcosa.
Una vera delusione ma era un po' nell'aria.
Ballardini "il camaleonte" fece di necessità virtù. Zio Reja se sta a incartà da solo.

secondo me le dichiarazioni di reja sono chiarissime.

Citazione di: Svennis il 11 Set 2010, 17:25
Lo schieramento con i quattro di dietro ci permette di avere più alternative di gioco. La partita di Genova ha dato buone indicazioni, ma se si va a vedere nello specifico ci si rende conto che abbiamo fatto poche conclusioni a rete. Quindi, avendo molti giocatori dalla propensione offensiva, ha ritenuto giusto questa scelta".

piú chiaro di cosí.

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 17:22
Non puoi semplicemente dire la tua invece di scrivere 'ste frasi ?  Perché si da più inventiva in avanti con i 4 dietro ?

ma che modo di discutere é?
ste frasi (cit.) che scrivo é quello che penso.
tu pensala come vuoi.
anzi, famme capí che mi interessa.

io ti ho solo risposto con una dichiarazione del nostro allenatore che finalmente condivido in pieno.

poi, oh, l' importante é vincere.
io so uno di quelli che per i tre punti sacrificherebbe il gioco.

Reja grazie quanto fatto l'anno scorso si è meritato che gli sia concesso del tempo. Spero proprio, però, che non si debba assistere ad un deleterio valzer di schemi. Un conto è rotare gli interpreti, un conto è cambiare meccanismi di gioco frequentemente. Se, come dice Reja, abbiamo tanti centrocampisti di valore che li si gestisca con un saggio turnover e che si individuino delle alternative tattiche su una base solida e stabile.

in questo sono d´accordo.
cambiare modulo a ogni partita sarebbe un suicidio.
deve prenderne uno e insistere.
se la partita contro la sampdoria gli ha dato delle indicazioni importanti ben venga sto benedetto 4-3-1-2.

Citazione di: syrinx il 11 Set 2010, 17:57
Reja grazie quanto fatto l'anno scorso si è meritato che gli sia concesso del tempo. Spero proprio, però, che non si debba assistere ad un deleterio valzer di schemi. Un conto è rotare gli interpreti, un conto è cambiare meccanismi di gioco frequentemente. Se, come dice Reja, abbiamo tanti centrocampisti di valore che li si gestisca con un saggio turnover e che si individuino delle alternative tattiche su una base solida e stabile.

Concordo.

Non concordo invece con il paragone con Ballardini.

Dategli Ledesma, Dias, Floccari, Hernanes e Biava/Stendardo a Ballardini e poi ne riparliamo.
E ho parlato solo dei titolari.

Citazione di: Karl-Heinz87 il 11 Set 2010, 18:11
Concordo.

Non concordo invece con il paragone con Ballardini.

Dategli Ledesma, Dias, Floccari, Hernanes e Biava/Stendardo a Ballardini e poi ne riparliamo.
E ho parlato solo dei titolari.

va bene, ma già che ci siamo diamoli prima a Reja.

Reja li ha già. Li facesse giocare.
Ma se, Dio non voglia, fallisse, lasciate stare i paragoni con Ballardini, che ti ha incartato una delle squadre più forti del mondo con metà della squadra titolare di Reja davanti a centinaia di milioni di telespettatori in tutto il mondo.

Vi prego!

Citazione di: JSV23 il 11 Set 2010, 16:02
Zauri non è un fenomeno, ma se si aveva in mente di tornare a 4 non capisco perchè lo abbiano venduto.
Cioè, gioca Biava, Zauri è un terzino che da 2 anni di fila gioca in squadre che vanno in CL, e non è l'ultima ruota del carro, ma spesso è titolare.
Sembra che stiamo parlando di un pippone.
Se domani ci fosse stato Zauri, potevamo giocare con Dias e Radu al centro e Lich e Zauri terzini, senza esperimenti che rischiamo di pagare caro.

Poi Mauri nasce esterno sinistro???? e quando??? in quel ruolo ha fatto solo 6 mesi da adattato da Noi.
Mauri nasce interno sinistro in un centrocampo a 5, poi si è evoluto come trequartista.

Domani Mauri rischia di giocare fuori posizione, cosi come Hernanes, che NON E' UN TREQUARTISTA.

Poi se qualcuno non avesse avuto problemi, domani giocavamo con Zarate e Santa Cruz, non con una coppia che l'anno scorso a metà torneo aveva realizzato 3 reti complessive.

Quoto...ma qui si sa...zauri è pippa, quell' altro è pippa, Ballardini doveva portarti in champions senza giocatori...
proseguisce...

Citazione di: Karl-Heinz87 il 11 Set 2010, 18:45
Reja li ha già. Li facesse giocare.
Ma se, Dio non voglia, fallisse, lasciate stare i paragoni con Ballardini, che ti ha incartato una delle squadre più forti del mondo con metà della squadra titolare di Reja davanti a centinaia di milioni di telespettatori in tutto il mondo.

Vi prego!

purtroppo Reja, come noi, deve aspettare le h.15 di domani per farlo.
se fallisce in campionato ci occuperemo del confronto con Ballardini, te lo promettiamo.

p.s.: non sapevo che avessimo incartato l'Inter.. ma a quale anno ti riferisci?

a memoria di laziale non ricordo un processo preventivo ad un allenatore così violento. e si che da lorenzo a corsini a castagner a materazzi a zaccheroni e fino a ballardini ne ho visti diversi.  forse solo maestrelli fu attaccato in questo modo. 

Secondo me non e' un processo preventivo .
La Lazio quest'anno e' una squadra cambiata tantissimo rispetto all'inizio dello campionato scorso e' affascinante nel potenziale e "misteriosa " .
Ognuno e' cosi' convinto che le sue idee sul modulo siano quelle giuste che quasi esige che l'allenatore le applichi . 
Fa parte del gioco , fortunatamente noi non facciamo ne presidenti ne allenatori.
Detto questo la Lazio deve giocare a 4 e basta   :x :x :x


:D

Comunque ha avuto i giocatori che voleva , Garrido , Hernanes su tutti cosi abbiamo letto tutti e non possiamo negarlo .
Sapendo di prendere Hernanes gia doveva sapere con quale modulo giocare il sign.Reja e dove mettere Hernanes ora lo sta provando dalla meta campo in poi , non ha voluto prendere Santa Cruz perche non ha i co@@@oni Reja perche secondo me con troppo cosidette prime donne avrebbe distrutto lo spogliatoio ci puo anche stare , ma ora siamo ridotti a giocare solo con Zarate - Rocchi davanti , Floccari si e fatto male non ci sara nemmeno a Firenze , che famo ???? ABBIAMO GIOCATORI INUTILI Meghni , Foggia , Scaloni e abbiamo venduto Zauri che poteva servirci come terzino sx e dx.
Reja non ha pensato se non avrebbe continuato con la difesa a 3 , come avrebbe schierato i 4 difensori???'
Questo sara pure un allenatore da 80000 panchine in A ma ha una mentalita sbagliata secondo me .
Vuole una lazio camaleontica , io invece voglio una lazio che deve osare perche possiamo permettercelo di osare e andare sui campi e vincere senza paura , Palermo , Udinese , Parma , Fiorentina , Genoa , Chievo , Cesena , Bari , Lecce , Sampdoria , Bologna , Napoli , Catania , Brescia E NEMMENO DELLA RIOMA nessuna e inferiore a NOI PERCIO NON DOBBIAMO AVE PAURA DI NESSUNO

ma processo de che?... :lol:

a me la Lazio a marassi piacque...

Io sto dicendo che il paragone a ballardini è fuoriluogo.

Chi abbiamo incartato?...l' inter a pechino...questo è quello che scrivevamo tutti.

Insieme al fatto che l' "integralismo" tattico di rossi ci avrebbe molto probabilmente fatto perdere, giocando lui con le grandi come gioca con le piccole.

Detto questo lo ribadisco. Questa è una squadra che può, come potenziale dei suoi giocatori, arrivare tra le prime 4 e perchè no, attentare al titolo.

Ballardini l'anno scorso non la incartò a nessuno, men che meno all'Inter.
siamo seri.

mai stato così serio...

concludendo quanto detto prima, solo l' Inter ci è molto superiore.

mamma mia.... 2° giornata da giocare e Reja è già un incapace.....


ve ce vorrebbe Lorenzo, ve ce vorrebbe.....

Ma non sarà forse il caso di stare un po' vicini alla squadra e supportarla invece di stare sempre a dare dell'incapace a tutti????????

Noi abbiamo in panca sempre un incapace mentre le altre 19 squadre vengono gestite da geni del pallone

:( :( :( :( :( :( :( :( :(

Ma perchè si dice che stiamo portanto avanti un "processo preventivo" o che diamo a Reja dell'incapace?
Semplicemente ci sono persone che non sono convinte completamente da questo cambio di modulo.Io tra l'altro ho più volte spiegato per quali motivi.
Questo non significa che il mister non sia competente.

io penso che una squadra che non sia ancorata ad un unico modulo ma che possa variarlo in base alle situazioni ed agli avversari abbia una marcia in più rispetto agli avversari...

Zeman veniva aspramente criticato proprio per il suo schema monolitico....

Citazione di: Lazioinvantaggio il 12 Set 2010, 11:22
Ma perchè si dice che stiamo portanto avanti un "processo preventivo" o che diamo a Reja dell'incapace?
Semplicemente ci sono persone che non sono convinte completamente da questo cambio di modulo.Io tra l'altro ho più volte spiegato per quali motivi.
Questo non significa che il mister non sia competente.

basta leggere il contenuto di certi interventi nel topic...

ognuno può esprimere la propria opinione però la cosa che mi suona strana è che Reja lo scorso anno andava bene.

Ad agosto abbiamo preso Hernanes ed automaticamente Reja non è più ritenuto all'altezza di allenarci....

io questo lo chiamo processo preventivo

Citazione di: AquiladiMare il 12 Set 2010, 09:47
mamma mia.... 2° giornata da giocare e Reja è già un incapace.....


ve ce vorrebbe Lorenzo, ve ce vorrebbe.....

Ma non sarà forse il caso di stare un po' vicini alla squadra e supportarla invece di stare sempre a dare dell'incapace a tutti????????

Noi abbiamo in panca sempre un incapace mentre le altre 19 squadre vengono gestite da geni del pallone

:( :( :( :( :( :( :( :( :(

Citazione di: AquiladiMare il 12 Set 2010, 09:47
mamma mia.... 2° giornata da giocare e Reja è già un incapace.....


ve ce vorrebbe Lorenzo, ve ce vorrebbe.....

Ma non sarà forse il caso di stare un po' vicini alla squadra e supportarla invece di stare sempre a dare dell'incapace a tutti????????

Noi abbiamo in panca sempre un incapace mentre le altre 19 squadre vengono gestite da geni del pallone

:( :( :( :( :( :( :( :( :(

ma io non vi capisco , ad alcuni di voi piace chiudervi a riccio a protezione di non so che cosa . 
rilassatevi non c'e' nessun attacco preventivo.
trovami qualcuno qui sopra che ha detto che Reja e' un incapace.

Citazione di: ZombyWoof il 11 Set 2010, 17:08
grazie per questo filmato, invito a vederlo coloro che, pur super esperti e competenti assoluti, sostengono che hernanes a genova abbia stazionato al limite dell'area.

Permettimi, lo so che non ti sto simpatico ma almeno apprezzerai la sincerita'.
Analizzare un incontro in questo modo (un incontro che tra l'altro abbiamo visto, non e' che avevamo altro da fare) e' follia totale, non si puo' neanche iniziare a discutere.
Due visioni opposte (anzi per me una visione e una mancanza di visione) del calcio.

Si va alla grande,Edy l'ha preparata benissimo,tatticamente e fisicamente...quando vedrò la Lazio correre senza palla e uno che sappia cos'è un pallone in mezzo al campo?

Tanta gente che sta qui dentro non capisco perche ancora non sia stata chiamata ad allenare in serie A...

Detto questo gia sento nell'aria una voglia sfrenata di gridare "io lo avevo detto!".

Speriamo che la Lazio vinca questa partita e giochi meglio nel secondo tempo per poter mettere a tacere queste fastidiose contese personali.

[MSG_EDITATO]

Russo', io sto qui da dodici anni e queste cose non le ho mai fatte.
Giudicarmi perche' Reja m'ha gia' sfracagnato li [...]i significa dimenticare che sono stato fra gli ultimi ad abbandonare Rossi, per esempio, e che se abbiamo i Filippini mi sgolo fino alla morte e capisco i nostri limiti.

E' la prima volta che Lotito spende qualche soldo, vederli buttati cosi' mi fa incazzare, avro' diritto.
Me ne sbatto le palle di dire l'avevo detto, io me vojo diverti', e questo me sta a fa' scende il latte ale palle con uan squadra perfetta per il 3-5-2 e con due fuoriclasse e cinque giocatori di ottimo livello, non i Filippini.
Eccheccazzo.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 12 Set 2010, 15:47
Si va alla grande,Edy l'ha preparata benissimo,tatticamente e fisicamente...quando vedrò la Lazio correre senza palla e uno che sappia cos'è un pallone in mezzo al campo?

sono tre anni che la qualità dei passaggi è scarsa, e nessuno corre senza palla. non può essere colpa di reja o degli schemi, ci vogliamo rendere conto o no che abbiamo alcuni giocatori sopravvalutati?

tarallo, lo so che non capisco niente, non ho visione del gioco del calcio. sono su questo forum proprio per  questo, per imparare da te e da iker nella speranza che lotito vi assegni la supervisione tecnica della Lazio.

Non c'e' nulla di cui vergognarsi.

Hernanes che prende palla spalle alla porta spero di non vederlo più.

Oggi buon secondo tempo, comunque, con goals di ottima fattura.

oggi sono d'accordo con i tanti che si interrogano sull'utilità di ledesma.
oggi reja ha fatto la mossa giusta, quella difficile e coraggiosa al 46°.
con zarate non avremmo vinto 'sta partita.
mauro va recuperato, così non va.

Nel secondo tempo Mauri ha fatto quello che dovrebbe fare sempre e che secondo alcuni dovrebbe fare Hernanes

Citazione di: ZombyWoof il 12 Set 2010, 15:55
sono tre anni che la qualità dei passaggi è scarsa, e nessuno corre senza palla. non può essere colpa di reja o degli schemi, ci vogliamo rendere conto o no che abbiamo alcuni giocatori sopravvalutati?

Ma infatti mica è colpa di Reja questa mancanza specifica,quanto della testa dei giocatori,perchè mi rifiuto di credere che in qualsiasi squadra della serie A ci siano schemi,corse e sovrapposizioni,e gli unici incapaci nel campo li abbiamo tutti noi.
Che poi questa situazione ci sia da 4 anni fa capire che il problema è,per l'appunto,a monte.
Se poi prendi una squadra e la metti in mano ad un fabbro,e il direttore d'orchestra lo metti a fare a sportellate,è ancora più facile che si giochi male

Citazione di: pizzeman il 12 Set 2010, 16:58
oggi sono d'accordo con i tanti che si interrogano sull'utilità di ledesma.
oggi reja ha fatto la mossa giusta, quella difficile e coraggiosa al 46°.
con zarate non avremmo vinto 'sta partita.
mauro va recuperato, così non va.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 12 Set 2010, 17:13
Ma infatti mica è colpa di Reja questa mancanza specifica,quanto della testa dei giocatori,perchè mi rifiuto di credere che in qualsiasi squadra della serie A ci siano schemi,corse e sovrapposizioni,e gli unici incapaci nel campo li abbiamo tutti noi.
Che poi questa situazione ci sia da 4 anni fa capire che il problema è,per l'appunto,a monte.
Se poi prendi una squadra e la metti in mano ad un fabbro,e il direttore d'orchestra lo metti a fare a sportellate,è ancora più facile che si giochi male

ma dai, ma quale fabbro, quali sportellate...  che esagerazione

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 15:53
Russo', io sto qui da dodici anni e queste cose non le ho mai fatte.
Giudicarmi perche' Reja m'ha gia' sfracagnato li [...]i significa dimenticare che sono stato fra gli ultimi ad abbandonare Rossi, per esempio, e che se abbiamo i Filippini mi sgolo fino alla morte e capisco i nostri limiti.

E' la prima volta che Lotito spende qualche soldo, vederli buttati cosi' mi fa incazzare, avro' diritto.
Me ne sbatto le palle di dire l'avevo detto, io me vojo diverti', e questo me sta a fa' scende il latte ale palle con uan squadra perfetta per il 3-5-2 e con due fuoriclasse e cinque giocatori di ottimo livello, non i Filippini.
Eccheccazzo.

Ma se vai a vedere, alla fine, Radu ha giocato quasi in linea con Dias e Biava. Il romeno è un centrale, difficile che si trasformi in un laterale di spinta.

Citazione di: Esprit Libre il 12 Set 2010, 17:20
Ma se vai a vedere, alla fine, Radu ha giocato quasi in linea con Dias e Biava. Il romeno è un centrale, difficile che si trasformi in un laterale di spinta.

Ed e' cosi' che mi piacerebbe vederlo giocare. Non e' che a me il 3-5-2 me paga.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 12 Set 2010, 17:13
Ma infatti mica è colpa di Reja questa mancanza specifica,quanto della testa dei giocatori,perchè mi rifiuto di credere che in qualsiasi squadra della serie A ci siano schemi,corse e sovrapposizioni,e gli unici incapaci nel campo li abbiamo tutti noi.
Che poi questa situazione ci sia da 4 anni fa capire che il problema è,per l'appunto,a monte.
Se poi prendi una squadra e la metti in mano ad un fabbro,e il direttore d'orchestra lo metti a fare a sportellate,è ancora più facile che si giochi male

Testa, dici bene.

Si parla di schemi, di singoli, ma il problema è la testa.
La Lazio da due anni è una squadra "depressa", in mano ad un depresso prima (Ballardini) e ad uno che fa il Bersellini senza averci il fisico (Reja), quindi un potenziale depressore.

Non c'è nulla di male ad essere depressi, ci mancherebbe.
Ma da depressi si gioca così.
Depressione che ne ingenera altra e che si trasmette a vicenda (vedi rapporto gioco-pubblico-gioco, ma anche pubblico-gioco-pubblico).

Chi ne paga le spese sono tutti, ma ovviamente di più quelli che giocano meglio in un clima meno oppresso e opprimente.

Io quando sento che Zàarate si recupera cambiandogli ruolo, non ci credo.
Zàrate si recupera recuperando un clima di divertimento a Formello.
E con Ballardini prima e con Reja ora, me pare che di divertirsi non se ne parla.

Una squadra che non si diverte, in conclusione, impossibile che diverta.

Invece secondo me di testa la Lazio sta bene.
Io cosi'a ggressiva coem a Genova non la vedevo da anni, e oggi ha mantenuto la calma dopo un'ora di schifo assoluto. Il lavoro fatto dopo il ritiro dell'annos corso di Reja lo ricorderete, spero. per me e' un ottimo motivatore e mi piace molto lo spirito della squadra (avete visto Foggia ridere quando doveva entrare, pio no, poi si? Foggia era un piantagrane de niente...). Per me il problema e' puramente tattico = mettere i giocatori in condizione di fare quello che fanno meglio. E Zarate si, lo sta uccidendo pure lui.

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 17:24
Invece secondo me di testa la Lazio sta bene.
Io cosi'a ggressiva coem a Genova non la vedevo da anni, e oggi ha mantenuto la calma dopo un'ora di schifo assoluto. Il lavoro fatto dopo il ritiro dell'annos corso di Reja lo ricorderete, spero. per me e' un ottimo motivatore e mi piace molto lo spirito della squadra (avete visto Foggia ridere quando doveva entrare, pio no, poi si? Foggia era un piantagrane de niente...). Per me il problema e' puramente tattico = mettere i giocatori in condizione di fare quello che fanno meglio. E Zarate si, lo sta uccidendo pure lui.

Tarallo non patrlo di "tenuta", parlo di "ritmo", che è dato si dal fiato e dalla disposizione in campo, ma anche dall'adrenalina che produce il piacere.
Questi, a mio modestissimo avviso, fanno i compiti, alcune volte pure decentemente, ma non si divertono.

E se nun se divertono loro, difficili che se divertimo noi (risultato a parte).

Poi è la prima a casa, quelli hanno giocato stretti come le chiappe di uno che sta in una piscina con uno squalo bianco, bisogna vedere come vanno anche le altre (è prima il Chievo, cioè), insomma ce n'è di strada da fare.

Ma se devo rilevare una continuità nelle mie personalissime sensazioni è questa assenza di "brio" e di serenità.
Mi dirai (è un tu generico) che sticazzi della serenità, ché a me servono i risultati.
Giusto, this is football, ma non ti nascondo che un po' di sfacciataggine e di sana spensieratezza (che solo i giovani portano dentro i loro calzini) non mi farebbe schifo.

Ma quello so' io, che ancora mi accontenterei di un po' de poesia e di rotture generazionali e di meno diagonali.

Più che ritmo a me è sembrato che manchi il cambio di ritmo. Speriamo che sia solo effetto del lavoro fatto fino ad oggi e che con il passar delle partite si veda più velocità.

Barra, le componenti sono tutte importanti, compresa la spensieratezza. Pero' per me, vedendo la Lazio, lo spirito della squadra e l'eventuale assenza di adrenalina da piacere e' un problema se esiste secondario. Io vedo giocatori di valore, dalle caratteristiche note, utilizzati a cacchio. Gia' se si risolvesse questo ci si divertirebbe di piu', a partire da loro, non trovi? Ma Zarate crediamo che il culo gli roda geneticamente, oppure sara' qualcos'altro? Hernanes ha esultato cosi', mi e' parso, epr farlo. Non puo' essere contento di se stesso, e ripeto per me e' l'uso che se ne fa. Questo toglie un po' di gioia a tutti anche se i rapporti con il tecnico, per quanto posso vedere io da qui cioe' poco, mi sembrano ottimi.

[MSG_EDITATO]

non ho detto che sperate che venga sconfitta...dico solo che alcuni mettono davanti le loro convinzioni...vedi Tarallo che non ammettera' mai che Carrizo e' una sega.

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 15:53
Russo', io sto qui da dodici anni e queste cose non le ho mai fatte.
Giudicarmi perche' Reja m'ha gia' sfracagnato li [...]i significa dimenticare che sono stato fra gli ultimi ad abbandonare Rossi, per esempio, e che se abbiamo i Filippini mi sgolo fino alla morte e capisco i nostri limiti.

E' la prima volta che Lotito spende qualche soldo, vederli buttati cosi' mi fa incazzare, avro' diritto.
Me ne sbatto le palle di dire l'avevo detto, io me vojo diverti', e questo me sta a fa' scende il latte ale palle con uan squadra perfetta per il 3-5-2 e con due fuoriclasse e cinque giocatori di ottimo livello, non i Filippini.
Eccheccazzo.

e' una tua personalissima opinione che io non condivido. Il fatto che ci si batta con tutta questa polemica da 3 settimane contro l'allenatore della Lazio chiedendone addirittura le dimissioni come se qui dentro fossimo tutti col patentino di Coverciano in bocca mi fa incazzare, se po di?

Allora io posso di' che non lo faccio pe' sfizio, se non lo avrei fatto con Rossi e ballardini, che difendevo , forse in errore qui sopra contro tanti.

Ognuno hai i suoi, di diritti. Io ho quello di chiedere che la Lazio giochi molto meglio di cosi', se a te sta cosa te fa incazza me dispiace.

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 17:40
Barra, le componenti sono tutte importanti, compresa la spensieratezza. Pero' per me, vedendo la Lazio, lo spirito della squadra e l'eventuale assenza di adrenalina da piacere e' un problema se esiste secondario. Io vedo giocatori di valore, dalle caratteristiche note, utilizzati a cacchio. Gia' se si risolvesse questo ci si divertirebbe di piu', a partire da loro, non trovi? Ma Zarate crediamo che il culo gli roda geneticamente, oppure sara' qualcos'altro? Hernanes ha esultato cosi', mi e' parso, epr farlo. Non puo' essere contento di se stesso, e ripeto per me e' l'uso che se ne fa. Questo toglie un po' di gioia a tutti anche se i rapporti con il tecnico, per quanto posso vedere io da qui cioe' poco, mi sembrano ottimi.

ripeto per l'ennesima volta: sei sicuro di cio' che dici? Se Hernanes avesse detto a Reja che li si diverte di piu' e sente di poter rendere meglio in un campionato come IL NOSTRO?

Io non ho mai visto in Italia un giocatore con quelle qualita' giocare davanti alla difesa...solo qui dentro insistete perche' lo avete visto giocare in un campionato totalmene diverso dal nostro.

