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Zarate prima di Reja e´stato un fenomneo, il migliore degli ultimi dieci anni, quasi un giocatore Cragnottiano.
Cisse prima della Lazio e´stato tra le punte piu´forti d´europa, ora e´na pippa acclarata.
Rocchi spesso sembra un ex giocatore.

Ma non sara´che e´l´idea di gioco di Reja che penalizza le seconde punte?
Per esempio sembra che con Reja giochino bene solo le prime punte con determinate caratteristiche (Klose, Kozac,  ..)

Lungi da me di criticare Reja che sta facendo quello che gli si chiede (i punti ed i risultati), ma a questo punto non sarebbe utile cercare giocatori con altre caratteristiche piuttosto che incaponirci con seconde punte forti che al dunque si deprimono nel modulo di Reja?

Personlmente opterei per un 4231 con in rosa con i soli Klose, Kozac e Rocchi, per poi cercare sul mercato giocatori adatti a rincorrere i terzini avversari sulle fasce e a riproporsi all´attacco con efficacia (Podolsky, Afellay, Kuyt, Giaccherini, Vargas, Martinez, ..)

Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 13:13
Zarate prima di Reja e´stato un fenomneo, il migliore degli ultimi dieci anni, quasi un giocatore Cragnottiano.
Cisse prima della Lazio e´stato tra le punte piu´forti d´europa, ora e´na pippa acclarata.
Rocchi spesso sembra un ex giocatore.

Ma non sara´che e´l´idea di gioco di Reja che penalizza le seconde punte?
Per esempio sembra che con Reja giochino bene solo le prime punte con determinate caratteristiche (Klose, Kozac,  ..)

Lungi da me di criticare Reja che sta facendo quello che gli si chiede (i punti ed i risultati), ma a questo punto non sarebbe utile cercare giocatori con altre caratteristiche piuttosto che incaponirci con seconde punte forti che al dunque si deprimono nel modulo di Reja?

Personlmente opterei per un 4231 con in rosa con i soli Klose, Kozac e Rocchi, per poi cercare sul mercato giocatori adatti a rincorrere i terzini avversari sulle fasce e a riproporsi all´attacco con efficacia (Podolsky, Afellay, Kuyt, Giaccherini, Vargas, Martinez, ..)

Il campionato greco e' un po diverso da quello italiano.

Il giocatore Cragnottiano invece faceva pena con Ballardini e sta facendo ridere ora con Ranieri.

Temo che non sia Reja il problema, ma la loro mancanza di umilta' nel mettersi al servizio della squadra con tutta la forza e la determinazione che hanno.

Zarate con Reja ha fatto 9 goal e 7 assist giocando da attaccante esterno in una Lazio più difensiva, è stato comunque un buon risultato e sono sicuro che se fosse rimasto e si fosse messo a disposizione sarebbe migliorato, mentre ha scelto l'Inter ed è finito in tribuna, evidentemente qualche demerito ce l'ha...

Cisse è adattato da seconda punta, ha fatto molti assist ma pochissimi goal, bisogna trovare il modo di farlo segnare anche in questo ruolo, altrimenti deve essere un'alternativa a Klose e va acquistata una seconda punta di ruolo, oppure accontentarsi di un Cisse alla Cassano.

Citazione di: Russotto il 22 Dic 2011, 13:24

Il giocatore Cragnottiano invece faceva pena con Ballardini e sta facendo ridere ora con Ranieri.

mi stai parlando di Villas Boas e Van Gal....
era proprio questo il senso del Topic, ci sono giocatori con determinate caratteristiche che sono incompatibili con determinati allenatori.

IMHO
Ranieri e Ballardini sono l´anticalcio

diciamo che gli attaccanti nella lazio non sono molto favoriti dal nostro gioco...tiriamo in porta davvero poco e Klose è un marziano quindi fa più gol di floccari...-alcuni dei suoi gol sono inventati

Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 13:29
mi stai parlando di Villas Boas e Van Gal....
era proprio questo il senso del Topic, ci sono giocatori con determinate caratteristiche che sono incompatibili con determinati allenatori.

IMHO
Ranieri e Ballardini sono l´anticalcio

Mi pare che gli allenatori che fanno BEL calcio sono davvero pochi. E non sempre e' sinonimo di vincenti.

Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 13:29
mi stai parlando di Villas Boas e Van Gal....
era proprio questo il senso del Topic, ci sono giocatori con determinate caratteristiche che sono incompatibili con determinati allenatori.

IMHO
Ranieri e Ballardini sono l´anticalcio

saranno giocatori sfigati allora.... giocatori che beccano sempre allenatori incompatibili....

o forse sono loro che sono incompatibili......

da un "campione" non mi aspetto incompatibilità

Citazione di: Russotto il 22 Dic 2011, 13:38
Mi pare che gli allenatori che fanno BEL calcio sono davvero pochi. E non sempre e' sinonimo di vincenti.

non mi va di far eil ping-pong sul nulla, secondo me sei prevenuto perche´stai pensando che questo topic sia un attacco a reja, mentre non hai letto bene quello che ho scritto.

Reja sta facendo bene, sta ottenedno punti e risultati, pero´e´evidente che tutte le sue seconde punte hanno un rendimento al di sotto delle loro potenzialita´.

Nils Liedholm, che di calcio (oltre che di vino...) ci capiva parecchio, quando gli si faceva notare che un giocatore non aveva trovato la posizione in campo rispondeva che è facile sempre trovarla, la posizione in campo... basta correre dietro la palla!
Ecco, ora con tutta la simpatia per i nomi citati, ma ieri, l'avete visto Cissé?
Non dico con la palla, ma senza.... ecco, quel tipo di giocatore (e mi rifersisco anche a certi Zarate rejani ma pure rossiani e ballardiani e, se nn ricordo male, anche argentini) non ha bisogno di schemi, moduli, lanci lunghi o sul movimento, ecc. ecc. Avrebbe bisogno di una piccola spintarella, assestata per bene ma dove non vi dirò, mi sono imposto pacatezza d'animo e signorilità di espressione.
In alternativa, sarò anche retorico ma poco m'importa, si potrebbe far loro vivere l'esperienza entusiasmante del timbrare cartellini in orari fissi, del fare conti a fine mese con pause pranzo, turnazioni, salari accessori (tassati alla fonte, ovvio!) e tanto altro ancora a loro, evidentemente, di conoscenza oscura.
Badate, non sto dicendo che si deve vincere sempre o segnare sempre o fare giocate fantasmagoriche. Dico, semplicemente, correre dietro un pallone...
Saluti e che il 2012 ci porti un falegname per allargare la nostra bacheca!  :beer:

All'elenco devono essere aggiunti Lavezzi (che stava lasciando il napoli per gli stessi motivi per i quali noi abbiamo venduto Zarate ed, ora, auspichiamo la cessione di Cissè) e Floccari, giudicato dal nostro ambiente molto più scarso di quanto sia in realtà.

Per me Reja non sa giocare con le due punte. Perchè ad una delle due chiede un lavoro che una punta non è in grado di fare. Lo stesso Klose (che tutti giudichiamo un fenomeno) quando deve girare al largo per far stare al centro Rocchi o Kozak non la struscia mai.

Quindi, se proprio dobbiamo fare 'sta pazzia di vendere Cissè è inutile che prendiamo Podolsky, che tanto fa la stessa fine degli altri. Prendiamo uno tipo Sculli un po' più dotato che sappia fare quello che vuole Reja.

Spero solo sia l'ultimo anno di Reja!!!

la domanda sarebbe pure interessante se poi non cedessi all'ossimoro.

Podolsky che insegue il terzino.... :)

le seconde punte se le prendi, poi, faranno le seconde punte.

sennò prendi Mesto e lui ti insegue i terzini. anzi, all'occorrenza, te lo fa pure il terzino....

non avendo un Gioco offensivo che non sia "libertà di inventiva" le cose sono affidate alla tecnica di chi gioca davanti.

quindi se non hai Klose, evidentemente un giocatore "superiore" alla media, gli altri fanno fatica.

Citazione di: Aquila grigia il 22 Dic 2011, 13:55
Nils Liedholm, che di calcio (oltre che di vino...) ci capiva parecchio, quando gli si faceva notare che un giocatore non aveva trovato la posizione in campo rispondeva che è facile sempre trovarla, la posizione in campo... basta correre dietro la palla!
Ecco, ora con tutta la simpatia per i nomi citati, ma ieri, l'avete visto Cissé?
Non dico con la palla, ma senza.... ecco, quel tipo di giocatore (e mi rifersisco anche a certi Zarate rejani ma pure rossiani e ballardiani e, se nn ricordo male, anche argentini) non ha bisogno di schemi, moduli, lanci lunghi o sul movimento, ecc. ecc. Avrebbe bisogno di una piccola spintarella, assestata per bene ma dove non vi dirò, mi sono imposto pacatezza d'animo e signorilità di espressione.
In alternativa, sarò anche retorico ma poco m'importa, si potrebbe far loro vivere l'esperienza entusiasmante del timbrare cartellini in orari fissi, del fare conti a fine mese con pause pranzo, turnazioni, salari accessori (tassati alla fonte, ovvio!) e tanto altro ancora a loro, evidentemente, di conoscenza oscura.
Badate, non sto dicendo che si deve vincere sempre o segnare sempre o fare giocate fantasmagoriche. Dico, semplicemente, correre dietro un pallone...
Saluti e che il 2012 ci porti un falegname per allargare la nostra bacheca!  :beer:

concordo in pieno....

quì si esagera un po' troppo spesso con le parole "campione", "fenomeno", "fuoriclasse"..

in squadra ne abbiamo uno vero e si vede la differenza

Citazione di: Gio il 22 Dic 2011, 14:08
All'elenco devono essere aggiunti Lavezzi (che stava lasciando il napoli per gli stessi motivi per i quali noi abbiamo venduto Zarate ed, ora, auspichiamo la cessione di Cissè) e Floccari, giudicato dal nostro ambiente molto più scarso di quanto sia in realtà.

Quelle di Lavezzi sono cazzate scritte dai giornali: numeri alla mano, le stagioni di Lavezzi con Reja furono le migliori della sua esperienza partenopea, e ricordo benissimo che nel primo Lazio - nappule di Reja, durante l'intervallo il calciatore andò ad abbracciare sorridente il suo vecchio allenatore.

Floccari al Parma ha fatto 2 goal e 2 assist, l'anno scorso di questo periodo stava già a 5 goal, e ha lasciato la Lazio perché non avrebbe più avuto spazio.

Ma davero me volete fa crede che l'impalpabile Zarate degli ultimi due anni e mezzo e il Cissé di questi ultimi mesi siano dovuti al fatto che sono bloccati da Reja ?

Citazione di: italicbold il 22 Dic 2011, 14:55
Ma davero me volete fa crede che l'impalpabile Zarate degli ultimi due anni e mezzo e il Cissé di questi ultimi mesi siano dovuti al fatto che sono bloccati da Reja ?

Si, co Papadopulo Cisse starebbe in testa alla classifica cannonieri.

con papadopulo no
ma
con ventura si però   8)

Citazione di: italicbold il 22 Dic 2011, 14:55
Ma davero me volete fa crede che l'impalpabile Zarate degli ultimi due anni e mezzo e il Cissé di questi ultimi mesi siano dovuti al fatto che sono bloccati da Reja ?

Non da Reja, ma dal modo di giocare di Reja.

probabilmente con Delio Rossi, Zarate sarebbe ancora fenomeno ma probabilmente saremmo 7/8 in classifica...
(non ce credo, pero´potrebbe essere :)   )

Citazione di: Kim Gordon il 22 Dic 2011, 19:54
con papadopulo no
ma
con ventura si però   8)

e Sannino?

Citazione di: italicbold il 22 Dic 2011, 14:55
Ma davero me volete fa crede che l'impalpabile Zarate degli ultimi due anni e mezzo e il Cissé di questi ultimi mesi siano dovuti al fatto che sono bloccati da Reja ?

Ecco. Di Zarate manco parlo, ma vorrei sapere da Cisse come mai piuttosto che seguire l'azione e convergere al centro quanso scendono i compagni sx, se ne rimane a guardarsi i tatuaggi sulla fascia....gliel'avra' detto Reja, sicuro.

sicuramente tutt'altra musica con Luigi Enrico in panchina...

Citazione di: AquiladiMare il 22 Dic 2011, 14:47

concordo in pieno....

quì si esagera un po' troppo spesso con le parole "campione", "fenomeno", "fuoriclasse"..

in squadra ne abbiamo uno vero e si vede la differenza

se proprio vogliamo dire la verita anche quello vero son un paio di mesi che non è piu' quello dell'inizio.. per non parlare di hernanes (che pure è un attaccante) che magari non sara un fenomeno o fuoriclasse ma forse un gran giocatore si'.... e che piano piano sta diventando il nuovo zarate (come temevo..).. cominciamo co qualche panchina.. poi piano piano qualcuno comincera a di che è na pippa..  poi sara piu' di qualcuno.. che senza di lui giocamo mejo.. e in nome di reja lo sfanculeremo come l'argentino... io pero prima molto prima.... proverei a mamma via qualcun altro...

Citazione di: gaizkamendieta il 22 Dic 2011, 22:26
se proprio vogliamo dire la verita anche quello vero son un paio di mesi che non è piu' quello dell'inizio.. per non parlare di hernanes (che pure è un attaccante) che magari non sara un fenomeno o fuoriclasse ma forse un gran giocatore si'.... e che piano piano sta diventando il nuovo zarate (come temevo..).. cominciamo co qualche panchina.. poi piano piano qualcuno comincera a di che è na pippa..  poi sara piu' di qualcuno.. che senza di lui giocamo mejo.. e in nome di reja lo sfanculeremo come l'argentino... io pero prima molto prima.... proverei a manna via qualcun altro...

Cisse è inadatto a fare la 2 punta, forse paradossalmente poteva farlo Zarate con Klose, cmq non lo sapremo mai.
il problema è anche che il nostro gioco prevede poche soluzioni offensive e lascia tutto o quasi alle invenzioni dei giocatori.
Cisse non è quel tipo di giocatore, Zarate si anche se ha altri difetti.
Reja comunque è bravo ad esaltare le qualita difensive dei giocatori, decisamente non lo è per quelle offensive

Citazione di: Gaiska il 22 Dic 2011, 14:39
Spero solo sia l'ultimo anno di Reja!!!

vè? che schifo fare una valanga di punti in campionato.

Citazione di: Russotto il 22 Dic 2011, 13:24
Il campionato greco e' un po diverso da quello italiano.

Il giocatore Cragnottiano invece faceva pena con Ballardini e sta facendo ridere ora con Ranieri.

Temo che non sia Reja il problema, ma la loro mancanza di umilta' nel mettersi al servizio della squadra con tutta la forza e la determinazione che hanno.

Hai ragione, però anche Hernanes sta intraprendendo il percorso di "impippimento" come Zarate.
Qualcosa che non torna c'è a mio avviso...

Citazione di: kiraly il 22 Dic 2011, 22:57
Cisse è inadatto a fare la 2 punta, forse paradossalmente poteva farlo Zarate con Klose, cmq non lo sapremo mai.
il problema è anche che il nostro gioco prevede poche soluzioni offensive e lascia tutto o quasi alle invenzioni dei giocatori.
Cisse non è quel tipo di giocatore, Zarate si anche se ha altri difetti.
Reja comunque è bravo ad esaltare le qualita difensive dei giocatori, decisamente non lo è per quelle offensive

Ma l'altro anno due mandrapponi così sul fatto che Zarate è una prima punta, non deve giocare largo o arretrato ecc. e poi diciamo che Zarate come seconda punta va bene. Ma per l'amor di Dio rimanesse dove è...

Cissè il problema è grave. Vi ricordate le partite con Milan, Vaslui (andata), e Cesena. Era perfetto, gli è mancato solo il gol. Adesso è un'altro giocatore. Davvero non capisco cosa sia cambiato, e non penso che Reja centri qualcosa.

Hernanes dopo un inizio un po' assonnatto, ha fatto delle partite da grandissimo quale è. Firenze, derby e tutte quelle giocate in quel periodo; in quelle partite giocò alla grande. Poi si rifece male. E ancora non è tornato in uno stato di forma decente. Purtroppo per Herny per fare veramente la differenza deve stare BENE. Speriamo che la sosta lo riposi un po'...






Per il resto è senza colpa di Reja. E dei suoi schemi (quali schemi??  8) )

Citazione di: Gaiska il 22 Dic 2011, 14:39
Spero solo sia l'ultimo anno di Reja!!!

lo sperano in molti ma la maggior parte non sono Laziali......

Citazione di: Zoppo il 23 Dic 2011, 11:54
Ma l'altro anno due mandrapponi così sul fatto che Zarate è una prima punta, non deve giocare largo o arretrato ecc. e poi diciamo che Zarate come seconda punta va bene.

E chi l'ha detto che le seconde punte giocano larghe e arretrate?

Citazione di: JSV23 il 22 Dic 2011, 23:09
Hai ragione, però anche Hernanes sta intraprendendo il percorso di "impippimento" come Zarate.
Qualcosa che non torna c'è a mio avviso...

Ragazzi ma come puo' un allenatore ottenere il massimo da un giocatore per un anno intero, e poi, allo scoccare di Agosto, farlo diventare una sega! Ma puo' dipendere dall'atteggiamento tattico dell'allenatore?????

Capisco Zarate che ha sempre fatto ridere con Reja, ma Hernanes che c'entra? Puo' capitare a tutti un periodo di appannamento. Io dico che Hernanes torna piu forte di prima a Gennaio.

Citazione di: Tarallo il 23 Dic 2011, 12:07
E chi l'ha detto che le seconde punte giocano larghe e arretrate?

Era per dire...
Ci ho messo pure ecc. ecc. per far capire che ognuno diceva che Zarate non doveva fare questo o quel ruolo....

Citazione di: hankmoody il 22 Dic 2011, 23:00
vè? che schifo fare una valanga di punti in campionato.

Citazione di: rio2 il 23 Dic 2011, 11:57
lo sperano in molti ma la maggior parte non sono Laziali......

Cosa c'entra questo? Boh, magari so finiti gli allenatori boni e non m'hanno avvertito. Me lo auguro pure io un altro allenatore l'anno prossimo, con una mentalità diversa. Può non piacere Reja? Oppure bisogna esse allineati e coperti perché stamo a fa i punti?

La storia del calcio e' piena di giocatori che hanno esordito col botto e poi si sono persi. E non per colpa degli allenatori, ma perche' per mantenerti a certi livelli un minimo di testa, di vocazione al sacrificio, di tigna, di determinazione, ci vuole. Zarate (gia' impacchettato col fiocchetto per esserci rispedito a giugno) probabilmente e' una di queste meteore. Di Ranieri, poi, potra' anche non piacere il gioco, ma e' un signor allenatore; se non riesce a cavarci niente neanche lui.....
Per Cisse il discorso e' diverso, perche' la sua carriera e' di tutto rispetto e davvero non capisco. Sta deludendo e non si puo' dire che le occasioni non gli vengano fornite. Anche qui Reja c'entra poco, mi sembra che il giocatore abbia una specie di "blocco" a livello mentale, davvero non capisco...

Ps. Non conoscevo la frase di Liedholm sulla posizione in campo dei giocatori... Grandissimo Barone, come sempre....

ma voi veramente pensate che il fatto che facciamo più punti in trasferta dove giochi di rimessa invece che in casa dove devi impostare il gioco (soprattutto con le piccole) sia un caso? è evidente che la fase difensiva di reja sia perfetta (anche vedendo i giocatori che ha disposizione), ma la fase offensiva è tutta altra cosa... klose fa il fenomeno, ma una qualsiasi seconda punta fa fatica. quando poi vedo klose fare la seconda punta e girare per tutto il campo a cercare un pallone perchè rocchi è l'unico riferimento offensivo centrale, rabbrividisco. i giocatori alla sculli sono quelli perfetti per reja, ma più di 5/6 punti a campionato non portano. per quanto mi piaccia podolsky a noi non servirebbe a nulla se impiegato così. poi non capisco perchè nella Lazio ballardiniana si ricordi solo lo schifo che ha fatto zarate, ricordate dove eravamo in classifica vero? solo colpa sua?

Cioè praticamente sto reja a sentir voi è una specie d'incrocio tra Mengele e Pacciani... Manca solo l'accusa di reaponsabilità sul riscaldamento globale e poi ce le abbiamo tutte. Bah

Citazione di: Barabba Terzo il 24 Dic 2011, 12:14
Cioè praticamente sto reja a sentir voi è una specie d'incrocio tra Mengele e Pacciani... Manca solo l'accusa di reaponsabilità sul riscaldamento globale e poi ce le abbiamo tutte. Bah

perche dici questa cosa?? in questo topic mi sembra siamo stati finora tutti garbati esprimendo comunque ognuno le proprie idee, perche tenti di mandarlo in caciara??? chi ha accusato reja di cosa in questo topic? l'unica cosa di cui si sta discutendo è se in attacco il gioco di reja sia altrettanto efficace come in difesa e se, di conseguenza, gli attaccanti soffrano di cio! PUNTO

perche' te ne esci con questa stronzata?

Ma se anche curasse di piu' la parte difensiva qual'e' il problema?

Storicamente le squadre vincenti sono quelle che prendono meno gol, non quelle che ne fanno di piu a qualsiasi costo, vedi Zeman.

Detto questo ci sono attaccanti di gran classe che riescono a segnare comunque, e altri che non si ritrovano in questo modo di giocare forse.

P.S.

Lavezzi non ha mai piu' segnato cosi' tanto da quando fece 11 gol stagionali con REJA.

...c'è poco da fare, il gioco di Reja prevede una sola punta, la seconda deve fare tutto fuorchè la punta.

Certo si può dire: Zarate è una sega, vedi anche all'Inter (ma io ricorderei loro il Pandev interista) e che Cissè può segnare solo in Grecia...Si può dire. Si può dire tutto.

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 12:27
...c'è poco da fare, il gioco di Reja prevede una sola punta, la seconda deve fare tutto fuorchè la punta.

Certo si può dire: Zarate è una sega, vedi anche all'Inter (ma io ricorderei loro il Pandev interista) e che Cissè può segnare solo in Grecia...Si può dire. Si può dire tutto.

Puo' anche essere vero, ma spesso la seconda punta l'ha fatta Klose per mettere Cisse piu' avanti e la solfa non e' cambiata troppo.

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 12:30
Puo' anche essere vero, ma spesso la seconda punta l'ha fatta Klose per mettere Cisse piu' avanti e la solfa non e' cambiata troppo.

infatti: invertendo i fattori il prodotto non cambia

ps
non stiamo parlando di Cissè ma della "seconda punta" rejana

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 12:32
infatti: invertendo i fattori il prodotto non cambia

ps
non stiamo parlando di Cissè ma della "seconda punta" rejana

Beh invece cambia se Klose segna da prima o seconda punta e Cisse non la struscia manco per sbaglio.

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 12:26
Ma se anche curasse di piu' la parte difensiva qual'e' il problema?

Storicamente le squadre vincenti sono quelle che prendono meno gol, non quelle che ne fanno di piu a qualsiasi costo, vedi Zeman.

Detto questo ci sono attaccanti di gran classe che riescono a segnare comunque, e altri che non si ritrovano in questo modo di giocare forse.

P.S.

Lavezzi non ha mai piu' segnato cosi' tanto da quando fece 11 gol stagionali con REJA.

Non c'è nessun problema in realtà, perchè nel calcio non è che vince chi ha più punte.
Però non c'è nemmeno problema ad osservare che le seconde punte nella Lazio sono o diventano tutte seghe e che forse è prchè il modulo non le aiuta.Magari se ne tenga conto in sede di campagna acquisti. E' inutile iniziare tutta la manfrina con Cissè (non si impegna, vuole andare via, tutte cose già viste con Zarate) per poi prendere Podolsky (per  cui si spendono un sacco di soldi) che farà la stessa fine.
Prendiamo uno forte che giochi nel ruolo che da noi ricopre Sculli e giochiamo con una punta.

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 12:35
Beh invece cambia se Klose segna da prima o seconda punta e Cisse non la struscia manco per sbaglio.

si ma sei OT
qui si discute della seconda punta che non fa la seconda punta, mica se Klose segna sempre o Cissè non la struscia...

Lo scorso anno la seconda punta la faceva hernanes !!!!

game set metch  :pp   :=))

Citazione di: AquilaLidense il 22 Dic 2011, 13:13
Zarate prima di Reja e´stato un fenomneo, il migliore degli ultimi dieci anni, quasi un giocatore Cragnottiano.
Cisse prima della Lazio e´stato tra le punte piu´forti d´europa, ora e´na pippa acclarata.
Rocchi spesso sembra un ex giocatore.

Ma non sara´che e´l´idea di gioco di Reja che penalizza le seconde punte?
Per esempio sembra che con Reja giochino bene solo le prime punte con determinate caratteristiche (Klose, Kozac,  ..)

Lungi da me di criticare Reja che sta facendo quello che gli si chiede (i punti ed i risultati), ma a questo punto non sarebbe utile cercare giocatori con altre caratteristiche piuttosto che incaponirci con seconde punte forti che al dunque si deprimono nel modulo di Reja?