Citazione di: Russotto il 12 Set 2010, 18:15
Io non ho mai visto in Italia un giocatore con quelle qualita' giocare davanti alla difesa...solo qui dentro insistete perche' lo avete visto giocare in un campionato totalmene diverso dal nostro.

andrea pirlo, il centrocampista più forte del mondo.
hernanes può giocare come lui, ma deve imparare.
credo che col tempo lo vedremo come centrale di un 4-3-3.
me lo auguro.

Citazione di: pizzeman il 12 Set 2010, 18:18
andrea pirlo, il centrocampista più forte del mondo.
hernanes può giocare come lui, ma deve imparare.
credo che col tempo lo vedremo come centrale di un 4-3-3.
me lo auguro.

Per me Hernanes con Pirlo non c'entra una sega... in ogni caso anche io mi auguro di vedere un 4-3-3 prima o poi.

Citazione di: Russotto il 12 Set 2010, 18:15
Io non ho mai visto in Italia un giocatore con quelle qualita' giocare davanti alla difesa...solo qui dentro insistete perche' lo avete visto giocare in un campionato totalmene diverso dal nostro.

Quindi secondo te il campionato brasiliano è più forte e con maggiore qualità della Serie A?

Citazione di: Splash21 il 12 Set 2010, 18:20
Quindi secondo te il campionato brasiliano è più forte e con maggiore qualità della Serie A?

No, e' meno forte ma con caratteristiche completamente diverse. Il 90% delle squadre italiane ti mette fisso un uomo in marcatura se hai un solo regista al centro del campo e non ti fa piu giocare.

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 17:40
Barra, le componenti sono tutte importanti, compresa la spensieratezza. Pero' per me, vedendo la Lazio, lo spirito della squadra e l'eventuale assenza di adrenalina da piacere e' un problema se esiste secondario. Io vedo giocatori di valore, dalle caratteristiche note, utilizzati a cacchio. Gia' se si risolvesse questo ci si divertirebbe di piu', a partire da loro, non trovi? Ma Zarate crediamo che il culo gli roda geneticamente, oppure sara' qualcos'altro? Hernanes ha esultato cosi', mi e' parso, epr farlo. Non puo' essere contento di se stesso, e ripeto per me e' l'uso che se ne fa. Questo toglie un po' di gioia a tutti anche se i rapporti con il tecnico, per quanto posso vedere io da qui cioe' poco, mi sembrano ottimi.

Sono impressioni di chi ha pochissimi elementi per fornire un giudizio completo. Cioè io.
Su Zàrate la mia l'ho detta altrove.

E' uno che ancora gioca come se si giocasse la strada di casa e punta sulla spontaneità.
Messo nel ruolo giusto può dare tanto, ma se sente il peso della richiesta costante della "disciplina tattica" forse (e dico forse), non è più in grado di giocare di slancio ed ecco che intruppa sui propri piedi e si marca da solo.

Poi che ci siano i massacratori di professione, è parte del gioco.
A turno so' tute pippearsugo.

Ecco Zàrate è un po' la sintesi di quello che manca a questa squadra secondo me: la capacità di dare forza a varianti difficili da irregimentare in schemi.
Poi sugli schemi alzo bandiera bianca, ché ci capisco poco e nulla.

Sicuramente servono a far dare il meglio ai giocatori, ma non credo basti, perché alla fine gli schemi sono 3-4 mentre le variabili psico-motivazionali sono infinite e non valutarle a dovere rischia di essere un errore.

Hanno preso per il culo Lotito che mandò il motivatore e quasi scoppiò il casino. Anzi scoppiò.
Bene, indirettamente funzionò perché si fecero tutti rodere il chiccherone.
Insomma, come è possibile che ci sono staff della madonna sotto il profilo tecnico-tattico-atletico, mentre il fronte psico-motivazionale è tutto nelle mani del mister?

Che Zàrate stia attraversando un periodo difficile lo hanno capito pure i serci, e non mi spiego come un patrimonio di questa portata (mica me lo ricordo solo io il primo anno, ve'?) deve essere completamente nelle mani di un allenatore, che magari non lo vede o lo vede male.
E lo schianta proprio dove è più debole: il bisogno di fiducia e la conseguente serenità.

Se uno come Zàrate per la Lazio è un lusso, a breve lo diventerà pure Hernanes, questo Tara' tu lo hai capito da prima di me.

Citazione di: Russotto il 12 Set 2010, 18:22
No, e' meno forte ma con caratteristiche completamente diverse. Il 90% delle squadre italiane ti mette fisso un uomo in marcatura se hai un solo regista al centro del campo e non ti fa piu giocare.

Quindi meglio giocare senza il regista ? Che poi vorrei vedere quanti registi hanno le altre squadre , visto che di solito il regista è uno

Citazione di: Splash21 il 12 Set 2010, 18:50
Quindi meglio giocare senza il regista ? Che poi vorrei vedere quanti registi hanno le altre squadre , visto che di solito il regista è uno

Non mi sono spiegato bene evidentemente. In ogni caso uno o non uno Hernanes in questo momento non ha secondo me la capacita' e la corsa per stare dove dite voi.

Citazione di: Russotto il 12 Set 2010, 18:22
No, e' meno forte ma con caratteristiche completamente diverse. Il 90% delle squadre italiane ti mette fisso un uomo in marcatura se hai un solo regista al centro del campo e non ti fa piu giocare.

Infatti Pirlo (fra gli altri) non l'ha mai strusciata.
Il regista distribuisce, se lo marcano se e' forte adatta i movimenti e distribuisce uguale. Sul regista basso non metti un uomo fisso, al massimo fai il pressing alto con le punte, ma questo si vede sempre e non cambia niente.

Reja mette uno fisso su Liverani, non il 90 per cento degli allenatori italiani.
Qualcuno pensa che dire a Bogdani di infastidre pirlo quando riceve palla dai difensori o marcarlo sia la cosa più facile del mondo. Avete idea di quanto si fatichi a farlo per solo dieci minuti?

Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 18:55
Infatti Pirlo (fra gli altri) non l'ha mai strusciata.
Il regista distribuisce, se lo marcano se e' forte adatta i movimenti e distribuisce uguale. Sul regista basso non metti un uomo fisso, al massimo fai il pressing alto con le punte, ma questo si vede sempre e non cambia niente.

Infatti Pirlo ha caratteristiche diverse e gioca affianco a Seedorf e Ambrosini che ai temi d'oro si facevano un culo tanto. Noi possiamo avere l'Ambrosini forse con Ledesma o Matuzalem, ma non abbiamo il seedorf.

Ecco:

(dice Reja) ...soffermandosi infine sulla crisi prolungata di Zarate - "Cosa gli stia succedendo non lo so, ha avuto e ha le opportunità, sta bene.
Lui – continua – ha bisogno di spazi, ha mezzi importanti ma non gli girano bene. Sbaglia dribbling, passaggi, è un po' sfiduciato, deve trovare autostima, stimoli e sicurezza".

Chi ce pensa?
Tutto in mano a babbo reja o al fratello procuratore?
Eddaje no, sono milioni di euro e soprattutto una risorsa di gioco e di entusiasmo unica per noi.
Che qualcuno se ne faccia carico.

Citazione di: geddy il 12 Set 2010, 18:59
Reja mette uno fisso su Liverani, non il 90 per cento degli allenatori italiani.
Qualcuno pensa che dire a Bogdani di infastidre pirlo quando riceve palla dai difensori o marcarlo sia la cosa più facile del mondo. Avete idea di quanto si fatichi a farlo per solo dieci minuti?

Infatti Reja e' il piu [...] in serie A, che non ce lo sai?

non vorrei fare il bastian contrario ma in tutta la partita non ho visto un azione veramente pericolosa del bologna, solo un paio di uscite ottime di Muslera e una cosi' cosi' per colpa del sole.......
purtroppo il rombo con Ledesma basso questo e' i miracoli mica si possono fare, molto meglio nel secondo tempo anche se piu' di una volta ho tremato per i famosi lanci orizzontali del nostro regista che finivano puntualmente sui piedi degli avversari ma tante..........

invece ottimo e abbondante Kozac che ha cambiato il volto al nostro attacco, risultando decisivo nel aprire gli spazi per gli altri e per lui, purtroppo uno Zarate spento giustamente sostituito, a questo punto non lo so' se la prossima gioca titolare.

comunque alla fine i 3 punti sono ottimi e abbondanti e avanti con la fiore.

Citazione di: Il Mitico™ il 11 Set 2010, 16:22
E poi sei stato il primo a voler mettere Hernanes trequartista.

Io ho messo Hernanes trequartista???? quando?????
Io lo mettevo regista avanzato, che è diverso, molto diverso.
Il regista avanzato prevede un mediano dietro non un regista basso, come ieri è stato Ledesma.
Il regista avanzato gioca nel cerchio di centrocampo non al limite dell'area avversaria.
Schierare (e per molti la concezione del regista è solo quella) Hernanes nella posizione di Ledesma è sbagliato, cosi come è sbagliato schierarlo come il "vecchio" Mauri.

A proposito, Mauri a Modena e Brescia giocava da interno sinistro in un centrocampo a 5. Parliamo dei suoi anni migliori.
A Udine fù schierato (poco, ha giocato poco) esterno sinistro con scarsi risultati.
Nello stesso ruolo giocò (bene) i primi 6 mesi con noi.
Detto questo mi pare difficile definire Mauri esterno sinistro.

Citazione di: syrinx il 11 Set 2010, 17:57
Reja grazie quanto fatto l'anno scorso si è meritato che gli sia concesso del tempo. Spero proprio, però, che non si debba assistere ad un deleterio valzer di schemi. Un conto è rotare gli interpreti, un conto è cambiare meccanismi di gioco frequentemente. Se, come dice Reja, abbiamo tanti centrocampisti di valore che li si gestisca con un saggio turnover e che si individuino delle alternative tattiche su una base solida e stabile.

pare si vada verso il terzo modulo in tre gare. mi sto cominciando a preoccupare.

vabbé ma questo é un modulo da trasferta, per stare piú protetto.

Citazione di: Svennis il 15 Set 2010, 17:51
vabbé ma questo é un modulo da trasferta, per stare piú protetto.

A quando il modulo estivo e quello invernale? quello da giorno e quello da sera?  :D

A parte gli scherzi, questo modulo secondo me ha diversi controindicazioni tra cui il decentramento di Hernanes, Bresciano e Mauri che rischiano di calpestarsi i piedi e la totale delegazione del circolamento della palla a Ledesma.

Senza trascura l'assimilazione o il "ripasso" di ulteriori meccanismi di gioco.

hai ragione.
infatti io farei giocare hernanes al posto di ledesma. alla pirlo.
vuoi fare l´albero di natale? eccoti servito.


                                                           Muslera

                               Lichsteiner       Biava        Dias          Radu

                                       Brocchi      Hernanes      Ledesma

                                                Bresciano         Zarate
                                                 (mauri)
                                                             Rocchi

ahahahahahah e come dicevo io non sa nemmeno lui cosa vuole fare quest'uomo , sara pure una brava persona pero ce vogliono i c@@ punto . siamo la lazio abbiamo un tasso tecnico molto alto abbiamo anche qualche problemuccio abbiamo fatto 2 partite con due moduli diversi ora ci accingiamo a fare la terza partita e cambieremo di nuovo modulo ahahahahahah non ha le palle perche negli spogliatoi gia ci stanno i malumori ecco quale il problema .
Matuzalem non gioca una partita e si lamenta
Mauri non gioca e si lamenta
Zarate non riesce a ritorvarsi e si lamentano , prima parla Alberti che non c'entra niente con Maurito e poi parla il fratello che dice se ce mancanza di affinita con Reja vedremo cosa fare .
Avanti il prossimo chi sara a lamentarsi???

Il fatto e che anche non abbiamo un identita , in due partite ho visto una buona lazio solo nel primo tempo di Genova , poi la partita con il Bologna e stato un disgusto , non abbiamo un identita , un gioco , ci appelliamo solo alle giocate dei singoli , Zarate e Hernanes in particolar modo , la squadra e sempre sfillacciata tra i reparti , nel momento dei cross se ci fate caso non siamo riusciti una volta ad alzare il pallone , i giocatori non seguono l'azione , quando arrivano negli ultimi 30 metri non sanno cosa fare non ce movimento senza palla , ognuno per fatti sua  , sara sempre la stessa storia secondo me , abbiamo vinto perche eravamo superiori

Citazione di: geddy il 12 Set 2010, 18:59
Reja mette uno fisso su Liverani, non il 90 per cento degli allenatori italiani.
Qualcuno pensa che dire a Bogdani di infastidre pirlo quando riceve palla dai difensori o marcarlo sia la cosa più facile del mondo. Avete idea di quanto si fatichi a farlo per solo dieci minuti?

infatti con rossi vincevamo i derby quando e se pandev (più spesso) e rocchi andavano a rompere le scatole a de rossi e pizarro tanto da costringere i difensori giallozozzi ad impostare, cosa che notoriamente non sanno fare

[MSG EDITATO]

Citazione di: Gaiska il 15 Set 2010, 19:14
ahahahahahah e come dicevo io non sa nemmeno lui cosa vuole fare quest'uomo , sara pure una brava persona pero ce vogliono i c@@ punto . siamo la lazio abbiamo un tasso tecnico molto alto abbiamo anche qualche problemuccio abbiamo fatto 2 partite con due moduli diversi ora ci accingiamo a fare la terza partita e cambieremo di nuovo modulo ahahahahahah non ha le palle perche negli spogliatoi gia ci stanno i malumori ecco quale il problema .
Matuzalem non gioca una partita e si lamenta
Mauri non gioca e si lamenta
Zarate non riesce a ritorvarsi e si lamentano , prima parla Alberti che non c'entra niente con Maurito e poi parla il fratello che dice se ce mancanza di affinita con Reja vedremo cosa fare .
Avanti il prossimo chi sara a lamentarsi???

Massì, diamo retta a quello che scrivono i giornali dicendo che giocheranno a turno, non allo stesso Reja che è molto chiaro su certe situazioni. Adesso Reja non ha gli attributi, certo... in fondo è soltanto il primo allenatore che in 6 anni ha fatto fare quello che voleva lui a Lotito, l'allenatore che dopo 3 anni ha riportato ordine allo spogliatoio, l'allenatore che ha avuto il coraggio di tenere in panchina uno Zarate spento. Il modulo con i due trequartisti è già stato provato solo con la difesa a tre, e parlando di scontenti non vedo Matuzalem nei titolari...

Citazione di: Gaiska il 15 Set 2010, 19:25
Il fatto e che anche non abbiamo un identita , in due partite ho visto una buona lazio solo nel primo tempo di Genova , poi la partita con il Bologna e stato un disgusto , non abbiamo un identita , un gioco , ci appelliamo solo alle giocate dei singoli , Zarate e Hernanes in particolar modo , la squadra e sempre sfillacciata tra i reparti , nel momento dei cross se ci fate caso non siamo riusciti una volta ad alzare il pallone , i giocatori non seguono l'azione , quando arrivano negli ultimi 30 metri non sanno cosa fare non ce movimento senza palla , ognuno per fatti sua  , sara sempre la stessa storia secondo me , abbiamo vinto perche eravamo superiori

Ma la partita domenica l'hai vista?
Il Bologna è venuto all'olimpico pensando solo a non prenderle.
Quante azioni veramente pericolose ha fatto?
Tutti gli squadroni che ci sono superiori sino ad ora hanno fatto peggio di noi, come risultati e come gioco, ma tanto si sa , quest'anno il leit motiv è dagli addosso a Reja, che qualcuno addirittura vede come un vecchio bollitO.

Citazione di: matador72 il 15 Set 2010, 23:01
Ma la partita domenica l'hai vista?
Il Bologna è venuto all'olimpico pensando solo a non prenderle.Quante azioni veramente pericolose ha fatto?
Tutti gli squadroni che ci sono superiori sino ad ora hanno fatto peggio di noi, come risultati e come gioco, ma tanto si sa , quest'anno il leit motiv è dagli addosso a Reja, che qualcuno addirittura vede come un vecchio bollitO.

la stessa cosa che questa sera ha fatto la riomaa....e il bayern infatti non ha giocato benissimo, nonostante si è giocato solo nella meta' campo piscioruggine e con possesso palla vergognosamente a favore dei tedeshi...
con 11 a difendere dove gli spazi erano minimi...ma daje daje e daje, poi ji hanno fatto 2 pere e hanno portato a casa il risultato... :twisted:

comunque quella di domenica l'anno scorso l'avremmo pareggiata, anzi l'avremmo persa con l'unico tiro sculato in porta della partita del Bologna (MUdingay 1 -0)
8)
FORZA LAZIO

Citazione di: JSV23 il 13 Set 2010, 10:44
Io ho messo Hernanes trequartista???? quando?????
Io lo mettevo regista avanzato, che è diverso, molto diverso.
Il regista avanzato prevede un mediano dietro non un regista basso, come ieri è stato Ledesma.
Il regista avanzato gioca nel cerchio di centrocampo non al limite dell'area avversaria.
Schierare (e per molti la concezione del regista è solo quella) Hernanes nella posizione di Ledesma è sbagliato, cosi come è sbagliato schierarlo come il "vecchio" Mauri.

Non e' per fare l'avvocato del diavolo ma all'indomani di Lazio-Depor, in cui Hernanes gioco' da mezza punta in linea con Foggia dietro a Floccari, scrivesti che quella era la sua posizione e che Reja aveva capito il ruolo.
Il regista avanzato ancora non ho capito cosa sia. Il regista e' un ruolo unico, poi c'e' chi lo interpreta in un modo e chi lo interpreta in un altro. Ma quasi mai per volonta' quanto per caratteristiche.
Anche perche' non e' che puoi avere due che muovono la squadra a distanza di 15 metri uno dall'altro (l'avanzato e l'arretrato  :roll:).
Pirlo che e'? Regista avenzato? Donati? Conti? Liverani? Colucci? Pizarro? Inler? Palombo? Cordova? Che sono?
Se uno schierasse due formazioni identiche una con Hernanes al centro e l'altra con Ledesma, i due farebbero un gioco completamente diverso. Basta vedere le occasioni in cui Matuzalem ha giocato al posto di Ledesma. 

Troppi moduli: è evidente che Reja al momento non ha ancora le idee chiare.

Secondo me questa rosa in mano a un allenatore che dà un gioco preciso tipo spalletti o d.rossi farebbe molto bene.

Faccia vedere un minimo di bel gioco per piacere , credo che Hernanes sia sprecato metterlo dietro le punte , mettendolo a centrocampo a piu visione di gioco , levatece la squadra da mano a Reja che reputo una gran brava persona ma non adatta alla lazio

Citazione di: Gaiska il 10 Set 2010, 19:43
Ma mi sta sorgendo un grosso dubbio , abbiamo fatto una prima partita con un 3-4-2-1 , ora ci apprestiamo a fare una seconda partita di campionato con un 4-3-1-2 , ma non e che Reja fa la fine di Ballardini??
Secondo me credo che cambiare ogni giornata modulo , non e la cosa giusta , abbiamo fatto un ritiro non senza riuscire a capire quale il modulo che ci  dia i risultati migliori alla squadra , Reja riuscira a capire quale sia il modulo giusto ??
I dubbi sorgonono secondo me anche dai mugugni dei giocatori Foggia , Mauri , Diakite etc....

caro gaizka e' gia suff l indecisione continua sul modulo  a ritenerlo nn all altezza. e ' come se dichiarasse la sua impotenza . uan squadra deve avere un modulo, uno solo sempre e comunque e deve averlo studiato e ristudiato d 'estate. qui si son fatte prove a luglio, prove ad agosto e prove a settembre e per un allenatore professinista questo e' gravissimo.
ho sempre scritto ,e lo confermo, che non c'e' squadra di reja che non sia stata aggressiva e offensiva ,credo che arrivare per salvarci abbia come dire, creato uan sorta di fidelizzazione alle modestia , alla piccolezza insita nei momenti di sofferenza, alle spallucce.
uno che dichiara, metterei la firma ad arrivare sesto,che ti dice che e' un successo se arrivi 8vo e che ha un idea per le partite in casa, una  per le partite fuori, uno che si inventa una posizione folle di hernanes perche non riesce a trovare l equilibrio se lo mette piu dietro, e' tipico dell allenatore che naviga con paura, che sembra cammini in un campo minato.
il mio paradosso e' che se reja fosse arrivato ora e nn per salvarci 7 mesi fa, la lazio avrebbe lo stesso coraggio e la stessa aggressivita che han sempre avuto le sue squadre.

Io penso che stia solo cercando l'assetto tattico migliore, dopodiché giocherà sempre con quello, così come nella passata stagione ha sempre giocato col 3-5-2.

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Set 2010, 21:45
Io penso che stia solo cercando l'assetto tattico migliore

mitico, e' un allenatore che conosce tutti i calciatori che ha, da un anno ,il solo hernanes gli ha sconvolto le cose (per la posizione ovviamente) e che in un mese e mezzo nn abbia capito le cose, non ha alcuna giustificazione

Ricordo a tutti i "denigratori", ai fautori del modulo monolitico, che Hernanes è arrivato il 20 Agosto e che la prima settimana di settembre è stato con la sua nazionale.....

Come si sarebbe  potuto trovare l'assetto finale in estate lo sapete solo voi  dato che siamo al 16 settembre!!!

davvero non capisco tutta questa acredine.... ma siete sicuri che vi fa piacere che la Lazio di Reja vinca le partite? o sperate che fallisca per poter dire.... io l'avevo detto?????

Citazione di: AquiladiMare il 16 Set 2010, 21:53
davvero non capisco tutta questa acredine.... ma siete sicuri che vi fa piacere che la Lazio di Reja vinca le partite? o sperate che fallisca per poter dire.... io l'avevo detto?????

Stiamo gufando da 1 mese , che non lo sai?

una apparente provocazione(che per me e'convizione)
ballardini nn aveva floccari e dias, aveva il fardello delle coppe
cosa sarebbe la lazio di ballardini con floc, dias ed hernanes?
ho smepre profondamente stimato balllardini e son certissimo che sia un grande allenatore cosi come e' un buon allenatore reja,ma mentre le difficolta di balla hanno a che fare con un mercato promesso e mai fatto e con una coppa europea che nn poteva affrontarsi con quella rosa ,la confusione di reja nn ha alcuna giusitificazione se non nella fedelta al passato recente quando scelse di lasciar perdere il suo calcio di sempre e viver di minestra, di immolarsi a brocchi per sintetizzare.
so quanto lotito tuttora stimi ballardini, io credo che un reja che trascuri matuz e  che metta hernanes alto, sia a serio rischio. e balla e' ancora libero...anche perche ci sono mine vaganti libere da far rizzare i capelli, da donadoni a colomba a giordano a orsi ad agostinelli, gregucci, moriero, tutti alfieri di anti clacio di quello piu spregevole.
non vi appaia tropppo anticipata anche la sola ipotesi di un esonero di reja. credo che ne stia facendo di gravi, soprattuto uccidendo calcisticamente hernanes e non torvando posto a matuz i due fenomeni veri ed unici della lazio.
e' uan stagione in cui nn abbiamo coppe, come dire ,partiamo con 10 punti di vantaggio rispetto a chi le fa. lo dice la storia . nn si puo' perder tempo. io dico che messa bene e pur con tutti i suoi limiti,quest anno si puo' arrivare 4',ma serve fare calcio e metter in campo gli 11 piu forti e nel loro ruolo

Citazione di: AquiladiMare il 16 Set 2010, 21:53
Ricordo a tutti i "denigratori", ai fautori del modulo monolitico, che Hernanes è arrivato il 20 Agosto e che la prima settimana di settembre è stato con la sua nazionale.....

Come si sarebbe  potuto trovare l'assetto finale in estate lo sapete solo voi  dato che siamo al 16 settembre!!!

davvero non capisco tutta questa acredine.... ma siete sicuri che vi fa piacere che la Lazio di Reja vinca le partite? o sperate che fallisca per poter dire.... io l'avevo detto?????

hernanes se sei un allenatore di a lo devi conoscere e devi metterlo li pure se fosse arrivato ieri. devi sapere che e' un 5 ,che e' un regista, che e' un volante, nn puoi inventarti altro. peraltro le mie critiche sono di chi ha sempre stimato il calcio di reja altrove,ma sarei stupido se nn fossi capace di modificare pensiero dinnanzi a cose mai viste. questa mia antica stima dovrebbe dire di quanto sia tutto fuorche preconcetta, almeno da parte mia

Citazione di: AquiladiMare il 16 Set 2010, 21:53
siete sicuri che vi fa piacere che la Lazio di Reja vinca le partite? o sperate che fallisca per poter dire.... io l'avevo detto?????

basito
pensare a una cosa del genere e' un delirio, perdonami aquila, qui si vuole tutit il bene della lazio.io credo reja nn stia facendo il bene della lazio
se poi critifcare significa esser uno che spera la lazio perda ,cosa dire??

Citazione di: pressingalto il 16 Set 2010, 22:02
hernanes se sei un allenatore di a lo devi conoscere e devi metterlo li pure se fosse arrivato ieri. devi sapere che e' un 5 ,che e' un regista, che e' un volante, nn puoi inventarti altro. peraltro le mie critiche sono di chi ha sempre stimato il calcio di reja altrove,ma sarei stupido se nn fossi capace di modificare pensiero dinnanzi a cose mai viste. questa mia antica stima dovrebbe dire di quanto sia tutto fuorche preconcetta, almeno da parte mia

mica stai sulla playstation...i giocatori in campo si muovono,interagiscono con i compagni, devono trovare l'affiatamento e capire al volo le intenzioni ed i movimenti dei compagni...

tutte cose che vengono fuori con il tempo e gli allenamenti...

tu fai tutto troppo facile...non basta prendere un giocatore e metterlo in una zona del campo...

in passato gente come Platini, Zidane fuoriclasse assoluti (e mi accontenterei che Hernanes fosse la metà) hanno impiegato vari mesi per esplodere

Citazione di: pressingalto il 16 Set 2010, 22:04
basito
pensare a una cosa del genere e' un delirio, perdonami aquila, qui si vuole tutit il bene della lazio.io credo reja nn stia facendo il bene della lazio
se poi critifcare significa esser uno che spera la lazio perda ,cosa dire??

criticare è un conto.... certi interventi molto offensivi nei confronti di Reja che, fino ad ora, ha un bilancio assolutamente positivo con noi non riesco ad accettarli.... è più forte di me

Citazione di: AquiladiMare il 16 Set 2010, 22:07


in passato gente come Platini, Zidane fuoriclasse assoluti (e mi accontenterei che Hernanes fosse la metà) hanno impiegato vari mesi per esplodere

nn ho criticato hernanes e la mia critica, visto che affonda radici in un passato di assoluta stima per il tecnico , e' uan critica, senza preconcetto, senza secondi fini, non strumentale. quindi credo dovresti prenderla come una critica di chi vede qualcosa e pensa nn sia la cosa giusta. il calcio si nutre di questo

Citazione di: pressingalto il 16 Set 2010, 21:59
una apparente provocazione(che per me e'convizione)
ballardini nn aveva floccari e dias, aveva il fardello delle coppe
cosa sarebbe la lazio di ballardini con floc, dias ed hernanes?
ho smepre profondamente stimato balllardini e son certissimo che sia un grande allenatore cosi come e' un buon allenatore reja,ma mentre le difficolta di balla hanno a che fare con un mercato promesso e mai fatto e con una coppa europea che nn poteva affrontarsi con quella rosa ,la confusione di reja nn ha alcuna giusitificazione se non nella fedelta al passato recente quando scelse di lasciar perdere il suo calcio di sempre e viver di minestra, di immolarsi a brocchi per sintetizzare.
so quanto lotito tuttora stimi ballardini, io credo che un reja che trascuri matuz e  che metta hernanes alto, sia a serio rischio. e balla e' ancora libero...anche perche ci sono mine vaganti libere da far rizzare i capelli, da donadoni a colomba a giordano a orsi ad agostinelli, gregucci, moriero, tutti alfieri di anti clacio di quello piu spregevole.
non vi appaia tropppo anticipata anche la sola ipotesi di un esonero di reja. credo che ne stia facendo di gravi, soprattuto uccidendo calcisticamente hernanes e non torvando posto a matuz i due fenomeni veri ed unici della lazio.
e' uan stagione in cui nn abbiamo coppe, come dire ,partiamo con 10 punti di vantaggio rispetto a chi le fa. lo dice la storia . nn si puo' perder tempo. io dico che messa bene e pur con tutti i suoi limiti,quest anno si puo' arrivare 4',ma serve fare calcio e metter in campo gli 11 piu forti e nel loro ruolo

Eh già, Ballardini che metteva Matuzalem trequartista e Zarate a marcare Daniele Conti avrebbe fatto grandi cose con Hernanes, poi con la sua spettacolare assenza di schemi di gioco... anche Mano Menezes, CT del Brasile, sta ancora studiando la posizione di Hernanes, ha detto che per lui va fatto giocare sulla mediana ma subito dopo l'ha fatto alternare con Coutinho.
Reja sta semplicemente schierando Hernanes dove in queste prime due partite ha giocato meglio, anche in quella posizione a Genova ha giocato lui la maggior parte dei palloni, così come ha cominciato a farlo anche nell'ultima mezz'ora contro il Bologna, e difatti da lì abbiamo iniziato a giocare bene e abbiamo vinto. Se dovessimo giocare bene anche domani con Hernanes che imposta direste lo stesso che è un problema?

P.S. Ricordati pressingalto, che la Spagna ha vinto il primo mondiale dopo 80 anni dalla fondazione dei mondiali FIFA, e il suo bel gioco se l'è praticamente dato in faccia visto che dagli ottavi di finale in poi ha vinto tutte le partite con un singolo episodio, e conferma il fatto che sono squilibrati visto che la difesa ha avuto anche fortuna (rigore sbagliato dal Paraguay, clamoroso errore di Robben in finale).

Citazione di: AquiladiMare il 16 Set 2010, 21:53
davvero non capisco tutta questa acredine.... ma siete sicuri che vi fa piacere che la Lazio di Reja vinca le partite? o sperate che fallisca per poter dire.... io l'avevo detto?????

SI, siamo sicuri, e no, non lo speriamo.

Possiamo ora mettere da parte per sempre questo atroce dubbio?

Grazie.

nemmeno a me piace Reja.
andava bene per salvare il barcone l'anno scorso...ma credo che per il salto di qualità ci voglia ben altro.
detto questo, magari vincemo lo scudetto co zio Edy :D

dimenticavo di argomentare.
non mi piace perchè:

-non riesce a imporre un modulo
- pessima gestione del caso Zarate
- collocazione di alcuni giocatori discutibile.
- non ha mai allenato una squadra con tale potenziale (figuriamoci con uno maggiore) e non stiamo parlando di un allenatore di primo pelo.

Ballardini, pur con tutte le scusanti del caso, rosa non all'altezza, coppe e casini vari, ha dimostrato comunque di non essere in grado di guidare una squadra come la nostra.
Anche dopo essere uscito dall?europa League non è stato in grado di fare bene,  la sua squadra era spesso intimorita, molle sulle gambe ( ricordo che intorno all'ora di gioco erano scoppiati ) e non aveva uno straccio di gioco.

Reja non sembra essere all'altezza della situazione, ogni volta schiera una formazione diversa dalla precedente, tra un pò metteremo Hernanes a fa la punta... sa fare il duro solo co zarate poi ci fa pace e lo mette poi lo leva cecando sempre lo scontro quando altri giocatori inguardabili continuano a pascolare per il campo.. decide di levare Mauri quando è il migliore.. se fa buttà fori una partita si e l'altra pure che manco un ragazzino.. boh..

Zarate si sta levando da solo e mi pare che lo scorso anno con Ballardini era lo stesso....

Cambia sempore formazione..... sono state fatte appena 2 partite... a Genova abbiamo anche giocato bene.... con il bologna un po' meno ma con una squadra che difende in 10 finchè non sblocchi il risultato è normale...Tra l'altro i due gol sono nati da scambi in velocità

Una volta si predica il turn over quando il mister non cambia mai, poi si dice che cambi formazione quando fa qualche modifica.... e dai su

Siete prevenuti nei confronti di Reja... ancora non è il tempo di criticarlo....

Citazione di: charlie il 17 Set 2010, 07:07
dimenticavo di argomentare.
non mi piace perchè:

-non riesce a imporre un modulo
- pessima gestione del caso Zarate
- collocazione di alcuni giocatori discutibile.
- non ha mai allenato una squadra con tale potenziale (figuriamoci con uno maggiore) e non stiamo parlando di un allenatore di primo pelo.

Citazione di: Pong il 17 Set 2010, 08:34
Reja non sembra essere all'altezza della situazione, ogni volta schiera una formazione diversa dalla precedente, tra un pò metteremo Hernanes a fa la punta... sa fare il duro solo co zarate poi ci fa pace e lo mette poi lo leva cecando sempre lo scontro quando altri giocatori inguardabili continuano a pascolare per il campo.. decide di levare Mauri quando è il migliore.. se fa buttà fori una partita si e l'altra pure che manco un ragazzino.. boh..

Zarate: a me sembra che Reja abbia gestito benissimo la situazione, Maurito si sta auto-escludendo con le sue prestazioni. Cosa dovrebbe fare Reja di differente? Non sostituirlo MAI, neanche quando gioca male? Non riprenderlo quando gioca una SUA personale partita all'interno della partita della Lazio? Boh :?
Oltretutto non "fa il duro" solo con lui (ricordate le urla a Licht uscendo a Genova-peraltro imho meritate-? o il "caso" Matuzalem?), a me pare sappia dosare bastone e carota. Anche la sua espulsione io l'ho letta come la ricerca di dare una scossa alla squadra, che si era come afflosciata nel secondo tempo col Doria, già prima del rigore.

Modulo: Hernanes si allena con la squadra da neanche un mese, gli altri nuovi arrivi (Garrido, Bresciano, Gonzalez) idem. Reja è partito con la formula collaudata (3-5-2) per poi passare alla difesa a 4 col passare degli allenamenti (e quindi della conoscenza delle capacità dei suoi giocatori). A me non sembra nè un comportamento da sprovveduto nè da incompetente, anzi lo trovo razionale.
Penso dovremmo "sospendere" il giudizio almeno per un mesetto, a Novembre la fisionomia della squadra sarà definita. Nel frattempo ci stanno delle varianti al modulo. Circa il curriculum, è vero che non ha mai allenato a certi livelli, ma a me sembra adeguato per l'attuale situazione Lazio. Ovviamente imho :)

quando prendemmo ballardini aveva una perplessità, cioè aveva sempre preso squadre in corsa ma non aveva mai gestito la preparazione.
Sinceramente credo che lo scorso anno la lazio sia stata sempre a corto di fiato.
Il mio preferito era e resta DiCarlo. Reja non mi fa impazzire.

Citazione di: Sledgehammer il 17 Set 2010, 10:02
quando prendemmo ballardini aveva una perplessità, cioè aveva sempre preso squadre in corsa ma non aveva mai gestito la preparazione.
Sinceramente credo che lo scorso anno la lazio sia stata sempre a corto di fiato.
Il mio preferito era e resta DiCarlo. Reja non mi fa impazzire.

infatti il discorso è che prima di massacrare un tecnico è necessario valutarlo per un certo periodo di tempo... non ha senso chiederne l'esonero prima.....Reja ad oggi sta bene quì e non sta facendo male....
Non avrà i trascorsi di Capello o Mourinho ma quelli sono (economicamente) su un altro pianeta ed è inutile sognarli..
Di carlo, Simeone, Sinisa, Allegri .... in partenza non hanno curriculum o esperienza di grandi città/squadre maggiori di Reja

Di carlo è bravo e piace anche a me ma se fosse venuto quì avrebbe avuto lo stesso trattamento in quanto sarebbe venuto dal Chievo e sarebbe stata per lui la prima esperienza in una grande città....
Avremmo avuto la pazienza di aspettarlo e di non massacrarlo alle prime difficoltà???

leggo cose assurde, come il bisogno assoluto di un modulo unico per tutto il campionato, come se allenassi l'Inter alla playstation. assurdo, ripeto.
io veramente non riesco a capire chi fa certe dichiarazioni da che pianeta arrivi.
il pressing a tutto campo lo faceva il paraguay al mondiale, la nuova zelanda, il messico... squadre che non hanno niente da perdere...
in serie A è diverso, sarà la mentalità atavica, saranno le scuole allenatori (che ho frequentato) che comunque spingono parecchio sull'organizzazione della fase di non possesso, sarà quello che vi pare, ma in Italia si gioca così. bisogna farsene una ragione. bisogna capire che se il Cesena, tanto per fare un nome, ti aspetta dentro l'area di rigore e con quattro verticalizzazioni a tempo te fa 3 buchi in porta, tu non è che puoi opporre "eh ma tu fai anticalcio, anzi anticlacio, sei un minestraro..." perché i 3 punti se l'è presi lui.

dove vivete, dico io... Reja conosce bene questo tipo di situazioni, è un profondo conoscitore dei segreti del calcio minestra e s'adegua... perché se non ti adegui fai la fine di Zeman che becca 12 gol in 3 giornate o di pressingalto, al quale non rimane altro che sparare le sue sentenze sui forum.

a Reja interessa mantenere il suo posto in questo giro, per quello studia, cerca di capire, di intuire, di interpretare.
in serie A ci sono almeno 15 squadre che interpretano i match fuori casa come il Cesena, o il Bologna, squadre che ti fanno arrivare fino sulla trequarti, con 9 persone dietro il pallone, ti triplicano il tuo uomo migliore e con 4 passaggi stanno dentro la tua area, magari in 3 contro 2.
che faccio? parlo a vanvera di unico modulo per tutto il campionato? accuso gli altri di calcio minestra? bene, però non duro tanto, devo saperlo.
equilibrio, è uno dei principi di gioco del calcio. se non ho squadre da playstation, con tutti fenomeni affamati in ogni ruolo, come ce li aveva l'Inter o come ce li ha il Barca, devo sapere che la coperta può rivelarsi corta, e devo sapere che le molte squadre minestra che affronterò, cercheranno di colpirmi proprio lì dove la coperta non arriva. perché le altre squadre lo sanno dove arriva la mia coperta, e lo sanno che se la tiro troppo di qua, poi di là mi rimane tutta la gamba di fuori...
per quale motivo il pòro Zeman ha fatto buoni risultati con buone rose e pessimi con rose scandalose? daje su... perché lui non è un minestraro? no, perché il suo tipo di calcio è perfetto quando hai gli uomini che individualmente possono garantirti equilibrio in ogni situazione di gioco. buoni difensori, buoni centrocampisti, buoni attaccanti = buon campionato. vale per tutti e a maggior ragione è valso per Zeman, altro che valore aggiunto, altro che pressing alto...
in questo contesto vanno valutate le scelte di Reja, i cambi modulo, l'impiego di calciatori considerati scarpari, coome Ledesma o Brocchi... cioè, non è che se non vi piace Ledesma la conseguenza è che Reja non ci capisce niente. le scelte che non ci piacciono non sono automaticamente segno che chi le fa è un incompetente. bisogna anzitutto cercare di capirle, di comprenderle, di contestualizzarle. perché se vengono fatte da gente che sta nel calcio da 40 anni, una buona ragione calcistica deve esserci per forza. che poi sia condivisibile o meno non lo dice pressingalto che c'ha le tavole della legge del calcio direttamente scolpite sul sinai, ma il campo. nel calcio non c'è alcuna verità oggettiva finché non la sancisce il campo, è ora che pressingalto lo capisca e accanni questi toni sferzanti verso chi non la pensa come lui, perché i suoi idoli hanno avuto carriere indecenti, e non epr colpa degli altri o perché sono incompresi. la devi piantare, è chiaro? studia un po', contestualizza, relativizza, invece de sta attaccato tutto il giorno a football manager dove sicuramente avrai vinto coppe intercontinentali a valanga con l'akragas giocando per anni col 235 per poi venire a fare il profeta del calcio totale qui da noi... 

Citazione di: gesulio il 17 Set 2010, 10:37
leggo cose assurde, come il bisogno assoluto di un modulo unico per tutto il campionato, come se allenassi l'Inter alla playstation. assurdo, ripeto.
io veramente non riesco a capire chi fa certe dichiarazioni da che pianeta arrivi.
il pressing a tutto campo lo faceva il paraguay al mondiale, la nuova zelanda, il messico... squadre che non hanno niente da perdere...
in serie A è diverso, sarà la mentalità atavica, saranno le scuole allenatori (che ho frequentato) che comunque spingono parecchio sull'organizzazione della fase di non possesso, sarà quello che vi pare, ma in Italia si gioca così. bisogna farsene una ragione. bisogna capire che se il Cesena, tanto per fare un nome, ti aspetta dentro l'area di rigore e con quattro verticalizzazioni a tempo te fa 3 buchi in porta, tu non è che puoi opporre "eh ma tu fai anticalcio, anzi anticlacio, sei un minestraro..." perché i 3 punti se l'è presi lui.

dove vivete, dico io... Reja conosce bene questo tipo di situazioni, è un profondo conoscitore dei segreti del calcio minestra e s'adegua... perché se non ti adegui fai la fine di Zeman che becca 12 gol in 3 giornate o di pressingalto, al quale non rimane altro che sparare le sue sentenze sui forum.

a Reja interessa mantenere il suo posto in questo giro, per quello studia, cerca di capire, di intuire, di interpretare.
in serie A ci sono almeno 15 squadre che interpretano i match fuori casa come il Cesena, o il Bologna, squadre che ti fanno arrivare fino sulla trequarti, con 9 persone dietro il pallone, ti triplicano il tuo uomo migliore e con 4 passaggi stanno dentro la tua area, magari in 3 contro 2.
che faccio? parlo a vanvera di unico modulo per tutto il campionato? accuso gli altri di calcio minestra? bene, però non duro tanto, devo saperlo.
equilibrio, è uno dei principi di gioco del calcio. se non ho squadre da playstation, con tutti fenomeni affamati in ogni ruolo, come ce li aveva l'Inter o come ce li ha il Barca, devo sapere che la coperta può rivelarsi corta, e devo sapere che le molte squadre minestra che affronterò, cercheranno di colpirmi proprio lì dove la coperta non arriva. perché le altre squadre lo sanno dove arriva la mia coperta, e lo sanno che se la tiro troppo di qua, poi di là mi rimane tutta la gamba di fuori...
per quale motivo il pòro Zeman ha fatto buoni risultati con buone rose e pessimi con rose scandalose? daje su... perché lui non è un minestraro? no, perché il suo tipo di calcio è perfetto quando hai gli uomini che individualmente possono garantirti equilibrio in ogni situazione di gioco. buoni difensori, buoni centrocampisti, buoni attaccanti = buon campionato. vale per tutti e a maggior ragione è valso per Zeman, altro che valore aggiunto, altro che pressing alto...
in questo contesto vanno valutate le scelte di Reja, i cambi modulo, l'impiego di calciatori considerati scarpari, coome Ledesma o Brocchi... cioè, non è che se non vi piace Ledesma la conseguenza è che Reja non ci capisce niente. le scelte che non ci piacciono non sono automaticamente segno che chi le fa è un incompetente. bisogna anzitutto cercare di capirle, di comprenderle, di contestualizzarle. perché se vengono fatte da gente che sta nel calcio da 40 anni, una buona ragione calcistica deve esserci per forza. che poi sia condivisibile o meno non lo dice pressingalto che c'ha le tavole della legge del calcio direttamente scolpite sul sinai, ma il campo. nel calcio non c'è alcuna verità oggettiva finché non la sancisce il campo, è ora che pressingalto lo capisca e accanni questi toni sferzanti verso chi non la pensa come lui, perché i suoi idoli hanno avuto carriere indecenti, e non epr colpa degli altri o perché sono incompresi. la devi piantare, è chiaro? studia un po', contestualizza, relativizza, invece de sta attaccato tutto il giorno a football manager dove sicuramente avrai vinto coppe intercontinentali a valanga con l'akragas giocando per anni col 235 per poi venire a fare il profeta del calcio totale qui da noi...

:hail: :hail: :hail:

Nient'altro da aggiungere.
Ma nell'ultima settimana il gioco preferito sul forum è fare a gara a chi ne capisce piu' di calcio.

aggiungo: si parla di spensieratezza, di brio... giusto, giustissimo... altrove si parla dell'esempio del bari di ventura o del cagliari di allegri... quello che dico è: giocano spensierati? clicca qui (http://www.graziearcazzo.com/)!!! ma che c'ha da perde il bari? niente, assolutamente. se il bari scaja 3 partite di fila, ma chi va da ventura a rompergli il cazzo? nessuno, ovvio.

allegri ha perso le prime cinque partite lo scorso anno (o due anni fa, non mi ricordo bene...). dico 5 partite in fila!!! questa è gente che può giocare tranquillamente e senza troppe pressioni magari risparmiando un po' sull'equilibrio (o sul compitino tattico, per chiamarlo in altro modo) e quindi c'è per forza più spensieratezza, più brio... ma è perché la situazione di classifica glielo permette...
perché invece te vojo vede a 3 giornate dalla fine con 2 punti di distacco dalla quartultima se vai a gioca' a verona contro il chievo facendo il pressing fin dentro l'area di rigore loro... te vojo proprio vede...

perdile qui tre partite consecutive... guarda ranieri che fine sta a fa' per aver inanellato tre partite mediocri a inizio campionato, dopo che lo scorso anno, anzi: quattro mesi fa!!! a momenti vince lo scudetto.

perdi qui 5 partite di fila e vedi che succede... altro che ballardini... eh sì però reja è un minestraro, mette brocchi e ledesma, hernanes deve gioca' davanti la difesa, è arrivato ieri ma deve gioca' davanti la difesa, e certo... poi magari sbaglia un paio di partite, fa errori che contribuiscono a prendere un gol che ci fa perdere, e magari si smonta psicologicamente... 13 milioni buttati... oh ma c'avete presente la zona di campo in cui lo volete far giocare fin da subito? cioè, capisco regista con dietro un mediano, ma davanti la difesa?  :shock:

in Brasile non le trovi squadre che vengono a triplicarti... mentre qui, in quella posizione, appena sbagli, il Brescia ti purga senza manco che te ne accorgi... e uno come Pirlo, che è evidentemente un fenomeno nel suo ruolo (a parte per pressingalto che non si sa quali partite guardi a 'sto punto...), non è che c'ha messo tre partite a diventare quello che è, o mi sbaglio?

Citazione di: gesulio il 17 Set 2010, 11:18


perdi qui 5 partite di fila e vedi che succede... altro che ballardini... eh sì però reja è un minestraro, mette brocchi e ledesma, hernanes deve gioca' davanti la difesa, è arrivato ieri ma deve gioca' davanti la difesa, e certo... poi magari sbaglia un paio di partite, fa errori che contribuiscono a prendere un gol che ci fa perdere, e magari si smonta psicologicamente... 13 milioni buttati... oh ma c'avete presente la zona di campo in cui lo volete far giocare fin da subito? cioè, capisco regista con dietro un mediano, ma davanti la difesa? :shock:

Allora, a parte che io e' cosi' che lo vorrei, non capisco perche' se io lo voglio regista con un mediano cagnaccio dietro posso dirlo, mentre se dico che lo voglio davanti alla difesa non posso perche' devo aspettare gli esperimenti.
Che hanno da perdere Bari e Cagliari? La partita, ecco che hanno da perdere.

Sono d'accordo sul fatto che non e' vero che uno si sposa uno schema e lo appiccica fino alla fine dei giorni.
Criticavo Rossi per la mancanza di flessibilita' tattica, anche se la meta' della colpa era di Ledesma (attenzione, anche qui fai confusione: nessuno dice che e' pippa, ti ricorderai che io ne ero gran tifoso - io dico che blocca le opzioni tattiche della squadra e ORA che abbiamo una validissima alternativa (prima volta) dovrebbe accomodarsi alla porta). TOrnando a bomba: nessuno dice che si debba usare uno schema solo, ma che 1) lo schema sia compatibile con le caratteristiche dei giocatori, 2) che si sfruttino al meglio le loro caratteristiche.

Io vorrei che ogni partita facesse storia a se, e che la si giocasse come se priam o dopo non ci fosse niente. Per studiare i giocatori ci sono i ritiri e gli allenamenti, per provare i giocatori in assetti diversi di coso le amichevoli.
Ogni partita la squadra va schierata con il migliore schieramento in base ai giocatori che si hanno e in base all'avversario - bloccare tre difensori se l'avversario gioca con una punta sola, per esempio, e' scemo.

A me per ora questo approccio non piace, che devo fa'?

Citazione di: Il Mitico™ il 17 Set 2010, 00:52
Eh già, Ballardini che metteva Matuzalem trequartista e Zarate a marcare Daniele Conti avrebbe fatto grandi cose con Hernanes, poi con la sua spettacolare assenza di schemi di gioco... anche Mano Menezes, CT del Brasile, sta ancora studiando la posizione di Hernanes, ha detto che per lui va fatto giocare sulla mediana ma subito dopo l'ha fatto alternare con Coutinho.
Reja sta semplicemente schierando Hernanes dove in queste prime due partite ha giocato meglio, anche in quella posizione a Genova ha giocato lui la maggior parte dei palloni, così come ha cominciato a farlo anche nell'ultima mezz'ora contro il Bologna, e difatti da lì abbiamo iniziato a giocare bene e abbiamo vinto. Se dovessimo giocare bene anche domani con Hernanes che imposta direste lo stesso che è un problema?