Personlmente opterei per un 4231 con in rosa con i soli Klose, Kozac e Rocchi, per poi cercare sul mercato giocatori adatti a rincorrere i terzini avversari sulle fasce e a riproporsi all´attacco con efficacia (Podolsky, Afellay, Kuyt, Giaccherini, Vargas, Martinez, ..)

solo per ricordare che non era intenzione di nessuno criticare Reja, anche se poi immaginavo che sarebbe finita che qualcuno si "risentiva"

Il discorso per me ha poco senso.
Nel senso che Cissè nelle prime partite giocava da Cissè, giocatore quale era e quale è. Il discorso è puramente di voglia, non punta MAI l'avversario (nell'ultima occasione a Novara è arrivato in porta), si ferma sempre, non rincorre, non mette più quella determinazione di cui lui è famoso. Perchè diciamo un'allungo come quello fatto vedere con il chievo nell'unico pallone giocato ce l'hanno veramente in pochi...

Il discorso è puramente mentale. Un giocatore forte dovunque lo metti le sue qualità escono fuori. Il recupero deve essere mentale. Il gioco di Reja centra poco, perchè Cissè è messo nella situazione di poter dare e anche quando giocava largo nei primi tempi ci dava qualcosa.
Il problema è che non dà per motivi a noi oscuri.
La posizione, Reja, i compagni sono tutti discorsi vuoti. Il problema lo sa solo Cissè...

io da quando c´e´Reja ho visto solo due attaccanti essere efficaci: Klose e Kozac.

Citazione di: Gio il 24 Dic 2011, 12:36
Non c'è nessun problema in realtà, perchè nel calcio non è che vince chi ha più punte.
Però non c'è nemmeno problema ad osservare che le seconde punte nella Lazio sono o diventano tutte seghe e che forse è prchè il modulo non le aiuta.Magari se ne tenga conto in sede di campagna acquisti. E' inutile iniziare tutta la manfrina con Cissè (non si impegna, vuole andare via, tutte cose già viste con Zarate) per poi prendere Podolsky (per  cui si spendono un sacco di soldi) che farà la stessa fine.
Prendiamo uno forte che giochi nel ruolo che da noi ricopre Sculli e giochiamo con una punta.

il problema non è essere seconda punta o altro e lo dimostra il fatto che i presunti mal impiegati, stanno in panca anche nelle loro nuove squadre....

Floccari gioca centravanti come lo faceva quì da noi con i suoi golletti... ma quest'anno gli abbiamo preso Klose per avere qualche gol in più...

il problema è che forse forse tanti presunti campioni, trascinatori, fuoriclasse eccc... sono semplicemente degli onesti e mediocri calciatori... e Cissè, imho, è semplicente un giocatore nella media...

Citazione di: rio2 il 23 Dic 2011, 11:57
lo sperano in molti ma la maggior parte non sono Laziali......

io sono laziale e lo spero vivamente

 A proposito di Cissè e di voglia non è che per caso.... ;)

E' partito alla grande e poi s'è spompato....

Vista l'accoglienza ed il coretto...vuoi vedere che.... :p

Insomma le tentazioni e le donne di Roma non sono certo paragonabili

a quelle di Atene...

Zarate torna a giugno, non credo che ci siano dubbi. Dopo una stagione come quella passata a Milano, non avrà nessuna richiesta.
Allora io proverei a riprenderlo adesso, ma a due condizioni:
La prima  che l'Inter, che risparmierebbe l'ingaggio fino a giugno, ce lo dia gratis.
La seconda che ci sia un'autoriduzione dell'ingaggio da parte di Zarate, magari in cambio di un prolungamento. Credo che in questo modo ci guadagnerebbero tutti anche se, trattandosi per lui di un guadagno solo in prospettiva della carriera futura, credo che Zarate non ci starebbe

Se la Lazio ha deciso di puntare su Reja, penso che sia giusto non far tornare piu´Zarate.
io credo che la societä debba provare a trovare giocatori adatti al tecnico, che nonostante non sia un esteta del calcio i punti ed i risultati li sta facendo.

io prenderei due esterni alti di centrocampo che sappiano offendere ed inseguire i terzini... il problema e´che dalálto della mia ignoranza mi vengono in mente solo gente come: Robben, Ribery, Bale, ...

oppure puntare sulle seconde scelte di squadre come Bayern, Bayer, Schalke, ...

avete suggerimenti?

*dlin dlon*

zarate ha fatto male con ballardini, con reja, non ha fatto una ceppa quel poco con gasperini e sta facendo ancor meno con ranieri
in carriera ha giocato decentemente 3/4 mesi il primo anno in italia, tra l'avvio di campionato e i turni finale della coppa italia
allenatore delio rossi (a cui tra l'altro si rimproverava, nel momento in cui l'argentino non strusciava più una palla "d'averlo rovinato"), ma le gare di zarate vengono ricordate più per giocate estemporanee facenti leva sullo straordinario e indiscutibile bagaglio tecnico di cui dispone che sullo sfondo di contesti collettivi capaci di esaltarlo

ma il problema è che la Lazio ha deciso di puntare su Reja, non il giocatore in sé

*dlin dlon*

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:29
*dlin dlon*
zarate ha fatto male con ballardini, con reja, non ha fatto una ceppa quel poco con gasperini e sta facendo ancor meno con ranieri in carriera ha giocato decentemente 3/4 mesi il primo anno in italia, tra l'avvio di campionato e i turni finale della coppa italia allenatore delio rossi, ma le gare di zarate vengono ricordate più per giocate estemporanee facenti leva sullo straordinario e indiscutibile bagaglio tecnico di cui dispone che sullo sfondo di contesti collettivi capaci di esaltarlo

ma il problema è che la Lazio ha deciso di puntare su Reja, non il giocatore in sé

*dlin dlon*

didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 15:35
didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

io parlo di quel che è successo e sta succedendo
tu avanzi scenari ipotetici: molto facile così, si può dire tutto e il contrario di tutto
ma prosegui pure

(e tralascio* la tua velata speranza che reja faccia male e torni a spalato per far sì che zarate possa dimostrare a tutti il suo indiscutibile valore. piccolo particolare, reja è l'allenatore della Lazio)

*anzi, non tralascio

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 15:35
didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

Su Reja è così.... così come avviene per tutti gli  allenatori nel mondo del calcio.... durano fintanto che ci sono risultati.

Su Zarate ho i miei dubbi.... le stagioni passano e diciamo sempre :"...se Zarate torna quello dei primi mesi..."

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 12:35
Beh invece cambia se Klose segna da prima o seconda punta e Cisse non la struscia manco per sbaglio.

interessante notare come inizialmente cisse venisse massacrato - quando faceva bene - dalle vedove zaratiane per rivendicare la follia della cessione
e come invece ora - che sta andando male - sia diventato iperprotetto dagli stessi per poter così attaccare reja e ricollegare così il fallimento del pibe de haedo

ah, il feticisimo

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:42
interessante notare come inizialmente cisse venisse massacrato - quando faceva bene - dalle vedove zaratiane per rivendicare la follia della cessione
e come invece ora - che sta andando male - sia diventato iperprotetto dagli stessi per poter così attaccare reja e ricollegare così il fallimento del pibe de haedo

ah, il feticisimo

Lo stile non si compra (io non ho fatto ne' l'una ne' l'altra cosa) ;))

Citazione di: Tarallo il 24 Dic 2011, 15:45
(io non ho fatto ne' l'una ne' l'altra cosa) ;))

te sei troppo impegnato a pia' granchi co' i portieri :DD

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:47
te sei troppo impegnato a pia' granchi co' i portieri :DD

Zitto 'n me ne parla'!

EDIT: su Muslera pero' c'avevo preso, quando l'ammazzavano tutti io ero l'unico a dire che aveva i mezzi e che avrebbe fatto carriera. Mo' perche' ho toppato su Carrizo, Bizzarri e Marchetti :lol: siete durissimi. :DD

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:39
io parlo di quel che è successo e sta succedendo
tu avanzi scenari ipotetici: molto facile così, si può dire tutto e il contrario di tutto
ma prosegui pure

(e tralascio* la tua velata speranza che reja faccia male e torni a spalato per far sì che zarate possa dimostrare a tutti il suo indiscutibile valore. piccolo particolare, reja è l'allenatore della Lazio)

*anzi, non tralascio

che tu tralasci o no il mondo non avverte sta cosa. detto questo io non ho velate speranze ho solo espresso un concetto moooolto banale

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:42
interessante notare come inizialmente cisse venisse massacrato - quando faceva bene - dalle vedove zaratiane per rivendicare la follia della cessione
e come invece ora - che sta andando male - sia diventato iperprotetto dagli stessi per poter così attaccare reja e ricollegare così il fallimento del pibe de haedo

ah, il feticisimo

mai massacrato Cissè, ne prima ne dopo (e neanche mai protetto a dire il vero - lo sto aspettando..) ....se questa è una teoria, kantianamente e popperianamente come teorico vali poco...

Citazione di: Tarallo il 24 Dic 2011, 15:47
Zitto 'n me ne parla'!

EDIT: su Muslera pero' c'avevo preso, quando l'ammazzavano tutti io ero l'unico a dire che aveva i mezzi e che avrebbe fatto carriera. Mo' perche' ho toppato su Carrizo, Bizzarri e Marchetti :lol: siete durissimi. :DD

Grande Tarallo  :)

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 15:35
didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

Troppi se in questo concetto.

La verita' e' che se l'Inter non riscatta Zarate , e non arriva nessun'altra offerta degna di nota, Zarate fa pippa e si deve mettere a disposizione di Reja. Fine.

Citazione di: Emanuele il 24 Dic 2011, 15:42
interessante notare come inizialmente cisse venisse massacrato - quando faceva bene - dalle vedove zaratiane per rivendicare la follia della cessione
e come invece ora - che sta andando male - sia diventato iperprotetto dagli stessi per poter così attaccare reja e ricollegare così il fallimento del pibe de haedo

ah, il feticisimo

Cisse ad eccezione della partite con i macedoni, la prima col milan e la prima col vaslui non ha mai giocato un granche´ bene IMHO (gli assist da fantacalcio me li ricordo anche io).

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 17:00
Troppi se in questo concetto.

La verita' e' che se l'Inter non riscatta Zarate , e non arriva nessun'altra offerta degna di nota, Zarate fa pippa e si deve mettere a disposizione di Reja. Fine.

ma come fa a essere riscattato se non ha mai giocato una partita intera con l'inter ?  sta diventando
un problema questo giocatore.

Citazione di: Tarallo il 24 Dic 2011, 15:47
Zitto 'n me ne parla'!

EDIT: su Muslera pero' c'avevo preso, quando l'ammazzavano tutti io ero l'unico a dire che aveva i mezzi e che avrebbe fatto carriera. Mo' perche' ho toppato su Carrizo, Bizzarri e Marchetti :lol: siete durissimi. :DD

La moratoria?Io scrivo poco ma sorveglio.... = )


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=42.129370,12.498405

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 17:00
Troppi se in questo concetto.

La verita' e' che se l'Inter non riscatta Zarate , e non arriva nessun'altra offerta degna di nota, Zarate fa pippa e si deve mettere a disposizione di Reja. Fine.

si ma che c'entra con il mio post...perché mi citi?

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 20:03
si ma che c'entra con il mio post...perché mi citi?

troppi "se" in questo concetto.

E noi ingenui che pensavamo che la stagione di Zarate all'Inter avesse per sempre chiuso la questione con un verdetto inequivocabile...

p.s. Zarate in panchina,l'Inter ricomincia a vincere...

vebbè che c'era il cenone e ti sarai bevuto un paio di litri di sangue di bacco ma io avevo scritto sta cosa, peraltro banale...:

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 15:35
didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

e tu mi citi co sta cosa:

Citazione di: Russotto il 24 Dic 2011, 17:00
Troppi se in questo concetto.

La verita' e' che se l'Inter non riscatta Zarate , e non arriva nessun'altra offerta degna di nota, Zarate fa pippa e si deve mettere a disposizione di Reja. Fine.

ce saranno pure troppi se (io ne uso due e tu uno) ma del concetto (che era pure banale e semplice) c'hai capito poco...colpa del sangue di bacco?

Citazione di: 18e4min il 25 Dic 2011, 11:15
E noi ingenui che pensavamo che la stagione di Zarate all'Inter avesse per sempre chiuso la questione con un verdetto inequivocabile...

p.s. Zarate in panchina,l'Inter ricomincia a vincere...

pure con Pandev in tribuna vinceva e di più....

che pippa pure Pandev, eh?



se Zarate tornerà mica te verrà un travaso de bile? 

Citazione di: Mr. Mojo il 25 Dic 2011, 11:25
pure con Pandev in tribuna vinceva e di più....

che pippa pure Pandev, eh?



se Zarate tornerà mica te verrà un travaso de bile?

Pandev e' stato titolare nell'anno del triplete....
Questi ultimi mesi e questo topic mostrano senza alcun dubbio chi era il vero monoargomento.

p.s. se Zarate torna e'per mancanza di acquirenti. Me ne faro' una ragione.

Citazione di: 18e4min il 25 Dic 2011, 11:15
E noi ingenui che pensavamo che la stagione di Zarate all'Inter avesse per sempre chiuso la questione con un verdetto inequivocabile...

p.s. Zarate in panchina,l'Inter ricomincia a vincere...

Una visione cosi' tristemente semplificata del calcio se da una parte tradisce incompetenza, certamente dall'altra aiuta a trovare facili risposte, con un aumento consdierevole della qualita' della vita. Quasi ti invidio.

Citazione di: 18e4min il 25 Dic 2011, 11:35
Pandev e' stato titolare nell'anno del triplete....

Eh? Quante volte, fratello? Infatti li ha cosi' conquistati che lo hanno dato subito via al primo acquirente (che pero' non l'ha voluto comprare, nonse sa mai), dove ha fatto tonnellate di panca.

Citazione di: 18e4min il 25 Dic 2011, 11:35
Pandev e' stato titolare nell'anno del triplete....
Questi ultimi mesi e questo topic mostrano senza alcun dubbio chi era il vero monoargomento.

p.s. se Zarate torna e'per mancanza di acquirenti. Me ne faro' una ragione.

a Pandev a Milano lo volevano lincià....lo consideravano una pippa invereconda. E' un fatto

chi è monomaniaco? analizza i miei e i tuoi post e risponditi da solo. Scoprirai un altrto fatto

ps
e sei pure OT, qui si deve parlare delle seconde punte con Reja

Scusa Mr. Mojo, non so se ci sono troppi "se", ma sono belli grossi.

Citazione di: Mr. Mojo il 24 Dic 2011, 15:35
didin-didin
la Lazio punta su Reja sino a che questi fa bene, se i risultati non arriveranno più Reja tornerà a Split
allo stesso tempo se Zarate torna e fa bene quel che sa fare, tutto le chiacchiere diverranno  ZERO!
cosi è la vita, piaccia o meno
didin-didin

In pratica, ipotizzi che contestualmente Reja ottenga risultati ballardiniani o magari poco più, venga sostituito con un altro allenatore, Zarate torni alla Lazio e ricominci ad essere quello dei primi 4 mesi. Mi pare abbastanza naturale a quel punto dire "le  chiacchere stanno a zero" avendo una diciamo seconda punta che inizia (anzi ricomincia) a fare il fenomeno ed un allenatore nuovo. Ma è una fetta abbastanza sottile nella torta delle possibilità.

(o forse intendevi le due cose separatamente e sono solo obnubilato dai festeggiamenti  :beer: )

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 11:42
Una visione cosi' tristemente semplificata del calcio se da una parte tradisce incompetenza, certamente dall'altra aiuta a trovare facili risposte, con un aumento consdierevole della qualita' della vita. Quasi ti invidio.
Eh? Quante volte, fratello? Infatti li ha cosi' conquistati che lo hanno dato subito via al primo acquirente (che pero' non l'ha voluto comprare, nonse sa mai), dove ha fatto tonnellate di panca.

Pandev nell'anno e mezzo passato all'Inter ha fatto qualcosa come 70 partite...non scherziamo...nei 6 mesi precedenti al Triplete ha sempre giocato ed è risultato decisivo per il raggiungimento degli obiettivi nerazzurri. Poi che abbia avuto un involuzione nella stagione scorsa credo sia pacifico anche se comunque anche l'anno scorso le sue 40 partite le ha fatte, inpreziosite dal gol vittoria all'Allianz Arena contro il Bayern Monaco e dal gol in finale di Coppa del mondo per Club.

Quindi non giochiamo a paragonare un giocatore come Pandev a Zarate... perchè se uno fosse maligno potrebbe anche dire che Pandev era talmente bravo da permettere a Zarate di esaltare al meglio le sue caratteristiche...

Citazione di: dani2110 il 25 Dic 2011, 18:00

Quindi non giochiamo a paragonare un giocatore come Pandev a Zarate... perchè se uno fosse maligno potrebbe anche dire che Pandev era talmente bravo da permettere a Zarate di esaltare al meglio le sue caratteristiche...

Io, che sono una vedova di Pandev ma non di Zarate, non ho dubbi.

Citazione di: dani2110 il 25 Dic 2011, 18:00
Pandev nell'anno e mezzo passato all'Inter ha fatto qualcosa come 70 partite...non scherziamo...nei 6 mesi precedenti al Triplete ha sempre giocato ed è risultato decisivo per il raggiungimento degli obiettivi nerazzurri. Poi che abbia avuto un involuzione nella stagione scorsa credo sia pacifico anche se comunque anche l'anno scorso le sue 40 partite le ha fatte, inpreziosite dal gol vittoria all'Allianz Arena contro il Bayern Monaco e dal gol in finale di Coppa del mondo per Club.

Zarate invece in metà stagione ha fatto qualcosa come 361 partite ... Ma dove cacchio le prendete le statistiche ? Quando si entra in una discussione e si postano delle statistiche per darsi ragione le statistiche devono essere esatte e non inventate , anche perché le statistiche sono già abbastanza "interpretabili" , se po te le falsi pure ...
Le 40 partite l'anno scorso NON LE HA FATTE , cosi' come le 70 partite in 1 stagione e mezzo , sono dei dati FALSI .
E comunque nonostante tutte queste presenze in 2 anni e mezzo è riuscito nel miracolo di segnare ben 6 gol .

Citazione di: dani2110 il 25 Dic 2011, 18:00
Quindi non giochiamo a paragonare un giocatore come Pandev a Zarate... perchè se uno fosse maligno potrebbe anche dire che Pandev era talmente bravo da permettere a Zarate di esaltare al meglio le sue caratteristiche...

Per quello non occorre essere maligni , basta mettersi a guardare i gol di Zarate :



Dove starebbe la bravura di Pandev nella maggior parte dei gol quando Zarate riesce a fare delle cose INCREDIBILI , purtroppo quelle cose non le ha più fatte , cmq per me mettersi a discutere del primo anno di Zarate significa non capirci molto di calcio oppure peggio essere in malafede e scrivere certe cose per darsi ragione da soli . Se mi dici dove Pandev avrebbe aiutato Zarate mi faresti un piacere , il video 'sta li' (ho guardato i primi 5min credo , ho visto solo 1 tiro di Pandev respinto da Handanovic sui piedi di Zarate , e ci dovrebbe essere il zampino di Pandev pure nel rigore contro il Milan anche se nel video non si vede).
Lo Zarate visto il primo anno secondo me aveva le potenzialità di un fenomeno , di quello delle stagioni dopo se ne puo' parlare abbondantemente definendo le stagioni disastrosi , decenti oppure mediocri secondo le proprie opinioni

Comunque rientrando IT secondo me Cissé non è una seconda punta e sarebbe stato meglio conoscendo le preferenze di Reja prendere una seconda punta al posto suo ; certo pure lui dovrebbe darsi da fare molto di più

Citazione di: PDB il 25 Dic 2011, 17:47
(o forse intendevi le due cose separatamente e sono solo obnubilato dai festeggiamenti  :beer: )

in realtà ho scritto una cosa di una banalità sconcertante....e cioè che nel calcio come  in ogni campo quando fai risultato hai ragione e quando no ti prendono a sputazzate

insomma un pensierino che non meritava tutti sti interpreti  :)

per il resto vedo che si è appena aperta una nuova diatriba Pandev contro Zarate....siamo fantastici
a quando klose contro l'uomo ragno?


ps
avviso: il prossimo che mi chiama vedova di Zarate lo definirò eunuco di Reja  8)

Citazione di: Splash21 il 25 Dic 2011, 19:37
Zarate invece in metà stagione ha fatto qualcosa come 361 partite ... Ma dove cacchio le prendete le statistiche ? Quando si entra in una discussione e si postano delle statistiche per darsi ragione le statistiche devono essere esatte e non inventate , anche perché le statistiche sono già abbastanza "interpretabili" , se po te le falsi pure ...
Le 40 partite l'anno scorso NON LE HA FATTE , cosi' come le 70 partite in 1 stagione e mezzo , sono dei dati FALSI.

credo che questi dati FALSI siano stati presi DA QUI: http://it.wikipedia.org/wiki/Goran_Pandev#Presenze_e_reti_nei_club

Citazione di: sigurd il 25 Dic 2011, 21:35
credo che questi dati FALSI siano stati presi DA QUI: http://it.wikipedia.org/wiki/Goran_Pandev#Presenze_e_reti_nei_club

Ah, le gioie delle statistiche.
Io vado a memoria, purtroppo non trovo "statistiche" :lol: che confortino la mia sensazione che Pandev entrava sempre a dieci minuti dalla fine (anche perche' se non fosse cosi' ci sarebbe da spiegarsi perche' ha segnato 8 gol in 70 partite, media degna di Laurent Blanc).

Non avendo "statistiche" ho pensato allora di fidarmi delle parole di uno che di Pandev ne sa qualcosa: Pandev.

http://www.fcinternews.it/?action=read&idnotizia=65736 (http://www.fcinternews.it/?action=read&idnotizia=65736)

Chissa' cosa intende dire quando afferma "All'Inter avevo giocato poco". Ci vorrebbe qualche statistica.

a saperlo prima, avrei chiamato sto topic: PAndev, Zarate, Cisse e le seconde punte :)

comunque resto della mia idea: tengo Reja e (s)vendo Cisse, Zarate e Floccari (sti ultimi due qualora non fossero riscattatai da parma e inter).

con i soldi cerco di comprare due esterni alti buoni per un 4231 o un 433.


poi se Reja dovesse fallire quest´anno (niente qualificazione EL, Derby di ritorno perso, sotto la roma a fine campionato) allora fuori reja e cercheri di non far riscattare all´inter Zarate.

per l´ultima frase, nonostante sia Natale, siete tutti autorizzati a grattarvi (io lo sto giä facendo)

Cmq chiedo scusa per l'errore di prima , ho preso le statistiche da qui (http://soccernet.espn.go.com/player/_/id/23743/goran-pandev?cc=5739) pero' mi sa di non aver incluso le partenze dalla panca , chiedo scusa a dani (ecco cosa succede a non voler usare wikipedia)

Citazione di: Splash21 il 25 Dic 2011, 22:17
Cmq chiedo scusa per l'errore di prima , ho preso le statistiche da qui (http://soccernet.espn.go.com/player/_/id/23743/goran-pandev?cc=5739) pero' mi sa di non aver incluso le partenze dalla panca , chiedo scusa a dani (ecco cosa succede a non voler usare wikipedia)

Certo, perche' tu guardi le partite, gli altri guardano wikipedia. La diatriba e' stata aperta dalla frase "Pandev era titolare nell'Inter del triplete".
Mo' pure le vedove de Pandev, non finira' mai sto circo.

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 22:19
....non finira' mai sto circo.

eccerto che no, siamo da Lazio :)

io per esempio so ancora vedovo di Giordano, Cragnotti, Nesta, .... ma anche di Vagheggi, Citterio e pure di Nigro (chi se lo ricorda?)

Buon Natale!

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 22:19
Certo, perche' tu guardi le partite, gli altri guardano wikipedia. La diatriba e' stata aperta dalla frase "Pandev era titolare nell'Inter del triplete".
Mo' pure le vedove de Pandev, non finira' mai sto circo.

A dir la verità mi ha fatto incacchiare un commento di prima del tipo "appena hanno messo Zarate in panca hanno cominciato a vincere" , in realtà guardando le partite dell'Inter (tranné l'ultima) posso dire che vincono solo perché Ranieri ha un grande bucio di culo , non ho mai visto una squadra giocare cosi' male , e Moratti stesso ha criticato il gioco della squadra pure dopo le vittorie (mi ricordo per esempio le critiche dopo la sculata a Siena con gol di Castaignos , dicendo di sperare che fosse colpa della stanchezza).
In fine dico di non capire come si faccia a rimpiangere Pandev (per Zarate vale lo stesso) visto le loro prestazioni nelle altre squadre , al massimo uno puo' dire per esempio di preferire un loro ritorno visto l'assenza di una seconda punta nella rosa , ma rimpiangerli proprio no , almeno per ora
Chiudo qui l'OT e vado a risontizzarmi su Dallas-Miami visto che a quanto pare Dallas si è svegliato (troppo tardi in realtà)

Citazione di: Splash21 il 25 Dic 2011, 19:37

Le 40 partite l'anno scorso NON LE HA FATTE , cosi' come le 70 partite in 1 stagione e mezzo , sono dei dati FALSI

68 partite. Basta verificare su wikipedia, non è una ricerca difficile...

OT

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 22:00
Ah, le gioie delle statistiche.

Tara', vado a memoria anche io: Pandev lo volle Mourinho. Arrivò all'inter a gennaio. Non fu mai schierato da attaccante. Vinse la Champions da titolare.
Me lo ricordo in campo dall'inizio nell'andata della semifinale con il Barça. Il ritorno non lo giocò perché squalificato.  In campo dall'inizio e per circa 70' nella finale.