P.S. Ricordati pressingalto, che la Spagna ha vinto il primo mondiale dopo 80 anni dalla fondazione dei mondiali FIFA, e il suo bel gioco se l'è praticamente dato in faccia visto che dagli ottavi di finale in poi ha vinto tutte le partite con un singolo episodio, e conferma il fatto che sono squilibrati visto che la difesa ha avuto anche fortuna (rigore sbagliato dal Paraguay, clamoroso errore di Robben in finale).

se da ordine divino devo far giocare ledesma ,allora il ccampista avanzato lo faccio fare piu a matuz che nn ad hernanes,ma ripeto se proprio devo. quindi nn era folle l idea di balla di far giocare matuz li.
hernanes nn ha mai impostato e nn e' mai stato nel fulcro del gioco a muover la squadra come deve , ne a genova, dove ha giocato benino,ne col bologna, dove  ha gocato da calciatore normalissimo. ho la sensazione che soltanto chi nn abbia visto da tre anni a questa parte , cosa sia hernanes in regia, accetti di vederlo giocare li  e si contenti di prestazioni come quelle di genova. beh , a chi nn ha avuto modo di verdelo li dietro , in quella posizione hernanes e' un altro calciatore .
il brasile , a prescindere dal fatto che il ct dice che hernanes e' un regista basso,  ha 5-.6 di volanti da delirio, potebbe anche starci se prova a vederne la reazione se lo sposta come interno ,ma  da noi con hernanes davanti, bassi ci giocano ledesma e brocchi..

Citazione di: Il Mitico™ il 17 Set 2010, 00:52


P.S. Ricordati pressingalto, che la Spagna ha vinto il primo mondiale dopo 80 anni dalla fondazione dei mondiali FIFA, e il suo bel gioco se l'è praticamente dato in faccia visto che dagli ottavi di finale in poi ha vinto tutte le partite con un singolo episodio, e conferma il fatto che sono squilibrati visto che la difesa ha avuto anche fortuna (rigore sbagliato dal Paraguay, clamoroso errore di Robben in finale).

che dire, me lo concedi un "basimento"?:)
la spagna ha perso due partite in 3 anni, gioca un calcio celestiale e mi vieni a dire che per 4 partite ha giocato cosi e cosi ?? un mondiale son 7 partite e' uno scorcio nel quale puo' accadere di vincere anche giocando cosi e cosi, ma se questo per te toglie alla spagna i meriti del calcio che gioca da 3 anni andando a dettare gioco ovunque , con uan autorita e un ariosita che nn si vedevano sui campi da decenni, allora mi pare un po precincetta la tua tesi.

pressing scrive coi piedi come al solito (speravamo che l'assenza fosse dovuta a un corso accelerato di espressione e punteggiatura, ma niente) ma stavolta ha ragione da vendere imho.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 21:29
se da ordine divino devo far giocare ledesma ,allora il ccampista avanzato lo faccio fare piu a matuz che nn ad hernanes,ma ripeto se proprio devo. quindi nn era folle l idea di balla di far giocare matuz li.
hernanes nn ha mai impostato e nn e' mai stato nel fulcro del gioco a muover la squadra come deve , ne a genova, dove ha giocato benino,ne col bologna, dove  ha gocato da calciatore normalissimo. ho la sensazione che soltanto chi nn abbia visto da tre anni a questa parte , cosa sia hernanes in regia, accetti di vederlo giocare li  e si contenti di prestazioni come quelle di genova. beh , a chi nn ha avuto modo di verdelo li dietro , in quella posizione hernanes e' un altro calciatore .
il brasile , a prescindere dal fatto che il ct dice che hernanes e' un regista basso,  ha 5-.6 di volanti da delirio, potebbe anche starci se prova a vederne la reazione se lo sposta come interno ,ma  da noi con hernanes davanti, bassi ci giocano ledesma e brocchi..

<e no caro Pressingalto, quando il Ballardini schierava Matuzalem lo scarsissimo Ledesma non veniva neppure convocato, quindi non è vero che Ledesma deve giocare per diritto divino, Ledesma gioca perchè lo merita o perchè chi attualmente guida la Lazio ritiene che Ledesma debba giocare.

L'ultima frase e' un po' circular reasoning, no?

Scusami Tarallo, ma se chi attualmente guida la Lazio ritiene che Ledesma meriti di giocare e gli possa dare quel qualcosa che altri giocatori della nostra rosa non possono garantirgli , che deve fare , lasciarlo in tribuna perchè a te e a Pressingalto Ledesma non piace?

Citazione di: matador72 il 17 Set 2010, 21:43
Scusami Tarallo, ma se chi attualmente guida la Lazio ritiene che Ledesma meriti di giocare e gli possa dare quel qualcosa che altri giocatori della nostra rosa non possono garantirgli , che deve fare , lasciarlo in tribuna perchè a te e a Pressingalto Ledesma non piace?

No ma noi che facciamo, decidiamo che e' giusto che giochi perche'

Citazione di: matador72 il 17 Set 2010, 21:37
chi attualmente guida la Lazio ritiene che Ledesma debba giocare.

?

Allora chiudemo er forum.

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 21:44
No ma noi che facciamo, decidiamo che e' giusto che giochi perche'  ?

Allora chiudemo er forum.

Se non ti piace come Reja guida la Lazio vai a Formello e chiedigli perchè fa determinate scelte e magari dagli dei suggerimenti.
Che ti devo dire, io credo che un conto sia parlare di calcio , un altro mettere in discussione le scelte di un allenatore , sempre e comunque solo perchè non schiera la squadra come vorrebbero alcuni netters per poter appagare il proprio ego.
Prima dei mondiali del 94 molti, quasi tutti contestavano a Sacchi il fatto che schierasse Casiraghi,i giornali vari tirarono la volata a parecchi "arieti", Sacchi , senza scomporsi disse solamente che per il suo tipo di gioco Pierluigi era il massimo, e gli dava quello che altri attaccanti, magari anche piu' prolifici , non gli garantivano.

Sacchi dovrebbe spiegare molte cose, tra cui perche' abbiamo fatto schifo a quei mondiali.

Ma per tornare in topic, non credo che quella che indichi tu (andare a Formello) sia l'unica possibilita' che ha uno a cui non piace l'uso che Reja sta facendo dei nostri giocatori.
E per me parlare di calcio e' fare esattamente questo, vedere, studiare, analizzare, esprimere opinioni anche sulle scelte altrui. Sempre per divertirsi, ci mancherebbe altro, ma quando gioca la Lazio se le cose vanno male divertirsi e' difficile.

io dopo la partita col bologna ero contento.
certo non me divertivo come con zeman.
peró a fine partita ero felice come una pasqua.

Parlavo in generale, quando ho detto "le cose vanno male" non mi riferivo al momento attuale.

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 21:57
Sacchi dovrebbe spiegare molte cose, tra cui perche' abbiamo fatto schifo a quei mondiali.

Ma per tornare in topic, non credo che quella che indichi tu (andare a Formello) sia l'unica possibilita' che ha uno a cui non piace l'uso che Reja sta facendo dei nostri giocatori.
E per me parlare di calcio e' fare esattamente questo, vedere, studiare, analizzare, esprimere opinioni anche sulle scelte altrui. Sempre per divertirsi, ci mancherebbe altro, ma quando gioca la Lazio se le cose vanno male divertirsi e' difficile.

Ti ricordo che l'italia di sacchi fece si schifo ma dall'82 sino al 2006 il suo fu il miglior risultato della nostra nazionale.
Tarallo, hai ragione a dire che quando gioca la Lazio le cose vanno male è difficile divertirsi, ma non mi sembra che le cose stiano andando  così male, lo scorso anno , a mio parere le cose dopo 2 giornate , seppur con sei punti andavano peggio e la squadra giocava nettamente peggio.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 21:32
che dire, me lo concedi un "basimento"?:)
la spagna ha perso due partite in 3 anni, gioca un calcio celestiale e mi vieni a dire che per 4 partite ha giocato cosi e cosi ?? un mondiale son 7 partite e' uno scorcio nel quale puo' accadere di vincere anche giocando cosi e cosi, ma se questo per te toglie alla spagna i meriti del calcio che gioca da 3 anni andando a dettare gioco ovunque , con uan autorita e un ariosita che nn si vedevano sui campi da decenni, allora mi pare un po precincetta la tua tesi.

La Spagna gioca con Xavi, Iniesta, Fabregas, Villa, Casillas, Capdevila, Busquets, noi abbiamo giochiato con Montolivo, De Rossi (che è bollito da due anni), Camoranesi, Iaquinta, Marchetti, Zambrotta, Marchisio... la maggior parte delle squadre della Liga giocano in quel modo, eppure molte di quelle squadre da noi giocherebbero in Serie B.

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 22:02
Parlavo in generale, quando ho detto "le cose vanno male" non mi riferivo al momento attuale.

ah ok.

peró mi pare di aver capito, dai tuoi interventi, che il modo di giocare della Lazio non ti piace.
spero che l´orrore tattico proposto da Reja non faccia diminuire  la tua gioia dopo una vittoria.

in poche parole, se la Lazio vince ed hernanes non fa il regista classico, chissenefrega.  :)

Reja ha l'occasione della sua vita.
Ha un CV modesto e non ha mai avuto una squadra così forte.
Ora ha due strade:
1- fa er minestraro e arriva fra l'ottavo e il nono posto
2 - se la rischia e può arrivare in alto (o precipitare come il Balla)

Che farà?
Io alla sua età mi giocherei l'occasione e cercherei di fare scala reale.
Ma non credo che andrà così, s'accontenterà di un tris de gec.
Già s'avverte l'odore der minestrone.

Citazione di: Mr. Mojo il 17 Set 2010, 22:44
Reja ha l'occasione della sua vita.
Ha un CV modesto e non ha mai avuto una squadra così forte.
Ora ha due strade:
1- fa er minestraro e arriva fra l'ottavo e il nono posto
2 - se la rischia e può arrivare in alto (o precipitare come il Balla)

Che farà?
Io alla sua età mi giocherei l'occasione e cercherei di fare scala reale.
Ma non credo che andrà così, s'accontenterà di un tris de gec.
Già s'avverte l'odore der minestrone.

Hai mai visto giocare una squdra di Reja che non fosse il napoli soccer? perchè per molti la carriera di Reja è spolo il napoli e tu mi sembri tra questi

Citazione di: matador72 il 17 Set 2010, 22:48

Hai mai visto giocare una squdra di Reja che non fosse il napoli soccer? perchè per molti la carriera di Reja è spolo il napoli e tu mi sembri tra questi

e dove si è distinto? Mi sfugge....

Bene, la tua risposta mi tolgie tutti i dubbi, non hai mai visto una squadra di Reja che non fosse il napoli soccer, pero' gli dai del minestraro......

Citazione di: matador72 il 17 Set 2010, 21:37
<e no caro Pressingalto, quando il Ballardini schierava Matuzalem lo scarsissimo Ledesma non veniva neppure convocato, quindi non è vero che Ledesma deve giocare per diritto divino, Ledesma gioca perchè lo merita o perchè chi attualmente guida la Lazio ritiene che Ledesma debba giocare.

per "ordine divino" nn intendevo dire per "raccomandazione" o per miracolo,  voleva essere,speravo si capisse, un espressione a dire di quanto praticamente per tutta roma laziale ,ledesma sia un punto fermo.
sappiamo perche ledesma nn giocava. eccetto che per quel periodo , ledesma ha sempre giocato.

ribadisco che per me rimane il piu grande buco nero, il piu immotivato dogma del calcio laziale da quando a sei anni vidi la lazio per la prima volta. un giocatore scarsissimo, a probabilissimo rischio di passare il pallone agli altri e che a differenza di quanto si sostiene , non e'imho, nemmeno un grande interditore,per non dire di uan scarsissima intelligenza calcistica perche tentare la verticalizzazione da ogni dove, e' cosa che non si concedeva nemmneo suarez
che reja lo consideri ,come anche rossi in passato, un intoccabile, e' uan scelta soggettiva, sucscettibile di esser considerata errata, perche un patentino accredita un tenico (e nn sempre) di una possibile maggior competenza in relazione ai movimenti di una squadra ,alle tecniche di allenamento,ma assolutamente non dice che le scelte sui singoli ,siano per un pezzo di carta, giuste a prescindere.
un giocatore piuttosto che un altro appartiene allo scibile discutibile di questo sport. nn ci inaltereremmo, non esisterebbero forum, se pensassimo che ogni formazione o ogni sostituzione fosse sempre giusta perche la fa un patentato.
il fatto dunque che per uno ,due o cento tecnici, ledesma sia fondamentale,non dice nulla del suo reale valore. quello lo testimonia il campo, che poi viene da ognuno di noi ,soggettivamente valutato .
per me ledesma e' uan sciagura, un vero cancro tecnico e la causa per la quale la lazio non ha una manovra , per altri e' un gran giocatore. e' il bello del calcio.
questo per dire che l unica tesi non sostenibile e' quella che siccome reja lo ritiene indispesabile ,e' giusto che giochi. semplicemente per me sta facendo un errore(grave) ,per altri no,ma nn e' una scelta oggettivamente insindacabile

Citazione di: Svennis il 17 Set 2010, 22:17
ah ok.

peró mi pare di aver capito, dai tuoi interventi, che il modo di giocare della Lazio non ti piace.
spero che l´orrore tattico proposto da Reja non faccia diminuire  la tua gioia dopo una vittoria.

in poche parole, se la Lazio vince ed hernanes non fa il regista classico, chissenefrega.  :)

Guarda, la tua osservazione e' piu' pregna di quanto tu stesso non immagini.  :D

Se io dicessi qui di non aver gioito quanto avrei potuto per la vittoria col Bologna a causa del giocaccio espresso, mi autobollerei (c'e' chi non aspetta altro) come quello che aspetta solo di poter dire "io l'avevo detto". Quindi non lo dico.

Pero' traspare, lo so, dai miei interventi un rodimento di culo che potrebbe far sospettare una perdita della gioia che normalmente deve essere provocata dalla vittoria biancoceleste.

Non e' rodimento di culo. E' preoccupazione, figlia della paura di aver malriposto una speranza che e' merce rara.
Io sono convinto che la Lazio dell'anno scorso fosse molto piu' forte del posto occupato. Sono convinto che Dias, Floccari e Muslera siano fior di giocatori. Credo che Zarate abbia soltanto una questione di teta fra le prestazioni che vediamo e il fenomeno vero. Credo che abbiamo un signor portiere.
Ma soprattutto credo che abbiamo preso il piu' forte centrocampista visto in Italia dopo Pirlo. E a noi non capita spesso.
Ecco, io ho un'ansia tremenda, un'ansia generata dal panico di gettare al vento un'occasione unica solo perche' il mister fa esperimenti invece di schierare una formazione che a me sembra ovvia, ovviamente dal mio modesto punto di vista.

Voila, spero di aver spiegato. Che magari uno che soffre anche in un giorno di vittoria non e' romanista, ma sente il profumo di una situazione che non viviamo da dieci anni e teme che arrivi un Reja qualunque e appicchi un arbre magique alla vaniglia.

(che poi la cosa che faccio davvero fatica a spiegarmi e' come il 3-5-2, che a me sembra di mille miglia il miglior schieramento possibile con i nostri uomini - senza Ledesma - non venga visto da Reja che con quel modulo ci ha portato il Napoli al secondo posto provvisorio)

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 23:20
(che poi la cosa che faccio davvero fatica a spiegarmi e' come il 3-5-2, che a me sembra di mille miglia il miglior schieramento possibile con i nostri uomini - senza Ledesma - non venga visto da Reja che con quel modulo ci ha portato il Napoli al secondo posto provvisorio)

sottoscrivendo , la mai risposta e' :hernanes
credo gli abbia creato una confusione in testa per trovargli un posto che non sia quello di regista, che si sta incartando

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 21:05
Allora, a parte che io e' cosi' che lo vorrei, non capisco perche' se io lo voglio regista con un mediano cagnaccio dietro posso dirlo, mentre se dico che lo voglio davanti alla difesa non posso perche' devo aspettare gli esperimenti.
Che hanno da perdere Bari e Cagliari? La partita, ecco che hanno da perdere.

Sono d'accordo sul fatto che non e' vero che uno si sposa uno schema e lo appiccica fino alla fine dei giorni.
Criticavo Rossi per la mancanza di flessibilita' tattica, anche se la meta' della colpa era di Ledesma (attenzione, anche qui fai confusione: nessuno dice che e' pippa, ti ricorderai che io ne ero gran tifoso - io dico che blocca le opzioni tattiche della squadra e ORA che abbiamo una validissima alternativa (prima volta) dovrebbe accomodarsi alla porta). TOrnando a bomba: nessuno dice che si debba usare uno schema solo, ma che 1) lo schema sia compatibile con le caratteristiche dei giocatori, 2) che si sfruttino al meglio le loro caratteristiche.

Io vorrei che ogni partita facesse storia a se, e che la si giocasse come se priam o dopo non ci fosse niente. Per studiare i giocatori ci sono i ritiri e gli allenamenti, per provare i giocatori in assetti diversi di coso le amichevoli.
Ogni partita la squadra va schierata con il migliore schieramento in base ai giocatori che si hanno e in base all'avversario - bloccare tre difensori se l'avversario gioca con una punta sola, per esempio, e' scemo.

A me per ora questo approccio non piace, che devo fa'?

no, non devi aspettare gli esperimenti. devi aspettare che maturi per il nostro calcio, così come i vari pirlo, liverani ecc. ecc. quello di regista davanti la difesa non è un ruolo "naturale", e cioè che ti riesce esprimendo semplicemente il tuo talento. è un ruolo inf.ame, perché è un ruolo molto tattico. è un ruolo che cambia a seconda del modulo, delle caratteristiche dei compagni, degli avversari... pirlo e liverani non sono scesi in campo e dopo tre minuti erano titolari inamovibili, ma di gavetta ne hanno fatta a pacchi. ora, il nostro sarà anche baciato da una tecnica e una visione di gioco impareggiabile, non discuto, anche perché non l'ho visto praticamente mai in brasile, salvo quelle 4/5 partite del s.paolo che hanno mandato ogni tanto su sportitalia.

ma tatticamente è tutto da "costruire". questo perché il calcio italiano tatticamente è molto particolare e non puoi ignorare la sua particolarità. per questo quando mi rivolgo a certi netters con la verità stampata in saccoccia parlo di mentalità da playstation... altro che ha ragione da vendere.

reja ha ragione quando lo ritiene ancora poco pronto per un certo ruolo, e attualmente lo vede centrocampista offensivo... tra l'altro non è che ha detto: beh, è un buon terzino destro, ottima alternativa a lichtsteiner... comunque gioca in un ruolo che ha coperto in brasile, stando a quanto dice lui stesso... a te può non piacere quello che ti pare, figuriamoci... io aspetto che parli il campo prima di emettere un giudizio.

giudicare la bravura di un allenatore e avere come primo parametro il proprio metro di giudizio, ossia se fa giocare la squadra o meno come dico io, non lo trovo molto razionale. sicuramente ognuno ha le sue idee, ed è bello chiacchierare e confrontarsi. trovo però che alcuni commenti su reja siano frutto di pregiudizi basati sulla propria convinzione personale e non molto sull'analisi serena di quanto avviene sul campo.
un processo del genere, a 2 giornate dall'inizio del campionato lo trovo inconcepibile.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 23:28
sottoscrivendo , la mai risposta e' :hernanes
credo gli abbia creato una confusione in testa per trovargli un posto che non sia quello di regista, che si sta incartando

ecco, proprio di questo parlo, Tara'.
lui già sa che è in confusione e ha anche la risposta pronta: perché sta facendo di tutto per non metterlo regista basso, ciè dove piace a lui. ergo nun ce capisce un cazzo.
ma piantala, ridicolo.

Citazione di: Svennis il 17 Set 2010, 22:17
ah ok.

peró mi pare di aver capito, dai tuoi interventi, che il modo di giocare della Lazio non ti piace.
spero che l´orrore tattico proposto da Reja non faccia diminuire  la tua gioia dopo una vittoria.

in poche parole, se la Lazio vince ed hernanes non fa il regista classico, chissenefrega.  :)

con sincero rispetto, la tua equazione e' picocla piccola
puoi vincere col bologna, puoi vincere a firenze, poi col milane e torvarti primo in classifica tra 4 giornate,ma in quel modo alla fine nn arrivi da nessuna parte. si dovrebbe saper veder oltre. se si fosse fatto dopo pechino,nn saremmo arrivati a salvarci a due gg dalla fine. scommetto che tu dopo pechino eri al settimo cielo. io ero disperato per quel che avevo visto ,sapevo che avremmo lottato per la retrocessione e che sarebbe stato un anno di lacrime e sangue.

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 23:20
(che poi la cosa che faccio davvero fatica a spiegarmi e' come il 3-5-2, che a me sembra di mille miglia il miglior schieramento possibile con i nostri uomini - senza Ledesma - non venga visto da Reja che con quel modulo ci ha portato il Napoli al secondo posto provvisorio)

perché ha capito che non ha gli uomini giusti sulle fasce.
e mi riferisco a lichsteiner, garrido, del nero, cavanda.
ha capito che lichsteiner va meglio sul fondo se si sovrappone come terzino e lo si é visto nella partita col bologna.
lichsteiner é arrivato al cross invece di affondare e rientrare sul sinistro per riiniziare l´azione come fa di solito.

secondo me sta tutto lí il discorso.

nel 3-5-2 gli esterni di centrocampo non so né terzini, né ali. non se capisce bene che so.
il compito sarebbe quello di tenere bassi gli esterni della squadra avversaria.
me pare un pó pochetto.

con il risultato che avevamo solo 3 giocatori in mezzo al campo in grado di assistere gli attaccanti, di cui uno gioca davanti alla difesa.

il 3-5-2 secondo me é un modulo difensivista.

perché sarebbe un 5-3-2 mascherato.

e reja ha capito che quest´anno abbiamo qualitá in mezzo al campo.

con la difesa a 4 puoi far giocare nello stesso tempo: mauri, bresciano, hernanes, ledesma e matuzalem.
e come formazione da trasferta mi piace moltissimo.

con i dovuti paragoni mi ricorda un pó la Lazio di Eriksson.
con i 5 centrocampisti che si inserivano e la punta centrale.

per me siamo sulla buona strada.

Citazione di: gesulio il 17 Set 2010, 23:31
ecco, proprio di questo parlo, Tara'.
lui già sa che è in confusione e ha anche la risposta pronta: perché sta facendo di tutto per non metterlo regista basso, ciè dove piace a lui. ergo nun ce capisce un cazzo.
ma piantala, ridicolo.

Certo, c'e' modo e modo.
Io Reja l'ho lodato fino all'acquisto di Hernanes, figurati. Poi malgrado gli esperimenti abbiamo fato tre punti, e altre cose le ha azzeccate. Dico solo che SE (e dico SE) con hernanes sta commettendo un errore insistendo con un utilizzo non ottimale (e creando tutta una serie di effetti collaterali che coinvolgono Ledesma, Mauri, Brocchi, Matuzalem ecc ecc) il prezzo potrebbe essere altissimo proprio perche' se Caso sbagliava ai tempi dei Filippini sempre li' stavamo,c'era poco da fa'. Ho invece questa sensazione che, siccome tra l'altro per me Reja lavora benissimo con lo spogliatoio, quest'anno potrebbe essere davvero speciale.

@Svennis: e ha capito male. Io uno perfetto per il 3-5-2 come Licht non lo vedo dal Mesto di Reggio, e a sinistra va bene anche Del Nero (Garrido non so).

Citazione di: gesulio il 17 Set 2010, 23:31
ecco, proprio di questo parlo, Tara'.
lui già sa che è in confusione e ha anche la risposta pronta: perché sta facendo di tutto per non metterlo regista basso, ciè dove piace a lui. ergo nun ce capisce un cazzo.
ma piantala, ridicolo.

quel che mi chiedo e' come ancora ami spendere tempo a leggermi e scriovere di me
opinioni gesuilio, opinioni, l ho scritto in ogni possibile dove..ma nn ha importanza, bona notte

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 23:31
con sincero rispetto, la tua equazione e' picocla piccola
puoi vincere col bologna, puoi vincere a firenze, poi col milane e torvarti primo in classifica tra 4 giornate,ma in quel modo alla fine nn arrivi da nessuna parte. si dovrebbe saper veder oltre. se si fosse fatto dopo pechino,nn saremmo arrivati a salvarci a due gg dalla fine. scommetto che tu dopo pechino eri al settimo cielo. io ero disperato per quel che avevo visto ,sapevo che avremmo lottato per la retrocessione e che sarebbe stato un anno di lacrime e sangue.

piccola piccola un par de palle.
mourinho ha vinto tutto quello che c´era da vincere non avendo un gioco spumeggiante alla barsalona.

nel mio post ho parlato da tifoso.

col bologna il primo tempo siamo andati male ma c´era da dire che i nostri avversari hanno fatto un catenaccio modello nereo rocco. noi non siamo stati veloci abbastanza e come ha detto splash in un post, quando la manovra non é veloce diventa prevedibile. soprattutto a quei livelli.

nel secondo tempo la Lazio mi é piaciuta.
certo non era il massimo ma abbiamo fatto 3 gol riuscendo a sbloccare una partita che magari in altre circostanze avremmo perso.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 23:31
con sincero rispetto, la tua equazione e' picocla piccola
puoi vincere col bologna, puoi vincere a firenze, poi col milane e torvarti primo in classifica tra 4 giornate,ma in quel modo alla fine nn arrivi da nessuna parte. si dovrebbe saper veder oltre. se si fosse fatto dopo pechino,nn saremmo arrivati a salvarci a due gg dalla fine. scommetto che tu dopo pechino eri al settimo cielo. io ero disperato per quel che avevo visto ,sapevo che avremmo lottato per la retrocessione e che sarebbe stato un anno di lacrime e sangue.

beh... nzomma non è che sia proprio la stessa cosa.... qui se reja sbaglia tutto al massimo ti puoi ritrovare nono decimo (e sarebbe comunque un peccato..) ma le lacrime ed il sangue dello scorso anno erano un'altra cosa e molto piu' prevedibili! Questa squadra, a meno di cataclismi, non rischia come lo scorso anno neanche se l'alleno io ;)
mettiamoci anche che le prime 2 vittorie dello scorso anno furono due grandissime botte di culo, quest'anno le prime 2 partite non son state cosi' disastrose... anche con il bologna, non abbiam giocato bene.... me di certo se c'era una squadra che meritava di vincere era la nostra.... cerca di ricordare cosa successe alla prima in casa lo scorso anno!

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 23:20
(che poi la cosa che faccio davvero fatica a spiegarmi e' come il 3-5-2, che a me sembra di mille miglia il miglior schieramento possibile con i nostri uomini - senza Ledesma - non venga visto da Reja che con quel modulo ci ha portato il Napoli al secondo posto provvisorio)

Se non sbaglio Tarà in quel Napoli al centro giocava Gargano , a destra Blasi e a sinistra Hamsik . Stando a quello che ho capito quello che si avvicina di più a Hernanes secondo Reja è Hamsik , però Hernanes non può fare la mezz'ala perché "non si fa il mazzo come Mauri" (cit.Reja) , quindi o impara a fare bene la fase difensiva per quel ruolo , oppure sta più in avanti a fare il trequartista senza particolari  compiti difensivi (se non quello di "disturbare" il regista avversario , credo io)

Citazione di: Svennis il 17 Set 2010, 23:33
perché ha capito che non ha gli uomini giusti sulle fasce.
e mi riferisco a lichsteiner, garrido, del nero, cavanda.
ha capito che lichsteiner va meglio sul fondo se si sovrappone come terzino e lo si é visto nella partita col bologna.
lichsteiner é arrivato al cross invece di affondare e rientrare sul sinistro per riiniziare l´azione come fa di solito.

secondo me sta tutto lí il discorso.

nel 3-5-2 gli esterni di centrocampo non so né terzini, né ali. non se capisce bene che so.
il compito sarebbe quello di tenere bassi gli esterni della squadra avversaria.
me pare un pó pochetto.

con il risultato che avevamo solo 3 giocatori in mezzo al campo in grado di assistere gli attaccanti, di cui uno gioca davanti alla difesa.

il 3-5-2 secondo me é un modulo difensivista.

perché sarebbe un 5-3-2 mascherato.

e reja ha capito che quest´anno abbiamo qualitá in mezzo al campo.

con la difesa a 4 puoi far giocare nello stesso tempo: mauri, bresciano, hernanes, ledesma e matuzalem.
e come formazione da trasferta mi piace moltissimo.

con i dovuti paragoni mi ricorda un pó la Lazio di Eriksson.
con i 5 centrocampisti che si inserivano e la punta centrale.

per me siamo sulla buona strada.

Scusa Sven ma non esistono moduli difensivi e il 3-5-2 non è un 5-3-2 mascherato , sono cose ben distinte . Non puoi analizzare un modulo solo guardando le figurine , sennò l'Inter di Mourinho con 3 attaccanti + Sneijder era molto più offensiva del Barça con Iniesta , Messi e Bojan , ma sappiamo tutti che non è così .

Il 3-5-2 è una cosa , il 5-3-2 un'altra . Lichtsteiner (secondo me) è perfetto per fare il 3-5-2 , si fa il campo 700 volte a partita (basta vedere il video su Hernanes di Samp-Lazio e vedere sempre dove sta Lichtsteiner quando Hernanes prende palla , e con questo rispondo pure sul 5-3-2 mascherato) , offre una valida soluzione di gioco e ha un discreto cross .

Citazione di: irisheagle il 10 Set 2010, 21:10
Piu' che altro speriamo abbia capito che non abbiamo gli uomini per giocare con il centrocampo a 5 visto che nessuno dei nostri pochi esterni riesce a fare bene e con continuita' quel ruolo .
Bisogna insistere sulla difesa a 4 ....e
provareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovareprovare

se al venti settembre sei alle prove e nn hai un idea precisa, dichiari il tuo nn averci capito nulla
in pratica l hai appena massacrarto
per quanto attiene ai moduli il 442 e' imposs .ci vorrbbero almeno 6 esterni in rosa
il 4 in difesa  dunque significherebbe un 451 ,ma rinunciare a una delle punte che abbiamo mi pare un delitto.
il 433 nn lo fara mai ed hernanes non e' un ccampista da 433
rimane il 4312 o il 4321 , cioe' l omicidio di hernanes, perche finirebbe dietro le punte

Citazione di: Splash21 il 17 Set 2010, 23:46
Se non sbaglio Tarà in quel Napoli al centro giocava Gargano , a destra Blasi e a sinistra Hamsik .

E' vero che c'erano delle differenze di tipologia.
Pazienza Gargano hamisk e Blasi ricoprivano i tre ruoli, e non c'e' un Pirlo, questo e' certo.
Secondo me Reja decise di giocare coi 5 perche' aveva due fenomeni enormi sulle fasce (ditemi che esagero, ma a me questo tipo di giocatore fa sbavare) e cioe' Maggio e Mannini sulle fasce che fecero cose meravigliose.

Ecco, voglio dire,magari la sua decisione fu presa in base ai tipi di difensori che aveva (Santacroce Cannavaro Rinaudo e aronica me li ricordo) piuttosto che i tre centrali di centrocampo, ma il modulo sa come farlo girare.

Da noi c'e' tutto. I centrali, tanti e pure forti. I laterali, o almeno uno perfetto. Il centrocampo con hernanes Brocchi e Mauri, le punte perfette con Floccari e Zarate.

per me.

Citazione di: gesulio il 17 Set 2010, 23:28
no, non devi aspettare gli esperimenti. devi aspettare che maturi per il nostro calcio, così come i vari pirlo, liverani ecc. ecc. quello di regista davanti la difesa non è un ruolo "naturale", e cioè che ti riesce esprimendo semplicemente il tuo talento. è un ruolo inf.ame, perché è un ruolo molto tattico. è un ruolo che cambia a seconda del modulo, delle caratteristiche dei compagni, degli avversari... pirlo e liverani non sono scesi in campo e dopo tre minuti erano titolari inamovibili, ma di gavetta ne hanno fatta a pacchi. ora, il nostro sarà anche baciato da una tecnica e una visione di gioco impareggiabile, non discuto, anche perché non l'ho visto praticamente mai in brasile, salvo quelle 4/5 partite del s.paolo che hanno mandato ogni tanto su sportitalia.

ma tatticamente è tutto da "costruire". questo perché il calcio italiano tatticamente è molto particolare e non puoi ignorare la sua particolarità. per questo quando mi rivolgo a certi netters con la verità stampata in saccoccia parlo di mentalità da playstation... altro che ha ragione da vendere.

reja ha ragione quando lo ritiene ancora poco pronto per un certo ruolo, e attualmente lo vede centrocampista offensivo... tra l'altro non è che ha detto: beh, è un buon terzino destro, ottima alternativa a lichtsteiner... comunque gioca in un ruolo che ha coperto in brasile, stando a quanto dice lui stesso... a te può non piacere quello che ti pare, figuriamoci... io aspetto che parli il campo prima di emettere un giudizio.

giudicare la bravura di un allenatore e avere come primo parametro il proprio metro di giudizio, ossia se fa giocare la squadra o meno come dico io, non lo trovo molto razionale. sicuramente ognuno ha le sue idee, ed è bello chiacchierare e confrontarsi. trovo però che alcuni commenti su reja siano frutto di pregiudizi basati sulla propria convinzione personale e non molto sull'analisi serena di quanto avviene sul campo.
un processo del genere, a 2 giornate dall'inizio del campionato lo trovo inconcepibile.

sostenere che hernanes e' un dietor le punte e' identico a sostenere che sia un terzino. nn e' il suo ruolo, questo e' oggettivo dalle alpi ai pirenei
quanto al calcio italiano. siccome devi maturare uno straniero nuovo,ti faccio maturare in un ruolo non tuo? interessante
su reja ,son certo che mi leggi con tale costanza che devi aver letto anche che ho sempre stimato reja,per cui non esiste alcun mio preconcetto e giudico gli allenatori per il loro modo di concepire il calcio,perche le opinioni sui singoli son sempre ed assolutamente soggettive,si,anche quelle dei tecnici.
sto dunque condannando reja per il calcio che fa, per la minetra che ha tirato fuori da un bagaglio che non gli conoscevo ,senza pressing,senza aggressione, senza possesso e se mi avveleno per un hernanes fuori dal suo ruolo e' perche credo fortemente che messo li dietro aiuterebbe la lazio ad avere una manovra finanche se il suo allenatore non fosse interessato ad averla. inoltre credo che un tecnico che abbia tutte queste incertezze sui moduli al 20 settembre ,stia dichiarando la suia inidoneita a guidare quella squadra

Citazione di: Splash21 il 17 Set 2010, 23:46
Scusa Sven ma non esistono moduli difensivi e il 3-5-2 non è un 5-3-2 mascherato , sono cose ben distinte . Non puoi analizzare un modulo solo guardando le figurine , sennò l'Inter di Mourinho con 3 attaccanti + Sneijder era molto più offensiva del Barça con Iniesta , Messi e Bojan , ma sappiamo tutti che non è così .

Il 3-5-2 è una cosa , il 5-3-2 un'altra . Lichtsteiner (secondo me) è perfetto per fare il 3-5-2 , si fa il campo 700 volte a partita (basta vedere il video su Hernanes di Samp-Lazio e vedere sempre dove sta Lichtsteiner quando Hernanes prende palla , e con questo rispondo pure sul 5-3-2 mascherato) , offre una valida soluzione di gioco e ha un discreto cross .

io non analizzo un modulo guardando le figurine.
lo vedo sul campo.
e quello che dici su lichsteiner é al 90 per cento sbagliato. IMHO.
si fará pure 700 volte a partita il campo ma non é assolutamente una valida soluzione di gioco e non crossa praticamente mai.  lichsteiner se se ne va palla al piede rientra tutte le sante volte sul sinistro. non potrebbe fare altrimenti visto che non ha il dribblig.

c´é chi dice che un esterno del 3-5-2 non dovrebbe dribblare, non dovrebbe arrivare sul fondo ma deve solo mantené gli esterni avversari bassi. e quindi? non é un modulo difensivista?

cioé concediamo ai nostri avversari praticamente due giocatori e perdiamo la possibilitá di schierare giocatori che sanno giocá la palla.

cioé non é che abbiamo maicon da una parte e maxwell dall´altra.

c´abbiamo lichsteiner e del nero o garrido (peggio me sento perché il 3-5-2 non l´ha mai fatto).

ritornando al discorso sulla difesa a 4 IMHO i due terzini fanno ovviamente dei movimenti diversi, si sovrappongono e possono arrivare sul fondo per il cross (che é poi l´ azione che crea pericolo)

Svennis, col 3-5-2 il cross e' quasi irrilevante (e io dico che Licht li fa bene eccome).
Stai dicendo che dobbiamo giocare a 4? E allora che fa Licht a 4 impara a fare i cross e a 5 no?

Ricorda Maggio, Mesto, Mannini. I cross erano l'ultima preoccupazione.partecipano al gioco inserendosi negli spazi e concludendo o passandola ma non crossando, si accentrano molto di piu' che nel gioco a 4 (poi vabbe' dipende da come e' schierata la difesa avversaria)

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 23:53
E' vero che c'erano delle differenze di tipologia.
Pazienza Gargano hamisk e Blasi ricoprivano i tre ruoli, e non c'e' un Pirlo, questo e' certo.
Secondo me Reja decise di giocare coi 5 perche' aveva due fenomeni enormi sulle fasce (ditemi che esagero, ma a me questo tipo di giocatore fa sbavare) e cioe' Maggio e Mannini sulle fasce che fecero cose meravigliose.

Ecco, voglio dire,magari la sua decisione fu presa in base ai tipi di difensori che aveva (Santacroce Cannavaro Rinaudo e aronica me li ricordo) piuttosto che i tre centrali di centrocampo, ma il modulo sa come farlo girare.

Da noi c'e' tutto. I centrali, tanti e pure forti. I laterali, o almeno uno perfetto. Il centrocampo con hernanes Brocchi e Mauri, le punte perfette con Floccari e Zarate.

per me.

Sì però quello che volevo dire è che magari per Reja per giocare con 2 esterni più alti servono dei centrocampisti più difensivi e che coprono meglio le loro sortite , come Blasi e/o Gargano e Pazienza (oppure Brocchi e Ledesma alla Lazio , tra l'altro Brocchi lo vorrei titolare pure io) , quindi nel 3-5-2 l'unico posto che potrebbe ricoprire Hernanes sarebbe quello di Mauri , anche se ancora non lo può fare (magari non lo potrà mai fare , sto cercando di interpretare il pensiero di Reja) , e forse vedendo che a sinistra c'è uno che regge 60min si è sentito di accantonare il 3-5-2 (anche se era una sorta di 3-4-2-1 in realtà)

Ti seguo fino ai 60 minuti. Chi e'??

Citazione di: Tarallo il 17 Set 2010, 23:58
Svennis, col 3-5-2 il cross e' quasi irrilevante (e io dico che Licht li fa bene eccome).
Stai dicendo che dobbiamo giocare a 4? E allora che fa Licht a 4 impara a fare i cross e a 5 no?

Ricorda Maggio, Mesto, Mannini. I cross erano l'ultima preoccupazione.partecipano al gioco inserendosi negli spazi e concludendo o passandola ma non crossando, si accentrano molto di piu' che nel gioco a 4 (poi vabbe' dipende da come e' schierata la difesa avversaria)

forse non mi sono spiegato.
io dico che il 3-5-2 non sfrutta a pieno le caratteristiche di lichsteiner.

é un modulo difensivista perché i due esterni non fanno praticamente niente nella costruzione della manovra.

i nostri due esterni sono due terzini classici (lich e garrido).

ve le ricordate le sovrapposizioni di lichsteiner con delio rossi?

bene con il 3-5-2 non le vedrete mai.
perché lo svizzerotto sta lí ad allargare il gioco ma non ha il famoso passo in fase offensiva.

deve partire da dietro, in una sovrapposizione da terzino.

IMHO

Citazione di: Svennis il 17 Set 2010, 23:54
ritornando al discorso sulla difesa a 4 IMHO i due terzini fanno ovviamente dei movimenti diversi, si sovrappongono e possono arrivare sul fondo per il cross (che é poi l´ azione che crea pericolo)

Vabbé su Licht la pensiamo in maniera diversa (su Del Nero invece siamo quasi d'accordo) . Con questa tua frase invece non sono d'accordo per niente : non è detto che se giochi con 4 difensori i terzini si sovrappongono , perché se giochi col modulo di Bologna (cioè 4-3-1-2) non hanno dei giocatori a cui sovrapporsi , giocatori che ci sono nel 4-4-2 (e che noi attualmente non abbiamo , forse Foggia , ma io preferirei non vederlo in campo)

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2010, 00:00
Ti seguo fino ai 60 minuti. Chi e'??

Il mio sosia Del Nero

Citazione di: Splash21 il 17 Set 2010, 23:46
Se non sbaglio Tarà in quel Napoli al centro giocava Gargano , a destra Blasi e a sinistra Hamsik . Stando a quello che ho capito quello che si avvicina di più a Hernanes secondo Reja è Hamsik , però Hernanes non può fare la mezz'ala perché "non si fa il mazzo come Mauri" (cit.Reja) , quindi o impara a fare bene la fase difensiva per quel ruolo , oppure sta più in avanti a fare il trequartista senza particolari  compiti difensivi (se non quello di "disturbare" il regista avversario , credo io)
Scusa Sven ma non esistono moduli difensivi e il 3-5-2 non è un 5-3-2 mascherato , sono cose ben distinte . Non puoi analizzare un modulo solo guardando le figurine , sennò l'Inter di Mourinho con 3 attaccanti + Sneijder era molto più offensiva del Barça con Iniesta , Messi e Bojan , ma sappiamo tutti che non è così .

Il 3-5-2 è una cosa , il 5-3-2 un'altra . Lichtsteiner (secondo me) è perfetto per fare il 3-5-2 , si fa il campo 700 volte a partita (basta vedere il video su Hernanes di Samp-Lazio e vedere sempre dove sta Lichtsteiner quando Hernanes prende palla , e con questo rispondo pure sul 5-3-2 mascherato) , offre una valida soluzione di gioco e ha un discreto cross .

splash ,nella storia del calcio son esititi due tipi di registi. quello che si occupava soltanto di organizzare , da pecci a xavi ad hernanes,a quello che organizza e fa diga, da p.sousa a van bommel da dunga a gerrard .
se hai un regista della prima tipologia, il meccanismo di protezione palla agli altri deve fondarsi sul movimento degli altri. nel calcio moderno il pressing da questa compensazione, nel passato ,la davano i luogotenenti. essendo contemporanei se ho qualita, non ci penso nemmneo a fare un ccampo con hernanes al cui fianco ci sta brocchi,organizzo pressing organico e gli metto accanto matuz. poi vediamo chi ha il possesso del ccampo . l unico modulo per il quale nn puo prevedersi un volante meramente organizzatore e' il 433 perche in quel modulo, il centrale DEVE saper per forza far anche diga

Ah... Del Nero? Vabbe', a sinistra non ho la risposta certa. C'ha smandrucato co' Cavanda tutta l'estate, che e' pure destro quindi il fuori ruolo e' un po' un vizio, facesse gioca' Cavanda.
Boh.
E comunque Hernanes non fa neanche l'Hamsik, ne' il Mauri.
Non saprei, forse un diego spalle alla porta...

Citazione di: pressingalto il 18 Set 2010, 00:04
splash ,nella storia del calcio son esititi due tipi di registi. quello che si occupava soltanto di organizzare , da pecci a xavi ad hernanes,a quello che organizza e fa diga, da p.sousa a van bommel da dunga a gerrard .
se hai un regista della prima tipologia, il meccanismo di protezione palla agli altri deve fondarsi sul movimento degli altri. nel calcio moderno il pressing da questa compensazione, nel passato ,la davano i luogotenenti. essendo contemporanei se ho qualita, non ci penso nemmneo a fare un ccampo con hernanes al cui fianco ci sta brocchi,organizzo pressing organico e gli metto accanto matuz. poi vediamo chi ha il possesso del ccampo . l unico modulo per il quale nn puo prevedersi un volante meramente organizzatore e' il 433 perche in quel modulo, il centrale DEVE saper per forza far anche diga

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2010, 00:05
Ah... Del Nero? Vabbe', a sinistra non ho la risposta certa. C'ha smandrucato co' Cavanda tutta l'estate, che e' pure destro quindi il fuori ruolo e' un po' un vizio, facesse gioca' Cavanda.
Boh.
E comunque Hernanes non fa neanche l'Hamsik, ne' il Mauri.
Non saprei, forse un diego spalle alla porta...

Rispondo a entrambi : Sto cercando di interpretare il pensiero di Reja (col quale tra l'altro , avendo giocato a FM08 , non sono d'accordo) .
@Tarallo : attualmente sempre secondo Reja Hernanes non può fare il Mauri e per quello lo sta usando in quel ruolo (dove a me non piace per niente , preciso , e dove secondo me sopratutto nella seconda partita ha dato poco)

Citazione di: Splash21 il 18 Set 2010, 00:02
Vabbé su Licht la pensiamo in maniera diversa (su Del Nero invece siamo quasi d'accordo) . Con questa tua frase invece non sono d'accordo per niente : non è detto che se giochi con 4 difensori i terzini si sovrappongono , perché se giochi col modulo di Bologna (cioè 4-3-1-2) non hanno dei giocatori a cui sovrapporsi , giocatori che ci sono nel 4-4-2 (e che noi attualmente non abbiamo , forse Foggia , ma io preferirei non vederlo in campo)
Il mio sosia Del Nero

acuta osservazione
ovvio che col 4-4-2 i terzini devono sovrapporsi a manetta e con il centrocampo a 3 devono stare un pó piú accorti. Ma tutto sta a trovare il tempo di inserimento giusto.
a firenze avremo 4 centrocampisti e un trequartista.

secondo me ci stiamo fasciando la testa prima di rompercela, anchio penso che Reja non sia l'allenatore giusto per giocarci lo scudetto (come non lo erano sia Rossi che Ballardini) ma per me e' l'uomo giusto al posto giusto, quest'anno ci serviva un uomo dal polso fermo che rimettesse in carreggiata la Lazio e fino ad ora mi sembra che stia assolvendo bene il suo compito, poi a meno di disastri epocali (che ritengo impossibili per i motivi sopracitati) tireremo le somme, ma almeno una decina di partite le facciamo giocare a quest'uomo?

comunque per firenze mi sembra che stia mettendo in campo una squadra attenta ma non catenacciara, pronta a ripartire velocemente, per me si fara' bene e in caso di bisogno gli uomini per cambiarla li porta in panchina mica li mette in tribuna.

Citazione di: Splash21 il 18 Set 2010, 00:07
Rispondo a entrambi : Sto cercando di interpretare il pensiero di Reja (col quale tra l'altro , avendo giocato a FM08 , non sono d'accordo) .
@Tarallo : attualmente sempre secondo Reja Hernanes non può fare il Mauri e per quello lo sta usando in quel ruolo (dove a me non piace per niente , preciso , e dove secondo me sopratutto nella seconda partita ha dato poco)

e' facile capire il peche reja nn metta hernanes dietro. perche ha paura. perche (peraltro nn prevedendo il pressing-ma e' lui stesso che nn lo prevede) , pensa che uno che dietro nn abbia doti di interdizione sarebbe fatale. intanto cominci a prevedere il pressing e comunque a viver di paure si ottiene ben poco dalla vita.
che cominci a guardare alla lazio come a una squadra che in un campionato come questo e senza avere coppe, si puo' pensare intanto a fare calcio prima che a preoccuparsi di subirlo

(scusa la domanda pressingalto ma tu sei italiano?)

(Che lo straniero e' Splash in effetti lo scommetterebbe uno su un miliardo)

(splash é un computer, non é umano)

reja è un mediocre. mauri sembrava vicino alla samp,
e la settimana dopo gioca.
matuzalem vomita nel cesso
quando deve entrare a cinque minuti dalla fine
- dopo aver visto un disastroso ledesma -
e la settimana successiva è titolare.

se manfredini  dà una pizza in faccia a reja ,
c'è caso che ce lo troviamo in coppa italia.


santa cruz non è arrivato, perché
abbiamo troppi attaccanti
(compreso foggia) (!)

zauri  è andato via, perché
con la difesa a tre non avrebbe trovato spazio.

ora spazio non lo trova la difesa a tre,
e si concepisce un centrocampo a quattro,
con  foggia che non rimane più in attacco.

non fa male, non fa male.