Ma sicuramente mi sbaglio.
E comunque, se non mi sbaglio, sicuramente ci sarà qualche sensazione, opinione, comprensione approfondita o conoscenza astrale di qualcuno che spiegherà perché le mie "statistiche ahahahahah :lol:" siano - per l'appunto - risibili, e che Pandev non ha contribuito ai successi dell'Inter.

Però continuate voi, ché davero non me ne frega niente. Volevo solo spiegare da dove venissero quei dati FALSI, tutto qui.

Tu, magari, rileggi qui:

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 11:42
Eh? Quante volte, fratello? Infatti li ha cosi' conquistati che lo hanno dato subito via al primo acquirente (che pero' non l'ha voluto comprare, nonse sa mai), dove ha fatto tonnellate di panca.

dato via al primo acquirente... che però non l'ha voluto comprare... tonnellate di panca...
di chi si parla? Ah, sì, di Pandev.
Tuttapposto.

EOT

Citazione di: hankmoody il 25 Dic 2011, 22:26
68 partite. Basta verificare su wikipedia, non è una ricerca difficile...

c'è differenza tra partite giocate e presenze.. le presenze includono anche 2 secondi di gioco

Citazione di: sigurd il 25 Dic 2011, 22:30
Però continuate voi, ché davero non me ne frega niente. Volevo solo spiegare da dove venissero quei dati FALSI, tutto qui.

I dati erano veri, la lloro interpretazione falsa e fallace, come accade spesso, perche' si contano le presenze. Scegliete voi cosa conti di piu', i dati o la loro interpretazione. A meno che non vogliate piegarli alle vostre toeire. Parlo per ipotesi ma la verita' la so, la vedo qui sopra da anni.

CitazioneTu, magari, rileggi qui:dato via al primo acquirente... che però non l'ha voluto comprare... tonnellate di panca...
di chi si parla? Ah, sì, di Pandev.
Tuttapposto.

E l'errore sarebbe???
Ha fatto tonnellate di panca. Ora si e' ripreso (io che e' una pippa non l'ho mai detto, ma me tocca prenderlo come esempio per confutare teorie bislacche). E e' in prestito, chissa' perche'. All'Inter lo hanno dato via e hanno preso Zarate, o non e' vero manco questo?

Boh.

Comunque neanche una parola sul fatto che e' stato Pandev a dire che ha giocato poco.

Altrimenti come facciamo a continuare con le discussioni assurde, cosi' assurde che per pagine e pagine intere possiamo avere ragione tutti?

Citazione di: silvia84 il 25 Dic 2011, 22:47
c'è differenza tra partite giocate e presenze.. le presenze includono anche 2 secondi di gioco

Prova in veneto, come l'ho scritto io non s'e' capito.

Citazione di: Tarallo il 25 Dic 2011, 22:19
Certo, perche' tu guardi le partite, gli altri guardano wikipedia. La diatriba e' stata aperta dalla frase "Pandev era titolare nell'Inter del triplete".
Mo' pure le vedove de Pandev, non finira' mai sto circo.

A Tarà...ennamo no. Queste le ho prese un po dal web e non solo da Wikipedia...e comunque il calcio non è filosofia...so numeri e se permetti, se proprio devo fa la vedovella, la faccio per un calciatore che almeno sta nella top10 dei marcatori della Storia della Lazio e che nell'Ultima Coppa Italia vinta è stato il capocannoniere della Squadra.

Campionato:
Siena-Inter 0-1 Parte dalla Panchina ed entra a inizio secondo tempo

Champions League
Ottavi:
Inter-Chelsea 2-1 Parte dalla panchina e entra al 68esimo.
Chelsea-Inter 0-1 Pandev Titolare
Quarti:
Inter-Cska 1-0 Pandev Titolare
Cska-Inter Pandev Titolare
Semifinale:
Inter-Barcellona 3-1 Titolare
Barcellona-Inter Non Convocato
Finale:
Bayern Monaco-Inter 0-2 Titolare

Coppa Italia
Roma-Inter 0-1 Rimane in panchina.

Queste sono le partite del Triplete nerazzurro...Pandev s'è sparato titolare praticamente tutta la cavalcata Champions e in campionato ha comunque contribuito a salvarci dal disastro. Ancora che era panchinaro? Poi lo scorso anno per carità, si è involuto e non so i motivi...ma sempre 40 timbrate de cartellino ha dato tra cui spiccano il Gol in Finale di Coppa del Mondo e il Gol qualificazione al Bayern Monaco.

Quindi qui non si tratta di mistificare i dati e modellarli secondo il proprio ragionamento...si tratta di mettere sulla bilancia un calciatore che ha i gol di Garlaschelli nella storia della Lazio e che Mourinho ha ritenuto fondamentale per fare qualcosa di storico, mentre dall'altra parte ce ne un altro che tolti più o meno 6 mesi ad altissimo livello 4 anni fa è sparito.

Poi io preciso...sono uno Zaratiano convinto...ma di fronte ai fatti e ai numeri bisogna anche essere onesti e ammettere che Zarate non è un fenomeno (ma neanche un campione...) come pensavamo o speravamo dopo la prima stagione.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 01:07
A Tarà...ennamo no. Queste le ho prese un po dal web e non solo da Wikipedia...e comunque il calcio non è filosofia...so numeri e se permetti, se proprio devo fa la vedovella, la faccio per un calciatore che almeno sta nella top10 dei marcatori della Storia della Lazio e che nell'Ultima Coppa Italia vinta è stato il capocannoniere della Squadra.

Campionato:
Siena-Inter 0-1 Parte dalla Panchina ed entra a inizio secondo tempo

Champions League
Ottavi:
Inter-Chelsea 2-1 Parte dalla panchina e entra al 68esimo.
Chelsea-Inter 0-1 Pandev Titolare
Quarti:
Inter-Cska 1-0 Pandev Titolare
Cska-Inter Pandev Titolare
Semifinale:
Inter-Barcellona 3-1 Titolare
Barcellona-Inter Non Convocato
Finale:
Bayern Monaco-Inter 0-2 Titolare

Coppa Italia
Roma-Inter 0-1 Rimane in panchina.

Queste sono le partite del Triplete nerazzurro...Pandev s'è sparato titolare praticamente tutta la cavalcata Champions e in campionato ha comunque contribuito a salvarci dal disastro. Ancora che era panchinaro? Poi lo scorso anno per carità, si è involuto e non so i motivi...ma sempre 40 timbrate de cartellino ha dato tra cui spiccano il Gol in Finale di Coppa del Mondo e il Gol qualificazione al Bayern Monaco.

Quindi qui non si tratta di mistificare i dati e modellarli secondo il proprio ragionamento...si tratta di mettere sulla bilancia un calciatore che ha i gol di Garlaschelli nella storia della Lazio e che Mourinho ha ritenuto fondamentale per fare qualcosa di storico, mentre dall'altra parte ce ne un altro che tolti più o meno 6 mesi ad altissimo livello 4 anni fa è sparito.

Poi io preciso...sono uno Zaratiano convinto...ma di fronte ai fatti e ai numeri bisogna anche essere onesti e ammettere che Zarate non è un fenomeno (ma neanche un campione...) come pensavamo o speravamo dopo la prima stagione.

e aggiungo che paragonarlo a Pandev è quasi una bestemmia alla luce delle due carriere fin'ora.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 01:12
e aggiungo che paragonarlo a Pandev è quasi una bestemmia alla luce delle due carriere fin'ora.

A paragonarcelo non sono stato certo io, non so neanche perche' se ne stia parlando.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 01:07
Campionato:
Siena-Inter 0-1 Parte dalla Panchina ed entra a inizio secondo tempo

Champions League
Ottavi:
Inter-Chelsea 2-1 Parte dalla panchina e entra al 68esimo.
Chelsea-Inter 0-1 Pandev Titolare
Quarti:
Inter-Cska 1-0 Pandev Titolare
Cska-Inter Pandev Titolare
Semifinale:
Inter-Barcellona 3-1 Titolare
Barcellona-Inter Non Convocato
Finale:
Bayern Monaco-Inter 0-2 Titolare

Coppa Italia
Roma-Inter 0-1 Rimane in panchina.

Ancora coi numeri?

"All'Inter giocavo poco".

Ancora coi numeri? Boni sti numeri. A supporto della tua teoria elenchi 9 partite, fra cui due che ha visto in TV come me, una in cui parte dalla panca e gioca ventiminuti e una in cui la panca la scalda per tutta la durata dell'incontro. Annamo bene, immagino le altre 70, se questa e' la sua cavalcata Triplete.
Si sta facendo passare il messaggio che Pandev e' stato fondamentale per l'Inter del triplete, ricordo.
Cosa tra l'altro della quale a me fregherebbemeno de gnente, se non fosse che non si puo' far passare.
Pure a me Pandev piaceva, per me e' un ottimo giocatore.
Ma ormai per provare non so cosa su Zarate si tirerebbe fuori pure qualcosa su Cantarutti decisivo per lo scudetto.

Citazione di: hankmoody il 25 Dic 2011, 22:26
68 partite. Basta verificare su wikipedia, non è una ricerca difficile...

Se so' tutte come ste nove.....

Dati:

• se io sostituisco un compango tutte le partite al settantesimo, io e lui abbiamo giocato le stesse partite, ma lui ha giocato TRE VOLTE E MEZZA PIU' DI ME.
• 
  Kozak finora, otto presenze. Mauri quattro. Kozak, quindi, ha giocato il doppio di Mauri

"All'Inter giocavo poco".

Citazione.e comunque il calcio non è filosofia...so numeri

Si, ma so' sbajati.

"All'Inter giocavo poco".

E, concludo, io non sto cercando di provare alcuna teoria. Il calcio non e' cosi' semplice e non e' riducibile a equazioni, grazie a Dio.

Champions 2009-2010:

Ottavi: Inter-Chelsea panchina, subentrato
            Chelsea-Inter titolare
Quarti: Inter-CSKA titolare
            CSKA-Inter titolare
Semifinali: Inter-Barcellona titolare
                 Barcellona-Inter assente
Finale: Inter-Bayern titolare

Campionato 2009-2010 titolare da gennaio in poi.

Se ha giocato poco e' stato l'anno scorso, non quello di Mourinho. Informatevi prima di parlare, non credete sia meglio per fare un scambio costruttivo?
Che poi Pandev non l'ho nominato io, per me ormai sta bene dove sta. E' acqua passata.

IO NON SONO UNA VEDOVA DI PANDEV, MA DI UN MINIMO DI VERITA' DEI FATTI.

Citazione di: 18e4min il 26 Dic 2011, 09:23
Champions 2009-2010:

Ottavi: Inter-Chelsea panchina, subentrato
            Chelsea-Inter titolare
Quarti: Inter-CSKA titolare
            CSKA-Inter titolare
Semifinali: Inter-Barcellona titolare
                 Barcellona-Inter assente
Finale: Inter-Bayern titolare

Campionato 2009-2010 titolare da gennaio in poi.

Se ha giocato poco e' stato l'anno scorso, non quello di Mourinho. Informatevi prima di parlare, non credete sia meglio per fare un scambio costruttivo?
Che poi Pandev non l'ho nominato io, per me ormai sta bene dove sta. E' acqua passata.

IO NON SONO UNA VEDOVA DI PANDEV, MA DI UN MINIMO DI VERITA' DEI FATTI.

Qualcuno mi aveva preceduto, non mi ero accorto. Vedo altresi' che pure i fatti vengono incredibilmente negati.
A sto punti mi arrendo.
C'e' il complotto planetario contro Zarate. Oltre che naturalmente e sempre contro aaaa Magggica.

Nessun complotto, perö di tutti i giocatori della Lazio in rosa degli ultimi 5 anni, nessuno ha disputato una stagione al livello del primo anno di Zarate.

E´dispiace non averlo piü visto a quei livelli e ci si chiede pure se, oltre ad essere colpa sua, ci sia la possibilitä che torni a quei livelli.... non lo si spera per dire "che v´avevo detto?" ma solo per il bene della Lazio e di tutti i suoi tifosi.

Potete postare tutte le statistiche del globo resta il fatto che all'Inter hanno regalato Pandev al Napoli per prendere Zarate. Hanno operato una scelta.

Poi che questa operazione, ad oggi, non abbia cambiato nulla in termini di rendimento è altro fatto.

PS
a Milano Pandev era ed è ritenuto (per me a torto) una pippa colossale, nonostante le presenza in alcune partite importanti   
Io a Milano ci sto spesso

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 07:22
A paragonarcelo non sono stato certo io, non so neanche perche' se ne stia parlando.

Ancora coi numeri?

"All'Inter giocavo poco".

Ancora coi numeri? Boni sti numeri. A supporto della tua teoria elenchi 9 partite, fra cui due che ha visto in TV come me, una in cui parte dalla panca e gioca ventiminuti e una in cui la panca la scalda per tutta la durata dell'incontro. Annamo bene, immagino le altre 70, se questa e' la sua cavalcata Triplete.
Si sta facendo passare il messaggio che Pandev e' stato fondamentale per l'Inter del triplete, ricordo.
Cosa tra l'altro della quale a me fregherebbemeno de gnente, se non fosse che non si puo' far passare.
Pure a me Pandev piaceva, per me e' un ottimo giocatore.
Ma ormai per provare non so cosa su Zarate si tirerebbe fuori pure qualcosa su Cantarutti decisivo per lo scudetto.

Se so' tutte come ste nove.....

Dati:

• se io sostituisco un compango tutte le partite al settantesimo, io e lui abbiamo giocato le stesse partite, ma lui ha giocato TRE VOLTE E MEZZA PIU' DI ME.
• 
  Kozak finora, otto presenze. Mauri quattro. Kozak, quindi, ha giocato il doppio di Mauri

"All'Inter giocavo poco".

Si, ma so' sbajati.

"All'Inter giocavo poco".

E, concludo, io non sto cercando di provare alcuna teoria. Il calcio non e' cosi' semplice e non e' riducibile a equazioni, grazie a Dio.

Io t'ho postato le nove partite decisive della stagione nerazzurra...ho postato solo queste per questioni di spazio e queste partite dicono: 5 da Titolare, 1 Squalificato, 2 Subentrato, 1 Fuori. Se questi sono i numeri di un panchinaro e per provarlo continui a citare un passo di un intervista (Manco fossimo a Calciopoli...) non so che dirti...a me sembra chiaro come il sole che Pandev sia stato uno dei cardini dell'ultima Inter di Mourinho. Poi la scorsa stagione, complice anche un infortunio (come c'è scritto nell'intervista...) ha giocato meno e sarà subentrato come dici tu, per quanto mi sembra difficile che questo possa essere accaduto in tutte e 41 (su una Cinquantina di partite dell'Inter...) le presenze fatte...

CitazioneMa ormai per provare non so cosa su Zarate si tirerebbe fuori pure qualcosa su Cantarutti decisivo per lo scudetto.

Su Zarate non c'è da provare nulla...per lui parla il suo rendimento degli ultimi 2 anni e mezzo e onestamente mi sorprende il fatto che ancora si parli di un giocatore del genere e che ancora si accusino gli allenatori del suo scarso rendimento.

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 10:22
Potete postare tutte le statistiche del globo resta il fatto che all'Inter hanno regalato Pandev al Napoli per prendere Zarate. Hanno operato una scelta.

Poi che questa operazione, ad oggi, non abbia cambiato nulla in termini di rendimento è altro fatto.

PS
a Milano Pandev era ed è ritenuto (per me a torto) una pippa colossale, nonostante le presenza in alcune partite importanti   
Io a Milano ci sto spesso

Il fatto che Pandev sia stato regalato è una tua chiave di lettura...parliamo di un prestito secco senza diritto di riscatto...potrebbe anche darsi che la società crede nel giocatore e abbia voluto fargli fare un annata di Champions e di Campionato ad alto livello per poi riprenderselo...

Citazione di: AquilaLidense il 26 Dic 2011, 10:06
Nessun complotto, perö di tutti i giocatori della Lazio in rosa degli ultimi 5 anni, nessuno ha disputato una stagione al livello del primo anno di Zarate.

E´dispiace non averlo piü visto a quei livelli e ci si chiede pure se, oltre ad essere colpa sua, ci sia la possibilitä che torni a quei livelli.... non lo si spera per dire "che v´avevo detto?" ma solo per il bene della Lazio e di tutti i suoi tifosi.

Aldilà del fatto che dire una cosa del genere, dopo aver visto questo primo Klose, equivale a dire che la Coppa delle Fiere è riconosciuta dalla Uefa...:D ma comunque neanche Zarate stesso ha mai disputato un'altra stagione a quel livello...che è la cosa più grave.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 11:13
Il fatto che Pandev sia stato regalato è una tua chiave di lettura...parliamo di un prestito secco senza diritto di riscatto...potrebbe anche darsi che la società crede nel giocatore e abbia voluto fargli fare un annata di Champions e di Campionato ad alto livello per poi riprenderselo...

E si perche' l'Inter e' l'Udinese e il Napoli il Lecce. L'Inter, che si puo' permettere stagioni negative, punta sulla speranza (pippa) Zarate e cede il fuoriclasse Pandev per fargli fare la Champions. Verosimile.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 11:09
Su Zarate non c'è da provare nulla...per lui parla il suo rendimento degli ultimi 2 anni e mezzo e onestamente mi sorprende il fatto che ancora si parli di un giocatore del genere e che ancora si accusino gli allenatori del suo scarso rendimento.

Nessuno accusa nessuno. Puo' capitare di non far parte di un progetto tecnico, puo' capitare anche tre volte. Specie se si e' chiamati in una squadra da un allenatore e poi te ne trovi un altro. All'Inter Zarate e' arrivato con Gasperini, e faceva schifo come tutta la squadra. Se vogliamo giudicarlo per questo, allora possiamo parlare delle prestazioni dei laziali con Zaccheroni e Ballardini.
Con Ranieri non lo vedrete mai, lui schiera due punte classiche. Davanti ha tre giovani di belle speranze ma sono scommesse, Milito Pazzini e Forlan, niente de che.

Zarate, se vuole restare all'inter, è ora che  incominci a darsi una mossa ed alla svelta....ha già sprecato tutti i bonus che gli hanno concesso, sà che alla Lazio Reja non farebbe salti di gioia per un suo possibile ritorno...ma anche il nostro mister non è sicurissimo che a giugno poi rimanga.....

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 11:13
Il fatto che Pandev sia stato regalato è una tua chiave di lettura...parliamo di un prestito secco senza diritto di riscatto...potrebbe anche darsi che la società crede nel giocatore e abbia voluto fargli fare un annata di Champions e di Campionato ad alto livello per poi riprenderselo...

potrebbe esser tutto, certo
come potrebbe essere, e seguo questo tuo modo di ragionare, che Zarate potrebbe tornare ad essere quel fuoriclasse che ammirammo e che tu neghi possa accadere (contraddicendo peraltro l'impostazione del "potrebbe" che vale per Pandev)...non trovi?

Citazione di: Laziale1900 il 26 Dic 2011, 11:37
Zarate, se vuole restare all'inter, è ora che  incominci a darsi una mossa ed alla svelta....ha già sprecato tutti i bonus che gli hanno concesso, sà che alla Lazio Reja non farebbe salti di gioia per un suo possibile ritorno...ma anche il nostro mister non è sicurissimo che a giugno poi rimanga.....

e se Moratti fosse d'accordo con Zarate per fare una annata a cazzo per tenerselo con pochi spicci?
potrebbe essere?  :=))

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 11:26
E si perche' l'Inter e' l'Udinese e il Napoli il Lecce. L'Inter, che si puo' permettere stagioni negative, punta sulla speranza (pippa) Zarate e cede il fuoriclasse Pandev per fargli fare la Champions. Verosimile.

Nessuno accusa nessuno. Puo' capitare di non far parte di un progetto tecnico, puo' capitare anche tre volte. Specie se si e' chiamati in una squadra da un allenatore e poi te ne trovi un altro. All'Inter Zarate e' arrivato con Gasperini, e faceva schifo come tutta la squadra. Se vogliamo giudicarlo per questo, allora possiamo parlare delle prestazioni dei laziali con Zaccheroni e Ballardini.
Con Ranieri non lo vedrete mai, lui schiera due punte classiche. Davanti ha tre giovani di belle speranze ma sono scommesse, Milito Pazzini e Forlan, niente de che.

.....sino a una quindicina di giorni fa l'Inter era la manifestazione complessiva e globale di un fallimento....un falimento che coivolgeva tutti, sembravano tutti delle spettacolari pippe.....tutti

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 11:53
e se Moratti fosse d'accordo con Zarate per fare una annata a cazzo per tenerselo con pochi spicci?
potrebbe essere?  :=))

Ma anche no. Ricordo un'intervista di Zarate in cui diceva che era molto contento all'Inter, quando non giocava ne' tanto ne' bene. Pero' si sentiva parte del progetto tecnico di Gasperini, per quanto (poi si sarebbe scoperto) fallimentare. Secondo me fra due mesi comincera' a fare le stesse scene che faceva qua e si alienera' pure Ranieri e Moratti. Dovra' tornare qua, dove non lo vuole nessuno, e li' si dovra' decidere. Se riesce a lavorare con Reja per me Reja sa che puo' usarlo bene in un 3-5-2. Altrimenti la sua carriera e' in pericolo, perche' non so quanti altri avranno voglia di scommettere su di lui.

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 11:58
Ma anche no. Ricordo un'intervista di Zarate in cui diceva che era molto contento all'Inter, quando non giocava ne' tanto ne' bene. Pero' si sentiva parte del progetto tecnico di Gasperini, per quanto (poi si sarebbe scoperto) fallimentare. Secondo me fra due mesi comincera' a fare le stesse scene che faceva qua e si alienera' pure Ranieri e Moratti. Dovra' tornare qua, dove non lo vuole nessuno, e li' si dovra' decidere. Se riesce a lavorare con Reja per me Reja sa che puo' usarlo bene in un 3-5-2. Altrimenti la sua carriera e' in pericolo, perche' non so quanti altri avranno voglia di scommettere su di lui.

era una battuta la mia....
E comunque sono stanco di leggere le solite cazzate di uno Zarate che ha giocato solo 4/5 buone partite. Io parlerei di un primo anno stratosferico, un secondo anno disastroso e un terzo anno in ripresa con buone e discrete prestazioni pur non toccando più l'eccellenza del primo anno.
Io ricordo un discreto Zarate lo scorso anno, fece anche qualche gol e assist e credo che a fianco di Klose potrebbe giocare un ruolo importante..

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 12:04
era una battuta la mia....
E comunque sono stanco di leggere le solite cazzate di uno Zarate che ha giocato solo 4/5 buone partite. Io parlerei di un primo anno stratosferico, un secondo anno disastroso e un terzo anno in ripresa con buone e discrete prestazioni pur non toccando più l'eccellenza del primo anno.
Io ricordo un discreto Zarate lo scorso anno, fece anche qualche gol e assist e credo che a fianco di Klose potrebbe giocare un ruolo importante..

No ma perche' dai... Alterare la realta' e' liberatorio, Zarate e' una pippa invereconda e quello che abbiamo visto e descrivi tu non e' mai successo e ce lo siamo immaginato causa abuso sostanze psicotrope. E poi siamo complottisti e della roma, come ci e' stato carinamente ricordato (senza replicare, per eleganza); in aggiunta e per concludere, non vediamo i fatti. 70 partite Pandev, colonna dell'Inter del triplete. Non dato in prestito perche' si pensava Zarate avrebbe fatto meglio, ma dato per non privare la Champions di un fenomeno, a costo di indebolire l'Inter che comunque non ha grandi ambizioni. Zarate, a parte il gol al derby, missing in action.

E via col circo.

Magari un giorno rientreremo in topic.

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 11:26
E si perche' l'Inter e' l'Udinese e il Napoli il Lecce. L'Inter, che si puo' permettere stagioni negative, punta sulla speranza (pippa) Zarate e cede il fuoriclasse Pandev per fargli fare la Champions. Verosimile.

Tarà, che l'Inter in sede di mercato abbia fatto più danni della grandine credo sia pacifico...con questo non voglio dire che tenendo Pandev avrebbero vinto il campionato, ma concorderai con me che hanno fatto tante scelte sbagliate e una di queste a mio avviso, alla luce dei numeri che ti stanno tanto antipatici, è stata anche quella di sostituire Pandev con Zarate ad oggi.

CitazioneNessuno accusa nessuno. Puo' capitare di non far parte di un progetto tecnico, puo' capitare anche tre volte. Specie se si e' chiamati in una squadra da un allenatore e poi te ne trovi un altro. All'Inter Zarate e' arrivato con Gasperini, e faceva schifo come tutta la squadra. Se vogliamo giudicarlo per questo, allora possiamo parlare delle prestazioni dei laziali con Zaccheroni e Ballardini.
Con Ranieri non lo vedrete mai, lui schiera due punte classiche. Davanti ha tre giovani di belle speranze ma sono scommesse, Milito Pazzini e Forlan, niente de che.

Io l'allenatore che non mette il buon giocatore per sposare il suo credo tattico non l'ho mai visto. A Parma Ranieri non mi sembra che tenesse Giuseppe Rossi (all'epoca 20enne) in panca, cosi come a Roma Menez con Ranieri giocava e anche bene ahimè.

Con Gasperini ricordo uno Zarate sostituito dopo 20 minuti a Palermo...per carità, sarà stata anche colpa del rendimento della squadra ma Maurito di quella squadra fa parte e quindi il discorso "Zarate non rende perchè la squadra non rende" va capovolto e corretto nel calcio che è uno sport di collettivo...quindi è più corretto dire: "La squadra non rende perchè Zarate insieme ai suoi compagni stanno facendo pena".

Chiudo quindi se di 5 allenatori che hai avuto in Italia, solo con uno ti sei trovato bene, allora tendo a pensare che il problema sei tu e che l'anomalia è stata il tuo exploit nella prima stagione...

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 12:10
No ma perche' dai... Alterare la realta' e' liberatorio, Zarate e' una pippa invereconda e quello che abbiamo visto e descrivi tu non e' mai successo e ce lo siamo immaginato causa abuso sostanze psicotrope. E poi siamo complottisti e della roma, come ci e' stato carinamente ricordato (senza replicare, per eleganza); in aggiunta e per concludere, non vediamo i fatti. 70 partite Pandev, colonna dell'Inter del triplete. Non dato in prestito perche' si pensava Zarate avrebbe fatto meglio, ma dato per non privare la Champions di un fenomeno, a costo di indebolire l'Inter che comunque non ha grandi ambizioni. Zarate, a parte il gol al derby, missing in action.
E via col circo.
Magari un giorno rientreremo in topic.

...che poi mi resterà sempre una curiosità: perchè sto ragazzo è così odiato e detestato da parte della tifoseria?
Hanno indossato la nostra maglia molti squallidi figuri eppure  non hanno mai raccolto così tanto disprezzo....

dice: ma il fratello rompe i [...]...Zarate non la passa mai...Zarate non copre...Zarate litiga con Reja....

Tutto qui?
O c'è altro?
Perchè a leggere molti di voi si ravvisa un odio, un disprezzo che non è spiegabile...o meglio, non si è mai riscontrato a questi livelli. E dire che Maurito qualche soddisfazione ve/ce l'ha data, no?

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 11:53
potrebbe esser tutto, certo
come potrebbe essere, e seguo questo tuo modo di ragionare, che Zarate potrebbe tornare ad essere quel fuoriclasse che ammirammo e che tu neghi possa accadere (contraddicendo peraltro l'impostazione del "potrebbe" che vale per Pandev)...non trovi?

Io nego che possa accadere perchè Zarate a 2 anni e mezzo da quella stagione, con 5 allenatori in mezzo, ha sempre deluso e disatteso le promesse, non riuscendo mai a ripetere quelle prestazioni se non a rarissimi sprazzi. Quindi tendo a pensare che il fenomeno Zarate in realtà non esista e che invece sto ragazzo sia un buon giocatore e niente più.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 12:14
tendo a pensare che il problema sei tu e che l'anomalia è stata il tuo exploit nella prima stagione...

tu chiamale se vuoi: anomalia
(sulle note di Lucio)

vebbè, se è stato in grado di essere così anomalo, io farei carte false per farlo tornare anomalo.
Carte false.

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 12:18
...che poi mi resterà sempre una curiosità: perchè sto ragazzo è così odiato e detestato da parte della tifoseria?
Hanno indossato la nostra maglia molti squallidi figuri eppure  non hanno mai raccolto così tanto disprezzo....

dice: ma il fratello rompe i [...]...Zarate non la passa mai...Zarate non copre...Zarate litiga con Reja....

Tutto qui?
O c'è altro?
Perchè a leggere molti di voi si ravvisa un odio, un disprezzo che non è spiegabile...o meglio, non si è mai riscontrato a questi livelli. E dire che Maurito qualche soddisfazione ve/ce l'ha data, no?

Mojo, io ho sostenuto e difeso Zarate fino al 31 Agosto scorso...per me non c'è alcun astio...solo una valutazione tecnica e da quel punto di vista credo sia incontrovertibile il fatto che Maurito non è il calciatore che ci ha fatto credere che fosse. Poi possiamo anche vivere con la speranza che ritorni ad avere quella cattiveria e quella fame...figurati, io compro ogni anno tonnellate di Biglietti della Lotteria...

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 12:14
Tarà, che l'Inter in sede di mercato abbia fatto più danni della grandine credo sia pacifico...

L'Inter piu' o meno fa danni ogni anno. Ogni anno (poi certo coi soldi che ha capitano i grandi acquisti).
In questo quadro ci si puo' far tranquillamente rientrare anche Pandev.

Su Zarate (e francamente io sono stato lontano dal topic di Cisse, in cui Zarate e' stato a piu' riprese invocato, perche' se proprio si volesse guardare le cifre sarebbe come sparare sulla croce rossa, e io Cisse voglio sostenerlo - e detesto tornare sull'argomento Zarate, uno dei piu' vetriolici qui dentro) credo ci siano motivi psicologici. Ci si  divide in due gurppi, i romantici e i pragmatici. Entrambi hanno diritto di esistere, basterebbe non alterare la realta', siamo qui per divertirci a scazzarci.

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 12:21
tu chiamale se vuoi: anomalia
(sulle note di Lucio)

vebbè, se è stato in grado di essere così anomalo, io farei carte false per farlo tornare anomalo.
Carte false.

Io donerei un rene...ma purtroppo quell'annata anomalia rimane, il calcio purtroppo si fa con le regole e la regola è lo Zarate visto da 2 anni e mezzo a questa parte o perlomeno è questo quello che ci ha dimostrato. Poi ma magari nel girone di ritorno fa 15 Gol e ce lo rimandano indietro eh...ma temo che questo sia solo un sogno anche abbastanza audace.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 12:19
Io nego che possa accadere perchè Zarate a 2 anni e mezzo da quella stagione, con 5 allenatori in mezzo, ha sempre deluso e disatteso le promesse, non riuscendo mai a ripetere quelle prestazioni se non a rarissimi sprazzi. Quindi tendo a pensare che il fenomeno Zarate in realtà non esista e che invece sto ragazzo sia un buon giocatore e niente più.

pure qui vediamo un attimo: 5 allenatori, dici
Rossi (alla grande), Balla (il disastro era generalizzato...mica riguardava solo Mauro) Reja (alti e bassi, sostanzialmente più un problema caratteriale che tecnico) Gasperini (vedi Balla) Ranieri (tenendo conto di quel che ha già detto Tarallo mi pare presto per tirare un giudizio defintivo...)
Insomma anche sta cosa dei 5 allenatori sembra più una frase ad effetto che altro...

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2011, 12:23
L'Inter piu' o meno fa danni ogni anno. Ogni anno (poi certo coi soldi che ha capitano i grandi acquisti).
In questo quadro ci si puo' far tranquillamente rientrare anche Pandev.

Su Zarate (e francamente io sono stato lontano dal topic di Cisse, in cui Zarate e' stato a piu' riprese invocato, perche' se proprio si volesse guardare le cifre sarebbe come sparare sulla croce rossa, e io Cisse voglio sostenerlo - e detesto tornare sull'argomento Zarate, uno dei piu' vetriolici qui dentro) credo ci siano motivi psicologici. Ci si  divide in due gurppi, i romantici e i pragmatici. Entrambi hanno diritto di esistere, basterebbe non alterare la realta', siamo qui per divertirci a scazzarci.

ma infatti credo che stiamo discutendo in termini cordiali e pacifici...altrimenti la discussione già sarebbe morta o fermata dall'alto. ;)

Sui motivi psicologici onestamente io non giustifico nessuno, nemmeno Cissè...la componente mentale è fondamentale tanto quella tecnica e se non hai le "Palle" per fronteggiare la pressione vuol dire semplicemente che non sei tagliato per una determinata piazza secondo me.

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 12:18
...che poi mi resterà sempre una curiosità: perchè sto ragazzo è così odiato e detestato da parte della tifoseria?
Hanno indossato la nostra maglia molti squallidi figuri eppure  non hanno mai raccolto così tanto disprezzo....

dice: ma il fratello rompe i [...]...Zarate non la passa mai...Zarate non copre...Zarate litiga con Reja....

Tutto qui?
O c'è altro?
Perchè a leggere molti di voi si ravvisa un odio, un disprezzo che non è spiegabile...o meglio, non si è mai riscontrato a questi livelli. E dire che Maurito qualche soddisfazione ve/ce l'ha data, no?

giuro che questa è una cosa che non ha mai capito....
si idolatra gente che ha mandato a fanculo il presidente in diretta perche non gli rinnovava il contratto

si idolatra gente che ha aperto e chiuso le discoteche giocando bene non piu' di 10 partite l'anno

si idolatra gente che saluta con mano a paletta facendoci disprezzare da tutta europa

si idolatra e si dice che è indispensabile gente che in 4 anni che è qui ha giocato 62 partite di campionato totali compresi gli spezzoni di 15 minuti

si parla bene di gente che non vedeva l'ora di andarsene come lich... dice ehhh ma s'è comportato bene.. e grazzie arca'... gli è stato dato tutto quello che voleva... la stessa cosa ha fatto zarate (non dandogli pero' tutto quello che voleva.. anzi si è ridotto lo stipendio..) pero' è un fjio de na mignotta... BOH!!!!!!!!!!!!

............................boh!!!!

Invocavo i motivi psicologici epr spiegare la divisione sul Forum :DD
Per Zarate e' un misto: 1), ha piu' limiti (anche tecnici, per esempio nel "vedere" la porta) di quanto non pensassimo. 2) E' evidente che in una squadra che fatica a fare gioco (Inter di Gasperini, Lazio di Ballardini, spesso Reja) dargli la palla e sperare che risolva perche' e' costato caro partendo dai 40 metri non funziona. 3) Per me ha delle caratteristiche tattiche ben precise che ne fanno un'ottima punta da 3-5-2 se qualcuno ci si mette e ci lavora. Fatte salve le sue fisime mentali.
Alla fine secondo me ha ragione chi dice che non diventera' mai un campione, per me non e' abbastanza intelligente. Il che non e' esattamente tutto quello che e' stato scritto di lui qui sopra, come se c'avesse sfregiato la macchina :DD

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 12:27
pure qui vediamo un attimo: 5 allenatori, dici
Rossi (alla grande), Balla (il disastro era generalizzato...mica riguardava solo Mauro) Reja (alti e bassi, sostanzialmente più un problema caratteriale che tecnico) Gasperini (vedi Balla) Ranieri (tenendo conto di quel che ha già detto Tarallo mi pare presto per tirare un giudizio defintivo...)
Insomma anche sta cosa dei 5 allenatori sembra più una frase ad effetto che altro...

Rossi alla grande è un dato che andrebbe analizzato ma te lo do per buono...con Ballardini ritorni al discorso che facevo io prima...il calcio non è uno sport individuale e se Zarate faceva male non era per colpa della squadra, ma bensì la squadra giocava male perchè anche Zarate giocava male.
Con Reja direi Bassi e Medi...Reja per salvarci ha fatto 2 cose: rimettere in campo Ledesma e togliere Zarate e io credo che se Rocchi non fosse stato rotto per 6 mesi e se a Gennaio fosse arrivato Klose anche lo scorso anno Maurito avrebbe visto meno il campo.
Con Gasperini vale il discorso fatto per Ballardini...l'emblema di quell'allenatore è la partita di Palermo secondo me e che succede li: Zarate sostituito per scelta tecnica dopo neanche mezz'ora.
Con Ranieri parliamo del presente e credo che stiamo parlando di poca roba...quindi la storia dei 5 allenatori non è fuffa...è un dato.

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 12:19
Io nego che possa accadere perchè Zarate a 2 anni e mezzo da quella stagione, con 5 allenatori in mezzo, ha sempre deluso e disatteso le promesse, non riuscendo mai a ripetere quelle prestazioni se non a rarissimi sprazzi. Quindi tendo a pensare che il fenomeno Zarate in realtà non esista e che invece sto ragazzo sia un buon giocatore e niente più.

Mi chiedo però se quello che ha fatto vedere il primo anno sia frutto del caso. Secondo me non può essere. Se dovesse tornare , per me resta accesa la speranza di vederlo maturare e giocare esterno  con Klose e Cissè che possono alternarsi come punte centrali, non dando riferimento alle difese avversarie. Con un Mauri o un vice Mauri forte ,come trequartista, imho, c'è la possibilità che si sblocchi anche Cissè ed il nostro potrebbe  diventare un attacco che fà veramente paura , per le difese avversarie sarebbe un incubo. Una scommessa che se po fà...La condizione è che sia Zarate che Klose accettino la panca senza fiatare, per parecchie gare.

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Dic 2011, 12:35
giuro che questa è una cosa che non ha mai capito....
si idolatra gente che ha mandato a fanculo il presidente in diretta perche non gli rinnovava il contratto

si idolatra gente che ha aperto e chiuso le discoteche giocando bene non piu' di 10 partite l'anno

si idolatra gente che saluta con mano a paletta facendoci disprezzare da tutta europa

si idolatra e si dice che è indispensabile gente che in 4 anni che è qui ha giocato 62 partite di campionato totali compresi gli spezzoni di 15 minuti

si parla bene di gente che non vedeva l'ora di andarsene come lich... dice ehhh ma s'è comportato bene.. e grazzie arca'... gli è stato dato tutto quello che voleva... la stessa cosa ha fatto zarate (non dandogli pero' tutto quello che voleva.. anzi si è ridotto lo stipendio..) pero' è un fjio de na mignotta... BOH!!!!!!!!!!!!

............................boh!!!!

Sulle idolatrie non mi sento chiamato in causa, quindi non ho la necessità di risponderti...una cosa però non facciamo di Zarate un martire visto che alla Lazio Maurito prendeva tanto quanto (se non di più...) di Klose ed è costato alla stessa Lazio un fottìo di soldi...

Comunque non è che Zarate abbia fatto solo 1 anno buono da noi , eh , certi numeri li aveva fatti vedere pure in Argentina dove aveva vinto un torneo di Clausura (forse) essendo pure capocannoniere della Division .
Qualche anno dopo gioco' da titolare il mondiale Under 20 che in attacco aveva gente tipo Higuain e Di Maria (pure Moralez dell'Atalanta) con l'Argentina vincitrice del Torneo e con gol decisivo di Zarate in finale . Per quello gli arabi sborsarono 20mln di dollari , mica perché avevano previsto la prima stagione della Lazio , per quello dico che non è vero che Zarate ha giocato solo 1 buona stagione

Citazione di: poeta1964 il 26 Dic 2011, 12:41
Mi chiedo però se quello che ha fatto vedere il primo anno sia frutto del caso. Secondo me non può essere. Se dovesse tornare , per me resta accesa la speranza di vederlo maturare e giocare esterno  con Klose e Cissè che possono alternarsi come punte centrali, non dando riferimento alle difese avversarie. Con un Mauri o un vice Mauri forte ,come trequartista, imho, c'è la possibilità che si sblocchi anche Cissè ed il nostro potrebbe  diventare un attacco che fà veramente paura , per le difese avversarie sarebbe un incubo. Una scommessa che se po fà...La condizione è che sia Zarate che Klose accettino la panca senza fiatare, per parecchie gare.

Alla luce di quello che ha fatto vedere dopo se non è stato un caso è stato qualcosa di anomalo. Perchè il suo rendimento è stato sempre uguale...oh regà, se io faccio un rapporto sessuale di 3/4 d'ora e 5 da 5 minuti so uno un po svelto oppure sono un Latin Lover nel ricordo di quel mio primo rapporto??? Poi magari je lo risfango un rapportone come il primo ma chissà se e quando...:D

Citazione di: dani2110 il 26 Dic 2011, 12:47
Alla luce di quello che ha fatto vedere dopo se non è stato un caso è stato qualcosa di anomalo. Perchè il suo rendimento è stato sempre uguale...oh regà, se io faccio un rapporto sessuale di 3/4 d'ora e 5 da 5 minuti so uno un po svelto oppure sono un Latin Lover nel ricordo di quel mio primo rapporto??? Poi magari je lo risfango un rapportone come il primo ma chissà se e quando...:D

Io credo che se sei stato capace si farlo sei capace anche di ripeterlo..A meno che non eri posseduto dallo spirito di George the best o, nello specifico della tua allegoria sessuale, hai fatto uso della pillolina blu  :p.

scusate se mi re-inserisco nel discorso, ma credo ci sia differenza tra giocare titolare qualche partita ed essere decisivo per la vittoria del triplete. Cioè, se mò Pandev è stato decisivo per la vittoria del triplete allora gli altri che sono stati?

Citazione di: poeta1964 il 26 Dic 2011, 12:53
Io credo che se sei stato capace si farlo sei capace anche di ripeterlo..A meno che non eri posseduto dallo spirito di George the best o, nello specifico della tua allegoria sessuale, hai fatto uso della pillolina blu  :p.

un artista, uno capace di fare arte, può sempre ripetersi, pur dopo periodi appannati...
l'onesto artigiano, che non si appanna mai, ci regala degli ottimi oggetti

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 14:15
un artista, uno capace di fare arte, può sempre ripetersi, pur dopo periodi appannati...
l'onesto artigiano, che non si appanna mai, ci regala degli ottimi oggetti

infatti io continuo a pensare che Zarate è un fuoriclasse . Purtroppo non è uno di quelli che può permettersi di non allenare corpo e mente, come ne abbiamo conosciuti. E'un talento acerbo con dei difetti di personalità che devono e possono essere corretti. Quando capirà che deve lavorare a testa bassa, ed accettare di ripartire da zero, forse darà il meglio di sè. Altrimenti assisteremo al declino di una delle tante meteore che sono apparse nel calcio italiano e non solo.
Che la tribuna a Mllano non gli abbia fatto bene..

Zarate e´odiato dalla tifoseria poerche´il suo riscatto non fu deciso dal presidente, ma fu imposto dalla tifoseria.
E´odiato da quella parte di tifoseria che pensa sia ancora in essere il complotto verso Lotito.

per esempio tutti incensano Mauri (Per me e´un buonissimo calciatore) ma questo negli ultimi anno ha fatto moltlo,ma molto meno di Zarate, perö passa per un fenomeno del calcio italiano.

ricordo le ultime stagioni:

- Ultima stagione di Delio (fischia rotta di collo e rendimento da pippaarzugo) e modulo cambiato in 442, dove a centrocampo giocavano algi esterni foggia e brocchi e al centro Dabo e Ledesma.
- Stagione Ballardini (pippaar zugo cronica con le chicche di udine e fiorentina in casa) rendimento scarsissimo
- Primo anno di Reja: 4 mesi da fuoriclasse e poi out per infortunio
- Quest´anno: 1 partita e mezza all´attivo ... e finirä probabilemte cosi´

in sostanza negli ultimi 4 anni questo giocatore ha giocato bene solo 4/5 mesi, perö per i detrattori di Zarate e´un fuoriclasse...

con uesto non voglio criticare Mauri, ma far capire come dice giustamente Gaiska che alcuni giocatori sono incensati per un colpo di tosse, mentre altri vengono infagati per lo stesso colpo di tosse.

Citazione di: AquilaLidense il 26 Dic 2011, 16:24
Zarate e´odiato dalla tifoseria poerche´il suo riscatto non fu deciso dal presidente, ma fu imposto dalla tifoseria.
E´odiato da quella parte di tifoseria che pensa sia ancora in essere il complotto verso Lotito.

per esempio tutti incensano Mauri (Per me e´un buonissimo calciatore) ma questo negli ultimi anno ha fatto moltlo,ma molto meno di Zarate, perö passa per un fenomeno del calcio italiano.

ricordo le ultime stagioni:

- Ultima stagione di Delio (fischia rotta di collo e rendimento da pippaarzugo) e modulo cambiato in 442, dove a centrocampo giocavano algi esterni foggia e brocchi e al centro Dabo e Ledesma.
- Stagione Ballardini (pippaar zugo cronica con le chicche di udine e fiorentina in casa) rendimento scarsissimo
- Primo anno di Reja: 4 mesi da fuoriclasse e poi out per infortunio
- Quest´anno: 1 partita e mezza all´attivo ... e finirä probabilemte cosi´

in sostanza negli ultimi 4 anni questo giocatore ha giocato bene solo 4/5 mesi, perö per i detrattori di Zarate e´un fuoriclasse...

con uesto non voglio criticare Mauri, ma far capire come dice giustamente Gaiska che alcuni giocatori sono incensati per un colpo di tosse, mentre altri vengono infagati per lo stesso colpo di tosse.

_______________

Mauri manca nel centrocampo della Lazio.....invece lo Zarate attuale farebbe fatica a giocare anche nell'AL SAAD di Zenga....

Ma per carità , come si fa a sostenere le proprie tesi e difendere un (ex) giocatore della Lazio attaccando un altro giocatore della Lazio ?
Che poi si fanno passare le proprie opinioni per fatti , quando invece non corrispondono a realtà : mi dispiace ma questo modo di discutere non mi piace "x ha fatto bene 2 mesi e gli altri è sparito" solo perché uno non ha mantenuto una media di tot goal/assist per partita , mi sembra veramente un modo assurdo , secondo questo metodo solo Messi sarebbe un ottimo giocatore visto che riesce a mantenere un rendimento costante , pure C.Ronaldo che segna in media un gol ogni partita dovrebbe essere considerato scarso o almeno sopravvalutato visto che "sparisce nelle occasioni importanti per esempio contro il Barça contro cui ha segnato 2 gol in 14 partite" .
Se vogliamo discutere discutiamo , se vogliamo aver ragione per forza demolendo pure i giocatori della Lazio io ne faccio volentieri a meno

Citazione di: Laziale1900 il 26 Dic 2011, 18:21
_______________

Mauri manca nel centrocampo della Lazio.....invece lo Zarate attuale farebbe fatica a giocare anche nell'AL SAAD di Zenga....

Io invece credo che Reja lo avrebbe utilizzato spesso quest'anno, pensa te...

Citazione di: poeta1964 il 26 Dic 2011, 15:06
infatti io continuo a pensare che Zarate è un fuoriclasse . Purtroppo non è uno di quelli che può permettersi di non allenare corpo e mente, come ne abbiamo conosciuti. E'un talento acerbo con dei difetti di personalità che devono e possono essere corretti. Quando capirà che deve lavorare a testa bassa, ed accettare di ripartire da zero, forse darà il meglio di sè. Altrimenti assisteremo al declino di una delle tante meteore che sono apparse nel calcio italiano e non solo.
Che la tribuna a Mllano non gli abbia fatto bene..

Beh, oddio, fuoriclasse proprio no...
Penso che nessuno possa negare che i colpi del grande giocatore li abbia, e lo ammetto tranquillamente anche io che non sono mai stato "zaratiano", ma ha anche dei difetti enormi, che non ne fanno un grande giocatore in senso complessivo. L'impressione è che il primo anno quei difetti fossero in qualche modo "mascherati" per qualche motivo, forse per l'entusiasmo di Mauro, forse perché gli avversari non lo conoscevano, boh... In seguito gli stessi difetti si sono "cristallizzati" e ora è un giocatore che non riesce proprio a esprimere il suo potenziale.
Recuperabile? A questo punto non credo, soprattutto a Roma dove il partito degli "zaratiani" è ancora molto forte e alla prima prestazione positiva (magari partendo dalla panchina) di invocherebbe il rinnovo del contratto "a qualsiasi cifra". All'Inter neanche, mi pare che questa esperienza gli stia facendo più male che bene.
Forse in Spagna, un tipo di calcio che gli si adatterebbe meglio, in una medio-grande tipo Atletico o Villareal o Siviglia potrebbe ritrovarsi...

Per quanto riguarda il paragone tra Zarate e Cissé, scusate ma non sta proprio in piedi... Zarate aveva dei difetti evidenti nel modo di giocare, che danneggiava la squadra; Cissé sembra proprio che non abbia voglia, o che non riesca a giocare come vorrebbe e dovrebbe. Due situazioni completamente diverse.

danneggiava la squadra?

questa mi pare eccessiva, potrei farti una lista di "danneggiatori", ma non penso che uno solo possa danneggiare una squadra...e poi siamo arrivati in EL sfiorando la CL per poco, non mi sembrava una Lazio danneggiata

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 19:40
danneggiava la squadra?

questa mi pare eccessiva, potrei farti una lista di "danneggiatori", ma non penso che uno solo possa danneggiare una squadra...e poi siamo arrivati in EL sfiorando la CL per poco, non mi sembrava una Lazio danneggiata

Intendo dire che la manovra complessiva in attacco ne risentiva. Suvvia, non attacchiamoci ai termini, penso si sia capito cosa voglio dire...

Citazione di: fabichan il 26 Dic 2011, 19:42
Intendo dire che la manovra complessiva in attacco ne risentiva. Suvvia, non attacchiamoci ai termini, penso si sia capito cosa voglio dire...

e oggi, senza Zarate, questa manovra, ti appare fluida?

oppure abbiamo trovato un fenomeno che da solo risolve moooolti problemi offensivi?

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 19:46
e oggi, senza Zarate, questa manovra, ti appare fluida?

oppure abbiamo trovato un fenomeno che da solo risolve moooolti problemi offensivi?

Molto più fluida e efficace. 24 gol fatti su 171 tiri (il Milan ne ha fatti 180, per es.)

Citazione di: fabichan il 26 Dic 2011, 19:58
Molto più fluida e efficace. 24 gol fatti su 171 tiri (il Milan ne ha fatti 180, per es.)

Miro in questa statistica è elemento ininfluente?

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 20:04
Miro in questa statistica è elemento ininfluente?

I grandi giocatori fanno sempre la differenza. Immagina il Milan senza Ibra...