Ma l'avete mai anche solo visto in faccia Edoardo Reja? Vi da l'impressione di un uomo che ha paura? Dopo quello che ha fatto qui da noi vi da l'impressione di un uomo che ha paura? E continuate a dire che ha le idee confuse nonostante oggi pomeriggio ha detto chiaramente: "Ho 65 anni ma non sono arteriosclerotico, ho 30 anni di esperienza e so quello che faccio, cambio modulo perché voglio una Lazio camaleontica che non dia punti di riferimento al prossimo avversario" e ha detto anche che non si può giocare una partita in difesa aspettando l'occasione, e che vuole i suoi uomini grintosi, quindi finitela di dire che ha paura.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 23:46
se al venti settembre sei alle prove e nn hai un idea precisa, dichiari il tuo nn averci capito nulla
in pratica l hai appena massacrarto
per quanto attiene ai moduli il 442 e' imposs .ci vorrbbero almeno 6 esterni in rosa
il 4 in difesa  dunque significherebbe un 451 ,ma rinunciare a una delle punte che abbiamo mi pare un delitto.
il 433 nn lo fara mai ed hernanes non e' un ccampista da 433
rimane il 4312 o il 4321 , cioe' l omicidio di hernanes, perche finirebbe dietro le punte

E la Madonna... addirittura 6 esterni? Manco la Juve ce li ha, direi che 4 bastano e noi ne abbiamo 5.
Comunque, la tua risposta mi fa pensare a come sono cambiate certe cose... io di registi ho visto Pirlo che gioca basso, Fabregas che gioca da interno, Sneijder che gioca dalla trequarti in giù, Gerrard che gioca dalla trequarti in su. Hernanes lo conobbi come un destro naturale diventato ambidestro con l'allenamento, con un tecnica che non ho mai visto in Europa, una grossa visione di gioco, la massima precisione nei passaggi, pressing, inserimenti, tiro dalla distanza, ha giocato in ogni posizione del campo, veniva definito l'esempio perfetto del regista moderno completo. Era solo un sogno quando venne citato a Giugno qui da noi ed ora è incredibilmente diventato realtà, ma evidentemente è toccata anche a lui la stessa sorte di chi viene alla Lazio: fino ai primi di Agosto era l'esempio perfetto del regista moderno completo, ora è un Pirlo più giovane e più tecnico, probabilmente gli è toccata la solita sorte del "...e te pare che se era forte annava alla Lazio?" pressingà, stai praticamente a dì che era meglio non comprarlo o sbaglio? Stai dicendo che non può giocare in nessun modulo! :roll: 

Citazione di: Svennis il 17 Set 2010, 23:33
perché ha capito che non ha gli uomini giusti sulle fasce.
e mi riferisco a lichsteiner, garrido, del nero, cavanda.
ha capito che lichsteiner va meglio sul fondo se si sovrappone come terzino e lo si é visto nella partita col bologna.
lichsteiner é arrivato al cross invece di affondare e rientrare sul sinistro per riiniziare l´azione come fa di solito.

secondo me sta tutto lí il discorso.

nel 3-5-2 gli esterni di centrocampo non so né terzini, né ali. non se capisce bene che so.
il compito sarebbe quello di tenere bassi gli esterni della squadra avversaria.
me pare un pó pochetto.

Immagino che questa cosa l'hai ripresa da un intervento mio. Ti invito a rileggerlo interamente perche' non ho scritto solo quello.
Era una risposta a chi parlava dei 5 di difesa in linea. Ovviamente i tornanti non si dedicano solo a quello e tanto meno sono due uomini sprecati. Creano gioco ma lo fanno da una posizione , chiamiamola "di partenza", piu' avanzata. Tu ti ricordi i primi 45 minuti di Del Nero a Genova? In che posizione stazionava principalmente? Sulla linea dei difensori? Direi di no. Galleggiava tra centrocampo e trequarti. Non e' stata una fonte di gioco sulla sinistra? 
Col rombo i due laterali sono terzini e partono bassi. Se giochi con Lichsteiner , che e' uno che , si, spinge ma per farlo deve giocare in appoggio con un compagno - non e' un giocatore capace di giocare palla al piede- e Radu, che direttamente manco e' un terzino, rinunci gia' in partenza al gioco sulle corsie. E domenica s'e' visto. I 45 minuti di rombo contro il Bologna sono stati una cosa pietosa. Ed i motivi stanno tutti la'. Se non giochi in ampiezza, specie con squadre che si arroccano e che al centro non ti lasciano neanche un metro, la porta avversaria la vedi con il binocolo.
Tu veramente pensi che Lichsteiner sia piu' a suo agio a 4 , con una fascia tutta per lui, partendo dalla propria meta' campo?
Per il resto ti rimando ai miei altri interventi sull'argomento. Per evitare di scrivere all'infinito le stesse cose.

Citazione di: gaizkamendieta il 17 Set 2010, 23:44
mettiamoci anche che le prime 2 vittorie dello scorso anno furono due grandissime botte di culo, quest'anno le prime 2 partite non son state cosi' disastrose... anche con il bologna, non abbiam giocato bene.... me di certo se c'era una squadra che meritava di vincere era la nostra.... cerca di ricordare cosa successe alla prima in casa lo scorso anno!

Guarda che secondo me e' l'approccio mentale di ognuno, che genera giudizi distorti. A te va bene questa Lazio e non andava bene quella dello scorso anno, per cui parti gia' settato in maniera diversa.
Secondo me tra Lazio-Atalanta della stagione scorsa e Lazio-Bologna di 6 giorni fa, le differenze - se ci sono- sono veramente minime. Uno gol di scarto in piu'; una sbloccata un po' prima, una un po' dopo; entrambe giocate in maniera tutt'altro che brillante; entrambe che avrebbero potuto prendere una piega diversa se Acquafresca ieri e Paponi oggi non si fossero ingozzati un gol, peraltro, quasi identico.
Per carita', io mi prendo la vittoria di quest'anno come quella dello scorso, perche' complessivamente meritate e perche' pur di vincere rinuncio al calcio champagne. Ma non parliamo di disastro (tanto meno botte di culo) in un caso e di partita senza storia dall'altro. Cosi' come il successo di Chievo (in 10 per 40 minuti, e con due pali all'attivo) lo considero tutt'altro che sculato, su un campo per niente facile.
Sono contento che ci sia piu' fiducia in questa squadra , perche' le fa bene ed allontana quel pessimismo cosmico a cui siamo abituati, ma io vorrei mantenere una certa coerenza. E pretendo da una Lazio che non gioca piu' con Baronio, Dabo, Cribari Siviglia e Matuzalem a mezzo servizio che riesca a fare qualcosa di meglio.
Qui sono diventati leggendari pure i 50 minuti contro la Samp, nei quali , tabellino alla mano, non hai fatto un tiro in porta. Una gara in cui ,secondo me, con scelte piu' azzeccate , potevi andare tranquillamente a punti.

Citazione di: Iker77 il 18 Set 2010, 02:03

i tuoi interventi sono sempre molto interessanti e li leggo sempre con piacere.
spesso sono d´accordo con te.

per esempio sono d´accordo con te quando dici che contro il bologna arroccato nel primo tempo bisognava giocare in ampiezza e non l´abbiamo fatto. tu dici che i terzini in un 3-5-2 creano gioco perché partono da una posizione piú avanzata. secondo me non é vero, almeno io non lo vedo il gioco che creano. non sono mai pricolosi.

prendiamo lichsteiner (uno a caso) :D se parte piú avanzato secondo il mio modesto parere é un pesce fuor d´acqua perché l´unica cosa che sa fare é portare palla fino al vertice dell´area avversaria per poi riiniziare cambiando il gioco. oddio, non sarebbe male, che la palla giri sull´altro fronte é sempre positivo, basta che si é veloci.  ma secondo me non lo si sfrutta a pieno. se parte da dietro invece arriva piú facilmente sul fondo per il cross e lo si é visto col bologna e con delio rossi il primo anno.

poi c´é un discorso di uomini. del nero, paradossalmente, é un giocatore che vedo benissimo in un 3-5-2 perché abbina la fase difensiva a quella offensiva in maniera egregia. se gochiamo in largezza, quando lui ha la palla siamo piú imprevedibili. peró c´é il fatto fisico che lo fa giocare un tempo.
garrido non puó giocare in quella posizione perché non c´ha mai giocato.
cavanda non é male ma anche lui lo vedo molto meglio come terzino classico.

Reja a optato per la difesa a 4 perché credo abbia fatto queste considerazioni in difesa.

Poi c´é il discorso centrocampo.
Con due difensori (perché di fatto lo sono) esterni a centrocampo bisognava schierare solo 3 centrocampisti puri. Quello che non ci manca quest´anno é proprio la qualitá a centrocampo.
Con una difesa a 4 di centrocampisti ne possiamo mettere uno o due in piú.
E i centrocampisti sono quelli che assistono le punte e che fanno gol.

Io la vedo cosí.

Citazione di: dottor schulz il 18 Set 2010, 00:41
reja è un mediocre. mauri sembrava vicino alla samp,
e la settimana dopo gioca.
matuzalem vomita nel cesso
quando deve entrare a cinque minuti dalla fine
- dopo aver visto un disastroso ledesma -
e la settimana successiva è titolare.

se manfredini  dà una pizza in faccia a reja ,
c'è caso che ce lo troviamo in coppa italia.


santa cruz non è arrivato, perché
abbiamo troppi attaccanti
(compreso foggia) (!)

zauri  è andato via, perché
con la difesa a tre non avrebbe trovato spazio.

ora spazio non lo trova la difesa a tre,
e si concepisce un centrocampo a quattro,
con  foggia che non rimane più in attacco.

non fa male, non fa male.

questo non è un forum di trigoria...... pensa alla tua squadra

Citazione di: Svennis il 18 Set 2010, 09:27

me manca un h e m´avanza un molto  :oops:

Sven, su Licht hai torto.
I laterali (Iker li chiama tornanti) nel centrocampo a 5 non devono crossare necessariamente. Spesso sono il giocatore piu' avanzato nell'azione d'attacco, e o concludono o cercano il "rimorchio", per usare un termine cestistico. Licht ha dimostrato di saper segnare, ma certo non ci si e' trovato spesso in quella situazione, proprio perche' il gioco a 5 lo abbiamo sviluppato poco e male. Per me Zarate come rimorchio (e anche in impostazione) in un centrocampo cosi' segnerebbe un sacco di gol e saprebbe liberare i centicampisti che si inseriscono, e ne abbiamo molti che lo possono fare - Mauri, Bresciano, lo stesso Hernanes. Licht non ha nulla da invidiare ai migliori rappresentanti della categoria, che negli ultimi anni per me sono stati Mesto e Mannini.
Dice bene Iker: Del nero a Genova ha giocato l'80% del tempo nella meta' campo avversaria.

Le ragioni per cui il 3-5-2 e' stato abbandonato da molti sono: la mancanza di laterali adeguati (e a sinistra puo' essere che abbiamo un problema); il fatto che talvolta, specie fuori casa, gli avversari schierano una sola punta, cosi' facendo si lascia la difesa in sovrannumero e il centrocampo in difficolta'. Ma come schieramento che crea attacchi ariosi, accerchianti, e porta il maggior numero di giocatori davanti alla porta non si batte, e abbiamo i giocatori per farlo, mentre per il 4-4-2 non li abbiamo.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2010, 10:19
Sven, su Licht hai torto.
I laterali (Iker li chiama tornanti) nel centrocampo a 5 non devono crossare necessariamente. Spesso sono il giocatore piu' avanzato nell'azione d'attacco, e o concludono o cercano il "rimorchio", per usare un termine cestistico. Licht ha dimostrato di saper segnare, ma certo non ci si e' trovato spesso in quella situazione, proprio perche' il gioco a 5 lo abbiamo sviluppato poco e male. Per me Zarate come rimorchio (e anche in impostazione) in un centrocampo cosi' segnerebbe un sacco di gol e saprebbe liberare i centicampisti che si inseriscono, e ne abbiamo molti che lo possono fare - Mauri, Bresciano, lo stesso Hernanes. Licht non ha nulla da invidiare ai migliori rappresentanti della categoria, che negli ultimi anni per me sono stati Mesto e Mannini.
Dice bene Iker: Del nero a Genova ha giocato l'80% del tempo nella meta' campo avversaria.

non sono proprio d´accordo.
cioé lich dovrebbe esse il giocatore piú avanzato nell´azione d´attacco?
io quando vedevo lich in quella posizione, vedevo quello che faceva, come si muoveva con e senza il pallone, me faceva pena. piú di una volta ho detto: "ma guarda tu sto poraccio che deve fa".

comunuqe.

mi rispondete per cortesia sul discorso che con una difesa a 4 abbiamo modo di schierare piú centrocampisti?
e nello stesso tempo di riportare lich nella sua posizione naturale che fa egregiamente.

domani gichiamo con:
mauri ledesma matuzalem bresciano ed hernanes.

Puoi spiegare meglio la domanda?

Citazione di: AquiladiMare il 18 Set 2010, 09:36
questo non è un forum di trigoria...... pensa alla tua squadra

Io sono in parte (non giungo alle sue estremizzazioni ma concordo su alcune cose..) d'accordo con dottor schulz, sono riomico?

mi sembra di averla spiegata giá in altri post.

giocando a quattro dietro possiamo schierare 4  o 5 centrocampisti di  ruolo e non 3.
a meno che non si faccia il 3-4-2-1.

secondo me reja gioca cosí perché vuole sfruttare la qualitá che abbiamo nei nostri centrocampisti.
giocando con il 3-5-2 avremmo solo ledesma matuzalem ed hernanes con due giocatori ininfluenti sulle fasce.
(scusate ma io la vedo cosí, non me menate :D)

mentre a 4 dietro dai modo a lich di fare quello che sa fare meglio, cioé partire da dietro e prendere il tempo per arrivare sul fondo e hai la possibilitá di avere piú giocatori di qualitá a centrocampo.

Guarda. Noi abbiamo visto il 4-4-2 piu' spettacolare della storia del calcio. Io non sono contrario al 4-4-2 per principio. (Sepoi tu parli di un 4-3-2-1 o 4-2-3-1 lascio proprio perde)

It so happens che il 4-4-2 e' il solo schema conosciuto a Sven, a parte il 4-5-1 che vojo di' non e' che sia una genialata. Ha scelto lui lo schema in base ai giocatori, o ha scelto i giocatori per l'unico schema che conosceva? Ai tempi der Cragna compravamo chi volevamo, quindi propenderei per la seconda ipotesi.

NON ABBIAMO LE ALI DA 4-4-2.
Dammi un Conceicao e un Nedved, anche non cosi' forti ma adatti al ruolo, dammi ancheun Almeyda (oggi e' Brocchi) mentre per il Veron mi prendo Hernanes, poi possiamo parlare di 4-4-2. per non parlare del fatto ceh abbiamo UN SOLO centrale difensivo che e' adatto al 100% alla linea a 4. Se rivedo Radu a sinistra me vengono le bolle.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2010, 10:35

domani secondo me la Lazio imporrá il suo gioco in questo modo:

                      Lichsteiner        Biava           Dias           Radu

                                        Ledesma         Matuzalem

                     Mauri                       Hernanes                         Bresciano

                                                    Rocchi


e si difenderá in questo modo

                     Lichsteiner              Biava                 Dias                Radu

         
                 Mauri              Ledesma                Matuzalem             Bresciano

                                                      Hernanes

                                                       Rocchi

Sono molto curioso di vederla ma a naso Reja sta preparando la partita molto bene.

In fase di non possesso mia pare che solo Rocchi e Licht non siano fuori ruolo, in possesso piu' o meno uguale.
Vedi tu.

alle 18 sapremo tutto.
preparati perché ti romperó le palle con lo streaming. :D

Io il link te l'ho mandato e tu continui a rompere chiedendo a partita iniziata.  :evil:
Ma che ha il mio link che non capisci???  :P

ce ne sono due.
uno salta sempre. e quell´altro delle volte non mi funziona.
ma ultimamente é andato bene.

Il numero di siti in streaming varia con la partita. Oggi ce ne dovrebbero essere tantissimi, visto che siamo soli.
Il link che ti ho mandato li raccoglie tutti, ogni settimana.
Io ti consiglio di partire con i siti di scommesse, se funzionano nel tuo paese. In Francia da quest'anno non posso piu' vederli. Non hai bisogno di scaricare software, la partita e' senza alcun delay e la qualita' dell'immagine e' buona. Cronaca in inglese.
Altrimenti fra sopcast e Veetle trovi sempre tutto, in piu' ci sono i siti diretti o USTREAM tipo IraqTV che la fanno sempre, con qualita' inferiore.

Citazione di: pressingalto il 17 Set 2010, 23:54
sostenere che hernanes e' un dietor le punte e' identico a sostenere che sia un terzino. nn e' il suo ruolo, questo e' oggettivo dalle alpi ai pirenei

e invece no, punto.
a parte che ho detto centrocampista offensivo, il che non vuol dire che può stare solo dietro le punte, ma che ha spiccate qualità offensive, ma poi non mi metto neanche a perdere tempo a spiegarti il perché, anche perché è talmente evidente il tuo modo di ragionare che non c'è alcuna speranza: quello che dici te = oggettivo e soprattutto giusto. tutto il resto = anticalcio, spregevole, minestraro, inguardabile.
un conto è avere un'opinione, una altro è averla e pensare che tutto il resto sia da buttare. e dimostrarlo in ogni post, vomitando su tutto ciò che si allontana da quello che ritieni oggettivo. sei un talebano di te stesso e se permetti sta cosa ha rotto. anzi anche se non permetti.

dai fastidio anche perché sei uno dei tanti di quelli che stanno qui, e quindi sei nessuno, come me, tarallo ecc. ecc.
non puoi limitarti a esprimere la tua opinione senza pensare che hai ragione per forza? sei immutabile nei secoli dei secoli, dici sempre le stesse cose, anche di fronte ad evidenze solari. sempre le stesse cose.
ok, non c'è problema. ma almeno evita di sputare su tutto il resto, perché è una cosa fastidiosissima.

scendi dal piedistallo, te lo ribadisco. e te lo ribadirò finché non accannerai con questo modo di fare letteralmente urticante.

Citazione di: pressingalto il 18 Set 2010, 00:04
splash ,nella storia del calcio son esititi due tipi di registi.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma per favore... per favore...

Citazione di: Svennis il 18 Set 2010, 10:39
domani secondo me la Lazio imporrá il suo gioco in questo modo:

                      Lichsteiner        Biava           Dias           Radu

                                        Ledesma         Matuzalem

                     Mauri                       Hernanes                         Bresciano

                                                    Rocchi

Ho visto l'Arsenal mercoledì scorso e ho pensato quanto Hernanes potesse fare bene giocando come Fabregas, la formazione qui sopra negli intenti è molto simile a quella, però certo... lo spagnolo dialoga con Chamakh e Vela, il nostro brasiliano con Mauri e Bresciano... oltretutto in mediana la forza fisica latita decisamente.

Fabregas prende la palla a centrocampo, verticalizza e POI puo' trovarsi in zona realizzazione.
Non lo vedi spalle alla porta aspettare che Song gliela passi. Nasri e Wilshere sono piu' avanti di lui a costruire, e poi ci sono le due punte. Questo significa che di solito nel momento in cui Fabregas tocca la palla la prima volta nell'azione, ci sono almeno 4 giocatori davanti a lui piu' i due sulle fasce. Questo e' costruire il gioco. Poi lui e' anche bravo ad inserirsi e concludere. Tutto cio' che Hernanes potrebbe fare se non giocasse trequartista. Nel primo tempo col Bologna riceveva, si girava, e aveva tre avversari addosso e solo due compagni davanti a lui.

Citazione di: nino™ il 18 Set 2010, 11:37
Ho visto l'Arsenal mercoledì scorso e ho pensato quanto Hernanes potesse fare bene giocando come Fabregas, la formazione qui sopra negli intenti è molto simile a quella, però certo... lo spagnolo dialoga con Chamakh e Vela, il nostro brasiliano con Mauri e Bresciano... oltretutto in mediana la forza fisica latita decisamente.

all'arsenal la differenza la fanno fabregas e arshavin ora che nasri è infortunato... lo zar in champions' ha fatto una partita da paura. ho sempre avuto una discreta frociaggine per sto giocatore

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Set 2010, 10:30
Io sono in parte (non giungo alle sue estremizzazioni ma concordo su alcune cose..) d'accordo con dottor schulz, sono riomico?

c'è modo e modo di esporre le proprie idee, non trovi???

Citazione di: Svennis il 18 Set 2010, 10:39
domani secondo me la Lazio imporrá il suo gioco in questo modo:

                      Lichsteiner        Biava           Dias           Radu

                                        Ledesma         Matuzalem

                     Mauri                       Hernanes                         Bresciano

                                                    Rocchi


e si difenderá in questo modo

                     Lichsteiner              Biava                 Dias                Radu

         
                 Mauri              Ledesma                Matuzalem             Bresciano

                                                      Hernanes

                                                       Rocchi

Sono molto curioso di vederla ma a naso Reja sta preparando la partita molto bene.

esattamente cio' che e' successo, con Ledesma e Matuzalem che si sono alternati come regista basso, ed Hernanes che spesso e volentieri e' anche indietreggiato sulla linea dei centrocampisti.

Sinceramente l'unica cosa che mi stonava non poco era Rocchi unica punta ma evidentemente Hernanes e Mauri hanno giocato talmente bene andando avanti ed indietro che non si e' sentita la mancanza di una torre.

Bresciano un po moscio ma non male.

Spero tanto che Garrido torni presto e sia all'altezza perche' Radu li non mi piace.

Per il resto sono CONTENTISSIMO di essere passati alla difesa a 4 e sono sempre piu convinto che Reja stia davvero trovando l'assetto migliore. Non mi dispiace cambiare qualcosa di volta in volta a seconda dell'avversario.

Se riesce a inserire Zarate in questa formazione senza sbilanciare la squadra (con Floccari al posto di Rocchi) secondo me siamo a cavallo.

la Lazio in queste tre partite ha creato abbastanza e subito poco ed i risultati si stanno vedendo...

c'è ancora molto da migliorare...ad esempio liberarci dalla paura di non farcela.... negli ultimi 15 minuti spesso buttavamo via la palla come se scottasse.... invece abbiamo buoni giocatori per fare un discreto possesso palla

Intanto il minestraro Reja (cit.) ha dimostrato di capirne piu' di qualcuno che si diverte a definirlo un "rin[...]to"......

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 22:40
Intanto il minestraro Reja (cit.) ha dimostrato di capirne piu' di qualcuno che si diverte a definirlo un "rin[...]to"......

Minestraro mica significa rin.cojo.nito....
Ci sono minestrari che hanno vinto Cl e Campionati del Mondo....

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 22:40
Intanto il minestraro Reja (cit.) ha dimostrato di capirne piu' di qualcuno che si diverte a definirlo un "rin[...]to"......

reja no mi "arrapa" ma il ballardini visto da noi gli fa al massimo da autista.

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Set 2010, 23:02
Minestraro mica significa rin.cojo.nito....
Ci sono minestrari che hanno vinto Cl e Campionati del Mondo....

Non significhera' rin..... ma sicuramente non è un complimeto.

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 22:40
Intanto il minestraro Reja (cit.) ha dimostrato di capirne piu' di qualcuno che si diverte a definirlo un "rin[...]to"......

mi voglio includere ,perche ho criticato e critico reja tuttora
intanto personalmente nn ho mai dato del rinco a nessuno, di pauroso si e per quanto mi riguarda ne sono sorpreso stante il calcio che so lui ama.
trovo squallida la tua frase post vittoria e ti sorprendera che per me le critiche sono intatte. ledesma con hernanes alto e' cosa che nn e' digeribile e non lo e' la mossa borcchi che alla fine rispunta sempre a testimoniare di paure che nn si devono avere. la lazio ha giocato contro una squadra totalmente priva di organizzazione , grazie alla sola matuz(che reja ha escluso domenica scorsa) ha ritrovato una buona manovra,ma e' squadra che nn pressa e lasciamelo riscrivere , sta decapitando un suo capitale.
nn mi fido , nn vedo un sistema di gioco , vedo una squadra che prova a giocare se matuz c'e' e che nn goca se matuz nn c'e', vedo una squadra che ha paura ,che nn e' aggressiva. cio' detto ha giocato meglio della fiore e ha meriotato la vittoria. di qui a pontificare ,starei attento. peraltro personalmente nn giudico mai dai risultati

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Set 2010, 23:02
Minestraro mica significa rin.cojo.nito....
Ci sono minestrari che hanno vinto Cl e Campionati del Mondo....

per una CL sarei disposto a mettere in panchina anche er bujaccaro  :D

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 23:10
Non significhera' rin..... ma sicuramente non è un complimeto.

ma neanche una offesa..Ranieri ad esempio è un minestraro e ha rischiato di vincere lo scudetto lo scorso anno ed ha avuto una carriera importante ....

mnestraro è un modo di vedere e proporre calcio......

Ma porca pu....a Pressingalto, abbiamo vinto a firenze, abbiamo sei punti in classifica, oggi la Lazio del pauroso Reja ha giocato bene, ma che cosa vuoi di piu? sino a ieri sera lo accusavate tutti di difensivismo, di non capire nulla di calcio di avere paura vista la formazione che avrebbe schierato, parli tanto di tattica , ma hai mai dato un calcio ad un pallone, anzi scusa hai mai giocato a calcio? hai mai considerato che c'è anche l'avversario in campo? oggi la fiorentina era alla seconda sconfitta consecutiva ci sta che si buttano in avanti a testa bassa e ci sta anche di soffrire.
La Lazio quest'anno ha una rosa ottima e abbondante, capitera' per tutta la stagione che i giocatori si alterneranno, così come capita in tutte la altre squadre del modo, se non ti piace come Reja schiera la Lazio non seguirla , invece di rompere sempre e solo .
Goditi una vittoria e non rompere con le tue teorie.