Il paragone non può reggere. Quest'anno abbiamo un signor centravanti  che ha dato alla Lazio almeno tre quarti dei punti . Personalmente sono molto sereno per quanto riguarda la valutazione e la possibilità di Zarate. Non sono mai entrato nella diatriba Zarate si Zarate. Obiettivamente mi sembra un ragazzo che si può recuperare e che accanto ad uno come Klose potrebbe fare molto bene.

Citazione di: poeta1964 il 26 Dic 2011, 20:11
Il paragone non può reggere. Quest'anno abbiamo un signor centravanti  che ha dato alla Lazio almeno tre quarti dei punti . Personalmente sono molto sereno per quanto riguarda la valutazione e la possibilità di Zarate. Non sono mai entrato nella diatriba Zarate si Zarate. Obiettivamente mi sembra un ragazzo che si può recuperare e che accanto ad uno come Klose potrebbe fare molto bene.

Se leggi il mio post, non sono entrato nel merito delle qualità di Zarate per quanto riguarda la "recuperabilità" del giocatore a Roma. Il problema, per dirla alla Reja, è la cornice marcia.

Citazione di: fabichan il 26 Dic 2011, 20:08
I grandi giocatori fanno sempre la differenza. Immagina il Milan senza Ibra...

Ecco, appunto.
Lo scorso anno Miro non c'era e la manovra era quel che era....(fa pure rima)

Io, ripeto, vedrei bene Maurito con Klose ma purtroppo resterà un mio desiderio

Citazione di: poeta1964 il 26 Dic 2011, 20:11
Il paragone non può reggere. Quest'anno abbiamo un signor centravanti  che ha dato alla Lazio almeno tre quarti dei punti . Personalmente sono molto sereno per quanto riguarda la valutazione e la possibilità di Zarate. Non sono mai entrato nella diatriba Zarate si Zarate. Obiettivamente mi sembra un ragazzo che si può recuperare e che accanto ad uno come Klose potrebbe fare molto bene.

poeta,  non vedo questa possibilità di recupero per il vero, a meno che non si cambi la testa del
soggetto.   In caso se doveva cambiare lo faceva a Milano e non a Roma;  e per quanto sembra
il cambio --Ranieri e precedenti-- non lo hanno visto.   Se facesse almeno 15 crosses a partita
potrebbe essere una manna per klose, ma poi comincia a fermarsi, a cercare di fare il triplo
dribbling e si perde per la strada. Non vedo questa congiunzione di football frai due .... 

Citazione di: Splash21 il 26 Dic 2011, 12:44
Comunque non è che Zarate abbia fatto solo 1 anno buono da noi , eh , certi numeri li aveva fatti vedere pure in Argentina dove aveva vinto un torneo di Clausura (forse) essendo pure capocannoniere della Division .
Qualche anno dopo gioco' da titolare il mondiale Under 20 che in attacco aveva gente tipo Higuain e Di Maria (pure Moralez dell'Atalanta) con l'Argentina vincitrice del Torneo e con gol decisivo di Zarate in finale . Per quello gli arabi sborsarono 20mln di dollari , mica perché avevano previsto la prima stagione della Lazio , per quello dico che non è vero che Zarate ha giocato solo 1 buona stagione

Splash...il mondiale Under20 ci piace dire che l'ha vinto, ma conta poco...cosi come conta poco fare tanti gol in Argentina o Brasile che sia...o meglio, non è una discriminante fondamentale perchè se vai a vedere l'Apertura o il Clausura puoi stare tranquillo che trovi uno pseudo fenomeno capocannoniere che però il più delle volte non è adatto ai campionati Europei (mi viene in mente Larrivey...con questo non voglio dire che Zarate non lo sia). Il fatto poi che sia andato a giocare in Arabia è un punto a sfavore enorme e non capisco come tu possa considerarlo diversamente...

L'esempio che prendi è sbagliato : Larrivey è stato capocannoniere della Serie B argentina , non è colpa mia se ti sei fatto ingannare da Cellino .
Il fatto che sia andato in Arabia dimostra quante scellerate decisioni prendeva il suo entourage , che lo mando' li' solo per l'ingaggio offerto dagli arabi .
Non ho capito perché conta poco il mondiale Under 20 oppure fare tanti gol in Argentina oppure Brasile , oppure come decidere le "discriminanti fondamentali" . Comunque solo per dovere di cronaca , l'altro capocannoniere di quella stagione era Palacio

Quindi non era solamente responsabilità del modulo di Reja:


MILANO - La caccia dell'Inter all'esterno sinistro entra nella parte decisiva, anche per ragioni interne. La prima: Alvarez ha dimostrato che il suo ruolo è quello di trequartista e non di esterno. La seconda: Zarate non risponde alle esigenze della squadra e per questo Ranieri l'ha quasi scaricato. «Dipende da lui, ha esperienza ma va ancora a intermittenza e questo in una grande squadra non basta, soprattutto nella fase di non possesso palla. È un suo comportamento mentale, stacca proprio la spina ma non è vagabondo, anzi risponde immediatamente ai comandi quando lo chiami, ma non posso mettergli un pacemaker al cervello», ha detto a Sky senza tanti giri di parole il tecnico romano.

Furio Fedele

Rassegna stampa a cura di [...] tratta da il Corriere dello Sport

In estate Cissè, ha fatto sfracelli e si muoveva benissimo anche sull'esterno, fino al derby non gli si può dire nulla, adesso il suo problema è il goal e di riflesso, se non gira la testa non girano le gambe.

La cornice marcia ti fa pesare il goal oltremisura, poi per il francese, sta diventando un macigno vista la caterva di goal che comunque si era abituato a segnare in grecia !!

Citazione di: AquiladiMare il 27 Dic 2011, 09:23
Quindi non era solamente responsabilità del modulo di Reja:


MILANO - La caccia dell'Inter all'esterno sinistro entra nella parte decisiva, anche per ragioni interne. La prima: Alvarez ha dimostrato che il suo ruolo è quello di trequartista e non di esterno. La seconda: Zarate non risponde alle esigenze della squadra e per questo Ranieri l'ha quasi scaricato. «Dipende da lui, ha esperienza ma va ancora a intermittenza e questo in una grande squadra non basta, soprattutto nella fase di non possesso palla. È un suo comportamento mentale, stacca proprio la spina ma non è vagabondo, anzi risponde immediatamente ai comandi quando lo chiami, ma non posso mettergli un pacemaker al cervello», ha detto a Sky senza tanti giri di parole il tecnico romano.

Furio Fedele

Rassegna stampa a cura di S. Benedetti tratta da il Corriere dello Sport

Reja & Ranieri: compagni di minestra  :)

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 09:49
Reja & Ranieri: compagni di minestra  :)

Aggiungici tutti gli altri allenatori avuti da Mauro, la stragrande maggioranza dei lazionetters e, molto modestamente, Fabichan...
Dall'altro lato: Mr. Mojo.

a me qualche dubbio verrebbe...

Citazione di: fabichan il 27 Dic 2011, 10:18
Aggiungici tutti gli altri allenatori avuti da Mauro, la stragrande maggioranza dei lazionetters e, molto modestamente, Fabichan...
Dall'altro lato: Mr. Mojo, AquilaLidense

a me qualche dubbio verrebbe...

Citazione di: fabichan il 27 Dic 2011, 10:18
Aggiungici tutti gli altri allenatori avuti da Mauro, la stragrande maggioranza dei lazionetters e, molto modestamente, Fabichan...
Dall'altro lato: Mr. Mojo.

a me qualche dubbio verrebbe...

Anche a noi vengono i dubbi sulla maggioranza  :=))


Nulla è più ripugnante della maggioranza. Johann Wolfgang Goethe

Il parere della maggioranza non può essere che l'espressione dell'incompetenza. René Guénon

La maggioranza è la via migliore perché è visibile e ha la forza di farsi obbedire. Tuttavia è l'opinione dei meno competenti. Blaise Pascal

Perché seguiamo la maggioranza? Forse perché ha più ragione? No, solo più forza. Blaise Pascal

Che cos'è la maggioranza? La maggioranza è la follia, la ragione è sempre stata soltanto dei pochi.
Friedrich Schiller

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 10:29
Anche a noi vengono i dubbi sulla maggioranza  :=))


Nulla è più ripugnante della maggioranza. Johann Wolfgang Goethe

Il parere della maggioranza non può essere che l'espressione dell'incompetenza. René Guénon

La maggioranza è la via migliore perché è visibile e ha la forza di farsi obbedire. Tuttavia è l'opinione dei meno competenti. Blaise Pascal

Perché seguiamo la maggioranza? Forse perché ha più ragione? No, solo più forza. Blaise Pascal

Che cos'è la maggioranza? La maggioranza è la follia, la ragione è sempre stata soltanto dei pochi.
Friedrich Schiller

Su René Guénon passo e chiudo.
Mi hai convinto, riprendiamoci Zarate e vinciamo scudetto e CL a mani bassi.

Siamo seri, dai.

Le chiacchiere stanno a zero.
Tanto, che lo vogliamo o meno,  Zarate tornerà a giugno, sta fallendo miseramente all'Inter.

Citazione di: Des1900 il 27 Dic 2011, 10:44
Le chiacchiere stanno a zero.
Tanto, che lo vogliamo o meno,  Zarate tornerà a giugno, sta fallendo miseramente all'Inter.

E la cornice marcia invocherà il rinnovo del contratto "a qualsiasi cifra" alla prima prestazione sufficiente.

E' tutto scritto.

Qui sì che ci starebbe bene la citazione da Guenon.  :beer:

Citazione di: Des1900 il 27 Dic 2011, 10:44
sta fallendo miseramente all'Inter.

Mi permetto di correggerti.
Adesso è Ranieri a non saper valorizzare appieno le qualità del Pibe de Haedo.
Ogni anno un nuovo nemico.
Commissari tecnici di Argentina e Italia compresi.
No, chiedo seriamente, quanto durerà quest'enorme presa per il cùlo?

che zarate risolverebbe i problemi dell'attacco è stato già detto?

Citazione di: Murmur il 27 Dic 2011, 10:53
che zarate risolverebbe i problemi dell'attacco è stato già detto?

Avoja. E' stato citato persino Guenon per dimostrare che con lui vinceremo la Champions'.  :beer:

Citazione di: est1900 il 27 Dic 2011, 10:48
No, chiedo seriamente, quanto durerà quest'enorme presa per il cùlo?

Fino a quando esisterà la cornice marcia.

Citazione di: AquiladiMare il 27 Dic 2011, 09:23
Quindi non era solamente responsabilità del modulo di Reja:


MILANO - La caccia dell'Inter all'esterno sinistro entra nella parte decisiva, anche per ragioni interne. La prima: Alvarez ha dimostrato che il suo ruolo è quello di trequartista e non di esterno. La seconda: Zarate non risponde alle esigenze della squadra e per questo Ranieri l'ha quasi scaricato. «Dipende da lui, ha esperienza ma va ancora a intermittenza e questo in una grande squadra non basta, soprattutto nella fase di non possesso palla. È un suo comportamento mentale, stacca proprio la spina ma non è vagabondo, anzi risponde immediatamente ai comandi quando lo chiami, ma non posso mettergli un pacemaker al cervello», ha detto a Sky senza tanti giri di parole il tecnico romano.

Furio Fedele

Rassegna stampa a cura di S. Benedetti tratta da il Corriere dello Sport

ma gli ha dato del [...]?

L'unica soluzione al problema è mandare via Reja e sostituirlo con Zarate.
Allenatore-Giocatore, come faceva Vialli.

Manco Astutillio Malgioglio e´stato trattato peggio di Zarate...che poi e´grazie a lui che abbiamo vinto l´ultimo trofeo importante....

Le partite non se le e´vendute...
Nei Derby ha fatto sempre piu´della media deglia altri in campo...
L´unico della rosa che ha preso di petto pubblicamente er capetano...
Quando parlava della Lazio gli sono sempre brillati gli occhi...
Non hai mai fatto una polemica per Radio, Giornali o altro mezzo di comunicazione...
L´ allenatore attuale, ogni qualvolta che giocava male, lo mandava alla gogna, cosa che non capita con Cisse...

non sarä perche´gli piaceva vedere le partite in curva nord?

Citazione di: Des1900 il 27 Dic 2011, 11:14
L'unica soluzione al problema è mandare via Reja e sostituirlo con Zarate.
Allenatore-Giocatore, come faceva Vialli.

:)

La battuta è effettivamente sagace però...


...però io continuo a sperare che Maurito non sia stato il fallimento che ad oggi sembra essere e non mi dispiacerebbe un sondaggio della Società per valutare la sua voglia di rimettersi in discussione con la nostra maglia. Voglia che eventualmente dovrà essere trascritta sul contratto sotto forma di clausule che penalizzerebbero pesantemente comportamenti di disturbo per lo "spogliatoio" (accettare TUTTE le scelte dell'allenatore, non rilasciare dichiarazioni non concordate con la società,...).
Verrebbero così risolti i problemi dell'attacco.







(vabbe l'ultima frase mi è sfuggita...  :p )

Citazione di: MisterFaro il 27 Dic 2011, 11:30
:)

La battuta è effettivamente sagace però...


...però io continuo a sperare che Maurito non sia stato il fallimento che ad oggi sembra essere e non mi dispiacerebbe un sondaggio della Società per valutare la sua voglia di rimettersi in discussione con la nostra maglia. Voglia che eventualmente dovrà essere trascritta sul contratto sotto forma di clausule che penalizzerebbero pesantemente comportamenti di disturbo per lo "spogliatoio" (accettare TUTTE le scelte dell'allenatore, non rilasciare dichiarazioni non concordate con la società,...).
Verrebbero così risolti i problemi dell'attacco.







(vabbe l'ultima frase mi è sfuggita...  :p )

La cornice marcia vorrebbe il contrario: il contratto del nuovo allenatore (chi dovrebbe essere non si capisce, poi) dovrebbe contenere la clausola secondo cui Mauro Zarate dovrebbe giocare SEMPRE E COMUNQUE.
Alla prima panchina scatta l'esonero a favore della soluzione proposta da Des1900.  :beer:

Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Noi abbiamo assistito senza difenderlo

100%

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

Quindi Klose è già fottuto?

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

Premesso che anche prima di Reja, il fenomeno fece RIDERE (ah ma lì era colpa di Ballardini...), credo che Sculli, con tutti i suoi limiti, in quest'anno passato alla Lazio sia stato enormemente più utile dell'ultimo Zarate (o di quello all'Inter).
E te lo dice uno che considera Sculli un calciatore modesto. Ma il calabrese, pur essendo modesto, è pur sempre un calciatore.

La minoranza ha sempre ragione. Henrik Ibsen
Ogni cosa intelligente sta nella minoranza.Johann Wolfgang Goethe
La minoranza ha qualche volta ragione. La maggioranza ha sempre torto.George Bernard Shaw
:=))


ps
abbasta co sta cornice marcia, però, eh!
altrimenti ti definisco  crosta (starai pure dentro il quadro ma....)

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

Trovo questo post assolutamente interessante, direi illuminante quasi.

In altre parole, significa che abbiamo bisogno non di Zarate, ma dello ZARATISMO; che serve da contraltare del TOTTISMO, fenomeno che abbiamo ridicolizzato per quasi 20 anni.
Prendiamo in giro quelli là, poi ci comportiamo come loro... O almeno vorremmo farlo, poi non ci riusciamo, perché fondamentalmente non siamo così.

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

non creiamo complotti che non esistono....

Lo Zarate dei primi sei mesi "sembrava" un fuoriclasse.... poi è sparito... la storia sta dimostrando che la causa è al suo interno...

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.
Non è che sia una leggenda di cui abbiamo sentito parlare.
Poi per carità si gioca a pallone pure senza Zarate.

Il  torto di Zarate è stato di aver oscurato per un periodo il capitano. E di averne messo in serio pericolo il primato cittadino.
Qualcuno, anche qui dentro, aveva previsto la distruzione del personaggio da parte del movimento di opinione romano (radio, giornali, tv).
E così è stato.
Noi abbiamo assistito senza difenderlo (però Sculli va difeso fino alla morte, anche contro l'evidenza,  perchè piace a Reja).
Contenti noi ...

non ti affannare ad argomentare, è come voler difendere Giordano (Bruno) dagli inquisitori
a questi je manca er rogo, devono sempre brucià qualcuno...

A me non è piaciuto l'attacco di Zarate a totti.

Se il cretino ti dice che non sei un campione, tu rispondi sul campo e stop, non ti metti a rilasciare interviste, altrimenti sei come lui.

(e alla fine il cretino aveva ragione)

più che attacco fu una risposta ad un attacco, ad esser precisi

Klose non lo so.
Certo se arriva Inzaghi e viene messo all'ala ad inseguire terzini avversari (come con la Juve) rischia parecchio pure lui.

Est 1900.
Infatti ci terremo Sculli.
Ripeto, contenti noi ...

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 11:52
più che attacco fu una risposta ad un attacco, ad esser precisi

la risposta l'aveva data al derby, per me non serviva altro.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 11:50
non ti affannare ad argomentare, è come voler difendere Giordano (Bruno) dagli inquisitori
a questi je manca er rogo, devono sempre brucià qualcuno...

Sono gli argomenti di difesa che mancano, qua...

Poi, dai, c'è chi vuole brucia' Reja e chi vuole brucia' Zarate...  :beer:

Citazione di: Boom! il 27 Dic 2011, 11:51
A me non è piaciuto l'attacco di Zarate a totti.

Se il cretino ti dice che non sei un campione, tu rispondi sul campo e stop, non ti metti a rilasciare interviste, altrimenti sei come lui.

(e alla fine il cretino aveva ragione)

Io trovo interessante questo.
Pur di dare contro a Zarate, difendiamo totti.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 11:50
non ti affannare ad argomentare, è come voler difendere Giordano (Bruno) dagli inquisitori
a questi je manca er rogo, devono sempre brucià qualcuno...

Non so chi siano "questi".
Io sono abituato a ragionare e farmi opinioni sulla base dei fatti.
Le idolatrie le ho sofferte fino ai quindici anni. Poi, purtroppo o per fortuna, sono cresciuto.

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:55
Io trovo interessante questo.
Pur di dare contro a Zarate, difendiamo totti.

Non ti permetto di dire questo. E' un dato di fatto che Zarate non sia un campione e la colpa è solo sua, le potenzialità le aveva (ha?) tutte.

Io non voglio andare contro Zarate, l'ho sempre sostenuto, ma è LUI che sta giocando di merda da 3 anni.

....la riflessione sull'atteggiamento dell'uomo moderno nei confronti del mondo mediatico, non viene più avvertito come rappresentazione delle cose, ma come la Cosa Stessa. Questa è la forma laica che assume oggi l'idolatria....
così ci dice Eco

e fa il paio con l'accusa di idolatria posta dei protestanti ai cattolici

che voglio dire? boh?  :S

ci devo pensare, però una cosa la so: basta co cornice marcia e idolatria

D'altra parte i canidi da anni non fanno che ido latrare.

Citazione di: est1900 il 27 Dic 2011, 11:43

Premesso che anche prima di Reja, il fenomeno fece RIDERE (ah ma lì era colpa di Ballardini...), credo che Sculli, con tutti i suoi limiti, in quest'anno passato alla Lazio sia stato enormemente più utile dell'ultimo Zarate (o di quello all'Inter).
E te lo dice uno che considera Sculli un calciatore modesto. Ma il calabrese, pur essendo modesto, è pur sempre un calciatore.

Yes, sono daccordo, questa cosa la volevo dire da molto.      L'apporto di Sculli tutto considerato e'
stato molto piu' positivo di quello di Zarate (dentro e fuori il campo) che se a volte non fosse sceso
sul terreno e si fosse messo dentro qualche altra soluzione di gioco invece di aspettare il miracolo
che da anni non avviene piu',  chissa' quanti punti in piu avremmo fatto ..... certo non pochi .... ed
avremmo anche le idee piu' chiare in testa ....   

Citazione di: Boom! il 27 Dic 2011, 11:51
A me non è piaciuto l'attacco di Zarate a totti.

Se il cretino ti dice che non sei un campione, tu rispondi sul campo e stop, non ti metti a rilasciare interviste, altrimenti sei come lui.

(e alla fine il cretino aveva ragione)

io anche non ho approvato, e infatti il duello purtroppo lo ha perso Zarate .... altra sciocchezza mediatica.

Ma perchè ce l'avete con Zarate? Ma perchè? Cosa vi ha fatto? Non riesco a capire...cit.


Oltre al fatto che sono anni che gioca di merda, tolto il fatto che il mio top-player (pagato profumatamente) non può giocare la scorsa stagione in maniera mediocre (anche buona sarebbe troppo poco), perchè non ce lo possiamo permettere. Questo personaggio dopo una preparazione che sappiamo tutti, si è permesso di rifiutare una convocazione, quindi di vestire la MIA/NOSTRA maglia per cercarsi un futuro (migliore??) e una fortuna da un'altra parte.

Non ne sento assolutamente la mancanza di tutte quelle giocate inutili e fini a stesse. Va bene. Sta bene dove è...

E se ne prenda atto.

Citazione di: Boom! il 27 Dic 2011, 12:08
Non ti permetto di dire questo. E' un dato di fatto che Zarate non sia un campione e la colpa è solo sua, le potenzialità le aveva (ha?) tutte.

Io non voglio andare contro Zarate, l'ho sempre sostenuto, ma è LUI che sta giocando di merda da 3 anni.

Non intendevo offenderti e mi scuso se ti ho dato questa impressione.
Era per dire che data una tesi (Zarate è una pippa, Reja è il miglior allenatore possibile) tutto viene interpretato a sostegno di questa tesi. Anche che totti (l'uomo più superbo, protetto dai media  e sopravvalutato del mondo del calcio) abbia ragione.

In realtà, per me la verità sta nel mezzo. Reja non è un allenatore che valorizza gli attaccanti e mi sembra che questo si possa dire senza per questo mettere in discussione il buon lavoro che sta facendo alla Lazio.
Zarate è un ottimo giocatore che negli ultimi due anni non ha trovato le condizioni ideali per esprimersi al meglio (per responsabilità di Reja e dell'ambiente)
D'altronde, ripeto, Zarate l'abbiamo visto giocare con i nostro occhi quando stava bene.

Detto questo, la Lazio andrà avanti anche senza Zarate e, un giorno, anche senza Reja. Però è indiscutibile che a Zarate noi tifosi lo abbiamo scaricato senza pietà, mentre ad altri giocatori abbiamo concesso e concediamo prove di appello senza fine. Questo è un po' paradossale.

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 14:11
Non intendevo offenderti e mi scuso se ti ho dato questa impressione.
Era per dire che data una tesi (Zarate è una pippa, Reja è il miglior allenatore possibile) tutto viene interpretato a sostegno di questa tesi. Anche che totti (l'uomo più superbo, protetto dai media  e sopravvalutato del mondo del calcio) abbia ragione.

In realtà, per me la verità sta nel mezzo. Reja non è un allenatore che valorizza gli attaccanti e mi sembra che questo si possa dire senza per questo mettere in discussione il buon lavoro che sta facendo alla Lazio.
Zarate è un ottimo giocatore che negli ultimi due anni non ha trovato le condizioni ideali per esprimersi al meglio (per responsabilità di Reja e dell'ambiente)
D'altronde, ripeto, Zarate l'abbiamo visto giocare con i nostro occhi quando stava bene.

Detto questo, la Lazio andrà avanti anche senza Zarate e, un giorno, anche senza Reja. Però è indiscutibile che a Zarate noi tifosi lo abbiamo scaricato senza pietà, mentre ad altri giocatori abbiamo concesso e concediamo prove di appello senza fine. Questo è un po' paradossale.

dopo due anni incolori non so cosa altro dovevamo aspettare...
a milano lo hanno scaricato dopo tre mesi... sarà il caso che anche il giocatore cominci a riflettere su questi continui "scaricamenti"

cissè è quì da 4 mesi.... vediamo che cosa avrà combinato a fine stagione

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 14:11
Non intendevo offenderti e mi scuso se ti ho dato questa impressione.
Era per dire che data una tesi (Zarate è una pippa, Reja è il miglior allenatore possibile) tutto viene interpretato a sostegno di questa tesi. Anche che totti (l'uomo più superbo, protetto dai media  e sopravvalutato del mondo del calcio) abbia ragione.

In realtà, per me la verità sta nel mezzo. Reja non è un allenatore che valorizza gli attaccanti e mi sembra che questo si possa dire senza per questo mettere in discussione il buon lavoro che sta facendo alla Lazio.
Zarate è un ottimo giocatore che negli ultimi due anni non ha trovato le condizioni ideali per esprimersi al meglio (per responsabilità di Reja e dell'ambiente)
D'altronde, ripeto, Zarate l'abbiamo visto giocare con i nostro occhi quando stava bene.

Detto questo, la Lazio andrà avanti anche senza Zarate e, un giorno, anche senza Reja. Però è indiscutibile che a Zarate noi tifosi lo abbiamo scaricato senza pietà, mentre ad altri giocatori abbiamo concesso e concediamo prove di appello senza fine. Questo è un po' paradossale.

Quindi neanche ranieri valorizza Zarate?

Qui non si tratta di Reja, qui si tratta di un giocatore che non ha reso come avrebbe dovuto e MAI ha chiesto scusa anzi.... c'era pure il fratellino che si lamentava di come veniva trattato, povera stella.