La Lazio ha vinto bene. Rilassat(ev)i almeno per oggi.

dare giudizi solo in base al modulo senza considerare gli uomini che lo interpretano non è il massimo, oggi la Lazio ha giocato una bellissima partita, partita difficilissima, e lo ha fatto giocando bene, surclassando la fiorentina sul campo, in particolare a centrocampo.

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Set 2010, 23:16
ma neanche una offesa..Ranieri ad esempio è un minestraro e ha rischiato di vincere lo scudetto lo scorso anno ed ha avuto una carriera importante ....

mnestraro è un modo di vedere e proporre calcio......

Sino a ieri sera il tono dei tuoi interventi era carico di critiche verso Reja, oggi dopo una vittoria scopriamo che minestraro è un complimento.
Per favore, Reja ha dimostrato, e su questo non avevo dubbi, di capire di calcio molto piu' di molti che scrivono su questo forum.

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 23:18
Ma porca pu....a Pressingalto, abbiamo vinto a firenze, abbiamo sei punti in classifica, oggi la Lazio del pauroso Reja ha giocato bene, ma che cosa vuoi di piu? sino a ieri sera lo accusavate tutti di difensivismo, di non capire nulla di calcio di avere paura vista la formazione che avrebbe schierato, parli tanto di tattica , ma hai mai dato un calcio ad un pallone, anzi scusa hai mai giocato a calcio? hai mai considerato che c'è anche l'avversario in campo? oggi la fiorentina era alla seconda sconfitta consecutiva ci sta che si buttano in avanti a testa bassa e ci sta anche di soffrire.
La Lazio quest'anno ha una rosa ottima e abbondante, capitera' per tutta la stagione che i giocatori si alterneranno, così come capita in tutte la altre squadre del modo, se non ti piace come Reja schiera la Lazio non seguirla , invece di rompere sempre e solo .
Goditi una vittoria e non rompere con le tue teorie.

mata , io nn vado coi risultati.
godo se vedo il calcio che amo, mi rode se vedo un calcio che nn amo
oggi la lazio ha fatto una discreta partita, non sto in lutto,ma nn posso sentirmi come se avesse fatto una grande partita e nn posso nn sottolineare cosa si possa ancora migliorare.e' sempre molto elementare gidicare coi risultati. si deve sempre cercare di migliorare e la denuncia dopo uan vittoria ha sempre piu efficacia.
la lazio oggi ha avuto una manovra migliore rispetto a bologna per il semplice motivo che ha giocato matuz, nn perche in campo si sian viste alchimie geniali dalla panchina ,da cui , e nessuno lo dice perche tanto si e' vinto, si e' prodotta la genialata di brocchi nel secondo tempO!! (ovvia la sostituz di kozak, unico a poter sostituire in qualita di punta centrale un rocchi sfinito).
imho,si puo' migliorare facendo  pressing che nn facciamo, si puo' migliorare dando ad hernanes la co-regia con matuz, si puo' migliorare levando radu da laterale, si puo' migliorare levando ledesma. nn mi pare, dal mio punto di vista ovviamente, che le cose ancora vadano come dovrebbero andare, poi ovviamente son contento,ma mancando gli ingredienti di cui sopra, nn vai lontano.
preparati a brocchi titolare col milan!

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 23:21
Sino a ieri sera il tono dei tuoi interventi era carico di critiche verso Reja, oggi dopo una vittoria scopriamo che minestraro è un complimento.
Per favore, Reja ha dimostrato, e su questo non avevo dubbi, di capire di calcio molto piu' di molti che scrivono su questo forum.

E le mie critiche restano tutte...per me resta un minestraro.....ma quale è il tuo problema?

ps
minestraro non è una offesa...e nella mia visione neanche un complimento...e ricorda niente è più effimero del calcio...

oggi la Lazio ha giocato meglio che contro il bologna perchè la fiorentina, a differenza degli emiliani,ha provato a giocarsela e non ha pensato solo e soltanto a non prenderle.
Parli tanto di possesso palla e pressing come unico calcio che ti affascina, ti faccio un esempio abbastanza recente:
Barcellona Inter della scorsa champions league.
Il Barcellona fece un possesso palla mostruoso, ma si scontrava sempre contro il muro eretto dall'inter che pensava solo e soltanto a non prenderle, eppure a tuo dire con il possesso palla vinci sempre.
Migliorare si puo' sempre , ci mancherebbe, se Brocchi sara' titolare con il milan tifero' per lui perchè ha la maglia della mia Lazio, e non faro' come te che lo ricopro di insulti pari quasia quelli che riservi a Ledesma.
Pensi veramente che arrivare in serie A sia così semplice? non hai nemmeno idea cosa occorra per fare e dimostrare per arrivarci, e se Brocchi ci gioca da piu' di 10 anni non puo' essere un caso.
A me sinceramente il tuo pontificare sempre e su tutto , il tuo porti come il messia del bel calcio ha veramente stufato.
Goditi una vittoria,  questo è quello che dovrebbe fare ogni tifoso biancoceleste in una giornata come oggi, ma forse tu sei piu' impegnato a metterti in mostra per vincere il primo premio al concorso "esperto di calcio"

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Set 2010, 23:39
E le mie critiche restano tutte...per me resta un minestraro.....ma quale è il tuo problema?

ps
minestraro non è una offesa...e nella mia visione neanche un complimento...e ricorda niente è più effimero del calcio...

Io non ho nessun problema, mi da solo fastidio leggere critiche ad un allenatore che ha dimostrato di capire di calcio piu' di molti che parlano a sproposito.
ieri ti ho chiesto se avevi mai visto giocare una squadra di reja che non fosse il napoli soccer, e hai chiaramente detto di non avermai visto brillare Reja.
Ti consiglio di andare a rivederti il Vicenza o il cagliari che riporto' in entrambi i casi in serie A, vatti a vedere come schierava le due squadre e che sistema di gioco adottava prima di parlare di minestraro.

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 23:46
Io non ho nessun problema, mi da solo fastidio leggere critiche ad un allenatore che ha dimostrato di capire di calcio piu' di molti che parlano a sproposito.
ieri ti ho chiesto se avevi mai visto giocare una squadra di reja che non fosse il napoli soccer, e hai chiaramente detto di non avermai visto brillare Reja.
Ti consiglio di andare a rivederti il Vicenza o il cagliari che riporto' in entrambi i casi in serie A, vatti a vedere come schierava le due squadre e che sistema di gioco adottava prima di parlare di minestraro.

..a te da fastidio cosa scrivo...a me da fastidio il tuo livore un po' schizofrenico...ma va bene così...relax

tu dici che parlo di calcio a sproposito io potrei dire che ami un calcio brutto e utilitarista...è la relatività caro mario

Veramente la verità è che avemo vinto pure oggi, in trasferta contro una fallentia avvelenata. Per carità, è fisiologico che vengano anche tempi bui, ma stasera sta discussione mi fa fare crasse risate.

DAJE EDY!

la discussione l'ha riaperta Matador...chiedi a lui

Dunque, farà la fine di Ballardini il minestraro arteriosclerotico cagasotto? Non je potete di niente oggi, ha vinto giocando come voleva lui, abbiamo fatto possesso palla con Hernanes anche se gioca un pò più avanti, con Ledesma che dicevate incapace di gestire il pallone e poco dinamico, e con Matuzalem, e ci siamo resi persino più pericolosi di loro pur giocando con una sola punta e con pochissimi calci da fermo, perché Mauri e Bresciano hanno fatto benissimo gli inserimenti.
pressingà, ma l'hai vista la partita? Dici che abbiamo giocato bene grazie a Matuzalem? Io dico che ha smistato molti meno palloni rispetto a Hernanes e Ledesma. Si, anche Ledesma oggi la faceva girare velocemente e di passaggi ne ha sbagliati tre in tutta la partita, colpa sua il rigore ma s'è fatto perdonà con il goal del pareggio su assist di Hernanes. Brocchi non s'inserisce come Mauri e Bresciano, ma avanti ci va eccome, oggi ha pure dribblato un raddoppio di marcatura.
Puoi di che non è il gioco che piace a te perché non c'è pressingalto, ma non puoi di che avemo giocato male.

mauri e bresciano nun c´hanno er passo  :lol:

Con distanza e maggiore serenità vorrei dire una cosa sola perfettamente in topic:

Reja non farà la fine di Ballardini anche perchè dispone di un organico di grandissimo livello, con ricambi per ogni ruolo, con diverse soluzioni tattico-tecniche (quest'anno si discute se Matu debba giocare o meno...)....mentre il poro Ballardini giocava con Baronio-Firmani titolari di centrocampo e con una rosa di qualità assolutamente inferiore.

Questo tanto per esser giusti e corretti nel giudizio.

Citazione di: Il Mitico™ il 19 Set 2010, 00:07

pressingà, ma l'hai vista la partita?

la risposta è no.
e comunque lui non è un tifoso della Lazio, ma di sé stesso, quindi inutile perderci tempo.


tutto il resto che hai scritto lo approvo al 100%

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 12:02
la risposta è no.
e comunque lui non è un tifoso della Lazio, ma di sé stesso, quindi inutile perderci tempo.


tutto il resto che hai scritto lo approvo al 100%

mi mancava la tua stronzata personale quotidiana ma ti confesso che cominci a divertirmi

Citazione di: matador72 il 18 Set 2010, 23:46
Io non ho nessun problema, mi da solo fastidio leggere critiche ad un allenatore che ha dimostrato di capire di calcio piu' di molti che parlano a sproposito.
ieri ti ho chiesto se avevi mai visto giocare una squadra di reja che non fosse il napoli soccer, e hai chiaramente detto di non avermai visto brillare Reja.
Ti consiglio di andare a rivederti il Vicenza o il cagliari che riporto' in entrambi i casi in serie A, vatti a vedere come schierava le due squadre e che sistema di gioco adottava prima di parlare di minestraro.

Matador e Mitico lasciate stare. Certe persone pensano di capirne piu' di un uomo che ha 30 anni di carriera alle spalle , e addirittura piu' del CAMPO.

Questa storiella del Reja minestraro e di Hernanes che deve gioca' indietro senno e' uno spreco e di Ledesma che non deve giocare ce la porteremo per molto ancora...

Vedrete alla prima sconfitta come usciranno i "io lo avevo detto"...

Spero tanto che i successi cancelleranno queste polemiche.

Vorrei tornare a dire una sola cosa in topic: Ballardini a Roma ha fallito, non ci ha capito una mazza. Anche quando aveva i giocatori migliori a disposizione.
Mauri sulla mediana e Matuzalem trequartista non me li scordo. E pensare che per fare bene gli bastava fare il contrario.
La perla del genio ravennate è stato Zarate unica punta al derby di andata.
Reja rischia e sperimenta e seppure alcune scelte non mi sono piaciute ardite alchimie tattiche non le ho mai viste.
E tralasciamo il discorso sulla gestione del gruppo.
Sarà la diversa esperienza, in fondo Reja ha più anni alle spalle nel mondo del calcio, ma tra Reja e Ballardini non c'è partita.
Non so che fine farà Reja ma, nella Lazio, a Roma, il confronto tra i due neppure si dovrebbe proporre!

Citazione di: Il Mitico™ il 19 Set 2010, 00:07
Dunque, farà la fine di Ballardini il minestraro arteriosclerotico cagasotto? Non je potete di niente oggi, ha vinto giocando come voleva lui, abbiamo fatto possesso palla con Hernanes anche se gioca un pò più avanti, con Ledesma che dicevate incapace di gestire il pallone e poco dinamico, e con Matuzalem, e ci siamo resi persino più pericolosi di loro pur giocando con una sola punta e con pochissimi calci da fermo, perché Mauri e Bresciano hanno fatto benissimo gli inserimenti.
pressingà, ma l'hai vista la partita? Dici che abbiamo giocato bene grazie a Matuzalem? Io dico che ha smistato molti meno palloni rispetto a Hernanes e Ledesma. Si, anche Ledesma oggi la faceva girare velocemente e di passaggi ne ha sbagliati tre in tutta la partita, colpa sua il rigore ma s'è fatto perdonà con il goal del pareggio su assist di Hernanes. Brocchi non s'inserisce come Mauri e Bresciano, ma avanti ci va eccome, oggi ha pure dribblato un raddoppio di marcatura.
Puoi di che non è il gioco che piace a te perché non c'è pressingalto, ma non puoi di che avemo giocato male.

mitico credo che qui si sia talmente disabituati a vedere possesso che si considera tale quel che abbiam visto ieri.
il possesso e' un altra cosa ,un altro mondo. viene impedito finanche ai difensori di lanciare, si richiede che tutti si muovano al fine di poter ricevere la palla . quello della lazio nn e' possesso. se nn c'e' matuz la palla si perde al secondo passaggio, se c'e' matuz si perde al quinto. nn e' sistematico il ns relativo possesso. matuz nn la perde maai e questo allunga la ns fase di possesso ma nn ha nulla di organico, di studiato, di voluto, di prestabilito. ieri come a genoa la palla ha girato meglio tutto qui. uno che vuol fare possesso sistematio, muove tutto attorno al possesso, dal primo all ultimo giocatore e si vieterebbero passaggi lunghi richiedendo appunto ad ognuno di giocare pr dare un alternativa facile al porttore di palla.
ieri ,uan discreta partita , un primo tempo piu che suff e uan ripresa modesta.poi certo hai ragione, la prospettiva e' soggettiva in base a quel che si desidererebbe e mi rendo conto che dopo una vittoria si sia tutti portati ad ingigantire

Prima di continuare con la discussione mi pare doveroso fare chiarezza che le partite, quando non allo stadio, si vedono davanti al televisore e non dietro!

I paragoni si possono fare fra Reja e Balla. E cazzo mica stiamo parlando di Mourinho o di Wenger o di Guardiola....

Reja dispone di un organico di livello e Ballardino non ne disponeva. E' un fatto mica una opinione. E questo è un elemento dei termini di paragone.

Balla? Be' alla seconda giornata tutti lo incensavano....ricordo...

Le confusioni?...be' anche in Reja ogni tanto ci fornisce elementi di riflessione in tal senso.
E' sempicemente il gioco del calcio. Si procede anche per tentativi. A volte sono fruttuosi a volte no.

Ognuno ha la sua opinione. E' pacifico. Dov'è il problema?!
Dato quello che ci ha fatto vedere Ballardini il paragone per me è fuori luogo. Eppure tanto.
Ballardini a Roma ha fallito per colpe sue...aldilà di tutto.
Infine non è vero che alla seconda di campionato Ballardini veniva incensato; le critiche si sprecarono di brutto perchè, nonostante le due vittorie, l'Atalanta fece un partitone e ci fece stringere un bel po e a Verona si vinse grazie solo al guizzo di Zarate.
Comunque, ripeto, ognuno la vede come vuole. Leggittimo.

Citazione di: Russotto il 19 Set 2010, 12:07
Matador e Mitico lasciate stare. Certe persone pensano di capirne piu' di un uomo che ha 30 anni di carriera alle spalle , e addirittura piu' del CAMPO.

Questa storiella del Reja minestraro e di Hernanes che deve gioca' indietro senno e' uno spreco e di Ledesma che non deve giocare ce la porteremo per molto ancora...

Vedrete alla prima sconfitta come usciranno i "io lo avevo detto"...

Spero tanto che i successi cancelleranno queste polemiche.

ometti che stimo reja ,che lo accolsi come nessuno qui(rileggiti cosa scrivevo allora. nn avrei mandato via balla,ma reja e' un grande tecnico) e l ho scritto in ogni dove e tanta e' la mia sopresa per queste sue paure laziali. questo ti dovrebbe dire della mia buona fede quando lo critico.
ometti poi di un concetto che credo di poter deinire oggettivo: il fatto che un tecnico abbia un patentino e 3o aa di carriera, nn garantisce affatto che se quella squadra la prendi tu fai peggio.il calcio ha visioni soggettive. io credo che se domenica avessi fatto giocare matuz e nn brocchi,la lazio avrebbe giocato meglio . nn e' uan certezza ,ma nn puoi negarne la possibilita. se un mister x va ai mondiali senza cannavaro e gli ex campioni del mondo io credo avrebbe fatto meglio di lippi.nn e' una certezza ma nn e' nemmeno una impossibilita.
se tarallo prende la lazio e mette hernanes dietro al posto di ledesma credo la lazio acquisterebbe un campione e giocherebbe un calcio da faVOLA. nn c'e' certezza ma nn e' una impossibilita. e dicasi questo anche per tanti pluripagati ds che spesso ne fanno di carlo in francia.
tu l avresti mai preso baptista ? io no. tu l avresti mai preso zavarov ? io no e dico due nomi per giocare, ne 
potrei dire a centinaia di bufale prese da "fenomeni" di ds.
ometti di considerare che il calcio nn ha risposte certe ad ogni quesito, altrimenti nn ci sbraiteremmo per una sostituz che ritenessimo errata(a te nn capita mai? beh, ti informo che in quel caso stai-legittimamente-sostenendo di capirne piu di un pluripatentato con 30 anni di esperienza ) e poi,che senso hanno forum e opionisti tv quando nn fosse possibile (in base a tua tesi) discordare da mosse di tecnici con 30 anni di carriera?
il fatto e' che ovviamente una panca o un ruolo di ds ,devono darsi a qualcuno e deve farsi un esame perche si scremi la categoria che sarebbe infinita. nn e' come fare il medico. l allenatore puoi farlo anche tu coadiuvato da un prep atletico e nn e' affatto certo a priori che tu sia peggiore di reja o chi per lui.cmq tra te e reja io mi prendo reja:)

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 12:34
Ognuno ha la sua opinione. E' pacifico. Dov'è il problema?!

Infine non è vero che alla seconda di campionato Ballardini veniva incensato; le critiche si sprecarono di brutto perchè, nonostante le due vittorie, l'Atalanta fece un partitone e ci fece stringere un bel po e a Verona si vinse grazie solo al guizzo di Zarate.
Comunque, ripeto, ognuno la vede come vuole. Leggittimo.

Neanche Reja viene unanimente incensato....anche perchè col Bologna.....(potrei dire ma non lo dico..)

ps
i paragoni facciamoli più avanti perchè si rischia o di toppare il giudizio o di portare sfiga...

ps2
vedo che sulla questione dell'organico non commenti: per te i due mister disponevano dello stesso medesimo potenziale?
Questa è la questione...il resto è aria fritta.
Un conto è fare risultato con l'abbondanza e uno con la miseria. O no?

I vari interventi si devono leggere attentamente; le risposte che chiedi le trovi scritte nei miei interventi.
Questa è la questione. Altrimenti si...si alimenta l'aria fritta.

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 12:42
I vari interventi si devono leggere attentamente; le risposte che chiedi le trovi scritte nei miei interventi.
Questa è la questione. Altrimenti si...si alimenta l'aria fritta.

A quali interventi ti riferisci?

Io non ho letto una tua risposta alla mia questione posta.

Te lo ripeto: i due hanno/avevano il medesimo organico?

Altrimenti stiamo a friggere l'aere

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 12:11
Vorrei tornare a dire una sola cosa in topic: Ballardini a Roma ha fallito, non ci ha capito una mazza. Anche quando aveva i giocatori migliori a disposizione.
Mauri sulla mediana e Matuzalem trequartista non me li scordo. E pensare che per fare bene gli bastava fare il contrario.
La perla del genio ravennate è stato Zarate unica punta al derby di andata.
Reja rischia e sperimenta e seppure alcune scelte non mi sono piaciute ardite alchimie tattiche non le ho mai viste.
E tralasciamo il discorso sulla gestione del gruppo.
...

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 12:34
...
Ballardini a Roma ha fallito per colpe sue...aldilà di tutto.
...

All'inizio del campionato no, non avevano lo stesso organico, ma poi Ballardini si è ritrovato gli stessi uomini di Reja e non mi sembra che abbia fatto chissà quale miracolo anzi! Nonostante questo ho chiaramente scritto che per me non è una questione di organico; Ballardini ha fallito per sue mancanze.
La partita persa in casa con il Catania è una chicca del guru di Ravenna; se l'è goduta tranquillamente seduto in panchina per tutti i 90 minuti.

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 13:08
All'inizio del campionato no, non avevano lo stesso organico, ma poi Ballardini si è ritrovato gli stessi uomini di Reja e non mi sembra che abbia fatto chissà quale miracolo anzi! Nonostante questo ho chiaramente scritto che per me non è una questione di organico; Ballardini ha fallito per sue mancanze.
La partita persa in casa con il Catania è una chicca del guru di Ravenna; se l'è goduta tranquillamente seduto in panchina per tutti i 90 minuti.

balla aveva le coppe(fattore devstante sul campionato) ,nn aveva dias e nn aveva floccari. mi pare suff, poi nonostant eio lo stimi, andava mandato via prche tutto l ambiente era contro orfano di rossi e quando hai tutti contro devi andare

Balla aveva gli stessi uomini di Reja?  :lol: :lol: :lol:

Io non è che voglia difendere il balla ma messa così la discussione non ha senso.

ps
la Lazio dello scorso anno era un gran bordello e per tente ragioni che conosciamo bene...e l'organico a disposizione di balla era nettamente inferiore sotto tutti i punti di vista. Negare questi due fatti non aiuta ricostruire una storia corretta.
Poi che il ravennate ci abbia messo del suo ci sta. Sono d'accordo.
Speriamo che anche Reja non ci metta del suo perchè con l'organico che ha sarebbe davvero delittuoso.
Io una cosa l'ho imparata nel tempo: attendo prima di esprimere giudizi esaltanti.

Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 13:15
balla aveva le coppe(fattore devstante sul campionato) ,nn aveva dias e nn aveva floccari. mi pare suff, poi nonostant eio lo stimi, andava mandato via prche tutto l ambiente era contro orfano di rossi e quando hai tutti contro devi andare

e questa è solo una prate del kaos...c'era anche la questione epurati....

Discussione senza senso, sono d'accordo.
Buona frittura.

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 13:23
Discussione senza senso, sono d'accordo.
Buona frittura.

detta da te, gran friggitore, l'augurio travalica se stesso per farsi motto

ps
gnente gna fai a risponde!

Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 12:12
mitico credo che qui si sia talmente disabituati a vedere possesso che si considera tale quel che abbiam visto ieri.
il possesso e' un altra cosa ,un altro mondo. viene impedito finanche ai difensori di lanciare, si richiede che tutti si muovano al fine di poter ricevere la palla .

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma senti che (...)

dimmi una sola partita in cui una squadra ha "impedito finanche ai difensori di lanciare", dimmi un solo tecnico che lavora con questa mentalità, indicami dove è possibile vedere cotanta sapienza nel possesso e cotanto pressing asfissiante, a parte nelle decine di partite che hai salvato nella memorycard della tua playstation...

per favore fammi un esempio di una partita del genere. e non fa' come col portiere da seicentomila di cui è pieno il mondo e a esplicita domanda non ne hai citato mezzo. rispondi per favore.
altrimenti il vate del calcio totale vallo a fa' nei forum di fifa 2010 e no qui...

Citazione di: Mr. Mojo il 19 Set 2010, 13:34
detta da te, gran friggitore, l'augurio travalica se stesso per farsi motto

ps
gnente gna fai a risponde!

Rispondere a cosa?

aveva la strssa rosa da fine gennaio fino all'esonero, tranne ledesma.
volendo semplificare all'eccesso i 2 punti di media della lazio da metà girone di ritorno in poi sono merito di reja o di ledesma o di tutti e due. proprio le persone più in discussione attualmente all'interno del forum...