Zarate è un presuntuoso e credo anche limitato calcisticamente, lo abbiamo SEMPRE sostenuto, ma appena decidi di non giocare per noi in coppa per andare all'inter e fare la champions... bhe.. buona tribuna.

P.S. totti aveva ragione, gli si puo' dire di tutto (e a ragione anche), ma su Zarate ci ha preso in pieno.

Citazione di: Des1900 il 27 Dic 2011, 10:44
Le chiacchiere stanno a zero.
Tanto, che lo vogliamo o meno,  Zarate tornerà a giugno, sta fallendo miseramente all'Inter.

Spero di passaggio per altri lidi, magari lo sbolognamo all'amico Simeone perche' il signor Zarate spero non metta piu' piede a Formello, pure castagnola e coutinho lo hanno superato nelle considerazioni di ranieri. Dio ce ne scampi, anzi ce ne liberi, aspettando Podolski. Se poi leggete le dichiarazioni del minestraro di testaccio capirete pure quanto vale oggi, praticamente due fusaje.

Lo Zarate visto nei primi mesi della sua avventura italiana è stato qualcosa di inimmaginabile. Un giocatore stratosferico, immarcabile. In seguito ci fu un breve momento di appannamento, per poi tornare in carrozza nel finale di quella stagione (gol al derby e in finale di Coppa Italia). Gliene sarò sempre grato.

Nel secondo anno ha dato un apporto simile a quello di Makinwa. Non salta più l'uomo, però si incaponisce in dribbling senza senso che nemmeno il miglior Denilson. Evvabbè.

Terza stagione tra alti e bassi, la sintesi dei primi due. Lo Zarate conclusivo. Giocatore indubbiamente discontinuo, ma capace di risolverti una partita da solo, disposto al sacrificio (ma non è che fosse l'unico), ma spesso confusionario nello scegliere le soluzioni d'attacco giuste.

Estate 2011. Dall'Argentina arriva un torello dall'aspetto imbarazzante. Precampionato ai margini per colpe sue. Poi, la fuga. A Milano perché lì giocherò di più (un veggente?) e meglio. Risultato? Oramai è un tipo da "Chi l'ha visto?". Reja avrà avuto le sue colpe, ma minori rispetto all'argentino.
Ranieri, per quanto mi stia altamente sulle palle, fa una fotografia precisa del giocatore: "Va ancora a intermittenza e questo in una grande squadra non basta. Stacca proprio la spina, anche se risponde immediatamente ai comandi quando lo chiami. Ma non posso mettergli un pacemaker al cervello".

Questo è Zarate.

P.s.: Cissè ha un curriculum leggermente diverso.

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 19:46
e oggi, senza Zarate, questa manovra, ti appare fluida?

oppure abbiamo trovato un fenomeno che da solo risolve moooolti problemi offensivi?

Citazione di: fabichan il 26 Dic 2011, 19:58
Molto più fluida e efficace. 24 gol fatti su 171 tiri (il Milan ne ha fatti 180, per es.)

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 20:04
Miro in questa statistica è elemento ininfluente?

Citazione di: fabichan il 26 Dic 2011, 20:08
I grandi giocatori fanno sempre la differenza. Immagina il Milan senza Ibra...

Citazione di: Mr. Mojo il 26 Dic 2011, 20:41
Ecco, appunto.
Lo scorso anno Miro non c'era e la manovra era quel che era....(fa pure rima)

Io, ripeto, vedrei bene Maurito con Klose ma purtroppo resterà un mio desiderio

:pp Qualcuno coglie la leggera incongruenza?

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 11:37
Eppure noi Zarate l'abbiamo visto come giocava prima di Reja.

Col Balla? Lassa perde...Per scrupolo l'abbiamo visto pure con altri due allenatori di prima scelta accostati alla Lazio, Gasperini e Ranieri. Con l'organico e l'ambiente dell'Inter come contorno. Niente, nada, nisba. Ora, mi rendo conto che quando un tifoso si lega sentimentalmente ad un suo giocatore la capacità di giudizio è sospesa (udite le alte grida di Tarallo sul Carrizo  :)), ma su Zarate siamo alle comiche. Per me non c'è nessun problema, basta che si lascia fuori la Lazio e soprattutto Reja, che è un professionista serio e lo sta dimostrando coi numeri. Gli stessi numeri che stanno condannando impietosamente Zarate.

Quindi, ho capito la vostra filosofia: se Mauro nei prossimi 5 anni avrà fatto non più di 10 goal nella fiorentina, voi continuerete comunque ad aspettare il campione ammirato i primi mesi in Italia alla Lazio, postando i video di repertorio e sostenendo che certi numeri se li hai li hai, non si inventano. Com'era? La storia dell'artigiano che non lo ponno fa tutti invece dell'operaio.

Quando tornerà alla Lazio, pronto a triplete + pallone d'oro (come ha dichiarato di ambire all'inter), non rompete i [...] a Reja visto che di 6 allenatori ne è andato bene mezzo,  enessuno vi impedirà di raccontarvi le vostre fantasie su Zarate, in qualunque squadra egli finisca.

Citazione di: dopesmokah il 27 Dic 2011, 16:01
:pp Qualcuno coglie la leggera incongruenza?

...quando ho letto il tuo nome nel topic mi sono detto: eccallà!
E infatti, nonostante lo sforzo di quotare tutta quella roba, ciai capito ben poco.
Come spesso ti accade

Cosa volevo dire a fabichan? Che lo scorso anno mancava Miro e che quest'anno manca uno come Zarate.
La manovra offensiva era inceppata allora come oggi. Unica differenza è che quest'anno la prima punta è Miro e non Rocchi o Floccari.
Il concetto era semplice, espresso semplicemente ma tu non hai capito.

Poi hai ritirato fuori la solita teoria trita et ritrita che riguarda solo te. Non coinvolgerci in questa metafisica da bar di periferia.
Per cortesia, basta co ste teorie.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 16:08
e che quest'anno manca uno come Zarate.

Esattamente pe' facce che?

Citazione di: est1900 il 27 Dic 2011, 16:13
Esattamente pe' facce che?

er broadway

Citazione di: Maremma Laziale il 27 Dic 2011, 15:33

Ranieri, ...: "Va ancora a intermittenza e questo in una grande squadra non basta. Stacca proprio la spina, anche se risponde immediatamente ai comandi quando lo chiami. Ma non posso mettergli un pacemaker al cervello".

Il Gransignore! Sto "professionista" avrei voluto sentirlo in analoga dichiarazione nei confronti di qualche tesserato della asroma. Non farlo giocare è un suo sacrosanto diritto ma sminuirne pesantemente e palesemente il valore è gravissimo.
Che nessuno lo descriva più come "signore" o come "professionista" davanti a me che potrei iscrivermi alli terroristi!

Citazione di: est1900 il 27 Dic 2011, 16:13
Esattamente pe' facce che?

Per avere 10 punti di meno in classifica...

Citazione di: MisterFaro il 27 Dic 2011, 16:52
Il Gransignore! Sto "professionista" avrei voluto sentirlo in analoga dichiarazione nei confronti di qualche tesserato della asroma. Non farlo giocare è un suo sacrosanto diritto ma sminuirne pesantemente e palesemente il valore è gravissimo.
Che nessuno lo descriva più come "signore" o come "professionista" davanti a me che potrei iscrivermi alli terroristi!

Reja lo lo maltrattò in pubblico, Ranieri puro....qui sul forum viene sbeffeggiato, deriso, insultato....
viene da dire: ma che cazzo di karma ha Maurito?
ps
a me invece sta cosa sembra triste. Si tratta di un ragazzo dal talento purissmo ma con evidenti problemi caratteriali, peraltro gestito malissimo dal suo entourage, e il fatto che catalizzi tutto sto livore me lo rende simpatico ancora di più...non mi è mai piaciuto stare dalla parte del gruppo che infierisce contro il singolo. Odio questo tipo di "maggioranza" (mi riferisco agli insulti e alla derisione, cioè da quello che esula il lato tecnico, sia chiaro).

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 17:09
Reja lo lo maltrattò in pubblico, Ranieri puro....qui sul forum viene sbeffeggiato, deriso, insultato....
viene da dire: ma che cazzo di karma ha Maurito?
ps
a me invece sta cosa sembra triste. Si tratta di un ragazzo dal talento purissmo ma con evidenti problemi caratteriali, peraltro gestito malissimo dal suo entourage, e il fatto che catalizzi tutto sto livore me lo rende simpatico ancora di più...non mi è mai piaciuto stare dalla parte del gruppo che infierisce contro il singolo. Odio questo tipo di "maggioranza" (mi riferisco agli insulti e alla derisione, cioè da quello che esula il lato tecnico, sia chiaro).

mojo...ma lo sai qual'è il problema e dove sta il punto di massimo disaccordo tra te e quella che chiami maggioranza? Che te sei diventato tifoso di Zarate (da come si evince dalle tue parole) e la maggioranza invece è semplicemente tifosa della Lazio, quindi se ne fotte del destino di un calciatore che è sparito 3 anni fa (mica ieri...) e storce la bocca se nelle casse della società non entrato i 15mln del suo riscatto, perchè questo vorrà dire che a Luglio ti ritroverai con un budget decurtato per fare un mercato importante e con un calciatore che si presenterà con 10kg in più, in rotta coi compagni e presumibilmente anche con l'allenatore...

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 17:09
Reja lo lo maltrattò in pubblico, Ranieri puro....qui sul forum viene sbeffeggiato, deriso, insultato....
viene da dire: ma che cazzo di karma ha Maurito?
ps
a me invece sta cosa sembra triste. Si tratta di un ragazzo dal talento purissmo ma con evidenti problemi caratteriali, peraltro gestito malissimo dal suo entourage, e il fatto che catalizzi tutto sto livore me lo rende simpatico ancora di più...non mi è mai piaciuto stare dalla parte del gruppo che infierisce contro il singolo. Odio questo tipo di "maggioranza" (mi riferisco agli insulti e alla derisione, cioè da quello che esula il lato tecnico, sia chiaro).

Più che altro bisognerebbe anche domandarsi il perchè e cominciare ad interrogarsi sulle eventuali colpe di Zarate...sta storia che è sempre colpa degli allenatori o dell'entourage comincia a fa ride...

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 17:09
Reja lo lo maltrattò in pubblico, Ranieri puro....qui sul forum viene sbeffeggiato, deriso, insultato....
viene da dire: ma che cazzo di karma ha Maurito?
ps
a me invece sta cosa sembra triste. Si tratta di un ragazzo dal talento purissmo ma con evidenti problemi caratteriali, peraltro gestito malissimo dal suo entourage, e il fatto che catalizzi tutto sto livore me lo rende simpatico ancora di più...non mi è mai piaciuto stare dalla parte del gruppo che infierisce contro il singolo. Odio questo tipo di "maggioranza" (mi riferisco agli insulti e alla derisione, cioè da quello che esula il lato tecnico, sia chiaro).

Sono d'accordo però una distinzione:
Reja, che non ho comunque approvato in alcune sue esternazioni su Zarate, aveva una "patata bollente" in mano. Il "signore" no. La sua uscita non ha l'obiettivo di "difendere" le proprie scelte e lo "spogliatoio". No, è proprio gratuita, riommica direi. Sarcasmo che non ho mai letto su tesserati della proloco per la quale tifa.

(E, ripeto, anche Reja poteva esprimersi diversamente)

Sono d'accordo nel porre l'accento sulle dichiarazioni del minestraro che non vince mai di testaccio, Zarate e' pur sempre un capitale che la Lazio deve preservare. A me sembrano eccessivamente offensive!

Citazione di: blow il 27 Dic 2011, 17:29
Sono d'accordo nel porre l'accento sulle dichiarazioni del minestraro che non vince mai di testaccio, Zarate e' pur sempre un capitale che la Lazio deve preservare. A rileggerle sembrano eccessivamente offensive!

Citazione di: dani2110 il 27 Dic 2011, 17:15
mojo...ma lo sai qual'è il problema e dove sta il punto di massimo disaccordo tra te e quella che chiami maggioranza? Che te sei diventato tifoso di Zarate (da come si evince dalle tue parole) e la maggioranza invece è semplicemente tifosa della Lazio, quindi se ne fotte del destino di un calciatore che è sparito 3 anni fa (mica ieri...) e storce la bocca se nelle casse della società non entrato i 15mln del suo riscatto, perchè questo vorrà dire che a Luglio ti ritroverai con un budget decurtato per fare un mercato importante e con un calciatore che si presenterà con 10kg in più, in rotta coi compagni e presumibilmente anche con l'allenatore...

vabbè

Citazione di: dani2110 il 27 Dic 2011, 17:16
Più che altro bisognerebbe anche domandarsi il perchè e cominciare ad interrogarsi sulle eventuali colpe di Zarate...sta storia che è sempre colpa degli allenatori o dell'entourage comincia a fa ride...

vabbè 2

Citazione di: dopesmokah il 27 Dic 2011, 16:01
:pp Qualcuno coglie la leggera incongruenza?

Col Balla? Lassa perde...Per scrupolo l'abbiamo visto pure con altri due allenatori di prima scelta accostati alla Lazio, Gasperini e Ranieri. Con l'organico e l'ambiente dell'Inter come contorno. Niente, nada, nisba. Ora, mi rendo conto che quando un tifoso si lega sentimentalmente ad un suo giocatore la capacità di giudizio è sospesa (udite le alte grida di Tarallo sul Carrizo  :)), ma su Zarate siamo alle comiche. Per me non c'è nessun problema, basta che si lascia fuori la Lazio e soprattutto Reja, che è un professionista serio e lo sta dimostrando coi numeri. Gli stessi numeri che stanno condannando impietosamente Zarate.

Quindi, ho capito la vostra filosofia: se Mauro nei prossimi 5 anni avrà fatto non più di 10 goal nella fiorentina, voi continuerete comunque ad aspettare il campione ammirato i primi mesi in Italia alla Lazio, postando i video di repertorio e sostenendo che certi numeri se li hai li hai, non si inventano. Com'era? La storia dell'artigiano che non lo ponno fa tutti invece dell'operaio.

Quando tornerà alla Lazio, pronto a triplete + pallone d'oro (come ha dichiarato di ambire all'inter), non rompete i [...] a Reja visto che di 6 allenatori ne è andato bene mezzo,  enessuno vi impedirà di raccontarvi le vostre fantasie su Zarate, in qualunque squadra egli finisca.

La mia filosofia (degli altri non so) è che il calcio lo fanno i giocatori più che gli allenatori (non per niente gli  allenatori migliori vogliono i giocatori migliori; sanno, loro per primi, di non bastare da soli). E se hai la fortuna di avere un giocatore come Zarate, prima di distruggerlo o svenderlo varrebbe la pena di tentare tutto il possibile. Perchè se uno come Zarate ti rende, la squadra può fare il salto di qualità (è questo quello che abbiamo visto). Specie una squadra come la Lazio, che di talenti non se ne può permettere più di tanti.
Poi se la Lazio vince senza Zarate sono contento lo stesso.  Io tifo la Lazio, mica Zarate.

Su Reja osservo che senza Zarate e con Cissè e Klose in più, la Lazio in campionato ha segnato meno gol dello scorso anno. Quindi forse non tutti i problemi (se di problemi si è trattato) erano imputabili a Zarate. E, forse, con Zarate se ne sarebbe fatto qualcuno in più (sempre per il bene della Lazio).
Forse, ovviamente. Per me, però, è un peccato non avere avuto la controprova.

sbagliato! è stato provato che con zarate avremmo ben 10 punt in meno....e

poi a quelli che rinfacciano che Zarate guadagnava 2k all´anno vorrei ricordare che Cisse li guadagna ugualmente oltretutto quest´ultimo s´e´pure permesso di insultarci.

Ma poi qualcuno s´e´mai chiesto del perche´con Zarate usava il bastone, mentre con Cisse la carota?

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 18:07
poi a quelli che rinfacciano che Zarate guadagnava 2k all´anno vorrei ricordare che Cisse li guadagna ugualmente oltretutto quest´ultimo s´e´pure permesso di insultarci.

Ma poi qualcuno s´e´mai chiesto del perche´con Zarate usava il bastone, mentre con Cisse la carota?

perchè uno è grosso, nero e incazzoso, l'altro piccolo, fichetto e bambacione  :p

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 18:07
poi a quelli che rinfacciano che Zarate guadagnava 2k all´anno vorrei ricordare che Cisse li guadagna ugualmente oltretutto quest´ultimo s´e´pure permesso di insultarci.

Ma poi qualcuno s´e´mai chiesto del perche´con Zarate usava il bastone, mentre con Cisse la carota?

io non sono stata insultata da nessuno, tanto meno dal signor Cisse..

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:13
io non sono stata insultata da nessuno, tanto meno dal signor Cisse..

io mi sono sentito insultato, non tanto dalla frase "idiot man" (credo che abbia scritto una cosa del genere), ma dal fatto che dopo aver giocato una partita demmierda, piuttosto che riflettere sulla prestazione ha preferito accendere il suo bel smartphone pe fasse na chattata....

la "piottata" per l´Auxerre giä ce l´ho in tasca...

Spero solo che mi smentisca in parte, facendo un girono di ritorno da "campione" quale si professa.

resta il fatto che ad oggi ha "rubato" mezzo stipendio...

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 18:17
io mi sono sentito insultato, non tanto dalla frase "idiot man" (credo che abbia scritto una cosa del genere), ma dal fatto che dopo aver giocato una partita demmierda, piuttosto che riflettere sulla prestazione ha preferito accendere il suo bel smartphone pe fasse na chattata....

mò volete sindacare pure su cosa uno deve fare fuori dal campo, siamo al paradosso.. non è che ha ammazzato qualcuno o rubato, ha solo risposto a quale IDIOTA, che fosse o meno tifoso della Lazio, che ha insultato lui e la sua famiglia.. siccome io non sono una di quegli idioti, non mi sono sentita chiamata in causa. Mentre il signor Zarate ha fatto di peggio, ha preso in giro un'intera tifoseria coi suoi comportamenti e quel rigore a Udine, che per me, tifosa, vale molto di più di un'offesa non rivolta a me su Twitter

Un rigore si può anche sbagliare, mo pure questo è un insulto ai tifosi?

E poi sti comportamenti esecrabili quali sono? Ma che cazzo ha fatto? Mi sono perso qualcosa?


ps
in coda dico che dei comportamenti privati dei calciatori me ne stracatafotto....Io amavo El Diego pure perchè era matto come un cavallo....

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:24
Un rigore si può anche sbagliare, mo pure questo è un insulto ai tifosi?

un rigore si può sbagliare, non in quel modo in una partita del genere, se Totti avesse tirato quel rigore l'avreste preso per il culo 2 anni.

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:21
mò volete sindacare pure su cosa uno deve fare fuori dal campo, siamo al paradosso.. non è che ha ammazzato qualcuno o rubato, ha solo risposto a quale IDIOTA, che fosse o meno tifoso della Lazio, che ha insultato lui e la sua famiglia.. siccome io non sono una di quegli idioti, non mi sono sentita chiamata in causa. Mentre il signor Zarate ha fatto di peggio, ha preso in giro un'intera tifoseria coi suoi comportamenti e quel rigore a Udine, che per me, tifosa, vale molto di più di un'offesa non rivolta a me su Twitter

il rigore di Udine????

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:27
un rigore si può sbagliare, non in quel modo in una partita del genere, se Totti avesse tirato quel rigore l'avreste preso per il culo 2 anni.

e infatti è stato massacrato ma con quell'errore non ha insultato nessuno

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 18:00
Su Reja osservo che senza Zarate e con Cissè e Klose in più, la Lazio in campionato ha segnato meno gol dello scorso anno.

non significa certo che saremmo andati meglio con Maurito, anzi io penso proprio il contrario.

per vari motivi: non voleva restare, voleva essere titolare, non passava la palla, era capriccioso, Reja si era rotto il cazzo, molti tifosi, tra cui io, si erano rotti il cazzo.

poi se Cissè ha fatto un gol e 4 assist e lui avrebbe fatto di meglio (come dici non avremo mai la controprova) a me sta bene lo stesso.
perché ogni partita a sé, figuriamoci un campionato.

negli anni '70 il Napoli arrivò secondo, poi comprò a 40 milioni di euro di oggi Beppe Savoldi e arrivò sesto.
evidentemente i suoi compagni resero meno dell'anno prima. Noi ancora facciamo in tempo a rimediare, ma certo con Zarate sarebbe ancora più dura conoscendolo..

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:29
e infatti è stato massacrato ma con quell'errore non ha insultato nessuno

non hai capito il punto, non sto dicendo che mi ha insultata, sto dicendo che, essendo tifosa, per me è più grave questo e tutte quelle dichiarazioni ridicole e discordanti fatte dal signor Zarate che un messaggio su Twitter..

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 18:17
io mi sono sentito insultato, non tanto dalla frase "idiot man" (credo che abbia scritto una cosa del genere), ma dal fatto che dopo aver giocato una partita demmierda, piuttosto che riflettere sulla prestazione ha preferito accendere il suo bel smartphone pe fasse na chattata....

dovresti evitare di insultare tramite twitter, potresti ricevere delle risposte a tono.

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:32
non hai capito il punto, non sto dicendo che mi ha insultata, sto dicendo che, essendo tifosa, per me è più grave questo e tutte quelle dichiarazioni ridicole e discordanti fatte dal signor Zarate che un messaggio su Twitter..

mi citi sta serie di dichiarazioni ridicole e discordanti di Zarate?
Mi sa che me le sono perse.

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:32
dovresti evitare di insultare tramite twitter, potresti ricevere delle risposte a tono.

questo è un colpo mooolto basso.
Tu hai fatto la tua disamina soggettiva:

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:31
non significa certo che saremmo andati meglio con Maurito, anzi io penso proprio il contrario.

per vari motivi: non voleva restare, voleva essere titolare, non passava la palla, era capriccioso, Reja si era rotto il cazzo, molti tifosi, tra cui io, si erano rotti il cazzo.

poi se Cissè ha fatto un gol e 4 assist e lui avrebbe fatto di meglio (come dici non avremo mai la controprova) a me sta bene lo stesso.
perché ogni partita a sé, figuriamoci un campionato.

negli anni '70 il Napoli arrivò secondo, poi comprò a 40 milioni di euro di oggi Beppe Savoldi e arrivò sesto.
evidentemente i suoi compagni resero meno dell'anno prima. Noi ancora facciamo in tempo a rimediare, ma certo con Zarate sarebbe ancora più dura conoscendolo..

dovresti accettare con maggior serenità la soggettività altrui.
Nessuno può vantare l'oggettivita se si parla de sta roba....nooo?

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:38
mi citi sta serie di dichiarazioni ridicole e discordanti di Zarate?
Mi sa che me le sono perse.

cose tipo che ama la Lazio e non l'avrebbe mai lasciata ma per colpa di Reja è stato ceduto, poi si viene a sapere che ha chiamato lui stesso l'Inter per farsi prendere, questo è solo uno dei tanti esempi

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:41
cose tipo che ama la Lazio e non l'avrebbe mai lasciata ma per colpa di Reja è stato ceduto, poi si viene a sapere che ha chiamato lui stesso l'Inter per farsi prendere, questo è solo uno dei tanti esempi

tutto qui?

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:31
non significa certo che saremmo andati meglio con Maurito, anzi io penso proprio il contrario.

Certamente. Ed ho specificato "forse".
Però senza non siamo andati meglio.
Questo è un fatto bello e buono.
Io, poi, rispondevo a dopesmokah che diceva "i numeri dimostrano che ...". I numeri dicono tante cose, secondo come li si guarda.

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 18:44
Io, poi, rispondevo a dopesmokah che diceva "i numeri dimostrano che ...". I numeri dicono tante cose, secondo come li si guarda.

se digiti su google "i numeri dicono che"...esce sta cosa
http://www.google.it/search?hl=it&site=&q=i+numeri+dicono+che&oq=i+numeri+dicono+che&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1687l13234l0l13672l28l24l2l6l1l3l485l4189l0.3.1.6.3l13l0

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:38
questo è un colpo mooolto basso.

forse hai ragione e me ne scuso con AL (non credo che scriva realmente a Cisse), ma come sta cercando di far capire Silvia, come quasi tutti noi non mi sono sentito toccato dalle dichiarazioni del francese, perché reazioni ad insulti gratuiti.

per quanto riguarda Zarate... non vedeva l'ora di trasferirsi a Milano, questo mi pare abbastanza.

e l'anno prima aveva giocato SEMPRE, quando a destra, quando a sinistra, quando centravanti (un bel ricordo, ad esempio, Lazio-Napoli Soccer 2:0, Zarate/Floccari).
Insomma sia Reja, sia noi abbiamo avuto tanta pazienza. Non so se troppa, ma molta sì.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:47
se digiti su google "i numeri dicono che"...esce sta cosa
http://www.google.it/search?hl=it&site=&q=i+numeri+dicono+che&oq=i+numeri+dicono+che&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1687l13234l0l13672l28l24l2l6l1l3l485l4189l0.3.1.6.3l13l0

Infatti.  Un sacco di cose ... :)

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:48
forse hai ragione e me ne scuso con AL (non credo che scriva realmente a Cisse), ma come sta cercando di far capire Silvia, come quasi tutti noi non mi sono sentito toccato dalle dichiarazioni del francese, perché reazioni ad insulti gratuiti.

per quanto riguarda Zarate... non vedeva l'ora di trasferirsi a Milano, questo mi pare abbastanza.

e l'anno prima aveva giocato SEMPRE, quando a destra, quando a sinistra, quando centravanti (un bel ricordo, ad esempio, Lazio-Napoli Soccer 2:0, Zarate/Floccari).
Insomma sia Reja, sia noi abbiamo avuto tanta pazienza. Non so se troppa, ma molta sì.