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 13:35
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma senti che (...)

dimmi una sola partita in cui una squadra ha "impedito finanche ai difensori di lanciare", dimmi un solo tecnico che lavora con questa mentalità, indicami dove è possibile vedere cotanta sapienza nel possesso e cotanto pressing asfissiante, a parte nelle decine di partite che hai salvato nella memorycard della tua playstation...

per favore fammi un esempio di una partita del genere. e non fa' come col portiere da seicentomila di cui è pieno il mondo e a esplicita domanda non ne hai citato mezzo. rispondi per favore.
altrimenti il vate del calcio totale vallo a fa' nei forum di fifa 2010 e no qui...

eccotelo tie'
allora, sono ben conscio che il calcio che amo io nn si vede dalle ns parti. perche per cultura siamo quelli ceh basta vincere su gol al noventesimo dopo che l avversario ha dominato.  da noi nn importa il come ,conta solo il risultato,salvo poi che dovresti spiegarmi perche vedi una partita.se sei per il mero risultato ,guardati 90esimo e stai a posto.
in spagna nn esiste giocare di contriopiede, ne di giocare coi lancioni. poi ovviamente se sei il barca hai un risultato e una riuscita, se sei l hercules ne hai un altra. in inghilterra prima si giocava solo col lancione oggi si gioca prevalentemente palla a terra soprattutto da parte delle big
in olanda la filosofia e' quella pur nella mediocrita del campionato
da noi si danno panche a gente come guidolin ranieri colomba agostinelli gregucci giordano moriero . ed e' tutto dire. siamo questi nn c'e' salvezza, ma sperare che il calcio ,almeno della mia squadra, si affranchi da tanto squallore,credo sia lecito. c'e' un po' di luce all orizzonte ad affiancarsi ai conte, ventura , allegri, del neri, benitez, spalletti,stanno arrivando i pioli, i bisoli, i lerda, speriamo bene.
il fatto poi che da noi nn accada, nn vuol dire che io nn debba sperare che la mia squadra giochi quel calcio. e' interessante il tuo concetto di mal comune mezzo gaudio , applicalo alla vita di tutti i gg e vedrai ceh te ne esce fuori.
solo sacchi forse ha realizzato in toto quel calcio qui da noi

grave mancanza. ho omesso gasperini, uno dei top

Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 13:49
eccotelo tie'
allora, sono ben conscio che il calcio che amo io nn si vede dalle ns parti. perche per cultura siamo quelli ceh basta vincere su gol al noventesimo dopo che l avversario ha dominato.  da noi nn importa il come ,conta solo il risultato,salvo poi che dovresti spiegarmi perche vedi una partita.se sei per il mero risultato ,guardati 90esimo e stai a posto.
in spagna nn esiste giocare di contriopiede, ne di giocare coi lancioni. poi ovviamente se sei il barca hai un risultato e una riuscita, se sei l hercules ne hai un altra. in inghilterra prima si giocava solo col lancione oggi si gioca prevalentemente palla a terra soprattutto da parte delle big
in olanda la filosofia e' quella pur nella mediocrita del campionato
da noi si danno panche a gente come guidolin ranieri colomba agostinelli gregucci giordano moriero . ed e' tutto dire. siamo questi nn c'e' salvezza, ma sperare che il calcio ,almeno della mia squadra, si affranchi da tanto squallore,credo sia lecito. c'e' un po' di luce all orizzonte ad affiancarsi ai conte, ventura , allegri, del neri, benitez, spalletti,stanno arrivando i pioli, i bisoli, i lerda, speriamo bene.
il fatto poi che da noi nn accada, nn vuol dire che io nn debba sperare che la mia squadra giochi quel calcio. e' interessante il tuo concetto di mal comune mezzo gaudio , applicalo alla vita di tutti i gg e vedrai ceh te ne esce fuori.
solo sacchi forse ha realizzato in toto quel calcio qui da noi

allora prima di tutto eccotelo tie' lo dici a qualcun altro, vabbe'?
dopodiché, non ho capito per quale motivo spari queste perle assolutistiche con tanta certezza. in spagna non fano contropiede? ah ho capito, magari una squadra trova quell'altra sbilancviata sulla trequarti, ruba palla, riparte, magari sono in 4 contro 2 però aspettano che gli avversari rientrino, non sia mai li sta a vede pressingalto e gli da' del minestraro.. il calcio olandese evidentemente non lo vedi, perché non è come dici te... forse l'ajax gioca palla a terra a due tocchi, il psv, quelle più attrezzate... evidentemente non hai mai visto perle del calcio totale come Wilhelm II - Nac Breda su sportitalia, uno schifo de minestra che davvero reja sembra l'erede di cruijff...

mi cti sacchi, uncatenacciaro minestraro maniaco della fase di non possesso, a posto così. ti sei descritto da solo.

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 13:57
allora prima di tutto eccotelo tie' lo dici a qualcun altro, vabbe'?
dopodiché, non ho capito per quale motivo spari queste perle assolutistiche con tanta certezza. in spagna non fano contropiede? ah ho capito, magari una squadra trova quell'altra sbilancviata sulla trequarti, ruba palla, riparte, magari sono in 4 contro 2 però aspettano che gli avversari rientrino, non sia mai li sta a vede pressingalto e gli da' del minestraro.. il calcio olandese evidentemente non lo vedi, perché non è come dici te... forse l'ajax gioca palla a terra a due tocchi, il psv, quelle più attrezzate... evidentemente non hai mai visto perle del calcio totale come Wilhelm II - Nac Breda su sportitalia, uno schifo de minestra che davvero reja sembra l'erede di cruijff...

mi cti sacchi, uncatenacciaro minestraro maniaco della fase di non possesso, a posto così. ti sei descritto da solo.

devo dirti delle cose che nn devi permetterti di dire su di me? io te l ho gia detto, ignorami e' meglio per entrambi nn perder tempo a risponderci.

quanto al contropiede. ao' a gesui', se una squadra TI COSTRINGE  al contropiede e' uan cosa,ma che il cpiede sia un caposaldo come da noi, un concetto base, e' altra cosa. aggiungo che temo tu confonda il contriopiede con la ripartenza  ,cheson due cose opposte.
il cpiede nasce da atteggiamento passivo e difensivo. t'aspetto sula mia trequarti e quando mi capita parto.la ripartenza nasce da un atteggiamento aggressivo,dal pressing alto. sono io che gioco per rubarti la palla alta

la qualita del campionato olandese e' indecente,ma il concetto e' di giocare sempre ,poi se hai delle strapippe e' un po' piu difficilotto fare spetaccolo e vincere. non c'e' tecnico olandese e nn c'e' mai stata nazionale olandese nella storia che nn abbia giocato con questi concetti
per carita lasciami stare la filosofia spagnola brasiliana e olandese perche al loro cospetto la ns filosofia e' piccola viscida e miserrima

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 13:57
allora prima di tutto eccotelo tie' lo dici a qualcun altro, vabbe'?
dopodiché, non ho capito per quale motivo spari queste perle assolutistiche con tanta certezza. in spagna non fano contropiede? ah ho capito, magari una squadra trova quell'altra sbilancviata sulla trequarti, ruba palla, riparte, magari sono in 4 contro 2 però aspettano che gli avversari rientrino, non sia mai li sta a vede pressingalto e gli da' del minestraro.. il calcio olandese evidentemente non lo vedi, perché non è come dici te... forse l'ajax gioca palla a terra a due tocchi, il psv, quelle più attrezzate... evidentemente non hai mai visto perle del calcio totale come Wilhelm II - Nac Breda su sportitalia, uno schifo de minestra che davvero reja sembra l'erede di cruijff...

mi cti sacchi, uncatenacciaro minestraro maniaco della fase di non possesso, a posto così. ti sei descritto da solo.

mi son perso la tua perla su sacchi!
guarda che il possesso e il pressing infatti sono intanto due fasi difensive! solo che hanno a corollario consequenziale l atteggiamento del proporre
se la palla ce l ho io ,nn puoi farmi male ed e' piu probabile che te ne faccia io e quando ce l hai tu, la cosa e' inaccettabile e devo venrimela a riprendere nonche piu alta possibile perche non solo cosi non ti faccio giocare e impostare, ma se te la prendo li, ti sventro.
metodi difensivi che presuppongono calcio propositivo
oddio dove' spiega ste cose me pare grossolano davvero. gesuilio, credimi ,senza astio, ci ignoriamo per favore?

gesulio, ovviamente la richista vale se hai questo approccio.se invece ti va di parlare di calcio senza astio pesonale , per carita, ben venga

Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 14:12
mi son perso la tua perla su sacchi!
guarda che il possesso e il pressing infatti sono intanto due fasi difensive! solo che hanno a corollario consequenziale l atteggiamento del proporre
se la palla ce l ho io ,nn puoi farmi male ed e' piu probabile che te ne faccia io e quando ce l hai tu, la cosa e' inaccettabile e devo venrimela a riprendere nonche piu alta possibile perche non solo cosi non ti faccio giocare e impostare, ma se te la prendo li, ti sventro.
metodi difensivi che presuppongono calcio propositivo
oddio dove' spiega ste cose me pare grossolano davvero. gesuilio, credimi ,senza astio, ci ignoriamo per favore?

il possesso è una fase difensiva?

:rotfl2:

il resto è il solito minestrone di frasi fatte e concetti elementari scritti in maniera illeggibile e già il solo fatto che non hai alcuna intenzione di rispettare i tuoi interlocutori sforzandoti di scrivere un po' meglio la dice tutta.
no, non hai alcuna speranza che ti ignori, tranquillizzati.

Finche' vince ha ragione Reja.
Tanto buon senso e molto pragmatismo.
Preferisco di gran lunga questo tipo di allenatori ai santoni e ai guru. Enon smettero' mai di ringraziare Reja di averci tirato fuori ieri da un incubo e di aver fatto in modo che Ledesma ricucisse con la Lazio

Il Calcio italiano è semplice, pressingalto: non si basa sul possesso, sul catenaccio, sul contropiede, ecc... non ha uno stile di gioco fisso, si gioca in modo diverso con un unico scopo, ovvero la vittoria. Penso che la vittoria sia il momento più emozionante di una competizione, così come credo che se Zeman avesse vinto qualcosa con quella grande Lazio che si ritrovava anziché fare peggio ogni anno, più avanti negli anni ci saremmo ritrovati con qualche debito in meno, perché ti devi ricordare che il Calcio non è gratuito. Il Barcellona fa il suo Calcio di possesso, e poi mi devi dire dove trovi il divertimento in una partita che viene addormentata, in Spagna, nella Liga, dove esistono due squadre, Barcellona e Real Madrid, nettamente superiori alle altre, che segnano tantissimo perché tanto le difese contano poco nella Liga dato che persino i migliori Puyol e Pique se vengono pressati hanno paura a girarsi e buttare il pallone, così vengono pressati fino a regalare agli avversari una rimessa in zona d'attacco o un calcio d'angolo. Dov'era questo possesso vincente nella semifinale rubata al Chelsea? Dov'era questo possesso vincente contro l'Inter? Dov'era Messi contro Chelsea, Inter e Germania? E come mai Capello fischiato dai tifosi che la pensano come te ha vinto il campionato nel 2006/2007 con un Real Madrid inferiore al Barcellona? Ti avevo risposto anche al fatto che la Spagna non perde una partita da tre anni: non è per il suo bel gioco che non gli è servito a nulla contro di noi all'Europeo dove ha vinto ai rigori contro una squadra vecchia allenata dal peggior allenatore che abbia mai visto, contro la Germania battuta per 1-0 più con la forza che con la tecnica, e in tutte le partite del Mondiale dagli ottavi di finale in poi vinte con un episodio e grazie anche agli errori degli avversari, vince semplicemente perché ha scelto i migliori calciatori spagnoli che guardacaso giocano tutti nel Barcellona e nel Real Madrid tranne qualche eccezione, noi invece abbiamo preso i raccomandati di Lippi: tutti pipponi e bolliti.
Vogliamo parlare di Allegri e del suo Milan? Impone il suo gioco, avanza senza paura, e perde 2-0 contro il Cesena... e ieri contro una squadra più fredda sotto porta avrebbe perso di nuovo. Che divertimento, eh...

aggiungo: tutti gli allenatori minestrari che hai citato, sono persone che fanno i professionisti, e che magari hanno studiato anni la materia, seriamente, invece de sta a perde tempo sui forum pensando di dispensare verità assolute scritte in aramaico antico.
i vari donadoni, gasperini, moriero ecc. ecc. possono non piacere, ma di certo non è gente che insegna alle rispettive squadre uncamente come speculare sugli errori avversari. le rose a disposizione fanno la differenza in questo senso. perché credo che piacerebbe a tutti avere una squadra in grado di pressare alto, di tenere il controllo della palla per 90 minuti su 90 e seppellire di gol qualsiasi avversario. avendo a disposizione una squadra dal potenziale del genere proverei anche io a vincere le partite in questa maniera, e mi preoccuperei molto meno della speculazione sugli errori altrui. me pare de sta sul sito graziearcazzo.com, quando dico queste cose.

purtroppo non è così, ma non solo in Italia, anche nel resto del mondo, anche se a te la cosa non te c'entra in testa. perché poi il sovrano è il risultato sul campo. e con rose indecenti, la tua idea non funziona. ma a te come detto nun te c'entra in testa. zeman ha portato alla retrocessione tutta la campania con questa mentalità, e naturalmente è il tuo idolo, a te basta veder giocare bene, anzi, come dici tu, del risultato non ti interessa niente.
bene, sei l'unico al mondo.

per cui, ammesso che tu sia un allenatore, non mi stupisce affatto che perda il tuo tempo qui a sparare cacchiate (come tutti del resto) sul forum e non su una panchina... col tuo metodo vinceresti solo col real madrid fuso col barcellona e con qualche innesto dal chelsea e dal manchester. con qualsiasi altra squadra perderesti 4-0 pure dalle prime divisioni. e dureresti poco.

semmai in italia c'è l'urgenza della carriera: ci sono moltissime piazze che non perdonano, se vuoi allenare in italia è meglio che non perdi troppe partite una dopo l'altra.
giusto? sbagliato? è così.

d'altronde ancora nessun allenatore ha saputo invertire la corrente allenando con una filosofia di ultrapossesso come la intendi tu e vincendo pure i campionati. ci vuole tempo perché ciò accada, il passaggio dal calcio minestra a quelo spumante non è dall'oggi al domani, o solo perché pressingalto lo impone dal suo piedistallo di sparasentenze a profusione. ci vuole che qualcuno cominci a vincere sul serio, perché il risultato è la cosa che più conta, e non le chiacchiere.

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2010, 13:40
Rispondere a cosa?

Quale è l'olio migliore per friggere?

Perchè hai finito il tuo?
Beh dopo un'intera mattinata succede!

Tornando alle cose serie ci sono i minestrari (che non è una offesa) e quelli che non pensano solo a speculare sugli errori avversari (cit)

Io prediligo i secondi.

Per il resto condivido il ragionamento di Gesulio:in italia è meglio che non perdi troppe partite una dopo l'altra....e il fatto di esser bravo coincide esclusivamente con il risultato.
Reja sarà bravo sinchè farà punti. Se toppa due/tre partite verrà gettato a mare, con cinismo e scarsa memoria, come tanti prima di lui e come quelli che verranno dopo di lui...

Domina, qui da noi, una visione molto, come dire? utilitaristica...fordiana, taylorista... (ed è il segno dell'arretratezza del nostro calcio) e non si da a nessuno il tempo di sperimentare, i laboratori sono chiusi e tutto si risolve nella "ricetta"....

Tutto questo a me piace poco.
Se debbo dirla tutta: me lo faccio andar bene a forza.
Tutta colpa della Lazio altrimenti avrei abbandonato sto calcio brutto (escluse rare eccezioni..) a favore del golf.

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 14:42
aggiungo: tutti gli allenatori minestrari che hai citato, sono persone che fanno i professionisti, e che magari hanno studiato anni la materia, seriamente, invece de sta a perde tempo sui forum pensando di dispensare verità assolute scritte in aramaico antico.
i vari donadoni, gasperini, moriero ecc. ecc. possono non piacere, ma di certo non è gente che insegna alle rispettive squadre uncamente come speculare sugli errori avversari. le rose a disposizione fanno la differenza in questo senso. perché credo che piacerebbe a tutti avere una squadra in grado di pressare alto, di tenere il controllo della palla per 90 minuti su 90 e seppellire di gol qualsiasi avversario. avendo a disposizione una squadra dal potenziale del genere proverei anche io a vincere le partite in questa maniera, e mi preoccuperei molto meno della speculazione sugli errori altrui. me pare de sta sul sito graziearcazzo.com, quando dico queste cose.

purtroppo non è così, ma non solo in Italia, anche nel resto del mondo, anche se a te la cosa non te c'entra in testa. perché poi il sovrano è il risultato sul campo. e con rose indecenti, la tua idea non funziona. ma a te come detto nun te c'entra in testa. zeman ha portato alla retrocessione tutta la campania con questa mentalità, e naturalmente è il tuo idolo, a te basta veder giocare bene, anzi, come dici tu, del risultato non ti interessa niente.
bene, sei l'unico al mondo.

per cui, ammesso che tu sia un allenatore, non mi stupisce affatto che perda il tuo tempo qui a sparare cacchiate (come tutti del resto) sul forum e non su una panchina... col tuo metodo vinceresti solo col real madrid fuso col barcellona e con qualche innesto dal chelsea e dal manchester. con qualsiasi altra squadra perderesti 4-0 pure dalle prime divisioni. e dureresti poco.

semmai in italia c'è l'urgenza della carriera: ci sono moltissime piazze che non perdonano, se vuoi allenare in italia è meglio che non perdi troppe partite una dopo l'altra.
giusto? sbagliato? è così.

d'altronde ancora nessun allenatore ha saputo invertire la corrente allenando con una filosofia di ultrapossesso come la intendi tu e vincendo pure i campionati. ci vuole tempo perché ciò accada, il passaggio dal calcio minestra a quelo spumante non è dall'oggi al domani, o solo perché pressingalto lo impone dal suo piedistallo di sparasentenze a profusione. ci vuole che qualcuno cominci a vincere sul serio, perché il risultato è la cosa che più conta, e non le chiacchiere.

no per carita nn mi mischiare gasperini (un top) con donanoni e moriero no per favore questo no ecchecc..
sul resto lasciamo stare dai, va bene cosi

gesuilio
quanto meno no alle volazioni del pensiero
di zeman (e siccome mi leggi sempre strano che nn lo riporti) ho scritto che adoro la sua filosofia e ho adorato il suo calcio,che pero' oggi ha meno efficacia perche  il pressing ora lo fanno in tanti e nn era come quando lo faceva lui e si trovava a giocare contro squadre che nn lo facevano. cosa che rendeva il calcio di zeman una sinfonia rispetto rispetto a una fischiettata. peraltro zeman nn prevede il possesso.

se veramente volessi che la tua squadra giocasse a calcio,nn saresti troppo contento di questa lazio e nn lo saresti stato di quella di rossi

per vincere serve la rosa dell inter o quella del barca,ma anche per arrivare a centro classifica o per salvarsi si puo' puntare sul gioco. mica solo il barca puo' giocar bene
hai mai visto giocare il crotone di gasperini o il bari di conte?
approfondire di piu,come ti ho scritto sopra, nn mi sembra sia cosi produttivo, tanto per te le mie nn sono opinioni(che chiaramente per me son certezze come quelle di ognuno) ,ma sono esercizio astioso ,dottrinale e da un bel piedistallo .
peccato che nn ti accorga che qui tutti  esprimono opinioni (che per chi le dice, son ovviamente proprie certezze). lo ripeto ,a te nn piace il contenuto,perche sei allergico alle critiche sulla lazio come fossero a tua madre. prendila un po piu leggera forse riuscirai a capire che si parla di calcio e soprattutto , se tu dovessi intervenire a bacchettare chi esprime PROPRIE certezze, con soggettiva certezza, nn avresti tmepo manco di andare al bagno.
LA SINTESI: se io scrivo che muslera e' una pippa, e' una tranciante sentenza da uan cattedra di docente universitario. se uno scrive che muslera e' forte , va tutto ok
che fenomeno:)

eh?

niente eh, nun ce la fai a scrive meglio... e vabbe'.

se quel poco che ho capito corrisponde al tuo pensiero, ti informo che sei su un forum di tifosi, per cui quando la Lazio vince, io sono contento così.
che la mia Lazio possa giocare meglio penso di averlo scritto dappertutto e in tutte le lingue durante questi anni id militanza nel forum. quando c'è stato da fare le pulci a rossi, beh, non ci sono stati problemi. tu pensa che odiavo eriksson, ma alla fine mi sono dovuto ovviamente ricredere. è il bello del calcio, cambiare opinione. cercare di capire il perché accadono le cose e saper accettare anche il fatto che gli eventi possano darmi torto.

vedi, io non mi incazzo perché dici muslera pippa, ma perché non cambi mai opinione. sono anni che stai qui sul forum, prima con altri nomi, e non ti ho mai visto cambiare opinione su niente, sempre i soliti 4 concetti strafritti e niente altro. per te muslera sarà una pippa in eterno, anche dovesse parare sei rigori in finale al mondiale. per me è un buon portiere, ma se comincia a fare cappellate stai sicuro che tra le voci di critica ci sarà pure la mia.

(naturalmente poi è facile fare come fai tu, che parli male di tutti... che ce vo' a fa' l'espertone di calcio così. tanto prima o poi tutti sbagliano una partita... bella forza...)

la Lazio non vince: pippearsugo, annate a lavorà
la Lazio vince: amo giocato male
la Lazio vince giocando bene: l'altra squadra è scarsa

questa è la filosofia del Laziale, non se ne uscirà mai

Citazione di: gesulio il 19 Set 2010, 16:18
eh?

niente eh, nun ce la fai a scrive meglio... e vabbe'.

se quel poco che ho capito corrisponde al tuo pensiero, ti informo che sei su un forum di tifosi, per cui quando la Lazio vince, io sono contento così.
che la mia Lazio possa giocare meglio penso di averlo scritto dappertutto e in tutte le lingue durante questi anni id militanza nel forum. quando c'è stato da fare le pulci a rossi, beh, non ci sono stati problemi. tu pensa che odiavo eriksson, ma alla fine mi sono dovuto ovviamente ricredere. è il bello del calcio, cambiare opinione. cercare di capire il perché accadono le cose e saper accettare anche il fatto che gli eventi possano darmi torto.

vedi, io non mi incazzo perché dici muslera pippa, ma perché non cambi mai opinione. sono anni che stai qui sul forum, prima con altri nomi, e non ti ho mai visto cambiare opinione su niente, sempre i soliti 4 concetti strafritti e niente altro. per te muslera sarà una pippa in eterno, anche dovesse parare sei rigori in finale al mondiale. per me è un buon portiere, ma se comincia a fare cappellate stai sicuro che tra le voci di critica ci sarà pure la mia.

(naturalmente poi è facile fare come fai tu, che parli male di tutti... che ce vo' a fa' l'espertone di calcio così. tanto prima o poi tutti sbagliano una partita... bella forza...)

fammi capire, nn cambiare opinione e' una colpa???al di la del fatto che questa e' nuova perche mi hai sempre addebitato altro, che cio' sia una colpa e' clamoroso. cioe' in un attimo smonti la regola primaria della democrazia!
beh, tornando al terra terra, guarda che di opinioni ne ho cambiate e come(per nn dire di quelle che ho cambiato nella vita)! quando vidi vialli i primi tempi a cremona, pensavo fosse imbarazzante,poi invece...cosi come stravedevo per s.baldini come allenatore che oggi nn prenderei mai per motivi caratteriali. ti potrei fare 1000 esempi e anche di casa lazio,ma come fai ad imputarmi che se di penso una cosa, la penso tale sino a che io (essendo mia l opinione) nn abbia una fatale prova contraria? ti rendi conto che dici?
una curiosita: per te (e per me)eriksson era un allenatore  mediocre,poi vince lo scudetto e pur se la lazio giocava come quando lo perdeva, cambi  idea?? (risultato docet dunque. se nn segna calori e' un allenatore mediocre.ha segnato calori,w eriksson)
per me era mediocre quando lo prendemmo  ,lo era dopo aver vinto , lo e' oggi dopo dopo aver fatto lancioni in ogni squadra allenata dopo di noi. mi e' quindi difficile cogliere perche cambiasti idea visto che la lazio ha giocato con lo schema checisalvinedved ogni partita giocata sotto la gestione eriksson.
credimi o no, sarei felice di poterti dire, "accidenti come gioca la lazio", ma se nn capita nn posso cambiare idea(ma pensi che nn mi piacerebbe urlarlo al mondo?? pensi nn ne sarei fiero e felice?) . nn mi sara nn facile sostenere che hernanes sta bene li,perche li nn sara mai come se giocasse basso. nn mi sara facile cambiare idea su brocchi,perche dubito diventi un calciatore in grado di aiutare la fase di palla a te e cosi via.magari fosse.su muslera.io nn giudico un portiere dalle serie di calci da fermo. se diventera un portiere forte ,saro' contento.oggi per me e' un  pericolo

eh questo hernanes alla snajider...
eh questo mauri che me stà lezioni di umiltà
eh questo centrocampo bello come il sole
eh questa punta che gioca per la squadra
eh questo 451...di mourihnana memoria


e secondo me, a dx, nei tre dietro la punta quanto ce starebbe bene Foggia...largo...

poi fermali quei 10 piedi che corrono per il centrocampo della Lazio..

eh...bello, bravi. E possimo crescere. sisi. Giuro.

Questo topic è favoloso, mi ricorda un altro iniziato da un netter simile a pressingalto. Parliamo di 4 anni fa. Non ne menziono nè il nome nè il titolo per scaramanzia. 8)