;) a me non ha toccato Cissè con le sue frasi come non mi ha toccato Zarate che avendo rotto con Reja se ne è voluto andare. Non sono un moralista e so che se in un rapporto di lavoro si rompe il rapporto di fiducia con chi comanda è meglio andar via. Meglio per tutti.
Io avrei fatto lo stesso

Citazione di: Gio il 27 Dic 2011, 18:44
Però senza non siamo andati meglio.
Questo è un fatto bello e buono.

Allora rimaniamo nell'ambito dei numeri. Senza Zarate, nonostante l'attuale fallimento di Cisse, abbiamo fatto gli stessi punti dell'anno scorso.
Con più infortunati.

Questo POTREBBE significare che la squadra senza Maurito gira comunque meglio, come aveva fatto capire Reja.

E non può essere diversamente, se pensi che quando la palla andava a Zarate si sapeva che sarebbe andata all'avversario entro i 6 secondi successivi, già che ne dribblava uno rimanendo sul posto, cercando di ridibblarlo di nuovo.

Mi mancano le sue folate sulla linea di fondo (qualche assist così lo scorso anno) ma non ne vale la pena.
imho.

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:55
Allora rimaniamo nell'ambito dei numeri. Senza Zarate, nonostante l'attuale fallimento di Cisse, abbiamo fatto gli stessi punti dell'anno scorso.
Con più infortunati.

Questo POTREBBE significare che la squadra senza Maurito gira comunque meglio, come aveva fatto capire Reja.

E non può essere diversamente, se pensi che quando la palla andava a Zarate si sapeva che sarebbe andata all'avversario entro i 6 secondi successivi, già che ne dribblava uno rimanendo sul posto, cercando di ridibblarlo di nuovo.

Mi mancano le sue folate sulla linea di fondo (qualche assist così lo scorso anno) ma non ne vale la pena.
imho.

aspè, abbiamo un punto in meno, meno gol e un fenomeno in più, o sbaglio?

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 18:32
dovresti evitare di insultare tramite twitter, potresti ricevere delle risposte a tono.

Se ad insultarlo fosse stato un romanista? ... ma poi se era cosi´scevro da colpe perche´e´andato sotto la nord a scusarsi?

un altra cosa, mi spieghi perche´Reja con lui usa la carota mentre con Zarate ha usato il Bastone?

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:42
tutto qui?

ho detto che da tifosa sono cose discordanti e secondo me più gravi di commenti su Twitter, non ho detto che lo odio e che gli brucerei casa :)

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 18:32
tutte quelle dichiarazioni ridicole e discordanti fatte dal signor Zarate..

mi fai qualche esempio? ...non mi ricordo di una polemica

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:58
aspè, abbiamo un punto in meno, meno gol e un fenomeno in più, o sbaglio?

Aspe' andiamo anche a Madrid a giocarci un turno di EL, o sbaglio?
:)

Citazione di: blow il 27 Dic 2011, 19:04
Aspe' andiamo anche a Madrid a giocarci un turno di EL, o sbaglio?
:)

a mozzichi e bocconi però, quanto avemo penato!!!  :)

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 18:02
sbagliato! è stato provato che con zarate avremmo ben 10 punt in meno....e

No, è provato che non siamo nemmeno a Gennaio e gli attaccanti di quest'anno hanno fatto più gol di quelli che hanno fatto gli attaccanti della Lazio in tutto il campionato scorso...quindi lamentarsi del settore avanzato e dire che questo o quel giocatore risolverebbe fantomatici problemi è una ca***ta...

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 19:03
mi fai qualche esempio? ...non mi ricordo di una polemica

scrivi "polemica zarate" su google e te ne escono quante ne vuoi..

qui un esempio:

http://www.calcioblog.it/post/11372/lazio-esiste-un-caso-zarate-e-polemica-tra-largentino-e-ballardini

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 19:08
scrivi "polemica zarate" su google e te ne escono quante ne vuoi..

ho sentito Maurito, vorrebbe inviatarti all'enoteca a Zattere per uno spriz e qualche cicchetto....gli dico che sei offesa?

:beer:

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 19:10
ho sentito Maurito, vorrebbe inviatarti all'enoteca a Zattere per uno spriz e qualche cicchetto....gli dico che sei offesa?

:beer:

non sono offesa, non me ne frega niente dei giocatori dell'Inter  ;)

Citazione di: silvia84 il 27 Dic 2011, 19:08
scrivi "polemica zarate" su google e te ne escono quante ne vuoi..

qui un esempio:

http://www.calcioblog.it/post/11372/lazio-esiste-un-caso-zarate-e-polemica-tra-largentino-e-ballardini

ahahahahahah.... sei uno spasso  :)

Citazione di: MisterFaro il 27 Dic 2011, 16:52
Il Gransignore! Sto "professionista" avrei voluto sentirlo in analoga dichiarazione nei confronti di qualche tesserato della asroma. Non farlo giocare è un suo sacrosanto diritto ma sminuirne pesantemente e palesemente il valore è gravissimo.
Che nessuno lo descriva più come "signore" o come "professionista" davanti a me che potrei iscrivermi alli terroristi!

Stai sbagliando MrFaro : e' un suo giocatore e solo il giocatore stesso (in caso) puo' dire che
non gradisce essere ripreso.   Ma nessun altro, perche' di fatto Ranieri e' il suo allenatore.

stavo rileggendo le ultime pagine...
si e´arrivati all´assurdo di parlare bene di totti per insultare Zarate...

il rigore di Udine... allora a Chiodi cosa dovevamo fare? (ma probabilmente chi parla del rigore sbagliato di Zarate manco era nato/a ai tempi di Chiodi).



una cosa vorrei dire: Zarate come DElio Rossi, s´e´messo a piangere quando indossava la maglia della Lazio.... per me vuol dire tanto.

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 19:43
stavo rileggendo le ultime pagine...
si e´arrivati all´assurdo di parlare bene di totti per insultare Zarate...

il rigore di Udine... allora a Chiodi cosa dovevamo fare? (ma probabilmente chi parla del rigore sbagliato di Zarate manco era nato/a ai tempi di Chiodi).



una cosa vorrei dire: Zarate come DElio Rossi, s´e´messo a piangere quando indossava la maglia della Lazio.... per me vuol dire tanto.

anche per me basta questo , altro che il rigore sbagliato , comunque vuoi mettere sfogare tutto il livore accumulato a gratis ,

per tornare alle origini del topic penso che bisognerebbe analizzare tutta la fase offensiva della Lazio , l'anno passato c'erano Mauri Hernanes Floccari e Zarate , finchè la forma li ha sorretti abbiamo fatto un campionato di vertice , il periodo peggiore a cavallo della sosta invernale è coinciso con l'appannamento e gli infortuni ora di uno poi di un altro , e non avevamo alternative credibili per mantenere le posizioni acquisite .

Quest'anno è arrivato Klose con Cissé che andavano a comporre il nuovo quartetto di attacco , l'abbiamo visto solo una partita , e non abbiamo alternative credibili per mantenere le posizioni acquisite ,

avessimo avuto Zarate o lo avessimo sostituito con un giocatore simile , o un vice Mauri od Hernanes , forse evitavamo di vedere Klose agire da seconda punta in qualche partita , e forse avremmo visto Cissé giocare qualche partita da centravanti

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 19:43
stavo rileggendo le ultime pagine...
si e´arrivati all´assurdo di parlare bene di totti per insultare Zarate...

il rigore di Udine... allora a Chiodi cosa dovevamo fare? (ma probabilmente chi parla del rigore sbagliato di Zarate manco era nato/a ai tempi di Chiodi).



una cosa vorrei dire: Zarate come DElio Rossi, s´e´messo a piangere quando indossava la maglia della Lazio.... per me vuol dire tanto.

si vede che tu leggi proprio tutto quello che viene scritto, io magari al rigore di Chiodi non c'ero ma tu mi sa che leggi le cose come pare a te ;) e aggiungo che mi dispiace che ti lasci abbindolare da 2 pianterelli

Senza offesa ma è una polemica stucchevole.

State reciprocamente affrontandovi senza tener conto di alcuni fatti.

Non abbiamo mai avuto un gioco di attacco frutto di schemi. Le annate deliorossiane erano caratterizzate dal rombo Mauri/Ledesma che appoggiavano agli attaccanti, e questo schema aveva dei precisi limiti, quando i due non erano in giornata si facevano delle partite di vero schifo.....di Ballardini nemmeno parlo, Reja ha avuto a disposizione un signor giocatore come Hernanes, ma a tutt'oggi se dovessimo parlare degli schemi d'attacco della Lazio....beh non so voi ma io sono in difficoltà.

Mai visti, dall'era Lotito, triangolazioni sullo stretto, attaccanti che si allargano e favoriscono l'inserimento da dietro dei centrocampisti, discesa sul fondo sistematica con cross in mezzo, prima punta che fa sponda e fa salire la squadra, trequartista che lancia smarcando le punte, sovrapposizioni sulle fasce per far allargare i difensori, con cross verso il centro, passaggi di prima, pressing a centrocampo in maniera sistematica.

Mai visti, se non per sporadiche azioni dei singoli, che sfruttano le loro caratteristiche.

Se per esempio Mauri non fosse un giocatore che aggredisce gli spazi non avremmo mai visto un trequartista che si inserisce da dietro e che lancia una delle due punte, o ne sfrutta il lavoro di smarcamento per andare a segnare.

Non c'è uno schema studiato a tavolino che sfrutti le caratteristiche di Mauri, ci si affida all'estro di Mauri.

Inoltre, tolti Berhami, Lulic, a volte Brocchi e Gonzales, non ricordo un'assemblaggio di centrocampisti così lenti e poco dinamici.

Abbiamo avuto sempre giocatori compassati, senza grande dinamismo, fisicamente non molto prestanti che regolarmente spariscono quando si gioca contro squadre che fanno della corsa la loro arma vincente.

I numeri stanno lì.

Soffriamo quando siamo aggrediti in velocità e sulle ripartenze e spesso partite contro avversari che giocano sulla forza e la corsa le perdiamo.

Soffriamo maledettamente quando dobbiamo costruire noi il gioco. Difatti in casa facciamo ridere, mentre in trasferta siamo corsari temibilissimi.

Ora, se ci si affida agli estri dei singoli, e questi non sono Klose, è inevitabile che ci siano degli alti e bassi, e che giocatori che siano particolarmente statici o tatticamente poco intelligenti o anarchici affoghino più degli altri.

Quindi, Zarate o Cisse, il problema non sta nel giocatore bensì nel gioco.

Fermo restando che Reja è l'allenatore che sta facendo più punti di tutti da quando c'è Lotito nella Lazio, rimane l'enorme problema che la Lazio non riesce a giocare in attacco, se lo fa avviene solo per gli estri dei singoli, e non sa affrontare partite in cui bisogna costruire gioco.

Rimane un enorme limite. Difatti le partite che contano, dove bisogna esprimere un proprio gioco, le canniamo tutte.

La questione seconda punta si inserisce in questo discorso in maniera molto semplice: più che seconda punta deve, per Reja, avere di più i movimenti di copertura; questo spiega il perchè di Sculli, e il fatto che stia spesso sempre lì, segnando o sbagliando, ma sempre presente. Perchè è un giocatore con precise caratteristiche. Studiatevele e vedrete qual'è il limite di Reja.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 16:08
...quando ho letto il tuo nome nel topic mi sono detto: eccallà!
E infatti, nonostante lo sforzo di quotare tutta quella roba, ciai capito ben poco.
Come spesso ti accade

Cosa volevo dire a fabichan? Che lo scorso anno mancava Miro e che quest'anno manca uno come Zarate. La manovra offensiva era inceppata allora come oggi. Unica differenza è che quest'anno la prima punta è Miro e non Rocchi o Floccari.
Il concetto era semplice, espresso semplicemente ma tu non hai capito.

beh, allora si può dire in simpatia che volevi dire una menghiata, no?

L'incongruenza (che non hai colto tu) è che non noti che un Campione (Miro) non ha bisogno di avere favorevoli 573 elementi esterni per palesare la sua campionezza. Viene, vede, e vince. Su Zarate siamo alla 387esima ipotesi di possibilità di rendimento decente: alla Lazio (ma come, si diceva che in una grande avrebbe fatto sfracelli), sempre allenato da Reja che è l'unico che non lo mette in panca, accanto a Miro. Questa è quella bona!  :(

Cioè, Cissè starà pure deludendo, lo ammetto, ma almeno ha fatto centinaia di goal prima. Podolsky? Magari ce casca. Maurito basta, ve prego.

Citazione di: dopesmokah il 27 Dic 2011, 20:49
beh, allora si può dire in simpatia che volevi dire una menghiata, no?

L'incongruenza (che non hai colto tu) è che non noti che un Campione (Miro) non ha bisogno di avere favorevoli 573 elementi esterni per palesare la sua campionezza. Viene, vede, e vince. Su Zarate siamo alla 387esima ipotesi di possibilità di rendimento decente: alla Lazio (ma come, si diceva che in una grande avrebbe fatto sfracelli), sempre allenato da Reja che è l'unico che non lo mette in panca, accanto a Miro. Questa è quella bona!  :(

Cioè, Cissè starà pure deludendo, lo ammetto, ma almeno ha fatto centinaia di goal prima. Podolsky? Magari ce casca. Maurito basta, ve prego.

vabbè 3

ma de che parli?
ma che stai a dì?
dai i numeri...me pari strano...

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 19:00
un altra cosa, mi spieghi perche´Reja con lui usa la carota mentre con Zarate ha usato il Bastone?

Cisse é appena arrivato, ha 30 anni e un passato illustre. E da qualche partita mi pare di vederlo comunque tutto raccolto nel suo giaccone seduto in panchina.

Non mi pare tutta sta differenza con Zarate, fatto giocare sempre e in tutte le posizioni. Sostituito 10 volte meno di Hernanes, scartato solo all'esordio di Reja a Parma, dove comunque fu fatto entrare lo stesso, segnando tra l'altro. Se non ricordo male.

Citazione di: robylele il 27 Dic 2011, 23:36
Cisse é appena arrivato, ha 30 anni e un passato illustre. E da qualche partita mi pare di vederlo comunque tutto raccolto nel suo giaccone seduto in panchina.

Non mi pare tutta sta differenza con Zarate, fatto giocare sempre e in tutte le posizioni. Sostituito 10 volte meno di Hernanes, scartato solo all'esordio di Reja a Parma, dove comunque fu fatto entrare lo stesso, segnando tra l'altro. Se non ricordo male.

ok, grazie.
Pensa che io pensavo che questa disparitä di trattamento derivasse dal fatto che Cisse e Reja abbiano in comune lo stesso procuratore.

:)

Citazione di: AquilaLidense il 27 Dic 2011, 23:55
ok, grazie.
Pensa che io pensavo che questa disparitä di trattamento derivasse dal fatto che Cisse e Reja abbianoavessero in comune lo stesso procuratore.

:)

quanto so´pippa quando scrivo in italiano.... :)

Certo che dopo le dichiarazioni di Ranieri su Zarate credo che si sia aperta una strada per il suo ritorno alla Lazio già a Gennaio. Chissà che ne pensa l'entourage di Maurito delle dichiarazioni di Ranieri visto che ogni volta che Reja non lo faceva giocare mettevano sempre bocca.

Citazione di: Fabio70rm il 27 Dic 2011, 20:43
Senza offesa ma è una polemica stucchevole.

State reciprocamente affrontandovi senza tener conto di alcuni fatti.

Non abbiamo mai avuto un gioco di attacco frutto di schemi. Le annate deliorossiane erano caratterizzate dal rombo Mauri/Ledesma che appoggiavano agli attaccanti, e questo schema aveva dei precisi limiti, quando i due non erano in giornata si facevano delle partite di vero schifo.....di Ballardini nemmeno parlo, Reja ha avuto a disposizione un signor giocatore come Hernanes, ma a tutt'oggi se dovessimo parlare degli schemi d'attacco della Lazio....beh non so voi ma io sono in difficoltà.

Mai visti, dall'era Lotito, triangolazioni sullo stretto, attaccanti che si allargano e favoriscono l'inserimento da dietro dei centrocampisti, discesa sul fondo sistematica con cross in mezzo, prima punta che fa sponda e fa salire la squadra, trequartista che lancia smarcando le punte, sovrapposizioni sulle fasce per far allargare i difensori, con cross verso il centro, passaggi di prima, pressing a centrocampo in maniera sistematica.

Mai visti, se non per sporadiche azioni dei singoli, che sfruttano le loro caratteristiche.

Se per esempio Mauri non fosse un giocatore che aggredisce gli spazi non avremmo mai visto un trequartista che si inserisce da dietro e che lancia una delle due punte, o ne sfrutta il lavoro di smarcamento per andare a segnare.

Non c'è uno schema studiato a tavolino che sfrutti le caratteristiche di Mauri, ci si affida all'estro di Mauri.

Inoltre, tolti Berhami, Lulic, a volte Brocchi e Gonzales, non ricordo un'assemblaggio di centrocampisti così lenti e poco dinamici.

Abbiamo avuto sempre giocatori compassati, senza grande dinamismo, fisicamente non molto prestanti che regolarmente spariscono quando si gioca contro squadre che fanno della corsa la loro arma vincente.

I numeri stanno lì.

Soffriamo quando siamo aggrediti in velocità e sulle ripartenze e spesso partite contro avversari che giocano sulla forza e la corsa le perdiamo.

Soffriamo maledettamente quando dobbiamo costruire noi il gioco. Difatti in casa facciamo ridere, mentre in trasferta siamo corsari temibilissimi.

Ora, se ci si affida agli estri dei singoli, e questi non sono Klose, è inevitabile che ci siano degli alti e bassi, e che giocatori che siano particolarmente statici o tatticamente poco intelligenti o anarchici affoghino più degli altri.

Quindi, Zarate o Cisse, il problema non sta nel giocatore bensì nel gioco.

Fermo restando che Reja è l'allenatore che sta facendo più punti di tutti da quando c'è Lotito nella Lazio, rimane l'enorme problema che la Lazio non riesce a giocare in attacco, se lo fa avviene solo per gli estri dei singoli, e non sa affrontare partite in cui bisogna costruire gioco.

Rimane un enorme limite. Difatti le partite che contano, dove bisogna esprimere un proprio gioco, le canniamo tutte.

La questione seconda punta si inserisce in questo discorso in maniera molto semplice: più che seconda punta deve, per Reja, avere di più i movimenti di copertura; questo spiega il perchè di Sculli, e il fatto che stia spesso sempre lì, segnando o sbagliando, ma sempre presente. Perchè è un giocatore con precise caratteristiche. Studiatevele e vedrete qual'è il limite di Reja.

Fabio70rm, la tua critica sul gioco di attacco e sue caratteristiche peculiari e' assolutamente esatta
e rispondente al vero.   Direi che e' la prima analisi generale del problema, non ricorrendo a futili
polemiche fra un giocatore e l'altro, pero' dimenticando "sempre" il punto di vista di assieme che invece 
spiega tutto e anche molto chiaramente.   Mi associo a quello che dici condividendo i tuoi concetti  !!!   

che ha detto ranieri?

Citazione di: Fabio70rm il 27 Dic 2011, 20:43
Rimane un enorme limite. Difatti le partite che contano, dove bisogna esprimere un proprio gioco, le canniamo tutte.

Esco un po' dalla discussione, se posso (tra l'altro alcune delle cose che dici piu' o meno posso anche trovarle condivisibili) e voglio porre l'accento sufrasi come questa, veramente sconcertante.
Quali sono le partite che contano?? Quali sono le partite dove "bisogna esprimere un proprio gioco"? Quali quelle che ("tutte") abbiamo cannato? Faccio fatica. Noi facciamo meno bene con le grandi, e paradossalmente bisogna creare gioco piu' con le piccole che con le grandi, che dovrebbero in teoria cercare la vittoria, no?
Spesso pieghiamo la logica per sostenere le nostre tesi, e dovremmo fare uno sforzo maggiore a restare nell'ambito del reale e sfuggire dal surreale.

Su Ranieri vorrei ribadire un concetto che ho gia' espresso ma sembra essere stato dimenticato: Zarate e' stato preso (voluto?) da Gasperini, col quale giocava (non tantissimo ma giocava, e non certo bene, come tutti i compagni). Ranieri Zarate non lo utilizzera' mai, primo perche' ha una concorrenza mostruosa, secondo perche' non e' il suo tipo di punta, e terzo perche' non ha nessun interesse a valorizzarlo perche' nel caso non vada bene lo rispediscono al mittente. Insomma questa conta degli allenatori con cui Zarate ha fallito serve a sostenere la vostra tesi, ma vi farebbe onore fare un'analisi leggermente piu' critica e approfondita.

Scusate a onore del vero :       Zarate giocava con Gasperini non piu' di quanto abbia
fatto con Ranieri;   almeno limitato alle prime prove,....  se ci sono esperti di statistiche ci
diranno che non ha mai fatto i 90 minuti   o solo una volta, (quindi intendo dire
che o entrava dopo, o usciva prima), a me sembra (in vero) che non li abbia mai fatti i
90/M  con la maglia dell'Inter addosso.   E questo e' un grosso problema adesso per la Lazio,
ma veramente grande : o di soldi o di tranquillità e conseguenze a seguire che la mancanza 
delle due cose comporta in una squadra .... 

Citazione di: Fabio70rm il 27 Dic 2011, 20:43
Senza offesa ma è una polemica stucchevole.

State reciprocamente affrontandovi senza tener conto di alcuni fatti.

Non abbiamo mai avuto un gioco di attacco frutto di schemi.

ma a tutt'oggi se dovessimo parlare degli schemi d'attacco della Lazio....beh non so voi ma io sono in difficoltà.

Mai visti, dall'era Lotito, triangolazioni sullo stretto, attaccanti che si allargano e favoriscono l'inserimento da dietro dei centrocampisti, discesa sul fondo sistematica con cross in mezzo, prima punta che fa sponda e fa salire la squadra, trequartista che lancia smarcando le punte, sovrapposizioni sulle fasce per far allargare i difensori, con cross verso il centro, passaggi di prima, pressing a centrocampo in maniera sistematica.
Mai visti, se non per sporadiche azioni dei singoli, che sfruttano le loro caratteristiche.

Se per esempio Mauri non fosse un giocatore che aggredisce gli spazi non avremmo mai visto un trequartista che si inserisce da dietro e che lancia una delle due punte, o ne sfrutta il lavoro di smarcamento per andare a segnare.

Non c'è uno schema studiato a tavolino che sfrutti le caratteristiche di Mauri, ci si affida all'estro di Mauri.

Inoltre, tolti Berhami, Lulic, a volte Brocchi e Gonzales, non ricordo un'assemblaggio di centrocampisti così lenti e poco dinamici.

Abbiamo avuto sempre giocatori compassati, senza grande dinamismo, fisicamente non molto prestanti che regolarmente spariscono quando si gioca contro squadre che fanno della corsa la loro arma vincente.

I numeri stanno lì.

Soffriamo quando siamo aggrediti in velocità e sulle ripartenze e spesso partite contro avversari che giocano sulla forza e la corsa le perdiamo.

Soffriamo maledettamente quando dobbiamo costruire noi il gioco. Difatti in casa facciamo ridere, mentre in trasferta siamo corsari temibilissimi.

Ora, se ci si affida agli estri dei singoli, e questi non sono Klose, è inevitabile che ci siano degli alti e bassi, e che giocatori che siano particolarmente statici o tatticamente poco intelligenti o anarchici affoghino più degli altri.

Quindi, Zarate o Cisse, il problema non sta nel giocatore bensì nel gioco.

Fermo restando che Reja è l'allenatore che sta facendo più punti di tutti da quando c'è Lotito nella Lazio, rimane l'enorme problema che la Lazio non riesce a giocare in attacco, se lo fa avviene solo per gli estri dei singoli, e non sa affrontare partite in cui bisogna costruire gioco.

Rimane un enorme limite. Difatti le partite che contano, dove bisogna esprimere un proprio gioco, le canniamo tutte.

La questione seconda punta si inserisce in questo discorso in maniera molto semplice: più che seconda punta deve, per Reja, avere di più i movimenti di copertura; questo spiega il perchè di Sculli, e il fatto che stia spesso sempre lì, segnando o sbagliando, ma sempre presente. Perchè è un giocatore con precise caratteristiche. Studiatevele e vedrete qual'è il limite di Reja.

Post che se non fosse per la stucchevole favola comune dell'assenza di schemi d'attacco, sarebbe a mio avviso il ritratto perfetto di questa Lazio.

Davvero precisa e puntuale l'analsi sul centrocampo, la condivido anche nelle virgole ;)

Citazione di: Tarallo il 28 Dic 2011, 09:03
Su Ranieri vorrei ribadire un concetto che ho gia' espresso ma sembra essere stato dimenticato: Zarate e' stato preso (voluto?) da Gasperini, col quale giocava (non tantissimo ma giocava, e non certo bene, come tutti i compagni). Ranieri Zarate non lo utilizzera' mai, primo perche' ha una concorrenza mostruosa, secondo perche' non e' il suo tipo di punta, e terzo perche' non ha nessun interesse a valorizzarlo perche' nel caso non vada bene lo rispediscono al mittente. Insomma questa conta degli allenatori con cui Zarate ha fallito serve a sostenere la vostra tesi, ma vi farebbe onore fare un'analisi leggermente piu' critica e approfondita.

Più che le chiacchiere (nostre) credo contino i fatti.
Se Zarate avesse segnato, giocato bene, entusiasmato S.Siro non solo se ne sarebbero strafregati della formula d'acquisto ma probabilmente in questi giorni si sarebbero preoccupati di trattare il riscatto con Lotito.
Più semplicemente credo che Zarate abbia buttato (/stia buttando) l'ennesima stagione per limiti tutti suoi.

Citazione di: est1900 il 28 Dic 2011, 10:16
Più che le chiacchiere (nostre) credo contino i fatti.
Se Zarate avesse segnato, giocato bene, entusiasmato S.Siro non solo se ne sarebbero strafregati della formula d'acquisto ma probabilmente in questi giorni si sarebbero preoccupati di trattare il riscatto con Lotito.
Più semplicemente credo che Zarate abbia buttato (/stia buttando) l'ennesima stagione per limiti tutti suoi.

Lo stesso vale per gli altri che hanno fatto schifo con Gasperini.
Se Mendieta fosse rimasto forse avrebbe potuto dimostrare, come Fiore e Cesar, che non era un pippone (anche se per me diquesta dimostrazione non c'era affatto bisogno).
Ci si chieda anche perche' San Siro non c'e' riuscito nessuno a entusiasmarlo. E' forte ma non e' il mago Otelma.

volevo rispondere, colevo scherzare, volevo giocare....

m ´sti zozzoni (lasciatemi passare il termine) della carta stampata oggi, tirando in ballo la Lazio, mi hanno tolto la voglia
:(

Avranno fatto tutti schifo ma nessuno viene da una stagione orrenda e una mediocre (di tre giocate in Italia).
No, non è Otelma. Ma è un giocatore pagato 20 e passa milioni di €, idolatrato e considerato da qualcuno un fuoriclasse.
Che, una quindicina di partite a parte, il fuoriclasse non l'ha mai fatto. E manco ci si è mai avvicinato.

Citazione di: est1900 il 28 Dic 2011, 10:27
Avranno fatto tutti schifo ma nessuno viene da una stagione orrenda e una mediocre (di tre giocate in Italia).
No, non è Otelma. Ma è un giocatore pagato 20 e passa milioni di €, idolatrato e considerato da qualcuno un fuoriclasse.
Che, una quindicina di partite a parte, il fuoriclasse non l'ha mai fatto. E manco ci si è mai avvicinato.

Le opinioni vanno rispettate, la tua per me e' sbagliata (ci si e' avvicinato eccome, e spesso in condizioni difficili). Secondo me il problema sono proprio i venti milioni. Cioe' siccome qualcuno ci ha visto un fenomeno e ci ha investito (investimento finora non ripagato) allor ava disturtto e insultato. Deve essere cosi'. Se Cisse lo avessimo pagato di piu' forse faremmo lo stesos, boh.

Citazione di: Tarallo il 28 Dic 2011, 10:29
Le opinioni vanno rispettate, la tua per me e' sbagliata (ci si e' avvicinato eccome, e spesso in condizioni difficili). Secondo me il problema sono proprio i venti milioni. Cioe' siccome qualcuno ci ha visto un fenomeno e ci ha investito (investimento finora non ripagato) allor ava disturtto e insultato. Deve essere cosi'. Se Cisse lo avessimo pagato di piu' forse faremmo lo stesos, boh.

mi sono appena rivisto i goal di Lazio Genova 4-2, be' Maurito fa un paio di numeri perfetti.
Cazzo come starebbe bene accanto ad un fenomeno (anche carismatico) come Klose

Citazione di: Tarallo il 28 Dic 2011, 09:03
Esco un po' dalla discussione, se posso (tra l'altro alcune delle cose che dici piu' o meno posso anche trovarle condivisibili) e voglio porre l'accento sufrasi come questa, veramente sconcertante.
Quali sono le partite che contano?? Quali sono le partite dove "bisogna esprimere un proprio gioco"? Quali quelle che ("tutte") abbiamo cannato? Faccio fatica. Noi facciamo meno bene con le grandi, e paradossalmente bisogna creare gioco piu' con le piccole che con le grandi, che dovrebbero in teoria cercare la vittoria, no?
Spesso pieghiamo la logica per sostenere le nostre tesi, e dovremmo fare uno sforzo maggiore a restare nell'ambito del reale e sfuggire dal surreale.

Te ne cito qualcuna.

Nello scorso anno Napoli-Lazio, Udinese-Lazio, Lazio-Juventus, quest'anno Lazio-Vaslui, Vaslui-Lazio, Lazio-Juventus, Lazio-Udinese, Zurigo-Lazio, Lazio-Chievo.

Citazione di: Mr. Mojo il 28 Dic 2011, 11:21
mi sono appena rivisto i goal di Lazio Genova 4-2, be' Maurito fa un paio di numeri perfetti.
Cazzo come starebbe bene accanto ad un fenomeno (anche carismatico) come Klose

e certo....tutti fenomeni a farlo in una partita truccata.... = )


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=41.946847,12.597446

Citazione di: Fabio70rm il 28 Dic 2011, 11:32
Te ne cito qualcuna.

Nello scorso anno Napoli-Lazio, Udinese-Lazio, Lazio-Juventus, quest'anno Lazio-Vaslui, Vaslui-Lazio, Lazio-Juventus, Lazio-Udinese, Zurigo-Lazio, Lazio-Chievo.

A Napoli non abbiamo fatto gioco????
Udine e Juve, perche' sono squadre contreo le quali dovremmo fare gioco? Sono forti, perche' non lo fanno loro?
Insomma la logica mi pare debole. Esistono partite in cui giochiamo male, il Chievo come la Juve, e il nostro gioco non e' proprio il massimo, anche se quest'anno c'e' stata una trasformazione clamorosa in my opinion.

Citazione di: Tarallo il 28 Dic 2011, 10:29
Le opinioni vanno rispettate, la tua per me e' sbagliata (ci si e' avvicinato eccome, e spesso in condizioni difficili). Secondo me il problema sono proprio i venti milioni. Cioe' siccome qualcuno ci ha visto un fenomeno e ci ha investito (investimento finora non ripagato) allor ava disturtto e insultato. Deve essere cosi'. Se Cisse lo avessimo pagato di piu' forse faremmo lo stesos, boh.

In assoluto, un calciatore va giudicato sulla base del rendimento espresso in campo (e non in funzione del costo, delle prospettive, dell'età). E sfido chiunque a considerare il rendimento di Zarate da ottobre 2009 ad oggi più che mediocre.
Cambiando prospettiva e andando nel particolare, il quadro che ne esce è anche peggiore.
Il ragazzo ha un grande talento ma non lo esprime. Partite che rendano giustizia al suo talento se ne ricordano un paio due anni e mezzo. Il resto te lo avrebbe dato un Meggiorini qualunque (i numeri sono pressappoco quelli). Il discorso economico, infine, è fondamentale. E va tenuto in grande considerazione se si entra nel cuore del problema.
Perchè una squadra come la Lazio non può buttare al cesso venti milioni.
Zarate rappresenta  un disastro tecnico economico pazzesco.
Il peggiore dai tempi di  Mendieta e De la Pena.

Citazione di: Fabio70rm il 28 Dic 2011, 11:32
Te ne cito qualcuna.

Nello scorso anno Napoli-Lazio, Udinese-Lazio, Lazio-Juventus, quest'anno Lazio-Vaslui, Vaslui-Lazio, Lazio-Juventus, Lazio-Udinese, Zurigo-Lazio, Lazio-Chievo.

Aggiungo:
Lazio-Juventus e Lazio-Udinese non abbiamo fatto gioco???

Suvvia, capisco che si può dire tutto e il contrario, ma l'assurdità no, per favore...

Citazione di: Fabio70rm il 28 Dic 2011, 11:32
Te ne cito qualcuna.

Nello scorso anno Napoli-Lazio, Udinese-Lazio, Lazio-Juventus, quest'anno Lazio-Vaslui, Vaslui-Lazio, Lazio-Juventus, Lazio-Udinese, Zurigo-Lazio, Lazio-Chievo.

Lo scorso anno Napoli-Lazio fu un capolavoro tattico di Reja e Udinese-Lazio fu una bellissima partita che perdemmo per la difesa troppo alta e per un atteggiamento troppo propositivo...Lazio-Juve magari te la concedo. Quest'anno Lazio-Juve,Lazio-Udinese e Lazio-Zurigo sono state belle partite...

Scusate ma non avete capito quello che volevo dire.

Ci riprovo.

Contro la Juve, contro il Napoli, bisognava giocare per vincere, e senza perdere.

Bisognava attaccare con costrutto e non subire reti.

Quando la Lazio deve attaccare per forza, perchè deve segnare o creare il vantaggio, se lo fa contro squadre che si chiudono e colpisono in contropiede, non ci riesce mai.

A Napoli l'anno scorso ci si è riusciti fin quando il napoli concedeva spazi, quando il napoli si è chiuso, e complice un arbitraggio abbastanza vergognoso, la Lazio non è riuscita a fare nulla.

Idem le quattro partite con la Juve. La Juve si chiude, la Lazio attacca senza costrutto, si scopre, e la strisciata ti castiga in contropiede.

Con l'Udinese stessa storia. E' una squadra simil Lazio, si chiude e ti castiga in contropiede, la differenza con noi è che ha giocatori molto più fisici e veloci in mezzo al campo.

A Zurigo è bastata una partita attendista e un contropiede rapido mentre si festeggiava il goal di Sculli per impattare una partita ampiamente alla nostra portata.

Con il Vaslui idem con patate, sia all'andata che al ritorno.

Sempre imho, eh, ma a me sembra un difetto cronico.

Citazione di: Mr. Mojo il 27 Dic 2011, 21:45
vabbè 3

ma de che parli?
ma che stai a dì?
dai i numeri...me pari strano...

E' italiano, riprova  ;)

La verità è che a te piace solo svicolare, arrampicarti sugli specchi e dare addosso ai tesserati della Lazio per difendere il tuo zarate, per cui hai sviluppato un'ossessione malsana. Tiette "piuffortedemessi" e continua pure ad ignorare la realtà, per fortuna ora la Lazio ne è fuori.

Citazione di: dopesmokah il 28 Dic 2011, 15:36
E' italiano, riprova  ;)

La verità è che a te piace solo svicolare, arrampicarti sugli specchi e dare addosso ai tesserati della Lazio per difendere il tuo zarate, per cui hai sviluppato un'ossessione malsana. Tiette "piuffortedemessi" e continua pure ad ignorare la realtà, per fortuna ora la Lazio ne è fuori.

vabbè 4

tu straparli e straragioni
dici cose strane

Citazione di: est1900 il 28 Dic 2011, 11:57
In assoluto, un calciatore va giudicato sulla base del rendimento espresso in campo (e non in funzione del costo, delle prospettive, dell'età). E sfido chiunque a considerare il rendimento di Zarate da ottobre 2009 ad oggi più che mediocre.

Ma che catso dici? Ma come sei superficiale, rendimento espresso in campo, numeri, goal assist, voti! Mi viene da ridere, soffermarsi su aspetti tanto marginali che nulla ci dicono delle reali potenzialità di un giocatore.

Solo tu (mojo) hai sempre ragione e parli con misura e ponderatezza. Su Zarate, chi potrebbe mai dire che hai detto cagate per anni/mesi consecutivi?

Buon anno, comunque, che qualcuno abbia cura di te!

De exorcismis et supplicationibus quibusdam
ESCI DI LI'!!

(http://www.ilpaesedeibambinichesorridono.it/images/fiabe/fiabe_meditazione/pagliaccio/clownggb.gif)

 :o

Citazione di: Mr. Mojo il 28 Dic 2011, 15:38
vabbè 4

tu straparli e straragioni
dici cose strane

Si ma non rispondi mai però...te nascondi dietro a questi "vabbè"...

Ma la fate finita?
Se si elabora qualche concetto bene, se no passate al prossimo topic e non se ne parla piu'.

Citazione di: dani2110 il 28 Dic 2011, 15:52
Si ma non rispondi mai però...te nascondi dietro a questi "vabbè"...

ho risposto, ho detto, ho fatto
mica posso ripete le stesse cose a ogni peto

Tarallo, io ho poco da elaborare: la mia lettura del calcio è molto naif, mi baso sui numeri e sulle prestazioni che vedo. Il mio interesse è solo la salvaguardia della mia squadra.

La mia argomentazione è che i risultati ingenerosi di Zarate all'Inter rivalutano una volte per tutte l'operato del nostro allenatore. Se vuoi posso ripostare impietosamente le statistiche goal/assist ed i voti del nostro a Milano. Non ti parlo della mia pessima impressione sulle prestazioni dalle partite che ho visto dell'Inter. Quella è soggettiva, opinabile, ed io non sono Brera. Mi fermo alle oggettività tipo la sua lontananza da una maglia titolare (ed anche dalla panca, ultimamente). Sono altri che devono argomentare, e spiegare perchè tutto quello che vediamo è un'illusione, e quello che manca a questa Lazio è proprio il ritorno del campionissimo.

Mi riferivo al battibecco.
Per esserci espressi, ci siamo espressi a sufficienza, credo.

dopesmokah , ti invito a rivedere la media voto di tutti i calciatori dell'Inter se non l'hai già fatto , rimarrai sorpreso . Per quello dico che è difficile giudicare Zarate per i suoi mesi nell'Inter , hanno fatto schifo tutti e fanno schifo con Zarate in campo e con Zarate in tribuna
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/26-12-2011/inter-voti-1-quadrimestre-portieri-promossi-acquisti-bocciati-804131633323.shtml

Certo, ma secondo me il cetriolo volteggia ancora su di noi, tocca togliere la sicura alla contraerea: io quest'anno mi sto DIVERTENDO, e vorrei farmelo co la pipa in bocca. Ci stanno quei Konko e Lulic che sono due treni, c'è Marchetti che è un androide, c'è il più forte attaccante della serie A, lasciamoci le rotture de cazzo alle spalle e becchiamoci sta champions. A giugno maurito si vende con leggera minusvalenza fuori dall'italia, ma nel bilancio globale è un successo perchè ci ha regalato un anno di numeri e coppone. Tutti felici e se Cissè non ha ingranato si prende un buon sostituto con quei soldi  8)

Sul battibecco mi irrita chi ti tratta con sufficienza ma già mi sono scordato tutto, io sono pieno di amore.

Citazione di: Splash21 il 28 Dic 2011, 16:54
dopesmokah , ti invito a rivedere la media voto di tutti i calciatori dell'Inter se non l'hai già fatto , rimarrai sorpreso . Per quello dico che è difficile giudicare Zarate per i suoi mesi nell'Inter , hanno fatto schifo tutti e fanno schifo con Zarate in campo e con Zarate in tribuna
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/26-12-2011/inter-voti-1-quadrimestre-portieri-promossi-acquisti-bocciati-804131633323.shtml

certamente l'inter ha fatto sin qui male
e, nonostante le 5 vittorie nelle ultime 6 gare, è tutt'altro che guarita

però, non ricordo altri giocatori dell'inter
bocciati così platealmente da entrambi gli allenatori
"in campo era come un fantasma. Non aveva quell'entusiasmo che potevo osservare in allenamento, e non dovevo certo aspettare la fine del primo tempo per toglierlo. Non era utile in nessuna delle due fasi, offensiva e difensiva" (gasperini, dopo la sostituzione a palermo alla mezzora)

a me pare semplicemente che zarate abbia mezzi tecnici mostruosi, di primissimo livello
ma che non sappia giocare a calcio

Citazione di: Emanuele il 28 Dic 2011, 17:03
certamente l'inter ha fatto sin qui male
e, nonostante le 5 vittorie nelle ultime 6 gare, è tutt'altro che guarita

però, non ricordo altri giocatori dell'inter
bocciati così platealmente da entrambi gli allenatori
"in campo era come un fantasma. Non aveva quell'entusiasmo che potevo osservare in allenamento, e non dovevo certo aspettare la fine del primo tempo per toglierlo. Non era utile in nessuna delle due fasi, offensiva e difensiva" (gasperini, dopo la sostituzione a palermo alla mezzora)

a me pare semplicemente che zarate abbia mezzi tecnici mostruosi, di primissimo livello
ma che non sappia giocare a calcio

Vabbè Emmanuele io dell'Inter guardo solo qualche partita : di giocatori bocciati ci sono , mi ricordo di Alvarez che non giocava anche dopo l'infortunio di Sneijder quando Ranieri schierava formazioni improbabili con Obi centrocampista avanzato , idem Coutinho che ha giocato solo spezzoni , cosi' come Castaignos che nelle poche partite giocate credo non abbia mai giocato più di un tempo . Di Jonathan poi , vogliamo parlare ? Con Maicon infortunato è riuscito nell'impresa di giocare solo 4 partite , Poli ne ha giocata 1 soltanto (dice la Gazzetta , io non credo di averlo visto manco in panca)con metà centrocampo infortunato e con Zanetti schierato in difesa ...

Se guardi bene tutti i nuovi arrivati (Forlàn incluso) hanno fatto schifo , non ho idea di cosa abbiano detto di loro Gasperini e Ranieri (che è riuscito nel farmi diventare Zarate molto più simpatico con la sua ultima uscita) , poi su Zarate ne possiamo parlare anche se la tua ultima frase la trovo un po' forte : secondo me gli manca l'intelligenza calcistica e la personalità che con i suoi mezzi tecnici l'avrebbe portato a diventare un fuoriclasse invece di rischiare di fare la carriera di Morfeo

Citazione di: Splash21 il 28 Dic 2011, 17:20


.........................................
....... , poi su Zarate ne possiamo parlare anche se la tua ultima frase la trovo un po' forte : secondo me gli manca l'intelligenza calcistica e la personalità che con i suoi mezzi tecnici l'avrebbe portato a diventare un fuoriclasse invece di rischiare di fare la carriera di Morfeo

Come disse Ballardini che forse sulle persone"""ci vede bene""" forse gli manca il carattere e la testa
per fare BINGO   !!! 

Dopo la partita di ieri, mi sono sempre più convinto di questa mia idea: Nel gioco di Reja non è prevista la seconda punta.

Zarate s'è impippioto, Cisse sta a svernà.... però ieri Klose nel ruolo di seconda punta me sembrava Capocchiano.... Poi come è uscito Rocchi d'incanto s'è trasformato in Klose.

Relativamente al gioco d'attacco, a me sembra di capire che con questo gioco (brutto ma efficace), vengono esaltate sopratutto le punte centrali con certe caratteristiche, vedi Klose e KozaK, mentre le seconde punte vengono tutte penalizzate (Zarate, Cisse, lo stesso Klose)....

Citazione di: AquilaLidense il 16 Gen 2012, 11:33
Dopo la partita di ieri, mi sono sempre più convinto di questa mia idea: Nel gioco di Reja non è prevista la seconda punta.

Zarate s'è impippioto, Cisse sta a svernà.... però ieri Klose nel ruolo di seconda punta me sembrava Capocchiano.... Poi come è uscito Rocchi d'incanto s'è trasformato in Klose.

Relativamente al gioco d'attacco, a me sembra di capire che con questo gioco (brutto ma efficace), vengono esaltate sopratutto le punte centrali con certe caratteristiche, vedi Klose e KozaK, mentre le seconde punte vengono tutte penalizzate (Zarate, Cisse, lo stesso Klose)....

Nel gioco di Reja puo' far bene chi ha voglia (e polmoni) di correre da una parte all'altra senza fermarsi mai. Tipo Cavani.

Cisse ne ha fatta una di partita cosi'. Poi ha deciso che non je annava.

Citazione di: Russotto il 16 Gen 2012, 11:35
Nel gioco di Reja puo' far bene chi ha voglia (e polmoni) di correre da una parte all'altra senza fermarsi mai. Tipo Cavani.

Cisse ne ha fatta una di partita cosi'. Poi ha deciso che non je annava.

Su questo non riesco a darti torto,

però ieri vedendo Klose (l'avevo visto in questa posizione pure contro la juve) mi sono sentito di giustificare sia zarate e Cisse.... ho epnsato che è il sistema di gioco che non va per questo ruolo, di contro vengono esaltate le qualità di una prima punta con determinate caratteristiche (alto, forte, grintoso e altrusita) come Klose, Kozak e pure Dennis (con lui mi sembra che giocasse bene).

Io se fossi la società non penserei a Podolsky ma a giocatori con caratteristiche di esterni-alti bravi nelle due fasi... un esempio? Afellay o Kuytt..... mi prenderei pure un Krasic, cjhe dopo la prestazione di ieri costa come minimo due milioni in meno :)

su Krasic sono d'accordo sarbbe una scommessa da vincere

per il resto pure, con Reja la seconda punta non fa la seconda punta.... a sto punto giochiamo con il 4-5-1 e non se ne parli più

meglio un esterno che corre e copre che una punta riadattata

Ma Podolski non è una prima punta, tanto è vero che non fa tantissimi gol, ed è proprio il giocatore col quale Klose si è trovato meglio.
Non verrà alla lazio perché costa troppo, ma sarebbe il partner ideale per Miro.

Citazione di: Esprit Libre il 16 Gen 2012, 13:56
Ma Podolski non è una prima punta, tanto è vero che non fa tantissimi gol, ed è proprio il giocatore col quale Klose si è trovato meglio.
Non verrà alla lazio perché costa troppo, ma sarebbe il partner ideale per Miro.

si torvavano ala perfezione, in un contesto dove l'allenatore era Van Gal e non Reja.... non sottovaluterei questo particolare.

OT
ma quanto costa Krasic?
FINE OT

Citazione di: AquilaLidense il 16 Gen 2012, 14:15
si torvavano ala perfezione, in un contesto dove l'allenatore era Van Gal e non Reja.... non sottovaluterei questo particolare.

OT
ma quanto costa Krasic?
FINE OT

Krasic è costato tanto e non credo che la Juve lo venda a poco, piuttosto se lo tiene.

                                                      Marchetti
                                    Konko   Diakite    Radu    Lulic

                                     Kucka     Mister X    Mauri

                                           Hernanes  Zarate

                                                       Klose

:whist: :whist: :whist:

Citazione di: Russotto il 16 Gen 2012, 14:55
                                                      Marchetti
                                    Konko   Diakite    Radu    Lulic

                                     Kucka     Mister X    Mauri

                                           Hernanes  Zarate

                                                       Klose

:whist: :whist: :whist:

zarate non credo abbia quelle caratteristiche secondo me con reja andrebbe bene :


                                                  Marchetti

                                    Konko   Diakite   dias    radu

                                     x     ledesma    x    lulic
                                         
                                         Hernanes 

                                                       Klose

una sorta di 451 o  4411 ovviamente mancano sempre sti bedetti 2 centrocampisti

Citazione di: gaizkamendieta il 16 Gen 2012, 15:00
zarate non credo abbia quelle caratteristiche secondo me con reja andrebbe bene :


                                                  Marchetti

                                    Konko   Diakite   dias    radu

                                     x     ledesma    x    lulic
                                         
                                         Hernanes 

                                                       Klose

una sorta di 451 o  4411 ovviamente mancano sempre sti bedetti 2 centrocampisti

Zarate gioca molto meglio li che sulla fascia.

                marchetti
konko        diakite        dias      radu
schelotto  ledesma  hernanes  lulic
                   dzagoev
                    Klose


ledesma > matuzalem   o uno alla cigarini puri playmeker

Citazione di: Mr. Mojo il 16 Gen 2012, 13:05
su Krasic sono d'accordo sarbbe una scommessa da vincere

per il resto pure, con Reja la seconda punta non fa la seconda punta.... a sto punto giochiamo con il 4-5-1 e non se ne parli più

meglio un esterno che corre e copre che una punta riadattata

Zarate ieri sera come ha giocato?  :=))

Citazione di: fabichan il 16 Gen 2012, 15:46
Zarate ieri sera come ha giocato?  :=))

lo dico per te: stai a diventà come 18.04

Citazione di: Mr. Mojo il 16 Gen 2012, 15:53
lo dico per te: stai a diventà come 18.04

7 MIN. netti per rispondere!
Ti paga Zarate, dì la verità...  :=))

(comunque non l'ho capita)

Citazione di: fabichan il 16 Gen 2012, 15:55
7 MIN. netti per rispondere!
Ti paga Zarate, dì la verità...  :=))

(comunque non l'ho capita)

mica è molto, un tempo ero più rapido
io e Maurito siamo parenti, mica è una novità

la capirai

Citazione di: Mr. Mojo il 16 Gen 2012, 16:13
mica è molto, un tempo ero più rapido
io e Maurito siamo parenti, mica è una novità

Ti potevi dare come nick "El Raton"!  :p

meglio Za/Raton

mi piacerebbe queste formazione (4231):

                   Marchetti
Konko    Dias      Radu      Lulic
         Ledesma    Hernanes
   KRASIC      DIEGO    AFELLAY   
                    Klose

in panchina:
                      Bizzarri(Berardi)
Cavanda, Diakite, Biava, un primavera
              Brocchi       Matuzalem
Mendicino      Mauri          Ricci
                   Kozak(Rocchi)

tutto il resto da sbolognare....... non vinceremo una mazza, però porremmo le basi per poter crescere senza zavorre